Pompeya y el Vesubio: la erupción que detuvo el tiempo

0:29 Saludos cordiales desde el Paddy's Pub de Salamanca. Somos Frank Curto y Javier Jara. Bienvenidos una vez más a Watergate.

0:59 A finales de octubre del año 79 d.C., el Vesubio entró en erupción y sepultó varias poblaciones de la bahía de Nápoles. Entre ellas estaban Pompeya y Herculano, dos ciudades que hoy conocemos mucho mejor que la mayoría de los núcleos urbanos del mundo romano. Y las conocemos precisamente por la catástrofe que las destruyó.

1:25 Si pensamos en Pompeya, probablemente imaginemos calles cubiertas de ceniza, cuerpos sorprendidos por la muerte, a una montaña expulsando lava. Algunas de estas imágenes se acercan a lo ocurrido, otras necesitan correcciones. La lava, por ejemplo, no recorrió las calles de Pompeya, como vemos a veces en las películas.

1:45 Los principales peligros fueron la caída de Piedra Pómez, los derrumbamientos, los terremotos asociados a la erupción y las corrientes de gases y materiales volcánicos que llegaron después.

1:58 También hay una pregunta aparentemente sencilla que sigue planteando problemas. ¿En qué día exacto ocurrió?

2:05 Durante mucho tiempo se aceptó el 24 de agosto. Desde hace décadas se discute una fecha otoñal. Y los especialistas siguen examinando las pruebas.

2:13 En este episodio vamos a reconstruir el escenario anterior a la erupción, lo que sabemos de sus distintas fases, y las decisiones a las que tuvieron que enfrentarse sus habitantes.

2:25 Después veremos cómo se estudian las víctimas y los supervivientes y por qué la excavación de aquellas ciudades transformó nuestro conocimiento de la vida romana.

2:34 Y para hacerlo, contamos con una fuente excepcional, que son dos cartas que Plinio el joven escribió al historiador Tácito.

2:42 Plinio presenció el desastre desde Miseno, al otro lado del Golfo, y contó también las últimas horas de su tío, Plinio el Viejo.

2:50 Sus cartas no son una cámara de vídeo, ni ofrecen una cronología perfecta. Son textos escritos años después, con objetivos literarios y personales, pero, combinados con la arqueología y con la vulcanología, nos permiten acercarnos a lo sucedido con una precisión poco habitual para la antigüedad.

3:09 Hoy tenemos, Fran, Historia Antigua, hoy, como suelo decir, prepárate para una chapa de dimensiones colosales.

3:17 No, para nada, todo lo contrario, tengo muchas ganas. Además, mira, tengo gente que ha ido a Pompeya hace poco. Yo no he tenido la suerte de ir, la verdad, y tengo muchísimas ganas.

3:26 Y toda la gente que va habla maravillas de Pompeya, así que realmente tengo ganas. Además, si lo vas a hablar tú de él, que realmente como experto en Antigua en este, pues va a ser todavía un lujazo.

3:38 Y es verdad porque esta ciudad romana, que además todos tenemos la imagen de lo que has dicho en la introducción, de esas personas en cenizas y todo realmente muy bien conservado, estaba ubicada en esa ciudad de Campania, en la ciudad de Italia.

3:56 Muchas veces todo el mundo sabe Pompeya, lo que pasó, pero no saben localizarlo a ese sur de Italia, cerca del Golfo de Nápoles, y a los pies del que le da la vida y el que le da la muerte.

4:10 Es el Vesubio. Así que yo estoy esperando a que me cuentes qué pasó en Pompeya y también a diremos algún tipo de curiosidad, como también en otros podcasts.

4:20 Yo también reconozco que no conozco los restos que nos quedan de esa ciudad y que me encantaría visitarlos alguna vez, a ver si pronto tenemos la ocasión los dos. Vamos a conocer un poco el lugar donde todo esto ocurrió. Pompeya estaba situada en Campania, como tú acabas de decir. Campania es una región fértil, bien comunicada con el resto de Italia.

4:41 Y en el siglo I, Pompeya era una ciudad romana, muy activa. Tenía su foro, edificios públicos, sus templos, tenía termas, teatros, un anfiteatro y una extensa red de viviendas y de establecimientos comerciales.

4:56 Su población exacta es discutida, pero podemos hablar de varios miles de habitantes, quizá en torno a 10.000 o 15.000 aproximadamente.

5:04 No era una ciudad exclusivamente dedicada al ocio, ni un simple barrio residencial de ricos romanos. En Pompeya había talleres, tiendas, espacios de producción y negocios de distinta índole y distintos tamaños.

5:21 En las casas más acomodadas encontramos pinturas, por ejemplo, patios, jardines. En otros lugares tenemos habitaciones pequeñas, condiciones de vida mucho más modestas. Había esclavos, libertos y ciudadanos libres que compartían esas calles y sus espacios de trabajo, aunque no disfrutaban de los mismos derechos, evidentemente, ni de las mismas oportunidades.

5:43 La política de Pompeya, esa política municipal, también tenía presencia en lo que es el paisaje urbano. En las fachadas se pintaban, por ejemplo, recomendaciones electorales para los candidatos a los cargos locales. Era típico ver grafitis de vota a este señor en lugar de a este otro. Eran mensajes visibles para cualquiera que pasara por la calle. En otras paredes aparecen cuentas, bromas, insultos y otro tipo de declaraciones personales.

6:12 No todo el mundo escribía, ni todos tenían el mismo acceso a la palabra pública, pero estas inscripciones que hemos encontrado nos permiten escuchar, dicho así, voces que rara vez encontramos en los grandes relatos literarios.

6:28 Un episodio, por ejemplo, ilustra hasta qué punto la ciudad estaba integrada en las tensiones de lo que era el mundo romano.

6:35 En el año 59, hablo después de Cristo, durante unos espectáculos en el anfiteatro, se produjo un enfrentamiento violento entre pompeyanos y los habitantes de Nuceria, que era un establecimiento cercano.

6:49 Tácito nos cuenta que hubo muertos y heridos y que las autoridades romanas intervinieron. Esto es un recordatorio útil. La Pompeya anterior a esta erupción del Vesubio no era un lugar tranquilo,

7:02 sino que era una comunidad con muchas rivalidades, con sus propios intereses y, evidentemente, con conflictos.

7:08 Y, por otra parte, Herculano está más situada más cerca del Vesuvio, era un poco más pequeña.

7:15 Conserva viviendas muy cuidadas, espacios comerciales y materiales orgánicos que raramente sobreviven en otros yacimientos.

7:23 Tenemos la famosa Villa de los Papiros, que todo el mundo conoce, cualquiera que esté interesado en Pompeya conoce la Villa de los Papiros.

7:31 Que nos muestra

7:31 Esto el lujo y las inquietudes culturales de algunos propietarios. Aunque sería engañoso presentar a Herculano como una ciudad de lujo, de aristócratas, frente a una Pompeya exclusivamente popular. Ambas ciudades tenían diferencias sociales y tenían actividades económicas muy diversas.

7:49 ¿Y qué pasa con el volcán? Pues el Vesubio dominaba el paisaje, pero no era necesariamente reconocido como la amenaza que hoy sabemos que podía representar.

8:00 Las laderas de este volcán, de esta gran montaña, eran muy fértiles y estaban vinculadas a la agricultura, especialmente al cultivo de la vid, al vino que tanto les gustaba a los romanos.

8:12 Había indicios antiguos de una naturaleza volcánica, pero no existía una memoria reciente comparable a esa erupción del año 79. Lo que sí que había eran terremotos, y de hecho uno particularmente destructivo afectó a Pompeya y otras localidades en el año 62 o 63, 10 años antes de la gran erupción del Vesubio.

8:34 Tácito lo sitúa en el 62. Por ejemplo, Seneca ofrece una fecha que ha dado lugar a discusión. Las excavaciones al respecto nos muestran que hubo reparaciones, transformaciones, hubo obras en general que no deben atribuirse automáticamente a un solo seísmo.

8:50 La actividad sísmica continuó durante años y sabemos, por Plinio, precisamente, que hubo temblores en los días anteriores a esta erupción tan grande. Entonces, no sería correcto decir que aquellos habitantes ignoraban una señal que cualquiera habría comprendido. Los terremotos eran muy frecuentes en Campania y no todos anunciaban una erupción.

9:13 Incluso hoy en día, pues, vincular cada movimiento sísmico con un proceso volcánico concreto exige, como sabemos, instrumentos, observaciones y análisis.

9:24 Pues así era la región cuando comenzó el desastre, ¿no? Ciudades que estaban muy habitadas, actividades en marcha, edificios en reparación y una montaña o un volcán cuya peligrosidad no se podía evaluar con los medios que ofrecía la época.

9:39 Una forma de comprender lo que eran Pompeya y Herculano es recorrer lamentablemente desde una de sus puertas. Las calles estaban pavimentadas con grandes bloques de piedra, tenían pasos elevados que permitían cruzar cuando el agua corría por la calzada.

9:59 Había marcas de ruedas que mostraban el paso de los vehículos. Quiero decir que no eran calles silenciosas. Había tráfico, había animales de carga, vendedores por todas partes, personas que se desplazaban entre sus casas y sus negocios.

10:13 Y los edificios no formaban una sucesión uniforme de mansiones. Un local comercial podía dar directamente a la calle, mientras que una residencia de gran tamaño podía organizar sus habitaciones alrededor de un atrio o de un jardín interior.

10:31 Y una misma propiedad podía combinar alojamiento, almacenamiento y actividades económicas. Esto es para que nos hagamos una idea de cómo era la Pompeya, en general una ciudad romana en el siglo I d.C.

10:43 El foro, como el de Pompeya, tenía, como bien sabemos, funciones religiosas, funciones comerciales y también políticas. En sus proximidades se levantaban edificios donde se desarrollaban actividades públicas, se exhibían inscripciones que recordaban a los benefactores de la comunidad, a ese vergetismo de algunos políticos.

11:05 El evergetismo es una acción, para quienes no estén familiarizados con este término, que un personaje aristócrata o de la élite donaba para el mayor bien de la comunidad.

11:22 O sea, para limpiar su imagen o para mostrar que era un benefactor de la política interna, pues, por ejemplo, construía puentes, construía un acueducto, una plaza y siempre mostraba su nombre en esas construcciones.

11:36 Pensemos, por ejemplo, en el Panteón de Agripa, que es el edificio romano por antonomasia, que está en Roma y se conserva muy bien.

11:42 Tiene una inscripción en su fachada que pone Marco Agripa, lo construyó en su tercera consulado, etc.

11:48 Esas son formas de presentarse al pueblo como un benefactor.

11:52 mecenas, ¿no?

11:52 Efectivamente, sí, algo parecido.

11:54 Una forma de presentarse al pueblo como un político beneficioso para la comunidad.

