La España de «La bola negra»

0:30 Bienvenidos al Paddy's Pub de Salamanca. Somos Frank Curto y Javier Jara y esto es Watergate.

1:06 bola negra

1:28 Pero más allá de los premios y

1:30 La bola negra es una película que intenta algo difícil y valioso, que es contar casi un siglo de historia de España a través de la mirada de quienes tuvieron que vivir su deseo en la sombra.

1:43 La cinta se inspira en dos materiales muy concretos. Por un lado, en las apenas cuatro páginas que se conservan de una obra de teatro inacabada de Federico García Lorca, que llevaba precisamente el título de La bola negra.

1:58 Lorca empezó a escribirla en 1936, el mismo año en que fue asesinado.

2:03 Por otra parte, Bebe de la piedra oscura, la pieza teatral de Alberto Conejero, que dialoga con la figura de Rafael Rodríguez Rapun, secretario de la barraca y último gran amor del poeta.

2:14 A partir de ese doble legado, los Javis construyen un relato que atraviesa tres épocas, que son 1932, 1937 y 2017, y sigue las vidas entrelazadas de tres hombres homosexuales, Carlos, Sebastián y Alberto.

2:31 No es un biopic de Lorca, tampoco es un documental disfrazado de ficción. Es un drama histórico, ambicioso, a ratos íntimo y a ratos casi operístico, que utiliza la ficción para iluminar una parte de la historia española que durante décadas permaneció silenciada o solo se contaba a medias.

2:51 La de los hombres que desearon a otros hombres en un país donde ese deseo podía costar la exclusión social, la cárcel o incluso la vida.

2:59 El título de la película no es casual. La bola negra hace referencia a un sistema real de votación secreta que se utilizaba en casinos, en clubes privados y sociedades de élite a finales del siglo XIX y principios del XX. Los socios depositaban una bola blanca si aceptaban a un candidato y una bola negra si lo rechazaban. Una sola bola negra podía bastar para el veto.

3:23 En la película, ese gesto se convierte en metáfora de algo mucho más amplio. La exclusión, el señalamiento y el castigo social hacia quien no encajaba en la norma. Esa imagen, la bola negra que cae y que decide el destino de alguien, atraviesa las tres épocas del relato.

3:42 La estructura en tríptico permite a la película moverse con libertad entre el tiempo histórico y el tiempo íntimo. En 1932 estamos en la Granada de la Segunda República, en un ambiente de clase, apariencias y vigilancia moral. En 1937 nos trasladamos al fragor de la guerra civil, donde el deseo y la ideología se entrecruzan de forma trágica.

4:05 En 2017 llegamos a una España contemporánea que ha conquistado derechos pero que sigue lidiando con los silencios heredados y con la necesidad de reconstruir memorias rotas. Tres momentos distintos y al mismo tiempo un mismo hilo. La dificultad de nombrar el deseo, el peso de la vergüenza y la posibilidad, siempre frágil, de la transmisión y la reparación.

4:31 El reparto acompaña esa ambición. Guitarrica de la Fuente se estrena como actor en un papel de enorme carga emocional.

4:38 Miguel Bernardo, Carlos González y Milo Kife sostienen el peso de las tres historias principales.

4:44 Y aparecen, en intervenciones que dejan huella, actrices como Penélope Cruz, Lola Dueñas y Glenn Close.

4:51 El resultado es una película de largo aliento, de casi dos horas y media, que no renuncia ni a la belleza formal ni a la dureza de aquello que cuenta.

5:01 La bola negra llega además en un momento en el que el cine español vuelve a mirar hacia su pasado reciente y no tan reciente con una mezcla de urgencia y de libertad formal.

5:11 No es la primera película que aborda la homosexualidad en la guerra civil o bajo el franquismo, pero sí es una de las que lo hace con mayor ambición narrativa y con una voluntad clara de conectar pasado y presente. De ahí que haya generado tanto debate sobre el uso de la figura del orca, sobre el equilibrio entre rigor histórico y licencia creativa, sobre cómo se representan el deseo y la violencia y sobre qué significa hoy recuperar estas historias.

5:39 En este episodio de Watergate queremos acercarnos a la película sin convertirla en un objeto sagrado ni en un simple producto de temporada.

5:47 Nos interesa entender de dónde sale, qué materiales históricos y literarios maneja, cómo retrata cada una de las épocas que atraviesa y qué diálogos establece con nuestro presente.

5:59 Esta película parte de un fragmento mínimo. Son cuatro páginas, como decíamos, de un drama que nunca se escribió entero. Y termina convirtiéndose en un espejo de casi 100 años. Ese viejo, de lo incompleto a lo coral, de lo privado a lo histórico, es el que vamos a recorrer hoy. Estamos hablando de historia contemporánea y afortunadamente me acompaña mi contertulio, Frank Curto, el especialista en historia contemporánea. Buenas tardes.

6:24 Buenas tardes Javi, ¿qué tal? Pues vamos a hablar de ello. No la he visto la película. Yo sí que la he visto, la vi hace poquito y la verdad que a mí me gustó.

6:34 A gente dice que sale impactada. Sale impactada, sí. Es una gran película, a mí me ha gustado, yo doy mi opinión, la verdad que me ha encantado. Pero bueno, lo que vamos a hacer aquí, aparte de que daré mi opinión sobre determinadas cosas, pero también sobre todo lo que vamos a hablar es relacionar esto, lo que es la película con la historia, que realmente es lo que estamos aquí.

6:53 Tras su paso por festivales, como has dicho tú, tan prestigiosos como Cannes, Toronto o San Sebastián, la película ha acumulado un reconocimiento internacional y va a representar a España en la carrera por los premios Oscar.

7:09 Solamente fíjate que en España, en la primera semana, solo en la primera semana de estreno, hubo 610.000 espectadores.

7:16 Dicen que superó la odisea de Nolan.

7:17 Exacto, que ha superado la odisea de Nolan. Solo le gana Santiago Segura. Torrente. Eso también dice mucho de nosotros. Nuestra España. Es otra parte de España. Otra España también yo diría. Y es que estamos hoy, hoy es 15 de octubre y estamos a un día de que se estrene en Estados Unidos.

7:38 Y en Estados Unidos, que es verdad que esta película ha tenido un apoyo tremendo, además de un marketing brutal, como pocas veces, está Netflix. Decían el otro día que podía ser la primera película de Netflix que pudiera ganar un Oscar, patrocinada por ella.

7:53 Y es una película, como dices tú, a veces cuando me preguntan, bueno, pero esa película, gente que no la ha visto, ¿pero qué es? Porque claro, todos hemos oído de lo que es, de lo que hablan, de todo lo que ha conllevado esta película, pero es verdad que no es solo una película sobre guerra civil.

8:10 O sea, es verdad que hay un momento de la época, una de las tres épocas que vamos a hablar ahora, que es sobre la guerra civil, pero no es solo una película de la guerra civil, tampoco es únicamente una película sobre el orca, esto también quede muy claro.

8:22 Para mí es una historia sobre lo que ocurre, yo creo, cuando la política invade los cuerpos, el deseo y la posibilidad de vivir una vida propia, que es lo que realmente transmiten los Javis.