12:00 Continúo entonces.

12:01 La competencia por el prestigio de estos políticos, de estas élites, era una parte muy visible de toda vida municipal.

12:09 Quienes aspiraban a un cargo local tenían que necesitar apoyos y siempre buscaban mostrarlos en las paredes.

12:16 Y en estas recomendaciones electorales pueden aparecer grupos profesionales o personas concretas

12:21 No sabemos hasta qué punto cada pintada respondía a una iniciativa espontánea, pero sí que nos muestran que la política local tenía presencia en el espacio cotidiano de la localidad.

12:36 Tenemos, aparte del foro, las termas, que también es un edificio muy romano, pues es otro ejemplo muy útil. Las termas no eran simplemente lugares donde lavarse. Las termas ofrecían salas a diferentes temperaturas y podían servir como espacios de encuentro. Generalmente, espacios de encuentro entre personajes notables, de las élites, las aristocracias, etc.

12:59 Su funcionamiento requería un personal, combustible, agua y, por supuesto, mantenimiento. Tenía instalaciones de calefacción bajo el suelo, que nos recuerdan que la comodidad de unos dependía del trabajo de otros en una posición social inferior.

13:15 Y esta misma observación se puede hacer en las grandes casas. Las pinturas y los jardines que admiramos hoy coexistían con cocinas, almacenes, áreas de servicio y esclavos, especialmente quienes sostenían la vida doméstica.

13:33 Por otra parte, el anfiteatro de Pompeya es especialmente antiguo, dentro de los conservados en el mundo romano. Este anfiteatro podía congregar a una multitud bastante considerable y era un lugar de exhibición de poder, de rivalidad y de pertenencia a una comunidad como era la pompeyana.

13:52 Los disturbios con esos nucerinos que nos cuenta Tácito no fueron un simple incidente pintoresco. Esto nos revela hasta qué punto los espectáculos podían convertirse en un escenario de enfrentamientos entre comunidades vecinas.

14:06 Pensemos sin ir más lejos en las peleas que surgen hoy en día entre ultras de un equipo de fútbol y otros cuando hay un derbi o cuando juegan dos equipos de gran calado.

14:17 Y también esto es una advertencia contra la tendencia a imaginar la vida provincial como algo simplemente apacible. Tanto Pompeya como Beculano tenían también un paisaje religioso, muy plural, como era la religión romana que procede de la griega, todo se ha dicho.

14:35 Los templos públicos convivían con pequeños altares domésticos y con lugares de culto vinculados a distintas tradiciones, dependiendo de la comunidad o de la ciudad. Las prácticas religiosas se integraban dentro de la vida familiar y no conviene suponer que todos los habitantes compartían creencias idénticas, ni que los dioses fueran para ellos una especie de explicación automática de cada acontecimiento natural.

15:02 Dentro del mundo romano había varias observaciones, digamoslo así, sobre terremotos, sobre fenómenos físicos, aunque carecía de la explicación geológica que hoy podemos manejar, hace dos mil años.

15:17 Entonces tenemos que Campania es una región rica, fértil, pero esta riqueza estaba distribuida de manera muy desigual.

15:25 Las villas rurales y las explotaciones agrícolas producían vino, aceite y otros bienes típicos de Roma. Los intercambios conectaban la zona con rutas marítimas o terrestres y la prosperidad visible en algunas residencias no elimina la presencia de esos trabajadores que eran precarios o que eran simplemente esclavos o personas que vivían en espacios más reducidos.

15:49 Entonces, al reconstruir Pompeya, tenemos que mirar tanto las pinturas que cubrían esas paredes de los comedores como las instalaciones donde se molía el grano o se preparaban los alimentos que iban a consumir las élites.

16:04 También es muy importante recordar que las ciudades cambian continuamente. También lo hacen ahora. Una casa podía dividirse, una tienda se podía transformar, una fachada podía pintarse de nuevo o una calle podía quedar parcialmente ocupada por obras.

16:20 Y cuando los arqueólogos hablan de la Pompeya del año 79, lo que hacen es referirse a una fase final de una historia urbana que es realmente mucho más larga. Es una ciudad que había pasado por transformaciones políticas, sociales y entre ellas su incorporación a lo que es el sistema colonial romano.

16:41 Entonces, sus habitantes no vivían en un museo de arquitectura antigua, sino que era un entorno que poco a poco se adaptaba a sus necesidades. Hago esto como contexto para lo que viene después.

16:53 No, pero viene muy bien porque la verdad que yo creo que como muchas veces cuando pensamos en Pompeya, solemos imaginar ceniza, ruinas y cuerpos petrificados, que es lo que nos viene a todos a la memoria quizá.

17:04 Pero es verdad que Pompeya fue mucho más que una ciudad destruida por un volcán. Por lo que tú estás comentando ahora, pese a hacer solamente un poco el contexto, fue una ciudad viva, ruidosa, un poco como la Nápoles, supongo de ahora. El sur de Italia siempre ha tenido esa forma de ser y de vivir las cosas. Hasta los hooligans en Nápoles. A Pompeya solo le faltaba Maradona, yo creo.

17:30 ¿no?

17:31 Pues mira, probablemente.

17:33 Y entonces eso, y que estaba lleno de comerciantes, ¿no?

17:35 De políticos corruptos, porque también lo sabía, de esclavos, de artistas, de tabernas, de escándalos amorosos, ¿no?

17:42 Y luchas de poder, ¿no?

17:43 Por eso yo creo que ahí, yo creo que con Pompeya ahí reside su fascinación, ¿no?

17:47 Es decir, Pompeya, yo creo que, podríamos definirlo así, ¿no?

17:50 Es decir, yo creo que Pompeya, aunque parezca mentira, no nos muestra cómo murieron los romanos, que es lo que quedamos, ¿no?

17:55 Se nos queda en la imagen lo que tenemos, sino que realmente Pompeya lo que nos muestra es cómo vivían.

18:00 Sí,

18:00 Y además tenemos esa imagen, cuando hablamos de Pompeya, de esos cuerpos que han quedado calcinados, que se han reconstruido con yeso, que quedan las formas en las que murieron. Pero sí, Pompeya y Herculano eran dos ciudades muy vivas. Y por ejemplo, no he hablado de los burdeles.

18:17 Los burdeles existían por todo el mundo romano y en esa zona, en Pompeya y Herculano, eran lugares donde la gente acudía asiduamente, vamos a decirlo así.

18:27 Vamos a pasar ya al meollo de la cuestión, que es la erupción del Vesuvio. ¿Qué ocurrió ahí?

18:34 Eso es, ¿qué pasó? Nuestra historia comienza en Miseno. Miseno es donde estaba estacionada una importante flota romana. Y allí estaba Plinio el Viejo. Plinio era un comandante naval, romano, escritor y estudioso de la naturaleza. Y con él vivía su sobrino, que era Plinio el Joven, que años después narraría lo sucedido.

18:54 En una de sus cartas, Pino el Joven recuerda que su madre advirtió una nube extraordinaria y su tío, Pino el Viejo, quiso observarla de cerca. El joven la describe como un pino que se elevaba en una especie de tronco y que después se abría en la parte superior.

19:12 Y es una comparación tan precisa, que hoy llamamos plinianas, a las grandes erupciones explosivas, que se caracterizan por columnas de este tipo, que tienen forma como de pino.

19:26 La actividad principal comenzó aproximadamente hacia el mediodía o durante las primeras horas de la tarde, aunque no se puede averiguar una hora exacta a cada episodio, como es lógico.

19:37 El volcán entonces expulsa enormes cantidades de gases, ceniza, fragmentos de piedra pómez y la columna, que tiene forma de pino, alcanza decenas de kilómetros de altura, mientras los vientos desplazaban una parte importante de este material hacia el sureste, en dirección a Pompeya.

19:57 Hay que decir que la piedra pómez que expulsa este volcán no se comporta como una lluvia corriente. Son fragmentos de roca volcánica, muchos de ellos son ligeros, porosos y que se pueden acumular muy deprisa.

20:11 Las calles rápidamente se cubren y los tejados comienzan a soportar un peso demasiado grande. Algunos edificios se derrumban, salir de una casa podía resultar peligroso, pero permanecer dentro tampoco garantizaba la seguridad de la gente.

20:28 Y en este momento las decisiones de la gente debieron de ser muy diferentes. Algunas personas pudieron abandonar la ciudad, otras buscaron refugio y otras quizá pensaron que la actividad terminaría pronto.

20:45 Y es importante no convertir estas posibilidades en biografías imaginarias. Las excavaciones nos han permitido reconstruir determinadas circunstancias, pero no conocer los pensamientos que tenía cada víctima.

20:58 Pero bueno, mientras tanto, Plinio el Viejo cambió de planes y su curiosidad científica también dio paso a una misión de auxilio. Según su sobrino, recibió una petición de ayuda y decidió acercarse a la costa con sus embarcaciones. El viento, la ceniza y la dificultad de desembarcar en este lugar complicaron mucho la navegación.

21:21 Pero finalmente, Plinio el Viejo llega a Stavia, donde se encontraba Pomponiano. Y hay un detalle de esta narración que merece cierta atención. Y es que Plinio el Viejo intenta tranquilizar a quienes lo ordeaban. De hecho, comió y descansó tranquilamente antes de desembarcar.

21:38 Su sobrino presenta esta conducta como un ejemplo de serenidad ante un peligro como es una erupción volcánica. Esto es un pasaje muy valioso, pero también es una construcción literaria que está destinada a recordar a su tío de forma muy favorable.

21:55 No podemos confundir sin más este retrato moral con una transcripción exacta de cada gesto. O lo que es lo mismo, muy probablemente Plinio el Viejo estuviera asustado ante la perspectiva de acercarse a un lugar que estaba siendo arrasado.

22:09 Bueno, durante esta noche continúa la caída de materiales, ya la oscuridad, el polvo, los temblores, cada vez hacen más difícil el desplazamiento. Y en distintas fases, la columna, que tenía forma de pino, pues va perdiendo estabilidad y se producen corrientes piroclásticas.

22:28 ¿Esto qué quiere decir? Pues son mezclas de gas, ceniza, fragmentos volcánicos que avanzan a una grandísima velocidad y que pueden alcanzar temperaturas letales, evidentemente.

22:40 Herculano recibió el impacto de estas corrientes antes y de manera muy distinta a Pompeya. De hecho, allí quedaron enterrados edificios, objetos, personas bajo depósitos volcánicos muy espesos.

22:52 En Pompeya despu de horas de ca de piedra p varias corrientes alcanzan la ciudad y provocan nuevas muertes La secuencia exacta se reconstruye comparando los estratos y las evidencias de cada sector Esto se hace en la actualidad No todo sucedi como es l simult en todos los lugares Adem por otra parte investigaciones recientes han dado mayor importancia a los terremotos que acompa a la erupci porque algunos derrumbamientos se pudieron producir por sacudidas s y no simplemente por el peso de esa piedra p que se va acumulando encima de los tejados

23:28 Esto es importante, esta distinción es muy importante porque modifica la forma en la que podemos explicar las últimas horas de algunos edificios y de sus ocupantes.

23:40 Y mientras tanto, ¿qué ocurría en Miseno? Que es donde estamos situando a los dos Plinios. Pues Plinio el joven nos cuenta que él y su madre deciden salir al exterior cuando los temblores se intensifican.

23:53 Plinio describe vehículos que parecían moverse de un lado a otro, el mar retirándose de la costa y una oscuridad tan profunda que las personas se llamaban unas a otras para no perderse. Este es uno de los testimonios más impresionantes que tenemos de la literatura latina sobre una catástrofe natural.

24:13 Bueno, su tío, Plinio el Viejo, no sobrevivió. De hecho, murió en esta zona después del desastre. Su sobrino cuenta que murió en Estavia y que su cuerpo fue encontrado días después. No sabemos cuál fue la causa médica de la muerte, no la podemos imaginar, pero se han propuesto explicaciones que están vinculadas con gases, dificultades respiratorias después de respirar cenizas o problemas de salud que fueron agravados por las circunstancias o simplemente que le cayó una piedra en la cabeza.

24:43 No tenemos ni idea. Afirmar una causa única sería ir más allá de la evidencia, pero sí sabemos que Plinio el Viejo falleció en Estavia. Bueno, la fase principal de la erupción se prolongó aproximadamente entre un día y medio, dos días. Y cuando acabó, Pompeya y Herculano estaban ya sepultadas, pero no de la misma forma.

25:06 Y esta diferencia es una de las razones por las que hoy podemos estudiar aspectos distintos de lo que es la vida y la muerte en cada ciudad, en Pompeya y en Herculano.

25:17 Lo esencial es recordar que no hubo un único instante de destrucción, lo que hubo fue una sucesión de peligros que fueron cambiando con el paso de las horas.

25:26 Y esta secuencia nos explica tanto las posibilidades iniciales de huida como el destino de quienes decidieron permanecer allí.

25:34 Y conviene detenerse, aunque sea brevemente, en lo que Plinio podía observar realmente. Desde mi seno, Plinio veía una nube gigantesca, colosal, pero no estaba situado junto al cráter, ni podía describir lo que sucedía en cada barrio de Pompeya.

25:53 Cuando su historia parece muy precisa, debemos recordar siempre su punto de vista. Esa columna en forma de pino, que hablábamos antes, es una observación visual. Las cifras sobre su altura, los procesos físicos que la alimentaban, proceden de una investigación más moderna de nuestro siglo.

26:14 Pero combinar ambas informaciones, la antigua y la moderna, es algo legítimo, evidentemente siempre que no las confundamos. La primera fase de caída de esta piedra pómez afectó también, como decíamos, de manera desigual a las poblaciones del entorno. Aquí fue muy decisiva la dirección del viento.

26:35 Pompeya recibió depósitos importantes de piedra, mientras que Herculano experimentó una secuencia más diferente. Y esta distribución nos muestra por qué la proximidad al volcán no basta para explicar todos los daños que sufrieron estas ciudades.

26:50 La posición respecto a la columna en forma de pino, esta columna eructiva, la topografía local, todo esto condiciona el desarrollo de esta catástrofe. Podríamos imaginar las dificultades materiales sin llegar a atribuir sentimientos a las personas concretas.

27:09 ¿Vale? Caminar sobre piedra pómez acumulada en el suelo, pues exige un esfuerzo, ¿no? Como es lógico, sería parecido caminar sobre una gran capa de nieve, quizá. Las puertas pueden quedar bloqueadas cuando el nivel exterior sube. La oscuridad reduce la orientación. Los temblores sísmicos pueden abrir grietas, derribar edificios, estructuras.

27:33 Y un tejado que ofrece protección se puede convertir en un enorme riesgo cuando recibe una carga creciente de piedra, de materiales. En algunos edificios se han documentado circunstancias que son compatibles con intentos de permanecer bajo techo. En otros tenemos hallazgos que sugieren que la gente se iba desplazando durante fases ya avanzadas de la erupción.

28:00 Bueno, regresemos con Plinio el joven, porque en la carta que dedica a su tío, Plinio presenta un contraste deliberado entre el peligro y la calma del comandante, de su tío. Y esto es significativo, porque el escritor no se limita a decirnos que había ceniza.

28:18 Nos dice que nos escribe, mejor dicho, la necesidad de protegerse la cabeza con almohadas sujetas mediante paños. Es una forma que encontraba él de sobrevivir a este desastre. Este detalle, que parece banal, muy práctico, hace más comprensible la situación que muchas fórmulas grandilocuentes.

28:39 Ante la caída de materiales, las personas iban improvisando sus propias defensas con los objetos que encontraban a mano, en este caso con almohadas y paños. También hemos hablado antes de la misión naval de Plinio el Viejo, que también plantea interrogantes. No conocemos una operación de evacuación organizada por el Estado romano con criterios modernos. No podemos calcular cuántas personas fueron rescatadas.

29:05 La carta de Plinio, el joven, nos informa de decisiones concretas de su tío, pero no representa un informe administrativo de todos los barcos de la flota. Hay que resistirse a reconstruir una gran operación de salvamento más allá de lo que nos permiten estas fuentes. No sabemos si hubo realmente una misión de rescate.

29:26 Sí sabemos que algunos habitantes intentaron obtener ayuda por mar y que navegar en aquellas condiciones, pues obviamente era algo extremadamente difícil. Tenemos una segunda carta de Plinio, el joven, que ofrece también una perspectiva diferente.

29:44 Ahí tenemos al joven que se encuentra en mi seno con su madre, como decíamos antes. El terremoto o los terremotos alteran los edificios y la gente decide salir a lugares abiertos. Es una decisión lógica en ocasiones. Yo nunca he sufrido un terremoto. No sé si tú has tenido esa mala suerte.

30:01 Pues sí, sí, la tuve. Bueno, mala suerte no, pero vamos a decir...

30:05 Cuéntanos sobre tu experiencia con un terremoto.

30:08 No, la verdad que fue muy impactante, vamos, por aquí en España.

30:13 ¿Dónde estabas?

30:13 Yo estaba en Lugo, estaba en una ciudad ahí en Galicia, lo digo también, en España seguramente lo conocemos más,

30:19 pero los oyentes que no sean de España a lo mejor no ubican esta ciudad.

30:24 Y yo me acuerdo que tendría como 14 o 15 años.

30:28 Y además la escena se me quedó grabada, claro, porque el experimentar la sensación de un terremoto no ocurrió nada grave.

30:34 De hecho, creo que fue, fíjate, claro, nosotros tenemos una zona muy sísmica, lo que es la zona sureste de España. Hace unos años fue el terremoto de Lorca. De repente, era mediodía, además me acuerdo perfectamente, estábamos comiendo en la familia.

30:54 No, no me dilato mucho. Y yo estaba recogiendo la mesa, llevaba los platos o los vasos de un sitio a otro. Y cuando volvía de la cocina, con unos platos y con unos vasos, de repente, mi tío y la familia vivimos en un sexto. Es decir, un sexto y un sexto alto. Realmente importante.

31:18 Y empieza a moverse todo, pero todo de una manera tremenda. La sensación que tienes es que, bueno, yo me acuerdo que estaba justo en el pasillo, me puse contra la pared sujetando la bandeja y es una sensación de que casi no podías ni caminar.

31:35 Es decir, se te movía el suelo, se movía todo. Tú veías cómo se movía la vajilla, cómo se movían las lámparas y todos. Y estábamos ahí todos como diciendo, ¿qué está pasando? Claro, con miedo en el cuerpo, ¿no? Duró, a lo mejor, seguramente duraría como entre 6-7 segundos, no duraría más, ¿no? A mí se me hizo eterno porque realmente cuando estás en esa situación, pero es una sensación como muy diferente, ¿no? Es decir, porque realmente no sabes qué está pasando porque te sorprende. De repente es un movimiento brusco.

32:03 No es algo que vaya poquito a poco y lo vayas notando, sino que de repente se mueve todo. Y fue una sensación muy, digamos, como... Bueno, de hecho, fíjate, se me ha quedado grabado hasta prácticamente casi lo que estaba haciendo en cada momento. Pero sí, sí, es una situación que no... Bueno, yo creo que nadie desea. Y desgraciadamente últimamente también lo hemos tenido en otros países. Por ejemplo, en Colombia, en estos sitios con eso. Así que sí, sí, es una sensación muy extraña. Es que yo tenía la sensación de que no dominaba mi movimiento ni mi cuerpo.

32:30 Es decir, estabas a merced de lo que realmente pasara.

32:36 Pues este testimonio que acabas de ofrecernos es comparable a lo que hacía Plinio el joven y Plinio el viejo en sus testimonios. Eres como el Plinio de 1926.

32:47 Bueno, recupero un poco el hilo. Hablábamos de Plinio el joven, que estaba con su madre en Miseno, en mitad de esos terremotos. Nos comenta que había discusiones, temores de quienes no sabían si quedarse en sus casas o huir de la ciudad, porque tú decías, si no puedes apenas caminar.

33:07 Pero también, además, había momentos en los que la oscuridad era tan intensa que este Plinio la compara con la de una habitación cerrada sin luces. Había gritos para intentar reconocer a familiares, a vecinos. Era simplemente desorientación lo que describía el testigo, como tú acabas de hacer ahora mismo.

33:26 Tengamos en cuenta que los depósitos de una erupción volcánica funcionan como un registro físico de procesos sucesivos. Una capa de piedra pómez nos indica la caída desde la columna. Otros niveles pueden corresponder a corrientes de densidad piroclástica.

33:43 Y luego los vulcanólogos estudian el grosor, la granulometría, la composición de cada elemento y la distribución de estos depósitos. Y con ellos ya se elaboran modelos sobre la dirección de los vientos, el colapso de esta columna, el avance de las corrientes volcánicas.

34:02 Cada excavación que se hace sucesiva puede modificar detalles de esta reconstrucción, porque siempre proporciona información en puntos que antes no estaban documentados. Y tampoco conviene describir estas corrientes como si todas tuvieran la misma velocidad, la misma temperatura. Son fenómenos complejos que varían según su concentración, la trayectoria, la distancia de la ciudad.

34:29 Entonces, las consecuencias sobre las personas, sobre los edificios, dependen de estas diferencias. En algunos lugares predominan los efectos térmicos y en otros la fuerza mecánica o el enterramiento, la dificultad para respirar. Así que hablar de una única nube que arrasó todo al mismo tiempo puede simplificar mucho todo este proceso.