8:37 Por cierto, el otro día me dijeron, dice, mira, vosotros también sois los Javis.

8:40 Es de verdad.

8:41 Bueno, es un Francisco Javier.

8:42 Sí, yo soy Francisco Javier. Bueno, a mí mi familia me llama Javi.

8:46 Sí, sí, mi nombre profesional, bueno, profesional fuera de mi casa, de mi ámbito profesional, soy Fran, ¿no? Pero es verdad que somos los dos Javis.

8:55 Sí, sí, con menos dinero que no.

8:56 Bueno, bastante menos. Por lo menos por mi parte, mucho tienes que tener tú para que igualemos a ellos dos.

9:01 No lo veo, no lo veo.

9:03 Así que, por eso digo, es una película que habla sobre quién decide qué vidas son aceptables y cuáles no.

9:09 Porque en realidad, ya en los años 30, cuando Lorca escribió sobre un joven cuyo destino dependía de algo tan arbitrario como es el título de la película, como una votación, bola blanca es un sí y una bola negra es un no. Y es una decisión que aparentemente es sencilla, pues acaba determinando las vidas y la inclusión o no de una persona, no solamente en un sitio concreto, como podría ser en un casino, sino a nivel social.

9:35 Porque a partir de ese fragmento inacabado, como has dicho tú en la introducción, La Bola Negra construye una historia sobre la pertenencia y todo aquello que una sociedad prefiere ocultar, yo creo que antes que comprender. Y es aquí donde yo creo que realmente la película de los Javis, digamos, trasciende un poquito más.

9:52 Porque al final, esto es también, decían, es una película política. Bueno, yo creo que es que al final en la vida todo es política, partiendo de esa base. Y fíjate que en esa época, el auge de los fascismos, decíamos, porque el fascismo no solo se construye mediante ejércitos o dictaduras, también se construye imponiendo una idea única que todo el mundo tiene que cumplir y creer y que a partir de ahí, pues, decide qué es lo que es válido y qué es lo que es.

10:22 Y en este sentido están las relaciones personales. Es decir, aquellas que qué relaciones personales se pueden mostrar públicamente o aquello que tenía que estar simplemente en el más estricto privado. Y también qué cuerpos son aceptables y quién debe quedarse fuera. Por eso esta historia, realmente, muchas veces hablamos de política y hablamos de leyes y la libertad es que la libertad no tiene que ver únicamente con las leyes.

10:47 Es decir, también tiene que ver con muchos derechos o con muchas formas de sentir y de amar, como el derecho a existir sin miedo, que realmente es lo que tenía mucha gente en aquella época. Ya lo veremos también con los personajes, tanto de Sebastián como de Carlos.

11:02 Pero es verdad que las personas que realmente no estaban dentro del canon que decía aquella época, realmente tampoco estuvieron al margen de la historia. Estuvieron también en los pueblos que fueron bombardeados, también han estado en prisiones, en los hospitales, incluso en las trincheras, como vemos también en la película.

11:26 Y también fueron movilizadas y perseguidas y obligadas a ocultarse. Por eso, durante mucho tiempo, yo creo que los Javis quieren también hacer una reivindicación con ello, este tipo de personas fueron borradas de los relatos oficiales. Por eso, recuperar, yo creo que estas historias no solamente consiste en hacer un ejercicio de memoria, sino también un poco, para eso estamos aquí también con Waste Podcast, para entender y comprender un poquito más el pasado.

11:54 Porque digamos que también la bola negra no nos habla solamente de quienes fueron silenciados, sino también yo creo que nos hace una reflexión también sobre quienes hoy siguen siendo invisibles, porque hoy en el año 2026 todavía sigue habiendo, y que además yo creo que ninguna sociedad está completamente libre de esas bolas negras.

12:14 Y esto es lo que realmente nos plantea la película. Y a través de estas historias y a través de esta historia de tres épocas totalmente diferentes, diferentes en el sentido de épocas distintas, pero que realmente vamos a ver que también muchas cosas se repiten a lo largo del tiempo.

12:29 La primera época que atraviesa esta película nos sitúa en el año 32, en Granada, donde está viviendo entonces los primeros años de la Segunda República. Es un momento de efervescencia política y cultural, de reformas, también hay conflictos sociales, una cierta apertura en algunos ambientes intelectuales, artísticos, pero es una apertura que es muy frágil y muy desigual.

12:54 Fuera de algunos círculos, la presión social, familiar y de clase sigue siendo enorme. Y la homosexualidad, aunque en algunos espacios pueden vivir con cierta discreción, pues continúa siendo motivo de escándalo, de rumores y especialmente de exclusión.

13:10 Y es en este contexto donde la película nos presenta a Carlos. Carlos es un joven de buena familia que es interpretado por Milo Kifes y que pertenece a ese mundo de apellidos reconocidos, de casas señoriales, de lujo, clubes privados, donde la reputación lo es todo.

13:30 Eso es, totalmente.

13:31 Su deseo, sin embargo, no encaja en las expectativas de este entorno. La trama de esta primera parte gira en torno a un gesto aparentemente menor, pero que está cargado de una violencia simbólica, que es la solicitud de ingreso en un casino o en un círculo exclusivo de Granada y el rechazo que recibe mediante el sistema, precisamente, de la bola negra.

13:54 Esta escena de la votación es una de las más elocuentes de la película. Los socios depositan sus bolas y el resultado es el veto. No hace falta que nadie levante la voz, ni que se pronuncie un discurso en contra, etc. Un rechazo que es silencioso, que es limpio en la forma y en el fondo es devastador.

14:12 Carlos, el chico, queda fuera y queda marcado, de hecho. Y a partir de este momento, la mirada de su entorno cambia. Esos rumores que ya circulaban acerca de su homosexualidad encuentran ya confirmación en el gesto colectivo del club.

14:28 La bola negra no solo le cierra las puertas de un salón, le devuelve una imagen de sí mismo que está construida por los demás.

14:36 Y la película utiliza este episodio para hablar de algo que es más amplio que el simple acceso a un casino o a un club privado de lujo. Lo que nos habla es del control social de las élites, de lo que es la vigilancia de las costumbres, de la forma en la que la clase dominante se protege a sí misma, expulsando aquello que considera una mácula, una mancha, lo que los friegos llamaban miasma.

15:01 En esa España de 1932, en los primeros años de la Segunda República, ser señalado o acusado de homosexual en un ambiente de cierta posición tenía consecuencias que eran muy concretas, como podía ser un menoscabo en la reputación familiar, la dificultad para mantener algunos contactos, la presión para corregirse o para ocultarse mejor.

15:27 Para ocultarse mejor. No estamos todavía en los años de la represión franquista, que todos conocemos, pero sí estamos en un mundo donde el deseo entre hombres se vive bajo una amenaza constante de exposición y de castigo social.

15:44 Los Javistas convierten esta parte en un tratado histórico, sino que la desarrollan a través de gestos, de silencios, de conversaciones cargadas y de la presencia de una familia que oscila entre el afecto y el control, que es la figura del padre.

15:57 El peso de la hermana, las miradas de los otros jóvenes de su mismo entorno. Todo esto contribuye a crear una atmósfera de recliancia absoluta. Carlos no es un militante, ni es un personaje que reivindica abiertamente su forma de ser, sino que es simplemente un joven que intenta navegar entre lo que siente y lo que se espera de él, y que descubre hasta qué punto ese margen es realmente estrecho.