34:51 Los estudios de las estructuras dañadas en Pompeya y en Herculano, además, nos introducen una cuestión importante, que es el papel de los terremotos durante la erupción. Algunos muros se derrumbaron en circunstancias que no se explican solo por el peso de la piedra pómez.

35:09 Y la investigación debe comparar la posición de los restos, las fracturas, la secuencia de los depósitos antes de atribuir una causa concreta.

35:18 Esto también cambia nuestra forma de comprender el riesgo al que se enfrentaban los habitantes. No era una elección simple entre salir a una calle segura o permanecer dentro de una casa.

35:32 Y finalmente tenemos que pensar en el momento posterior inmediato. La actividad principal termina, pero el territorio no recupera de golpe la normalidad. También es evidente. Había vías bloqueadas, edificios sepultados, zonas muy peligrosas.

35:50 Las personas que habían huido necesitaban alojamiento, necesitaban subsistir. Y es probable que se produjeran intentos de recuperar bienes y de reconocer lo que quedaba de las propiedades, aunque las circunstancias concretas varían y no se puede reconstruir por completo.

36:07 Pensamos en personas, en familias que habían huido de las ciudades, pero que luego quieren volver para recuperar aquellos bienes que puedan conservar.

36:18 Entonces la erupción fue un acontecimiento breve en términos geológicos, pero sus consecuencias sociales se prolongaron durante mucho más tiempo.

36:28 Sí, la verdad que cuando hablabas de esto, es verdad que todo el mundo piensa cuando Pompeya, que fue una gran catástrofe, por supuesto, pero yo creo que mucha gente pensó que cuando hubo esta catástrofe todo el mundo murió y que realmente cuando ves las imágenes de la gente que estaba petrificada con esas cenizas, que son como que se ha parado el tiempo, se ha congelado con las formas, con los gestos.

36:52 Pero es verdad que las famosas figuras humanas que vemos en Pompeya realmente no son cuerpos conservados, realmente. Porque realmente los arqueólogos lo que descubrieron fue, por lo que tengo entendido, eran huecos. Descubrieron huecos en la ceniza endurecida. A lo mejor lo explicas luego tú mejor.

37:10 Pero me curioso, es decir, porque, claro, lo que hicieron eran estos espacios, esos huecos que digo, que eran los lugares donde habían quedado los cuerpos ya desaparecidos, lo que hicieron fueron rellenarlos.

37:22 Eso es, con yeso.

37:23 Rellenarlos con yeso, ¿no? Y tuvieron, claro, moldes increíblemente detallados, ¿no? Gracias a ello, pues como tenemos la imagen de ver expresiones, de posturas e incluso detalles de ropa de las personas que murieron casi hace 2.000 años, ¿no? Es decir, realmente a mí me parece fascinante todo eso.

37:39 Posiciones, además, muy peculiares.

37:42 Muy peculiares, ¿verdad? Sí, sí, sí.

37:43 Hay que tener en cuenta que también tiene que haber mucho los espasmos musculares de muerte, cómo se retuerce un cuerpo al estar sufriendo algo así, que se está quemando tu cuerpo.

37:56 Tenemos moldes de animales, de perros.

38:00 Hay uno que es muy famoso realmente porque es un individuo que está como tombado en el suelo con su mano como si estuviera agarrando algo a la altura de la entrepierna.

38:08 Queda a entender que recibió la muerte diciendo, bueno, por lo que me queda voy a aprovechar el momento. Hay que decir que esto tiene que ser simplemente lo que decía antes, esos espasmos musculares, no que estuviera diciendo, bueno, pues mira, me doy un homenaje antes de morir. No tiene que ver.

38:27 Y con lo que hablabas, ¿no? De la gente que intentaba escapar, ¿no? Es decir, que la imagen que tenemos muchas veces es que muestra como una especie de ciudad, ¿no? Atrapada, sin escape. Pero yo creo que, o sea, que lo que nos muestra es que la realidad fue muy diferente, ¿no? Porque muchos habitantes, de hecho, huyeron al comienzo de la erupción, ¿no? Y se calcula que la población cuánto habría, entre 10.000 y 20.000 personas, ¿no? Se podría decir.

38:47 Pero que los cuerpos encontrados son poco más de un millar. Son muchos. Sobre todo para desterrar esta idea de que todo el mundo, todos los de Pompeya murieron, todo esto pasó así. Es decir, que la gran mayoría logró escapar y que los que quedaron atrás fueron víctimas, pues yo supongo que de una mezcla fatal de indecisión, de confianza a lo mejor a algunos que estaban acostumbrados a que estas cosas pasaran, o la imposibilidad física simplemente de poder salir de sus hogares.

39:16 Así que realmente, también pues eso, ¿no? Que muchas veces, una cosa es el mito, ¿no? Lo que la gente tiene muchas veces en la cabeza y otra cosa es la realidad que nos muestran los hechos arqueológicos, ¿no?

39:27 Bueno, cuando empezábamos el podcast hablaba de que esto tuvo lugar a finales de octubre, ¿no? Realmente la fecha es una de las cuestiones más discutidas de toda esta historia de Pompeya y Herculano.

39:39 La fecha tradicional es el 24 de agosto del 79, y esto procede de una lectura que nos transmite las cartas de Plinio el Joven. Pero los manuscritos antiguos no nos llegan como originales, intactos. Son obras que se han copiado durante siglos, y estas copias pueden contener errores, variantes y correcciones.

40:01 Y esta discusión también se complica cuando miramos los hallazgos arqueológicos. En Pompeya se han encontrado frutos, alimentos, materiales que algunos investigadores relacionan con el otoño. Y también se ha recurrido a la indumentaria de algunas víctimas, a los braseros, una moneda del rellenado de Tito. Ninguna de estas pruebas es tan sencilla de interpretar como parece a primera vista.

40:28 Un alimento puede almacenarse al fin y al cabo, o una prenda puede utilizarse por razones distintas de la estación, y una moneda exige una lectura numismática que sea más segura.

40:39 Y así, en 2018, apareció un dato que tuvo una gran repercusión, porque durante las excavaciones de lo que se llama la Regio Quinta, se descubrió una inscripción a carboncillo con una fecha equivalente al 17 de octubre.

40:54 Si esta inscripción se escribió en el 79, antes de la erupción, el desastre tuvo que producirse, lógicamente, después de ese día, ¿no?

41:04 Claro.

41:05 Y entonces, de ahí que cobre fuerza esa propuesta de situarlo a finales de octubre.

41:10 Además, hay una condición importante en este razonamiento, que es demostrar que la inscripción pertenece precisamente al año de la erupción.

41:18 La fecha menciona un día y un mes, pero no proporciona por sí sola una datación anual que sea inequívoca. Y además, la conservación del carboncillo depende de las condiciones de la superficie. Y por eso este hallazgo resulta muy importante, pero no resuelve por sí solo esta controversia.

41:38 Hace un año, en noviembre de 2025, un encuentro de especialistas que se celebró en Bosco Reale volvió a defender con fuerza la fecha tradicional del 24 de agosto. Sus participantes cuestionaron que los argumentos utilizados para proponer octubre no eran concluyentes.

41:55 Y al mismo tiempo, otros trabajos científicos continúan considerando abierta esa cuestión y examinan las distintas evidencias. Entonces, por tanto, sería engañoso presentar octubre, hay que decirlo, sería engañoso, como una fecha definitivamente demostrada. También sería un poco precipitado afirmar que el debate ya carece de interés.

42:17 Lo que tenemos son distintas interpretaciones de testimonios textuales y materiales con problemas específicos que tenemos que evaluar por separado.

42:27 Y aquí aparece algo muy interesante. Hay una inscripción, hay una carta, hay una moneda, pero todo esto no habla por sí solo. Tenemos que preguntarnos cuándo se produjeron, cómo llegaron hasta nosotros, qué significan y qué margen de incertidumbre tienen.

42:45 La fecha de Pompeya es un buen ejemplo de cómo se construye una interpretación histórica. Y para este episodio basta con una conclusión que sea prudente. La erupción ocurrió en el año 79 durante el reinado del emperador Tito. Esto es lo que sabemos. Su día exacto continúa siendo una cuestión muy debatida y no tenemos por qué resolverla artificialmente para comprender la magnitud de esta catástrofe.

43:10 Y por otra parte, para entender esta controversia en torno a la fecha, hay que recordar cómo expresaban las fechas los romanos. Los romanos no utilizaban exactamente nuestro sistema de numeración de los días del mes. Ellos contaban hacia fechas de referencia, como eran las calendas. Y por eso, una pequeña diferencia en la transmisión de una fórmula en latín puede alterar el día que reconstruimos.

43:36 A todo esto tenemos que sumar que la carta de Plinio se conservó mediante copias posteriores, manuscritos medievales que iban reconstruyendo testimonios de época antigua. Ningún manuscrito medieval equivale automáticamente a lo que es el autógrafo del escritor, en este caso de Plinio el Joven.

43:56 ¿Y qué más? La arqueología nos aporta pruebas que son también distintas. La presencia de frutos que se usa para defender una estación otoñal, pero los alimentos no siempre se consumían inmediatamente después de la cosecha. Se podían almacenar.

44:13 Tampoco se puede deducir el mes de una erupción a partir de una sola prenda de vestir.

44:17 Los objetos son fundamentales, aunque para interpretarlos tenemos que conocer bien su contexto, su uso, las posibilidades que tienen de conservación.

44:28 Y esa inscripción a carboncillo es particularmente interesante porque nos obliga a distinguir entre leer una fecha y fechar una inscripción.

44:38 El texto menciona un día de octubre. Lo que no establece por sí solo es el año en el que fue escrito. El argumento favorable a una adopción posterior a octubre depende de su atribución a este año, a 79, y también de la valoración de cuánto tiempo podía permanecer visible en esa pared donde fue inscrito.

44:59 Es una discusión que no resta importancia al hallazgo, evidentemente, pero explica exactamente por qué los historiadores discuten a día de hoy su significado.

45:10 Y en cuanto a la moneda, pues es un caso distinto. Es una pieza monetaria que puede ofrecer un límite cronológico, se dice el límite ante Cuemno, cuando su inscripción permite vincularla con un acontecimiento del reinado de un emperador, en este caso Tito.

45:25 Pero para usarla como prueba tenemos que comprobar que la lectura de la leyenda es correcta y que conocemos con seguridad la fecha de la emisión. También hay que establecer el contexto en el que apareció. No basta con afirmar que se encontró una moneda de Tito para concluir que la erupción tuvo lugar en octubre.

45:46 Entonces, los modelos de dispersión de ceniza también, por otra parte, constituyen otra línea de trabajo. Estamos hablando de arqueología. Las direcciones del viento, observadas en diferentes estaciones, también se pueden comparar con los depósitos después de esta erupción.

46:03 Pero ya estamos hablando de posibilidades meteorol no de un calendario que est grabado en las rocas Un patr m frecuente en oto no hace imposible que se produjera en verano Y por eso estos estudios lo que hacen es enriquecer la discusi sin como digo proporcionar una soluci que sea exacta que sea

46:25 Lo realmente interesante del debate es que nos obliga a reunir disciplinas diferentes. Un filólogo, por ejemplo, puede examinar las variantes de la Carta de Plinio. Un arqueólogo puede estudiar el contexto de la inscripción. Un numismático puede analizar la moneda que se encontró.

46:42 Un botánico puede examinar los restos vegetales, el carboncillo. Un vulcanólogo, decíamos antes, puede modelar los depósitos. Pero las conclusiones de unos no sustituyen automáticamente a las de otros. Realmente la fortaleza de una hipótesis depende de cómo encajan estas pruebas y de si han tenido en cuenta las alternativas.

47:04 De modo que, por tanto, resumiendo este punto, yo empecé el podcast diciendo que la erupción tuvo lugar a finales de octubre, pero no es algo que esté fehacientemente dictaminado.

47:21 Todavía tiene fuerza la hipótesis de que esta erupción tuvo lugar en agosto, a pesar de estas evidencias que pueden indicar que tuvo lugar por estas fechas, a finales de octubre.

47:31 Bueno, es que pasar tanto tiempo es increíble que podamos, aunque no sea totalmente exacto, poder datar o decir más o menos, casi con exactitud, en qué época fue. Es decir, que a mí me parece fascinante.

47:45 Es realmente complicado. Pero mira, tú hablabas antes de esas víctimas, de esos cuerpos que son simplemente los moldes que se han rellenado con yeso. Vamos a hablar un poco ahora de las víctimas, de los supervivientes también.

47:59 Cuando vamos a Pompeya, bueno, el que haya ido, no es mi caso todavía, uno de los elementos que más impresiona son esos moldes, los moldes de las víctimas.

48:09 Pero en este punto también conviene explicar bien qué es lo que estamos viendo. No son cuerpos enteros petrificados por la lava, lo que decíamos antes.

48:18 En algunas zonas la ceniza se endurece alrededor de los cadáveres y con el tiempo los tejidos blandos del cuerpo humano van desapareciendo y dejan cavidades.

48:29 Desde el siglo XIX, de nuestra época evidentemente, los arqueólogos han podido rellenar algunas de estas cavidades con yeso para recuperar la forma del espacio que ocupó el cuerpo antes de morir. Es una técnica que se asocia especialmente a Giuseppe Fiorelli, que fue a quien se le ocurrió esta brillante idea.

48:49 Estos moldes nos proporcionan también información que es muy importante, aunque también tienen límites.

48:55 Una postura corporal, que lo decíamos antes, no nos permite conocer sin más la emoción o la intención de una persona en sus últimos segundos.

49:05 Tampoco podemos identificar parentescos solo porque varias personas aparezcan juntas.

49:10 Para eso, de hecho, hacen falta análisis adicionales y, aun así, las conclusiones pueden ser provisionales. En Pompeya se han documentado restos de más de un millar de víctimas, pero esta cifra no representa el total de fallecidos.

49:27 Y tampoco sabemos exactamente cuántos habitantes estaban en la ciudad al comenzar la erupción, ni cuántos habían conseguido salir de la ciudad. Hay algunas zonas excavadas de forma desigual, hay materiales perdidos o que se han alterado por intervenciones antiguas, etc.

49:45 Esto en Pompeya, porque Herculano ofrece un registro muy diferente. En los espacios abovedados, que están próximos a la antigua playa, se han encontrado centenares de esqueletos en Herculano. Es muy probable que muchas de estas personas buscaran refugio cerca del mar, quizá con la esperanza de escapar por barco, pero sin embargo la reconstrucción de sus decisiones exige también cautela.

50:13 Los estudios acerca de estos restos, estos esqueletos, nos permiten investigar la exposición al calor, la dieta de estas personas, la salud que tenían. Los mecanismos exactos de muerte han sido también objeto de controversia científica. No es prudente repetir como un hecho las imágenes más espectaculares de cuerpos vaporizados por el calor o fluidos que hirvieron.

50:39 Estas son hipótesis que deben contrastarse con el conjunto de las pruebas, de modo que necesitamos estudios interdisciplinares. Entonces, las diferencias entre ambas ciudades, entre Pompeya y Herculano, también nos recuerdan que las víctimas no murieron todas del mismo modo, de la misma forma.

51:00 En Pompeya hubo derrumbamientos y exposición al calor, a materiales volcánicos, y en el Culano las corrientes piroclásticas de este volcán tuvieron consecuencias especialmente graves. Y la investigación sigue afinando el papel de los terremotos y de las distintas fases eructivas.

51:18 Además de esto, tenemos otra parte de la historia que suele quedar fuera de las imágenes más conocidas y que son los supervivientes. Porque hubo supervivientes, no todos los habitantes de Pompeya y Herculano perecieron después de esta erupción.

51:34 Entonces, la idea de que nadie escapó de Pompeya es falsa. La reducción tuvo una evolución temporal y hubo oportunidades de huida, especialmente durante las primeras fases. Lo complicado es calcular cuántas personas lograron salvarse y aún más seguir su trayectoria posterior.

51:54 Algunos investigadores han buscado indicios en inscripciones, en nombres familiares que aparecen después del año 79 en otras localidades cercanas en la campaña. Es un procedimiento muy sugerente, aunque tampoco nos permite demostrar que una persona concreta procedía de Pompeya.

52:12 Los nombres, como ahora, se podían repetir y las migraciones pueden responder, como ahora, a muchas causas. Igual que ahora tenemos muchos Javis, también hay muchos Aurelios, por poner un ejemplo.

52:26 Y además también tenemos que evitar otra tentación, que es atribuir a las víctimas historias personales que no conocemos.

52:33 A veces afirmamos que alguien murió protegiendo a su hijo o intentando recuperar bienes o joyas o simplemente esperando obedientemente a su dueño, como en el caso de los perros. En determinados casos hay indicios compatibles con estas interpretaciones, pero no siempre hay pruebas suficientes para convertir estas hipótesis en certezas.

52:55 ¿Qué hace la arqueología? Nos acerca a personas reales, con edades, condiciones físicas, con situaciones sociales que son muy diferentes. No hay que inventar sus últimos pensamientos para reconocer la dimensión humana de lo que es esto, que es una tragedia.

53:12 Además, el final de esta ciudad de Pompeya como ciudad no significa el final de todos sus habitantes. Quienes consiguieron huir continuaron viviendo en un mundo romano que, aunque estaba profundamente alterado para ellos, aún seguía existiendo después de la reducción. Es una perspectiva que es muy importante. La historia de un desastre también incluye lo que ocurre después del desastre. Generalmente, pobreza, exclusión social, etc.

53:42 Los moldes de yeso, de los que hablábamos hace unos minutos, pues también tienen esa historia arqueológica. Durante las primeras excavaciones, los huecos que habían dejado los cuerpos no siempre fueron reconocidos o no siempre fueron documentados de manera adecuada.

53:59 Piensamos que estamos en el siglo XIX, cuando la arqueología está dando sus primeros pasos y los métodos que se utilizaban eran rudimentarios. El procedimiento desarrollado permitió recuperar información que, de otro modo, es cierto que se habría perdido.

54:14 Pero el yeso que se inoculó dentro de estos huecos no transforma automáticamente una cavidad en una fotografía exacta del instante de la muerte. Hay que tener en cuenta el proceso de descomposición, la presión de los materiales, etc. Todo esto condiciona lo que podemos ver ahora en Pompeya.

54:37 En la actualidad, los análisis modernos nos muestran que algunas de las interpretaciones tradicionales eran demasiado seguras. Las posiciones de los cuerpos se explicaban mediante relatos sentimentalóides sobre familias que se abrazaban, personas que intentaban proteger objetos preciosos, joyas, enseres.

54:59 Es cierto que algunas asociaciones son plausibles, pero la postura de un cadáver puede depender también, lo que decíamos antes, de procesos físicos que ocurren durante y después de la muerte. Hay que procurar separar esta descripción material de la historia que realmente nos gustaría contar.

55:18 Tenemos también diferencias sociales que influyen en las posibilidades de respuesta. No es igual de fácil huir para un aristócrata que para un esclavo. Esto también es lógico. Algunas personas tenían animales, carros, tenían recursos para desplazarse.

55:36 Otras personas podían estar enfermas, podían ser viejas, ancianas, o depender de decisiones ajenas, como de tu señor o de tu amo. La esclavitud complicaba mucho la autonomía personal. No podemos decir que todos los esclavos permanecieran en la ciudad, pero es probable que muchos de ellos se vieran obligados a quedarse en Pompeya.

55:59 En general no tenemos un censo de quién huyó, ni tenemos una distribución social completa de quienes lograron escapar. La investigación amplía mucho el tipo de preguntas que podemos formular. Los restos humanos que tenemos en la actualidad nos proporcionan indicios sobre la edad, la alimentación, las enfermedades, también sobre el parentesco que había entre las personas.

56:24 El ADN antiguo, que se puede estudiar, nos abre también posibilidades, pero esto requiere muestras que estén muy bien conservadas, métodos muy rigurosos y, por lo general, muy caros en la actualidad.

56:37 Pero se pueden desmentir también identificaciones antiguas que estén basadas en la apariencia de un grupo de cuerpos. Por eso es mejor hablar de hipótesis y no de personajes a los que conocemos de forma íntima.

56:51 Hay muchos aspectos que no conocemos todavía de las víctimas de esta catástrofe. Y en Arculano tenemos ese hallazgo de centenares de esqueletos junto a lo que era la antigua playa, que también plantea una pregunta inmediata. ¿Qué hacían ahí? ¿Por qué estaban ahí esas personas?

57:11 Como decíamos antes, esa cercanía del mar nos sugiere la posibilidad de una posible evacuación, de un rescate, planteado bien por las autoridades de Herculano y bien por el propio Estado romano.

57:25 Pero esto no demuestra que las personas que estaban allí estuviesen esperando un barco concreto o que existiera esa operación de rescate.

57:34 Algunas personas llevaban objetos personales. La distribución de los restos nos muestran situaciones muy diferentes, aunque no podemos narrar todo esto como si hubiéramos estado presentes. Hay personas que les pilló allí y personas que realmente se pensaban que las iban a rescatar.

57:55 Una persona superviviente que escapó podría haber dejado, por ejemplo, pocas huellas reconocibles, mientras que una víctima se puede convertir en parte de un registro arqueológico. Es una desigualdad documental que lo que hace es favorecer una imagen que esté centrada en los muertos.

58:14 Lo que nos da realmente la información de esta catástrofe son los muertos, no son los vivos. Entonces, quienes sobreviven pueden transmitir noticias a familiares, vecinos, pero no contamos con historias personales conservadas de una forma representativa de los refugiados.