16:24 Totalmente. Y es verdad porque, claro, fíjate que la bola, es decir, la bola negra, se sitúa en tres fechas aparentemente desconectadas. Estamos 1932, 1937 y 2017.

16:42 Pero si nos damos cuenta y analizamos sobre todo desde el punto de vista histórico, y tú lo has dicho muy bien también, social, cultural, están profundamente unidas.

16:51 A través de ellas vemos cómo al principio hay una España que intenta modernizarse, pero esta va a ser la España del año 32, vamos a explicar la del 32. Luego pasa una del 37 que nos explica cómo se destruyó, cómo nos destruimos a nosotros mismos.

17:09 Una España que se destruye a sí misma durante una guerra civil. Y luego, como décadas después, ya en el año 2017, hoy todavía seguimos debatiendo sobre las huellas que dejó aquel conflicto. Porque yo creo que hoy realmente, fíjate con todo lo que estamos viendo en las calles, etcétera, etcétera, yo creo que ahora más que nunca es necesario la explicación de la historia y comprenderla. Por tanto, la historia que cuenta la película, digamos, gira alrededor de unos personajes que fundamentalmente en tres épocas diferentes buscan comprender quiénes son.

17:36 Y además nos hace, yo creo que hay una gran pregunta que atraviesa a lo largo de toda la película. Es decir, ¿quiénes somos como sociedad? Es decir, ¿hasta qué punto el pasado sigue determinado nuestro presente? Y si realmente puede un país cerrar heridas cuando todavía, yo creo que todavía no se han llegado a cicatrizar completamente.

17:57 Y por eso, para responder a estas preguntas, tenemos que viajar a esa época, a esas historias del año 32, 37 y 2017 que realmente estabas explicando tú. Fijaos, año 1932, para situarlo en el contexto y para entender el por qué Carlos está donde está y vive lo que vive.

18:15 La película nos lleva a 1932, que es uno de los momentos de mayor optimismo colectivo de la historia contemporánea española. Realmente, ¿qué es lo que había pasado antes? Antes de esta segunda república, que empieza en el año 1931, había habido una monarquía de Alfonso XIII, que había caído un año antes, y la segunda república acababa de nacer.

18:42 Y mucha parte de esa población estaba convencida de que realmente acababa de comenzar una era. Porque después de décadas de inestabilidad política, de mucho atraso económico y realmente una gran desigualdad social, pues la república para mucha gente aparecía como una oportunidad histórica para modernizar el país.

19:03 ¿Por qué modernizar? España era un país fundamentalmente rural. No olvidemos que más de la mitad de la población vivía directamente del campo y el analfabetismo afectaba a millones y millones de personas en este país. En muchos pueblos no existía ni siquiera acceso regular a servicios básicos. La diferencia entre ricos y pobres era realmente enorme.

19:29 Y ese sistema político que habíamos heredado desde épocas anteriores, pues habían sido incapaces de solucionar ningún tipo de estos problemas que estábamos viendo. Y por eso, los dirigentes, los políticos republicanos, creían que no era suficiente solamente cambiar la forma de gobierno. Es decir, estábamos pasando de una monarquía e incluso habíamos pasado de una dictadura. No olvidemos que en España, que mucha gente cuando dice, Ricardo, habéis tenido una dictadura. No, no, no. En el siglo XX hemos tenido dos dictaduras.

19:58 Y dictablanda.

19:59 Exacto, y dictablanda, exacta.

20:01 Que es al final de esa primera dictadura, ¿no?

20:03 Damas o Berenguer.

20:04 Exacto, Damas o Berenguer.

20:05 Es decir, pero, claro, mucha gente, claro, el franquismo, ¿no?

20:08 Que ahora también hablaremos un poco de él porque ha sido eso, ¿no?

20:10 El franquismo fue, ha sido tan potente en España porque duró prácticamente 40 años que, claro, deja la otra dictadura, la primera dictadura del siglo XX, la dictadura de Miguel Primo de Rivera, que duró aproximadamente unos 7 años, ¿no?

20:23 Pues prácticamente, entre comillas, creo que se me entienda, casi irrisoria, ¿no?

20:27 Pero

20:27 Pero si sumamos, fíjate lo que es la historia de este país, por eso también muchas veces entender esto hace que entendamos muchas cosas. El siglo XX español, casi la mitad de un siglo, lo hemos tenido con dictaduras.

20:40 Es decir, que realmente ahora mismo nosotros que vivimos en una democracia, aunque realmente ahora mismo tenemos muchos problemas a nivel internos, pero en el siglo XXI siempre todas las personas que hemos vivido en el siglo XXI solo hemos conocido este sistema político con mayor o menor decadencia o progreso.

21:02 Pero es que en el siglo XX hemos tenido más de la mitad de un siglo con un dictador.

21:06 Se dice pronto.

21:07 Es que se dice pronto. Por eso digo que al final, claro, hay un gobierno que se llama, fíjate que estamos en el año 32, del año 1931, que es cuando empieza la Segunda República, hasta el año 33, hay una época que se llama, por eso digo que la ilusión, cuando hay una ilusión es porque quieres reformar algo. Y se llama el bienio reformista.

21:26 Y ese bien reformista, que realmente lo que va a hacer es una profunda renovación de todos los tipos. Es decir, tanto política, socioeconómica, cultural, digamos dentro de un régimen democrático que realmente es esto.

21:42 De hecho, se hace una constitución en el año 31. ¿Y qué es lo que intentan hacer esta gente? Pues es un intento de poner a España, contextualizándolo, en el camino de esas democracias liberales occidentales europeas que realmente estaban existiendo.

21:59 Fíjate que, por ejemplo, como medidas, que además muchas veces nos olvidamos que muchas cosas que tenemos hoy son gracias a logros conseguidos en la historia pasada. Por ejemplo, esto es verdad que es un año antes del este, en el año 31, pero imagínate la declaración del primero de mayo como día festivo, que ahora celebramos aquí todos los años.

22:19 O, por ejemplo, ahora se habla tanto de todas las reformas laborales, etc. En el año 31 se fijó por decreto un salario mínimo. Fíjate que esto es un término que parece que el salario mínimo se habla ahora y que es muy candente y que realmente parece muy de actual. Pues realmente se fijó también por esto.

22:36 Adem de todo ello hubo unas medidas a trav de la educaci La Rep le dio mucha importancia a esta educaci qu Porque no solamente increment Cuando hablamos de los presupuestos generales del Estado que el otro d habl de ellos que no se llevan mucho tiempo sin hacerse se est prorrogando F que se increment en un 50 el dinero destinado a gastos educativos T imag que ahora un gobierno de ahora ya te dir casi de cualquier pa dijera que se incrementar el 50 del dinero destinado a gastos educativos Eso es una burrada

23:15 ¿Qué es lo que ocurrió? Pues que, por ejemplo, se construyeron aproximadamente unas 13.500 escuelas más. Antes hablábamos de que había mucho analfabetismo. Esto se contrató a cientos de números de profesores y además impulsó una enseñanza mixta.