58:35 Plinio, por su parte, escribió desde su propia posición social y geográfica y los demás habitantes aparecen a través de restos materiales o de menciones que son indirectas.

58:53 Por lo que reconocer esta ausencia es una forma de respeto, digamoslo así, hacia las personas cuya voz no conservamos.

59:00 Claro, ahora cuando estabas hablando, todo lo que la historia... Al final yo creo que Pompeya también es como una buena lección, yo diría, sobre cómo incluso la historia puede engañarnos. Es decir, que realmente al final, no es que la historia nos engañe, pero realmente al no tener documental, al final, pues esto es lo que nos pasa cuando hacemos memoria.

59:20 Cuando tú acuerdas de algo y estás recreando algo, al final muchas veces inconscientemente uno rellena esos huecos y lo hace como algo real, aunque a lo mejor realmente en ese momento no pasara.

59:32 Pero lo que sí que me parece importante es que uno de los aspectos para mí más importantes de Pompeya es que cada cuerpo hallado cuenta una historia.

59:39 Y eso sí que es verdad. Es decir, sepamos más, sepamos menos. Por ejemplo, se encontró como una madre abrazando a un hijo o un grupo de personas refugiadas juntas, también que se encontra, esclavos junto a sus dueños o familias incluso intentando escapar.

59:57 Había también alguna víctima aparecía sosteniendo una pequeña bolsa con monedas, que al final lo que hace es predecir lo que podía pasar. En este caso, esta víctima con monedas probablemente pensó que el dinero le serviría después de la evacuación, por ejemplo, para alguna cosa, pero que nunca tuvo ocasión de utilizarlo.

1:00:18 Es decir, estas escenas yo creo que lo que nos recuerdan fundamentalmente es que los habitantes de Pompeya no sabían que estaban protagonizando uno de los episodios más famosos de la historia. Es decir, lo único que intentaban era simplemente lo que trataban era sobrevivir.

1:00:31 Exacto. Y cuando estábamos hablando de estas historias, sobre todo hay una de las que recuerdo muchas veces y que después la historia ha dicho que realmente no es así, es la falsa historia de un hombre aplastado por una piedra. Me acuerdo de decir, durante años circuló por todo el mundo la fotografía de un esqueleto aparentemente aplastado por una enorme roca, que la imagen era impresionante.

1:00:55 Y parecía representar justo el momento exacto de la muerte. Pero los arqueólogos, al final, que es para lo que están, descubrieron algo sorprendente. Y es que el hombre había muerto ya antes. La roca cayó siglos más tarde durante excavaciones o movimientos posteriores del terreno.

1:01:11 Yo creo que resultó una de las mayores confusiones arqueológicas de esos años, pero que realmente es una buena lección sobre cómo la historia puede engañarnos. O, por ejemplo, también había el panadero, un panadero que nunca terminó su jornada.

1:01:26 Entre esas ruinas había varias panaderías perfectamente conservadas y en una de ellas los arqueólogos encontraron panes dentro del horno, panes reales, con marcas incluso de panadero, eso sí, evidentemente carbonizados, listos para ser vendidos.

1:01:41 Y aquellos panes se han convertido, yo creo, en una especie de fotografía congelada del último día de la ciudad y es imposible no pensar en el panadero que los introdujo en el horno aquella mañana.

1:01:51 Seguramente creyó que volvería unas horas después, pero nunca regresó. O antes, cuando hablabas de un ejemplo del perro, de la tragedia, me acuerdo de una tragedia del perro encadenado. Yo creo que uno de los moldes más conmovedores hallados en Pompeya no es humano, es de un perro.

1:02:08 Y descubrieron que el cuerpo de un animal que había intentado desesperadamente escapar de una cadena durante la erupción. Y su postura refleja una lucha angustiosa por sobrevivir. Y miles de visitantes, según dicen, se emocionan al observarlo porque representa como algo muy universal. Fíjate que no es un emperador o no es un general. Es simplemente una mascota atrapada en medio de una catástrofe y que dos mil años después nos sigue transmitiendo esa angustia.

1:02:37 Y lo que decías tú también, lo que la arqueología también nos muestra es lo que antes hablabas de una profunda desigualdad social. Algunos poseían impresionantes villas decoradas con mármol, con jardines, pero a pocos metros vivían esclavos, trabajadores pobles o libertos en viviendas diminutas, lo que hace que la prosperidad económica de Pompeya dependía en gran medida del trabajo esclavo.

1:03:02 Y es una realidad que recuerda que el esplendor, por ejemplo, de muchas civilizaciones, como la que estamos hablando ahora de Romano, se construyó sobre fuertes desigualdades.

1:03:11 Recuerdo un cuadro que se pintó en el siglo XIX, no sé quién fue el autor, pero muestra una escena muy curiosa de Pompeya, que es una casa de aristócratas, donde los habitantes intentan recoger sus enseres para irse de ahí.

1:03:26 Y en la puerta hay un soldado romano que está quieto, impertérrito, está mirando hacia el volcán, pero no se mueve. Eso también da muestra de lo que son las clases sociales. No tiene el derecho a moverse, porque está en un escalafón inferior a esos aristócratas que intentan huirse.

1:03:45 Pero incluso en esas situaciones.

1:03:47 Sí, sí, claro. Está muerto de miedo, se le ve en la mirada, pero está quieto en la puerta, defendiendo la casa porque es su deber con respecto a su clase social.

1:03:56 Claro, es que antes, como decíamos en la introducción, es que Pompeya formaba parte de una de las regiones más ricas del Imperio Romano. Esa campaña que decíamos antes tenía de todo. Tenía vino, tenía aceite, agricultura y mucho comercio.

1:04:07 Muchos aristócratas romanos tenían villas en esa zona. Para entendernos, era un auténtico lugar de vacaciones para las élites. Algo parecido hoy lo que podemos haber destinos exclusivos que tenemos en el Mediterráneo. Realmente es que la destrucción de Pompeya no solo fue una tragedia humana, que es lo más importante, sino también, para entendernos en aquella época, fue un golpe económico para toda la región.

1:04:29 Tenía mucho turismo. Pensemos en los bordeles que éramos antes. Mucha gente iba a Pompeya y Herculano como lugares de esparcimiento. Durante siglos después de esta erupción, de este desastre, ambas ciudades, Pompeya y Herculano, permanecen enterradas. Aunque también es verdad que sus nombres no desaparecieron de la memoria, pero sí quedaron sepultadas.

1:04:51 Hubo noticias antiguas, hubo hallazgos ocasionales en general, pero el descubrimiento de estas dos localidades, las excavaciones, comienzan en el siglo XVIII, bajo la monarquía de los Borbones, esa monarquía que estaba entre España y el sur de Italia, en el reino de las dos Siciles.

1:05:12 En Herculano, en principio, se trabajó mediante túneles, en condiciones muy difíciles, y ahí ya se recuperan esculturas, pinturas, objetos de valor. Pompeya comenzó a excavarse un poco después. El objetivo de estas primeras campañas no era el mismo que el de la arqueología actual. Ahí se buscaban simplemente piezas de valor, el prestigio dinástico que reportaba a los Borbones, el hecho de tener un lugar arqueológico de este calado.

1:05:41 Y también se buscaban muchas colecciones artísticas, esculturas, etc. Con el tiempo van cambiando los métodos y con ello las preguntas. En lugar de extraer simplemente los objetos destacados, pues también empieza a interesar la relación que había entre las calles, los edificios, los utensilios que se encuentran, como por ejemplo los de los panaderos que tú decías antes.

1:06:04 Estas actividades cotidianas del día a día. El trabajo de Giuseppe Fiorelli, que ya mencionaba antes, en el siglo XIX, esto fue decisivo para ordenar lo que es el estudio de este yacimiento y para desarrollar técnicas que todavía hoy asociamos con lo que es Pompeya.

1:06:21 Y este conjunto arqueológico es muy importante porque permite observar espacios urbanos extensos, con sus conexiones, sus transformaciones. Aquí no vemos simplemente un templo aislado o una inscripción monumental. Lo que podemos ver son viviendas, comercios, sus calles, las instalaciones de producción, edificios públicos, todo esto dentro de un mismo tejido urbano. Estamos ante dos ciudades.

1:06:50 Ahora bien, decir que esto eran ciodes congeladas en el tiempo también puede inducir a error. Pompeya no quedó conservada de manera perfecta. Como sabemos, muchos materiales desaparecieron, otros fueron recuperados por supervivientes de la erupción o por buscadores de objetos que expolian estos lugares.

1:07:13 Y las excavaciones de los primeros siglos, XVIII y XIX, alteraron parte de los contextos. Además, no todo lo que podemos ver corresponde necesariamente al último día. Las casas, las calles, muchas calles contienen huellas de décadas de uso y también de reformas.

1:07:32 Los grafitis, que tenemos también allí, las inscripciones pintadas. Esto representa una de las grandes riquezas del yacimiento. Son famosas las inscripciones y los grafitis. Esas recomendaciones electorales que perviven en actualidad.

1:07:48 Esos carteles electorales, ahora que estamos en España en elecciones, vemos muchos carteles electorales. Pues en Pompeya pasaba lo mismo. Esto nos muestra relaciones políticas locales, nos hablan también de comercio, de afectos entre ciudadanos, también bromas, conflictos. Era normal encontrarse penes pintados en las paredes, por ejemplo.

1:08:09 De hecho, recuerdo en la película Gladiator 2, esa maravillosa película de la que mejor no voy a extenderme.

1:08:21 Pues hay una escena en la que encontramos un graffiti en latín, creo que quizás es la única inscripción en latín que aparece en la película,

1:08:29 que procede, no sé si era de Pompeya o de Herculano, que dice algo así como Irrumabo y el nombre del emperador.

1:08:37 Irrumavo es un verbo que ahora se traduce como irrumar. Esto es dos rombos, ¿de acuerdo?

1:08:46 Irrumar es la acción, todos conocemos lo que es la afelación, es una acción sexual, en la que la afelación es obligada.

1:08:56 No estás recibiendo ese placer oral, sino que estás obligando a otra persona a que te lo proporcione.

1:09:03 Básicamente es empujar sobre la boca de otra persona. Eso es la irrumación.

1:09:07 Pues esa acci de irrumaci ese irrumabo pues era algo denigrante evidentemente Y por eso encontramos esa inscripci en Gadgetor 2 donde dice irrumabo con el nombre de los emperadores Yo provoco esto al emperador Est intentando denigrar a esa figura pol Bueno dejando de lado este par el valor de estos grafitis reside realmente en que ampl mucho el repertorio de voces que tenemos para estudiar lo que es una ciudad romana Exist ese tipo de comentarios obscenos y realmente denigrantes contra las figuras pol

1:09:45 En el culano además tenemos madera carbonizada, que se conserva de manera excepcional en esa vía de los papiros, donde se han recuperado rollos que habían quedado carbonizados durante la erupción y que ha sido muy complicado leerlos sin dañarlos.

1:10:02 Y de hecho, en la actualidad, se están utilizando técnicas de inteligencia artificial para desenrollar esos papiros. No sé si ha sido este año o el año pasado, cuando se ha utilizado la IA, esa inteligencia, para descubrir qué nos decían esos papiros sin llegar a desenrollarlos. Me parece un uso maravilloso de esta tecnología con estos restos que tenemos.

1:10:28 Bueno, estas excavaciones en Pompeya y Herculano han transformado la cultura europea. Durante el siglo XVIII, las pinturas, los objetos han alimentado las modas artísticas.

1:10:41 Después han llegado las novelas, la pintura histórica, el teatro, también el cine. Pompeya se convirtió en una referencia muy recurrente para imaginar lo que era la antigüedad romana.

1:10:55 Pero este éxito cultural también tiene sus pegas, sus inconvenientes. A veces presentamos Pompeya como si fuera un lugar de muerte, como una ciudad de excesos, esos burdeles, como una ciudad castigada por una catástrofe, por ser demasiado libertina.

1:11:13 Realmente ninguna de estas imágenes hace justicia a lo que es un lugar muy complejo. Pompeya era una comunidad romana con actividades normales, con sus conflictos, con sus jerarquías sociales y con aspiraciones muy diversas, dependiendo del ciudadano, del esclavo, etc.

1:11:30 También tenemos una cuestión práctica. Excavar una ciudad como Herculano o Pompeya no equivale a conservar. Los edificios que están enterrados se pueden encontrar, en cierto modo, protegidos. Una vez expuestos al aire, a la lluvia, a la temperatura con sus cambios, pues requieren de intervenciones constantes.

1:11:53 Y por otra parte, el turismo masivo que tiene hoy en día, añade una gran presión a estructuras que no fueron construidas para soportar millones de visitas modernas al año. Y por eso, una parte esencial de lo que es la arqueología actual consiste en documentar, en proteger, restaurar lo que ya se ha excavado. Cada nuevo hallazgo tiene que valorarse junto con la responsabilidad de conservarlo.

1:12:21 Pompeya y el culano nos enseñan tanto sobre el mundo romano como sobre la historia de nuestra propia disciplina, lo que es la arqueología y la historia antigua.

1:12:30 Lo que nos muestra es cómo han cambiado las preguntas, nuestras preguntas, las preguntas de los investigadores.

1:12:36 La búsqueda de esculturas y objetos preciosos, en un principio, al estudio de la alimentación, la movilidad, las enfermedades, cómo era la vida doméstica.

1:12:47 En general, requerimos de un aspecto muy importante que es la interdisciplinariedad. La historia de estas excavaciones es la historia de cambios en el concepto del patrimonio. Los primeros arqueólogos de Herculano atravesaban los depósitos volcánicos con galerías, buscaban piezas de alto valor artístico.

1:13:08 En aquel contexto, la extracción de esculturas y pinturas respondía a intereses realmente muy diferentes de los actuales. Estos objetos eran trasladados a colecciones privadas y se perdía mucha información acerca de su posición original. Hoy en día, cuando estudiamos estas piezas, tenemos que tener muy presente que su historia moderna también condiciona lo que podemos saber de ellas.

1:13:34 El avance paulatino de los trabajos nos permite ahora reconocer calles, conjuntos de edificios y esto también exige registrar sus relaciones espaciales. La numeración de las regiones, las manzanas, los barrios, las entradas. Todo esto hay que asociarlo a esa reorganización del yacimiento que tuvo lugar en el siglo XIX, que facilitó estos hallazgos, la comunicación entre investigadores, etc.

1:14:04 Y la pintura mural, tan famosa y tan interesante, es quizá uno de los materiales que más han contribuido a la fama del yacimiento. Tenemos escenas mitológicas, tenemos paisajes, tenemos decoraciones geométricas, todo esto estudiado para reconstruir los gustos que tenía la gente, las técnicas, cómo representaban estos motivos.

1:14:28 Pero esto no es simplemente estética. Su ubicación dentro de una casa, por ejemplo, se puede vincular con las visitas que recibía, con la recepción de invitados, con el prestigio que intentaba ganar el propietario.

1:14:45 En Pompeya hay también mostradores de obra, hay recipientes, hornos, que tú decías antes, de panaderías. Había molinos que permitían investigar la preparación, la venta de comida.

1:14:57 El término moderno con el que se popularizan algunos de estos locales nos hace imaginar, quizá, restaurantes exactamente iguales a los de ahora. Cuando, en realidad, sus funciones eran muy diversas y, bueno, los negocios dependían del conjunto de hallazgos.

1:15:15 Hablábamos antes de la Villa de los Papiros. Este lugar tan famoso nos muestra de una manera muy especialmente clara el valor de conservar los materiales que son ilegibles. Estos rollos carbonizados que parecían masas frágiles que podían destruirse al intentar abrirlas y que ahora se están estudiando con esa IA.

1:15:37 Ahora, aún así, esto no garantiza que todos los textos puedan recuperarse, aunque sí demuestra cómo una tecnología desarrollada muchos siglos después puede transformar el valor de un objeto arqueológico.

1:15:51 Que, por cierto, lo que se ha encontrado hasta ahora son textos en griego. Es curioso.

1:15:56 Al fin y al cabo era la lengua en la que estudiaban los antiguos romanos hasta el siglo I o II, más o menos.

1:16:01 Otro aspecto fundamental de estas excavaciones es la documentación de estas mismas excavaciones. Los diarios, los dibujos, las fotografías que se hacían en estos siglos XVIII y XIX, los registros de estos materiales nos permiten recuperar buena parte de la información perdida, siempre que no se haya modificado un edificio o se traslade un objeto.

1:16:31 A veces, la investigación actual no comienza abriendo una zanja, sino revisando un almacén o un cuaderno del siglo XIX. Hay que tenerlo en cuenta. La arqueología es una disciplina también de archivo.

1:16:46 En actualidad, un visitante contemporáneo lo que ve es una combinación de restos antiguos y decisiones modernas. Podemos ver muros consolidados, zonas que se han reconstruido, espacios que están cerrados por razones de seguridad.

1:17:01 Lo cual no disminuye la autenticidad de lo que es el yacimiento de Pompeya y Herculano, pero sí que obliga a explicar cómo se ha intervenido sobre él. Una buena divulgación no presenta a Pompeya, por ejemplo, como un escenario intacto descubierto de repente, de una sola vez. Nos muestra el trabajo incansable que es necesario para hacerla comprensible y conservarla.

1:17:25 Y dicho esto, pues podemos hablar ya del legado que han dejado estas dos ciudades y por qué sigue importando el estudio de Pompeya y de Herculano. De hecho, hay una última cuestión que es por qué seguimos prestando tantísima atención a una erupción que ocurrió hace casi dos mil años.

1:17:49 Dentro de unas décadas se cumplirán 2000 años. Pues la primera razón es histórica. Tanto Pompeye como Herculano nos permiten estudiar aspectos de lo que era la vida urbana romana, que rara vez aparecen con tanto detalle en las fuentes literarias.

1:18:07 Plinio el Viejo o Plinio el Joven no nos cuentan cómo era la vida urbana de las ciudades romanas. Tenían otro tipo de aspiraciones. Por ejemplo, Plinio el Viejo era un apasionado de la vida natural. Su gran obra es la Historia Naturalis, con muchísimos tomos donde nos habla de geología, de naturaleza, etc.

1:18:29 Pues gracias a los edificios de Pompeya, a las inscripciones, a esos materiales, podemos investigar cómo se organizaban estos espacios, estas ciudades, qué se producía, qué se consumía, dependiendo del nivel social, cómo se expresaban estas diferencias sociales, y qué actividades ocupaban las calles, cómo eran los prostíbulos, entre otras cosas, que es así tan interesante, aunque parezca tan banal.

1:18:55 Una segunda razón es científica. Volvemos con las cartas de Plinio el Joven, esos depósitos volcánicos que han sido fundamentales para estudiar las grandes erupciones explosivas. Por poner un paralelismo, tenemos otra gran explosión de la antigüedad, que es la de la ciudad de Tera, que contribuyó a la caída del mundo micénico, etc. Tenemos realmente pocos registros de catástrofes naturales. Pompeya es uno de ellos.

1:19:23 La reconstrucción de estas fases volcánicas ha cambiado poco a poco con las excavaciones, pero lejos de ser una historia cerrada, continúa planteando preguntas. Con cada excavación tenemos nuevos interrogantes.

1:19:35 Y también tenemos una razón contemporánea. El Vesubio, como sabemos, continúa siendo un volcán activo. De hecho, a veces cuando alguien quiere ir, un turista quiere ir a ver la montaña, se le niega la entrada porque se encuentra actividad volcánica que puede ser peligrosa.

1:19:56 Además está situado en una región que tiene una densidad de población altísima. Y el estudio de estas erupciones del pasado nos ayuda a comprender los riesgos del futuro. Aunque es cierto que ninguna erupción antigua se puede utilizar como un guión exacto de cómo van a ser las siguientes.

1:20:15 Entonces, la vigilancia científica, los planes de emergencia, la comunicación del riesgo, ahora mismo es imprescindible. Y a esto sí que contribuyen las cartas de Plinio. Y también nos importa la manera en la que contamos el pasado, los historiadores, los arqueólogos.

1:20:31 Los moldes de Pompeya no son simples curiosidades que estén destinadas a impresionar a los turistas, los visitantes. Representan restos humanos y por tanto exigen el debido respeto. Y lo mismo ocurre con las reconstrucciones digitales y las historias personales que circulan por internet.

1:20:53 Hay que diferenciar siempre lo que muestran estos datos de aquello que añadimos nosotros para completar una narración.

1:21:00 Lo que decíamos de este cuadro con el soldado, el asunto del perro que estaba encadenado, etc.

1:21:06 Entonces, al preparar este episodio, interesan especialmente dos extremos.

1:21:12 Uno de ellos es reducir Pompeya a una sucesión de escenas dramáticas, que las había, por supuesto.

1:21:18 Y el otro es convertirla en una lista de cifras, de estratos y de términos técnicos. Entre ambos extremos tenemos una historia que podemos contar con cierta precisión sin perder de vista a las personas. Si algo nos enseña Pompeya es que el conocimiento histórico se construye reuniendo testimonios distintos y aceptando los límites de cada uno de ellos, lo que decía antes de la interdisciplinariedad.

1:21:44 Plinio nos permite escuchar a un testigo. La arqueología nos muestra los edificios, restos materiales, etc. La vulcanología nos explica procesos que los romanos no podían comprender como nosotros. Pero ninguna de estas perspectivas basta por sí sola. Es necesario esa unión. Y quizás sea esta la mejor forma de irnos despidiendo de esta ciudad.