23:30 Mixta. La escuela, realmente en la República, se decía que era una escuela mixta, laica, obligatoria y gratuita. Por tanto, realmente se crearon una determinada serie de reformas que hicieron que España fuera realmente, por lo menos, tuviéramos el intento de mejorar ese atraso que llevábamos mucho tiempo.

23:53 Además, claro, ¿qué problema tuvo también? Pues estábamos hablando de la mentalidad, de cómo se pensaba en aquella época. Y también hubo unas reformas, por ejemplo, a nivel religioso. Por ejemplo, se suprimió la obligatoriedad, por ejemplo, de la enseñanza de la religión, de la asignatura de la religión en los colegios y en los institutos, que también es un tema que se debate ahora mismo en estos años.

24:16 También se crea, fíjate, el matrimonio civil. Estamos hablando de esto hace casi prácticamente un siglo. Y que no hubiera una confesionalidad del Estado, sino que realmente hubiera una libertad de cultos.

24:29 Y todo ello, claro, ¿qué pasa? Que todas estas medidas, bueno, también por ejemplo se retira el otro día también cuando explicaba alguna cosa en clase, ahora te fijas en los colegios públicos, pues que figura, a lo mejor el cuadro del rey o alguna de esto que hemos estado acostumbrados, pero claro, en aquella época era muy común todo lo que hubiera sido crucifijos y otros símbolos religiosos en las aulas y en dependencias oficiales.

24:53 ¿Y qué es lo que hizo la República? Pues retirar todo este tipo de simbología, que hizo unas medidas muy similares a lo que hizo Francia, Uruguay, México en este caso. Pero claro, estas medidas, ¿cómo fueron recibidos por una parte y una gran mayoría de la población? Sobre todo inmensa mayoría de católicos.

25:15 Pues claro, pasan a identificar a la República con un ataque a Dios y a la Iglesia. Y entonces todo ello provoca que poco a poco vaya a haber un enfrentamiento entre los españoles y se crearon muchos enemigos a este sistema, a la República. De hecho, incluso el mismo papado, el Vaticano, con Pionce, rechazó y condenaba todas las medidas que había hecho España durante este bien reformista.

25:37 Y los católicos de derechas veían como, digamos, que esa España que ellos querían y que ellos entendían de otra manera, pues realmente podría suponer un enemigo importante. Entonces, claro, ¿qué tenemos aquí? Bueno, pues que esa primera línea temporal de la bola negra nos transporta a ese año 1932.

26:00 Y en ese año 1932, fíjate, estamos hablando también, importante, del sufragio femenino. Es la primera vez, el 1 de octubre del 31, ya se está con Clara Campoamor, una mujer excepcional y adelantada a su tiempo.

26:17 Bueno, esto, digamos que lucha por ese voto femenino, por, digamos que hay también una especie de deseo, por así decirlo, de expandir la cultura. Y ahí está el personaje de Lorca, ¿no? Como sale, por ejemplo, con La Barraca.

26:36 Durante esta época hay una serie de personas y de personajes que realmente están convencidos de que España se tiene que cambiar a través de la educación y de la cultura y que a raíz de este tipo de cosas

26:49 se puede cambiar de una mejor manera.

26:51 ¿Y por qué?

26:53 Porque, claro, como ocurre con toda obra cultural, es decir, lo que hace con la barraca también Lorca, lo que quería era despertar a través de la emoción todo lo que son las experiencias humanas

27:06 con las que estamos conectados.

27:07 Y muchas veces es lo bueno del arte y la cultura, porque es importante también esta película.

27:13 Yo creo que también porque la película de la bola negra afecta en el sentido de que emociona tanto a la gente.

27:21 Porque cuando hay una buena obra cultural o una buena obra de arte, no es necesario haber vivido la misma historia para sentirse identificado con ella.

27:31 Es decir, no hace falta haber sufrido una guerra para comprender el dolor de haberlo

27:36 De haberlo perdido todo, ¿no? O de compartir, como Carlos, una orientación sexual de un personaje, que este personaje, para entender su necesidad de amar y de pertenecer a un grupo o de ser aceptado simplemente porque lo rodean, como por ejemplo con su padre, ¿no? O todo lo que le rodea.

27:52 Es decir, La Bola Negra nos recuerda que las historias pueden tener emociones profundamente universales. Y eso yo creo que es precisamente lo que le hace al arte y a esta película de La Bola Negra de los Javis como algo fantástico, ¿no?

28:05 Es su capacidad para tender puentes entre personas, entre épocas y experiencias diferentes.

28:13 También una película, que yo cuando estaba en el cine también había gente que se oía porque había un silencio absoluto y oía a esa gente llorar.

28:22 Es decir, una película también puede hacernos llorar por alguien que nunca existió.

28:26 Y una canción, como el de Guitarrica de la Fuente o otras canciones que a lo largo de la película van surgiendo,

28:33 Puede devolvernos recuerdos que creíamos olvidados.

28:36 Y eso Lorca, por ejemplo, con su barraca, él creía eso, que una obra de teatro puede obligarnos a mirarnos a nosotros mismos y a descubrir aspectos que a veces no queremos ver.

28:47 Y yo creo que por eso esta película, La Bola Negra, como el arte en general, tiene esa capacidad de emocionar, de incomodar, porque también puede incomodar a determinada gente, y de despertar preguntas.

29:00 Pero claro, ¿qué es lo que realmente yo creo que

29:03 Nos permite comprender mejor a los demás, pero también a través de eso a nosotros mismos. Por eso yo creo que Lorca entendía tan bien la barraca. Creía que era una herramienta muy poderosa y que era una forma de transformar la sociedad.

29:19 Y que al final, Lorca siempre también lo decía, que el verdadero valor del arte reside muchas veces en la capacidad para cambiar nuestra mirada sobre el mundo y sobre nuestra propia vida. Y ahí está este personaje, el de Carlos, que realmente es el principal en el año 1932.

29:37 También desde un punto de vista histórico, esta historia de Carlos nos hace ver que la represión de esta homosexualidad en España no empezó con Franco. Ya en la República existían esos mecanismos de control social, legal, familiar. Incluso el Código Penal seguía ofreciendo herramientas para perseguir ciertos comportamientos y la presión del entorno podía ser igual de eficaz que una ley.

30:02 Y al mismo tiempo, en círculos artísticos e intelectuales, comenzaban a abrirse espacios de relativa libertad. Esa tensión entre apertura y vigilancia la que la película captura con mucha eficacia.

30:18 La historia de Carlos, además, funciona como un prólogo emocional de todo lo que viene después. El rechazo que sufre Carlos todavía no es la violencia física de la guerra, pero anticipa ya lo que es un patrón.

30:32 El de un deseo que es percibido como amenaza y que debe ser corregido, ocultado o incluso eliminado. Cuando la película salta al 37, ese mismo deseo se encuentra con un contexto mucho más brutal.

30:45 La bola negra de ese casino se transforma, de alguna forma, en otras formas de castigo. Y hay un acierto en la forma en la que los directores, los Javis, filman esta época, porque no caen en la recreación de postal, ni en un recreacionismo vacío.

31:01 Lo que buscan es una atmósfera, una temperatura emocional. La cámara se fija en los gestos de incomodidad, en las conversaciones que quedan a medias, en esa forma en que los cuerpos ocupan los espacios de la casa, del club.

31:16 Y el resultado es una inmersión en un mundo donde todo el mundo parece saber y nadie se atreve a decir del todo.

31:23 De forma que al terminar este bloque, esta primera época, el espectador ya tiene claro el territorio en el que se mueve la película, que es el del deseo vigilado, la vergüenza que se hereda, la exclusión, que no necesita gritos para ser efectiva.

31:38 Carlos queda marcado por esa bola negra y con él queda planteada la pregunta que va a atravesar las otras dos épocas, que es ¿qué se hace con ese deseo que el mundo a tu alrededor ha decidido que no debe existir?

31:50 Y a partir de esta primera época, la película da un salto de cinco años. El escenario cambia por completo y ya no estamos en esos salones granadinos, sino que estamos ya en lo que es el fragor de la guerra civil del 36 al 39.

32:05 Y lo que es el rechazo silencioso del casino se transforma en algo mucho más cruento. Porque si la parte del 32 funciona como un prólogo, la parte del 37 es el corazón trágico de esta película, de la bola negra.

32:21 Aquí la película abandona los salones y se interna en el terreno más duro de la historia reciente de España, que como todos sabemos es la guerra civil española. Y lo hace también a través de una historia de deseo, de culpa, también de ideología, de humanidad, que muchos espectadores señalan como la parte más potente de la película.

32:41 La guerra lleva ya un año devorando el país, el territorio está dividido, la violencia es ya cotidiana y las identidades, no solo políticas, también sexuales o morales, se viven bajo una presión extrema.

32:55 Y en este contexto, la película nos presenta a Sebastián, que es el personaje que interpreta Guitarrica de la Fuente, y a Rafael, que lo interpreta Miguel Bernardo.

33:05 Un hombre es un joven soldado del bando sublevado, bando franquista, y el otro es un prisionero republicano al que tiene que custodiar. Y entre ambos se establece una relación cargada de tensión, de atracción, también de miedo y de reconocimiento mutuo.

33:21 Es una historia que bebe de forma directa de La Piedra Oscura, que es la obra de Alberto Conejero y de la figura real de Rafael Rodríguez en Rapun. Rapun, lo decíamos en la introducción, fue el secretario de La Barraca, que es la compañía de teatro universitario que dirigía Federico García Lorca, y se convirtió en el último gran amor del poeta.

33:40 Era militante republicano, combatido en el Frente del Norte y en agosto del 37 resultó gravemente herido por la metralla de un bombardeo y murió poco después. De hecho está enterrado en el cementerio de Ciriego, en Santander.

33:53 Y la película no hace una reconstrucción literal de su biografía, pero utiliza ese eco real para construir un personaje que lleva consigo la memoria del orca y, junto a esto, una forma de entender el deseo y la cultura que el bando sublevado estaba intentando aniquilar.

34:11 El acierto de este bloque radica en la forma en que une o entrelaza lo íntimo y lo histórico.

34:20 Sebastián no es un monstruo ni es un simple engranaje de la maquinaria franquista.

34:23 Es más bien un joven que está atrapado en una guerra que lo supera por completo con sus propias contradicciones, con sus miedos y, por supuesto, con ese deseo.

34:33 Y Rafael, por su parte, es algo más que una víctima. Es alguien que conserva, incluso en la derrota, esa dignidad y una lucidez que desestabilizan a quien lo vigila. Y entre ellos es cuando se produce un reconocimiento que va más allá de esas etiquetas de rojo y nacional.

34:51 La película nos sugiere que en mitad de esta barbarie dos hombres pueden verse de verdad, aunque ese reconocimiento sea peligroso y muy probablemente condenado al fracaso.

35:03 Eso es. Y es que cuando hablábamos del año 32, es decir, con la de Carlos, que nos situábamos en esa estrenada República Joven, la historia real del año 32, al igual que el guión que los Javis entrelazan con esa, tiene dos caras.

35:22 Y es un poco parecido, es decir, mientras las leyes, esto es importante yo creo que entenderlo, mientras las leyes, digamos, prometían o iban más avanzadas o prometían un progreso realmente importante en España, digamos que realmente la sociedad, la mentalidad todavía española era profundamente conservadora.

35:42 Es decir, las leyes, no siempre en la vida las leyes y la sociedad van de la mano y en este caso eran claro porque fíjate que mientras las leyes corrían hacia el futuro, de hecho el Código Penal de 1932 eliminaba explícitamente el delito de sodomía que castigaba a la homosexualidad desde el siglo XIX.

36:04 En el año 1932 se hace esto. Pero las mentes de la sociedad estaban muy congeladas en un pasado. Por ejemplo, los derechos, que es lo que se ve con Carlos, los derechos legales no borran el estigma. En la película vemos al personaje, Carlos, que está interpretado por Carlos González, lidiando con su propia identidad en una familia acomodada que prefiere la ceguera al orgullo, por así decirlo.

36:32 Es decir, porque Carlos no es solo un personaje, por así decirlo. Yo creo que Carlos es como el ejemplo, es el eco de miles de jóvenes reales de aquella época que tenemos que imaginarnos. Es decir, cómo debía ser el peso de llevar un amor prohibido ahí en tus entrañas y tener el terror diario, porque incluso se le ve en la cara, a ser recluido socialmente.

36:57 Porque había mucha gente que, cuando este tipo de cosas, eran recluidos, por ejemplo, en sanatorios. O incluso la sociedad civil los repudiaba totalmente. Para entendernos, la homosexualidad en aquella época, aunque ya no fuera delito, en el año 32, seguía catalogándose muchos manuales psiquiátricos como una degeneración mental, y esto lo pongo así entre comillas porque así lo ponía, o una psicopatía.

37:22 De hecho, fíjate que el propio Federico García Lorca lo escribía en La Intimidad, en esos folios tanto en Nueva York y en La Habana, y digamos que desnudaba un poco su alma, porque su forma de sentir y de amar no cabía en esos moldes morales de España que había.

37:38 Y fíjate que dice, quiero llorar porque me da la gana, como lloran los niños del último banco, porque yo no soy un hombre, ni un poeta, ni una hoja, pero sí un pulso herido que ronda las cosas del otro lado.

37:51 Es decir, es un pulso herido. Así se sentían. Libres, para entendernos, eran libres ante el papel de un boletín oficial, ante las leyes, pero realmente lo que eran eran prisioneros de un miedo social tremendo. Y esto, lo que realmente estaba mostrando el personaje de Carlos es la antesala, como has dicho tú, silenciosa de una tormenta que se veía venir desde hace tiempo.

38:15 Y claro, ¿qué es lo que va a ocurrir en ese año 1937? Pues que solo 5 años, desde el año 32, como una época que se entendía como progreso, como ilusión, apertura, pues solo 5 años después todo cambia. La esperanza republicana desaparece por completo.

38:35 ¿Y qué es lo que va a pasar? Bueno, pues que al final la película nos recuerda algo importante. Es decir, que la modernización institucional no garantizaba automáticamente la modernización social. Es decir, la república avanzaba, pero las mentalidades no. Es decir, la homosexualidad, ya os digo, podía dejar de ser perseguida legalmente, pero seguía siendo rechazada socialmente.