1:22:11 No imaginándola únicamente en el momento de su destrucción, sino recordando que antes de la erupción hubo generaciones de personas que trabajaban, discutían, comerciaban, vivían allí, etc.

1:22:27 La catástrofe del Vesubio puso fin a esta ciudad, pero nos dejó una documentación excepcional para conocerla.

1:22:34 Así que yo creo que es una buena forma de acabar este recorrido por Pompeya, por Herculano y esta erupción del Vesubio.

1:22:43 Claro, yo fíjate que escuchándote con todo lo que has dicho, que me ha parecido fascinante la historia de Pompeya y sobre todo también aterrizar un poco en lo que realmente fue.

1:22:53 Yo siempre me ha atraído toda la historia, yo soy una pasión de la historia, pero siempre me ha atraído más la historia moderna, la historia contemporánea. Siempre hay que valorar la historia antigua y medieval para entender también la actual, la historia que nosotros vivimos.

1:23:12 Y a mí es que una de las razones por las que Pompeya me sigue fascinando no es solamente por la atracción que puede suponer el saber qué pasó con una tragedia en esa erupción, sino porque muchas de las cuestiones que afectaban a los romanos siguen presentes en nuestras sociedades.

1:23:26 Es decir, al final es verdad que podemos cambiar la tecnología, los edificios, los gobiernos, pero muchos comportamientos humanos permanecen sorprendentemente similares.

1:23:37 Los he sido hablando mucho, por ejemplo, relacionado con el cambio climático.

1:23:42 Digo como reflexiones. Los habitantes de Pompeya sabían que ocurrían terremotos, los has dicho tú muy bien, frecuentes.

1:23:48 Pero se acostumbraron a ello hasta el punto prácticamente yo creo que de ignorarlos, porque vivís con ello.

1:23:53 Y hoy sucede algo parecido en algunos riesgos globales.

1:23:56 Sabemos que existen amenazas como el cambio climático, las pandemias o incluso la posibilidad de grandes crisis energéticas.

1:24:02 Pero es verdad que los informes científicos son claros, pero la vida cotidiana nos lleva muchas veces a pensar que ya nos ocuparemos mañana. Es decir, que en Pompeya el desastre llegó de repente y la lección que nos da muchas veces es incómoda. Es decir, muchas veces los mayores riesgos para una sociedad suelen ser precisamente aquellos a los que estamos acostumbrados o ignoramos.

1:24:23 Tú antes hablabas también, por ejemplo, yo ahora estaba asociando Pompeya también como las redes sociales actuales. Los muros de Pompeya estaban llenos de mensajes.

1:24:33 Era Twitter.

1:24:34 Claro, porque había publicidad política, había insultos, declaraciones de amor, chistes, críticas a comerciantes, comentarios. Al final los ciudadanos utilizaban las paredes de la ciudad como nosotros, por ejemplo, utilizamos X, Instagram, TikTok o Facebook.

1:24:50 La diferencia es que en el lugar de un teléfono móvil utilizaban una brocha y pintura para hacerlo.

1:24:56 Y saber escribir.

1:24:57 Y eso es verdad. Y además, también nos ofrece un poco, como ahora fíjate que en España tenemos el 29 en unas elecciones, también era una ciudad obsesionada, también se veía con las elecciones, porque si paseamos por Pompeya, observamos algo curioso y es que muchas personas piensan que la propaganda política es como muy actual, de unos siglos para acá.

1:25:18 Pero sin embargo, en Pompeya los candidatos llenaban las calles con carteles, con eslóganes y buscaban el apoyo, como hacen hoy, de comerciantes, de artesanos, de asociaciones. Prometían representar mejor los intereses locales. En cierto sentido, al final las campañas actuales son una versión más sofisticada de aquellas viejas pintadas electorales, pero realmente que es muy significativo, que es muy parecido ahora.

1:25:46 E incluso hay alguna cosa, hay un aspecto que es muy curioso, por ejemplo, yo lo diría como el consumo y la cultura urbana. Porque al final, lo voy a decir así, que los romanos inventaron como la comida rápida. Porque al final, si un habitante, por ejemplo, yo lo digo por hacer esta asociación hasta ahora, apareciera hoy en una gran ciudad, probablemente entendería muy rápido cómo funcionar un restaurante de comida rápida.

1:26:15 Porque la razón es muy sencilla. Muchos ciudadanos en Pompeya no concinaban en casa. Es decir, comían fuera. Eran los que llamaban ellos los termopolia. Es decir, que servían platos calientes preparados. Incluso había mostradores de piedra con recipientes donde se conservaban vinos, guisos, alimentos. ¿Y qué hacían los clientes? Pues como nosotros. Entraban, pedían y continuaban su camino.

1:26:37 Los arqueólogos dicen que más de 80 establecimientos de este tipo solo en Pompeya. Era una sociedad mucho más urbana y muy dinámica de lo que realmente podíamos pensar. Y luego la globalización romana y la globalización actual. Pompeya estaba conectada con todo el Mediterráneo. Llegaban productos de todos los sitios, desde Hispania, Grecia, Egipto, Asia Menor, África del Norte.

1:27:04 Vino, aceite, especias. Todo el rato objetos de lujo circulaban constantemente. Roma había construido una especie de globalización antigua, porque al final es esto. Hoy nuestras cadenas comerciales son mucho más amplias, pero en el principio es muy parecido. La prosperidad depende mucho de la conexión que tengas con territorios lejanos.

1:27:21 E incluso fíjate que ahora te dicen, es que somos una, ahora con esta posmodernidad que dicen que somos ahora, que dicen es que le damos demasiado culto a la imagen. Bueno, pues es que los romanos también prestaban enorme atención a la apariencia pública. Es decir, las élites, por ejemplo, exhibían sus casas, encargaban esculturas, organizaban fiestas para ganar prestigio, es decir, buscaban reconocimientos sociales, buscaban sus likes de antes.

1:27:45 Y es así. Y dos mil años después seguimos viendo conductas similares en estas redes sociales, donde muchas personas muestran una versión idealizada de su vida para ganar influencia y estatus. Es decir, que la necesidad de reconocimiento permanece.

1:28:01 Y por último, yo también diría que lo que pasa ahora también es que había una especie de falsa sensación de seguridad. Pompeya formaba parte del Imperio Romano, la mayor potencia del mundo en aquella época, sin duda, y sus habitantes probablemente se sentían protegidos por todo ese imperio, por la riqueza, por la estabilidad política, por su ejército.

1:28:20 Pero sin embargo, nada de eso pudo detener una catástrofe natural. Y es curioso, porque al final también hoy tendemos a creer que la tecnología tenderá a resolver todos los problemas, hasta que como Pompeya nos recuerda que incluso las sociedades más avanzadas también seguimos siendo vulnerables.

1:28:38 Y en ciudades como Pompeya, incluso como ciudades actuales, ¿cuántas millones de personas viven hoy, por ejemplo, cerca de volcanes activos o zonas sísmicas o áreas amenazadas incluso por inundaciones? Tenemos Tokio, Nápoles, Yakarta, Estamul, por ejemplo, Tenerife, nosotros La Palma, cuando pasó el este. Es decir, que diariamente convivimos con riesgos importantes.

1:29:01 Entonces Pompeya también demuestra que el verdadero desafío no es solo identificar el peligro, sino convencer a la población y a los gobernantes de que actuar antes de que sea demasiado tarde.

1:29:11 Sí, ahora confiamos en la tecnología. Pensemos que antes se atribuían los desastres naturales a los dioses.

1:29:17 Eso es.

1:29:18 Un ciudadano de Pompeya pensando qué habremos hecho para merecer este castigo divino, que va a sepultar dos ciudades.

1:29:26 Realmente no sé si creían que se estaban pasando de libertinos o si habían ofendido a los dioses de otra forma. Por esto merece realmente la pena regresar de vez en cuando a las fuentes. Esas cartas de Plinio, esa inscripción electoral, que no cuentan exactamente el mismo tipo de historias.

1:29:47 Cada cual tiene su escala, su lenguaje, sus límites y cuando las ponemos en relación aparecen aspectos que ninguna permitiría conocer por separado. Por eso es tan importante esa interdisciplinariedad. Y esta combinación es realmente la riqueza verdadera de Pompeya, que no solo conserva edificios y objetos, sino que permite plantear preguntas cada vez más precisas sobre una sociedad antigua.

1:30:12 Sí, al final la razón por la que Pompeya yo creo que sigue funcionando no es no solo arqueológica, sino que yo creo que es porque es humana. La ciudad nos obligaba a mirar a personas reales que tenían proyectos, que tenían sus amores, sus problemas políticos, sus sueños para un futuro y pensaban que el mundo que conocían seguiría existiendo al día siguiente.

1:30:31 Pero claro, la historia al final de Pompeya nos recuerda eso, una verdad incómoda, que las civilizaciones suelen parecer eternas hasta que dejan de serlo. El caso de Pompeya es un caso claro. Al final, con Pompeya no vemos solamente a los romanos, yo creo que también nos vemos a nosotros mismos.

1:30:50 ¿no?

1:30:50 Y quizá esa sea la razón.

1:30:51 Al ser humano.

1:30:52 Claro, al ser humano.

1:30:52 Es decir, yo creo que esa es la razón profunda por lo que yo creo que Pompeya sigue hablando al mundo actual, ¿no?

1:30:57 Es decir, al final, yo creo que Pompeya, y acabo con esto, yo creo que en el fondo al final es una advertencia, ¿no?

1:31:03 Llegada desde hace dos mil años, ¿no?

1:31:05 O casi dos mil años, y lo que nos dice es que ningún poder es permanente, al final, ninguna sociedad es invulnerable y que ningún ser humano está completamente a salvo de las fuerzas de la naturaleza y de la

1:31:15 historia.

1:31:15 O sea, eso está clarísimo.

1:31:16 Sí, pues con esto podemos dar por finalizado este podcast sobre Pompeya,

1:31:20 Te agradezco muchísimo porque ha sido un podcast. Me ha gustado mucho. Espero que nuestros oyentes tengan la misma opinión y que, como siempre decimos, que dejen sus comentarios, sus opiniones en nuestras redes sociales. Y, sin más, una vez más, culminarlos a que nos escuchen la semana que viene con un tema diferente. Muchas gracias por todo, Fran. Muchas gracias a ti, claro que sí. A todos. Gracias, como siempre, al Paddy's Pub de Salamanca, a todos nuestros oyentes, que cada vez son más.

1:31:48 Eso es, también, es verdad. Así que sin más, nos despedimos ya. Muchísimas gracias.

1:31:53 Muchísimas gracias a ti. Hasta la próxima. Un abrazo para todos y para todos.