39:00 Es que las familias, hay que entenderlo, conservaban enormes capacidades de control. Y además la presión religiosa, pese a las medidas religiosas que hemos estado viendo antes con esta época, con el biene reformista, sigue siendo muy fuerte. Las convenciones sociales continuaban marcando profundamente la vida privada. Y aquí la observamos.

39:21 Para entendernos, yo pondría una especie de frase final a esta época. Es verdad que las leyes pueden cambiar de un día para otro, lo vemos día a día, pero las culturas no. La cultura, la mentalidad, incluso como pasa en esta película, tardan generaciones.

39:40 ¿Qué pasa en el año 37? La esperanza da paso al miedo y el mapa cambia de color y el sueño modernizador de la República, desgraciadamente con la guerra civil española, se ahoga en sangre y el calendario marca 1937, que es donde realmente es la historia más potente, por así decirlo, de la película de los Javis.

40:03 Y es verdad que, por ejemplo, en España el suelo ya no cruje por el paso de esos camiones de teatro de la barraca del Orca, sino que realmente empieza a ver, se oye más el estruendo de los obuses, de las balas.

40:16 La guerra civil estallada y el bando sublevado, a través de bandos militares, de decretos de purga, decide que la belleza, el pensamiento libre y la disidencia son los peores enemigos del nuevo orden.

40:32 Por eso la película de los Javis nos sumerge en este infierno. Y nos lo hace a través de Sebastián, que está encarnado por Guitarrica de la Fuente.

40:42 Y están atrapados en una realidad donde en la época del 37 la ternura es sinónimo de peligro mortal.

40:52 Quiere decir, al final, el gran fantasma que recorre esta época del 37 es el que da el título a la obra, esa bola negra.

41:02 Que Lorca lo concibió como un drama de costumbres actuales enfocado directamente en esa represión de la homosexualidad.

41:10 Hay que ver que, fíjate que un año antes, estamos hablando del año 37, el 18 de agosto del 36, una bala en una cuneta entre la carretera de Viznar y Alfácar, digamos que apagó por siempre las ilusiones y la sonrisa del órgano de Federico.

41:29 Y los informes de la Jefatura Superior de Policía de Granada del año 65, que fueron desclasificados décadas después, revelan esa crueldad burocrática totalmente sin tapujos.

41:42 Y ponía, Federico García Lorca fue ejecutado por ser tildado de prácticas de homosexualismo, concepto en el que estaba reputado como aberración. Es decir, lo que hicieron fue matar al hombre para intentar extirpar su sensibilidad.

41:57 Al final, lo que hacen con Lorca es que al enterarse, de hecho, fíjate que la generación del 27 y otros personajes que no pertenecen a ellos, al enterarse de la tragedia, desde la lejianía, por ejemplo, Antonio Machado, que fue uno de los que realmente sufrió el exilio con la guerra civil española, uno de los grandes poetas, fíjate que decía acerca del asesinato de Lorca, dice,

42:22 Se le vio caminando entre fusiles por una calle larga salir al campo frío, aún con estrellas de la madrugada. Mataron a Federico cuando la luz asomaba. El crimen fue engranada, en su granada.

42:35 Es decir, la muerte de Lorcan no fue una cosa puntual, sino que realmente trastocó a todo lo que realmente fue la mentalidad. Es decir, no matas a una persona, sino también matas a un símbolo.

42:52 De hecho, el exilio de personajes como Alberti o como Cernuda, o por ejemplo, el posterior encarcelamiento de Miguel Hernández, que yo siempre digo que a Miguel Hernández lo murieron. Nunca salió como que a Miguel Hernández lo mataron, así como podemos decir que Lorca sí.

43:12 En la época siempre se dice, no, pues murió en la cárcel de tuberculosis. Bueno, claro, si tiene tuberculosis no le atendían porque no querían atenderle, porque lo único que querían era que se pudiera y se muriera en la cárcel. Por eso digo yo ese término, un poco de decir, bueno, no lo mataron, pero son de ese tipo de muertes como la de Unamuno, que también, bueno, pues ahí lo dejo caer. Yo soy de los que pienso que lo mataron.

43:37 Se está investigando y yo creo que cada vez llega más a esos puntos. Hay gente que me podría decir que lo mataron también. Por ejemplo, la generación del 27 quedó completamente desmantelada. De hecho, Luis Cernuda, otro de los que ponía, hablaba también de Federico Algarcía Dorca y dice, por eso te mataron.

44:02 Dice, porque eras verdor en nuestra tierra árida y azul en nuestro aire oscuro. Fíjate con qué pocas palabras definen un poco la época de la guerra civil española que realmente tenemos esto.

44:15 Y es que claro, ¿qué pasa? Dicen, bueno, pero en el año 37, ¿qué pasó? Bueno, pues porque realmente un año antes, ¿no? Hay unos grupos políticos y sociales, ¿no? Que habían dado su apoyo a un alzamiento militar, ¿no? Y que bajo la supremacía de un ejército, pues siempre tuvo la iniciativa política y de encargado de organizar un nuevo estado. Y ahí estaba Franco, ¿no? Franco estaba, digamos que los militares sublevados, ¿no?

44:43 un organismo de dirección que llamaron Junta de Defensa Nacional, en aquella época, integrada por militares, con personajes nefastos, como por ejemplo el general Mola, el mismo Franco, o otro que también da para un podcast solo, Keipo de Llano,

44:58 que poco se conoce de este hombre en la historia, pero yo creo que podríamos hacer incluso uno solo de él, porque es una aberración lo que es este hombre en la historia.

45:09 Y lo que hacían era, ¿qué hicieron

45:12 ¿Qué hicieron esta junta militar? Prohíbe toda actividad de partidos políticos, se suspendió la constitución, se decreta toda la paralización de todas las reformas que se habían hecho en la época de la República.

45:24 Y de hecho, se estableció para entendernos un estado de guerra en todo el territorio que al final marca lo que realmente es el contexto.

45:32 Y al final con el caso de Sebasti tambi se entiende aqu con ese personaje la homofobia como arma pol del fascismo Realmente se ve as Al final en la Espa de 1937 que estaba controlada por el bando franquista la disidencia bisexual por as decirla pasa a ser no solamente un tab social sino que realmente pasa a ser un delito de traici a la patria

46:01 La propaganda fascista asociaba la homosexualidad con la decadencia roja y la debilidad física y además la anti-España. Los militares persiguieron, pero además con saña, a todos los intelectuales homosexuales que había en ese momento en España y a los ciudadanos de a pie mediante fusilamientos sumarísimos y paseos.

46:26 Y por tanto, figuras también, como la de la generación del 27, hemos dicho, Alberti, Cernuda, se vieron empujadas al exilio. Y la película, yo creo que la película de los Javis plasma esta asfixia en el frente, en las prisiones y donde la ternura entre hombres será castigada con la muerte.

46:43 Es verdad que el contexto histórico en este bloque de la película es implacable. Es cuando la guerra civil ya entra en una fase de endurecimiento absoluto, con los bombardeos, sobrepolaciones civiles, esa represión en la retaguardia, la división absoluta.

47:01 En el bando sublevado, la moral católica y militar comienza a imponerse con mucha fuerza y, como tú acabas de decir, esa homosexualidad ya no se veía como un pecado, sino como decadencia y como enemistad con el nuevo orden que se quería construir, esa anti-España de la que tú hablabas.

47:21 En el bando republicano, aunque existen espacios de una mayor tolerancia en algunos ambientes, la guerra también impone sus propias rigideces y sus propios silencios.

47:31 La película no idealiza realmente a nadie. La película muestra cómo el deseo queda atrapado entre dos fuegos, que es el de la ideología y el de la supervivencia.

47:42 Y desde un punto de vista narrativo, este año, el 37, funciona como el momento en el que todas las tensiones aumentan al máximo.

47:52 Si en la parte anterior, el 32, la violencia era social y era más simbólica, con esa bola negra, el rumor, el acusamiento, aquí ya se vuelve física. Es una violencia militar, estatal incluso. El rechazo ya no se expresa con una bola dentro de una urna, sino con fusiles, con cárceles y con fosas, como bien sabemos todos.

48:14 No se establece una equivalencia simple entre ambas formas de violencia, pero sí que invita a ver esa continuidad. El mismo impulso que excluye a Carlos del Casino es el que, en un contexto de guerra como la guerra civil, puede terminar eliminando a quienes representan una manera de existir que se considera peligrosa.

48:36 En la película no se cae en un melodrama fácil tampoco. No se idealiza el amor en tiempos de guerra. Se muestra la ambigüedad, lo que es el miedo, la culpa, la culpa de ser gay. Y la imposibilidad.

48:50 La relación que hay entre Sebastián y Rafael no tiene un horizonte de futuro. Está marcada por la asimetría de poder, por el contexto y por la certeza de que el mundo que los rodea no permitirá que ese reconocimiento se convierta en nada que se parezca a una vida normal.

49:08 Y esa imposibilidad es precisamente lo que le da fuerza tan trágica a este relato. Al acabar esta parte, el espectador ya ha bajado, me imagino que lo más hondo, ya ve cómo el deseo se une con la ideología, cómo la guerra destroza cualquier intimidad y cómo dos hombres se pueden reconocer dentro de este horror.

49:30 La película realmente podría haber acabado aquí y habría sido un drama histórico de gran potencia, pero los autores, los Javis, dan un salto más. Nos llevan hasta 2017. Y con este salto plantean otra pregunta incómoda y también necesaria, que es ¿qué queda de todo esto después de 80 años? ¿Qué hemos heredado de aquellos silencios y de aquellas muertes? Y después es saberlo, ¿qué hacemos con esta herencia de hace 80 años?

49:58 Este segundo bloque es el núcleo emocional, quizá, y el núcleo político de la película. Es donde la historia duele más, si queremos decirlo así. Y también donde se demuestra que se puede hablar de la guerra civil sin caer en tópicos. Desde una mirada que privilegia los cuerpos, los deseos y las vidas que la narrativa heroica tradicional suele dejar fuera.

50:22 Y después de esta dureza del 37, la bola negra da un salto, como decíamos, de 80 años y nos sitúa en 2017.

50:30 Exacto. Y antes de este 2017, pues lo que estabas diciendo, es decir, la guerra enfrenta dos modelos de un país radicalmente distintos.

50:38 Es decir, por un lado están los republicanos y por otro lado los sublevados, encabedados por Franco.

50:44 Es que la guerra civil fue mucho más que una lucha militar, es decir, fue una batalla ideológica, por ejemplo, democracia contra autoritarismo,

50:51 Reforma social contra tradición, laicismo contra influencia religiosa, en general es decir, modernización contra conservadurismo. Y es verdad que la película nos muestra una España marcada por el miedo, por la persecución y el silencio. Es decir, es imposible entender el año 1937, esta época, sin entender que la guerra destruyó familias enteras.

51:11 Es decir, vecinos se enfrentaron entre sí, miles de personas fueron encarceladas, muchas fueron ejecutadas y cientos de miles terminaron en el exilio. Y la represión afectó especialmente a aquellos que eran considerados diferentes, intelectuales, artistas, republicanos y por supuesto también homosexuales.

51:30 ¿Qué es lo que realmente muestra también? Pues porque hay una polarización política que había llegado a niveles insoportables. También me recuerda un poco a esa polarización política que existe hoy de tan radical como un dos España, como muchas veces se decía.

51:50 Es decir, el centro político comienza a desaparecer y por tanto la convivencia se rompe y un 18 de julio del 36 una parte del ejército se subleva contra el gobierno republicano y comienza la guerra civil.

52:04 Y ahí los Javis nos transportan al año 1937, cuando el conflicto está en pleno desarrollo. Ya no hay proyectos educativos, ya no hay debates parlamentarios, ya no hay promesas. Lo único que existe en la España del 37 son trincheras, prisiones, represión, bombardeos y miedo. Mucho miedo.

52:22 Porque, digamos, el ejército, claro, asume todo el control, surge la figura de Franco y, además, mediante un decreto, un decreto de unificación que se hace en el mismo año 37, donde pone la película, fusiona a todos aquellos apoyos que habían tenido Franco durante la Guerra Civil Española y previamente.

52:44 Es decir, fusiona falangistas, acarlistas y forma un único partido que se llamaba Falange Española Tradicionalista y de las Jons. Y lo de Jons es la abreviatura.

52:55 Juntas de ofensiva nacional sindicalistas.

52:57 Perfecto, es decir, es que realmente ya podían haber puesto otro. A mí para esto me gusta la simpleza y mira Mussolini y le dice Partido Nacional Fascista, no engaño a nadie.

53:05 Cortito, ya sabes lo que es y se acabó y ya está y no hay ninguno más. Es decir, el futuro régimen ya estaba configurado.

53:11 Hay un partido único, un líder único, una profunda influencia de la Iglesia y en este contexto adquiere todo este tipo de personaje. Porque muchas veces dicen que la guerra fue inevitable. Bueno, ninguna guerra civil es inevitable. Yo creo que la guerra civil no fue inevitable, pero sí que es verdad que fue el resultado de una acumulación de conflictos de todo.

53:35 Es decir, las reformas republicanas que había generado muchos enemigos, la polarización política que había, la violencia que a Ligera se iba haciendo cada vez más habitual, incluso la confianza entre los propios españoles iba acabando. Y por eso realmente lo que hace es dar un golpe de Estado, Franco, que fracasa. Y ese fracaso de un golpe de Estado desencadenó la guerra. Yo siempre muchas veces digo que si hubiéramos sabido la historia, ojalá el golpe de Estado, entiéndeme lo que quiero decir, ojalá el golpe de Estado de Franco hubiera tenido éxito.

54:03 Porque nos hubiéramos ahorrado tres años de muertos y de horror para llegar exactamente a lo mismo. Al final, por eso te digo que poco a poco, y además fíjate que en la película muchas veces se ve también el contexto internacional, porque en la película, nada más empezar incluso la película y hay un personaje también que es muy interesante, que es un soldado italiano,

54:26 Cómo las fuerzas italianas y alemanas ayudan a Franco a ganar esa guerra sin esa ayuda exterior, tanto de los nazis como de Mussolini.

54:41 Y eso hubiera sido quizá otro resultado, por lo menos seguramente. Y ahí se ve mucho. La primera casi escena que hay es en un pueblo en el que están celebrando la llegada de Franco, como un salvador, y de repente viene la aviación italiana y empieza a bombardearles. Y ellos dicen, no, es que se han equivocado.

55:02 Al final, realmente, también la bola negra siempre habla un poquito del contexto. Y es eso, porque al final, fíjate que durante esta época también hay momentos y personajes fundamentales y que nos tratan de ver lo que era.

55:18 Aquí sale también una de nuestras grandes actrices, Penélope Cruz, que interpreta a Nene Romero, que es una cupletista inspirada en la figura de un personaje que existió, que se llamaba Edmond de Brieges.

55:31 ¿Por qué digo esto? Porque como otras muchas protagonistas de la música popular de aquella época, en esa época vivía, antes de la guerra, se vivía en un mundo en el que la tradición y la modernidad convivían

55:44 Y donde este tipo de artistas tenían que luchar para hacerse escuchar sobre los escenarios. Y poca gente conoce hoy quién fue este personaje, Edmond de Bries, porque existió de verdad. Y fue un transformista, un cantante y modista además, que llegó a convertirse en una de las grandes estrellas de los teatros y variedades de la España de aquel momento.

56:04 De hecho, creaba canciones y espectáculos inspiradas en los artistas famosos de aquella época. Había también Pastora, Imperio, La Fornarina. De hecho, actuó en los principales teatros de variedades e incluso, en algunas crónicas de aquella época, según recogen, llegó incluso a actuar ante miembros de la familia real.

56:22 Es decir, luego falleció enfermo y llegó incluso a actuar ante miembros de la... perdón, enfermo y murió en la pobreza durante los años de la guerra civil, ¿no? ¿Y qué? ¿Por qué quería poner los Javis a Nené, en este caso? Porque representa a aquellas cupletistas y artistas que durante las décadas de los años 10 y los años 20, antes de que empezara también todo este horror de la guerra civil, llenaban los escenarios de Madrid con canciones que, ¿qué hablaban?

56:50 Pues de lo que realmente muestra la película. Hablaban de canciones de amor, del deseo, de la libertad y de la transgresión. En una época en la que todavía existían fuertes prejuicios hacia las personas diferentes, personas como Edmond de Brie, pues rompían y desafiaban esas normas sociales y culturales de su tiempo.

57:07 Y por eso digo, para mí no era una exageración afirmar que, por ejemplo, el Madrid, que retrata la película de los Javis, vivía una fiesta cultural casi permanente en aquellos momentos. Muchos sentían que estaban construyendo una sociedad más moderna, abierta y libre, convencidos de que un futuro les pertenecía y de que esa libertad sería para siempre, pero desgraciadamente estaban muy equivocados.

57:30 Es que el travestismo en aquella época simbolizaba esa libertad para reinventarse. La guerra lo que simboliza es la violencia que pretende imponer una única identidad, que es lo que hizo el franquismo, una única verdad y sobre todo una única forma de vivir y de sentir.

57:46 Por eso, al final, yo creo que la bola negra no habla solamente del pasado, yo creo que habla también de nuestro presente y de todas aquellas personas que en algún momento de sus vidas sintieron que debían esconder parte de sí mismas para poder ser aceptadas.

58:00 Y yo creo que esa es la razón por la que a mucha gente le resulta también a la vez incómoda, pero también muy conmovedora, porque nos recuerda que la lucha por ser uno mismo nunca es exclusivamente individual, porque yo creo que siempre está relacionada con la sociedad, con la cultura y el momento histórico que nos toca vivir.

58:16 Por eso esta versión de los Javis yo creo que encaja muy bien, como reflexión final a toda esta época histórica y a una generación de personas que realmente tuvieron que vivir algo que no tendría que vivir ningún ser humano y que la guerra civil española en el año 37 rompió de forma abrupta.

58:36 Bueno, en el tercer bloque, ya pasando de bloque, estamos en 2017. Ya no estamos en esos salones de Granada durante la República ni tampoco en el barro de la Guerra Civil.

58:49 Ahora estamos en una España que es contemporánea, ya democrática, que está integrada en Europa y con los derechos LGTBI ya reconocidos por ley y con una generación que ha crecido oyendo hablar de diversidad.

59:02 Y sin embargo, la película sostiene que el pasado no se ha disuelto, que sigue presente en forma de silencios, de esas herencias incompletas o preguntas que nadie formuló a tiempo.

59:14 Y en este bloque es cuando conocemos a Alberto, un personaje que interpreta a Carlos González. Alberto es un hombre joven, es un historiador o escritor frustrado, que de pronto recibe una noticia que es inesperada.

59:27 Un abuelo, al que no conoció, es más, del que ni siquiera sabía que existía, pues le deja una herencia. Y ese legado no consiste solo en bienes materiales. Incluye documentos, rastros, unos fragmentos de una vida que hasta entonces había permanecido fuera de ese relato familiar.

59:44 Y a través de esta herencia, Alberto empieza a reconstruir una genealogía que poco a poco lo conecta con las historias que ya hemos visto en 1932 y en 1937.

59:56 Es una operación bastante inteligente. La película no intenta que Alberto sea un simple detective del pasado ni que sea un portavoz de la memoria histórica.

1:00:07 Alberto es alguien que se ve obligado a mirar aquello que su propia familia silenció.

1:00:11 Y al hacer esto se enfrenta a una pregunta que atraviesa a muchas personas de su generación, que es ¿qué parte de lo que soy yo viene de historias que nadie me contó? ¿O qué deseos, qué miedos, qué vergüenzas se han transmitido de forma invisible?

1:00:27 Y este año, 2017, no es un año elegido al azar. Es un momento en el que España ya lleva varios años de políticas de memoria histórica, exhumaciones de fosas comunes, debates acerca del Valle de los Caídos, ahora Cuelgamuros, y de discusiones de cómo se debe recordar la guerra civil y el posterior régimen franquista.

1:00:50 También es un momento en el que los derechos de las personas LGTBI han avanzado de forma notable, pero en el que todavía persisten las violencias, las discriminaciones y una memoria incompleta de lo que era ser homosexual bajo la dictadura y durante la guerra.

1:01:09 La película aquí se mete en ese clima sin volverse panfletaria, digamoslo así. Prefiere plantear la cuestión desde lo íntimo, desde un hombre que descubre que su historia personal está atravesada por otras historias que fueron deliberadamente borradas o dejadas a medias.

1:01:25 Aquí el tema de la herencia es literal y metafórico. Hervor hereda objetos, hereda papeles, pero especialmente hereda un vacío existencial. Este vacío es el silencio que rodeó la vida de los hombres que le precedieron.

1:01:42 Y es un silencio que puede deberse al miedo, a la vergüenza, a la voluntad de proteger a los que vienen después, o simplemente a una imposibilidad de nombrar lo que se vivió.

1:01:54 La película nos sugiere que ese silencio también se hereda y que de alguna manera continúa modelando las formas de amar, de vincularse e incluso de entenderse a uno mismo. Aquí se cambia el registro. Antes veíamos un drama de costumbres, después una tragedia de guerra. Aquí estamos moviéndonos en un terreno más contemporáneo, más cercano al presente del espectador, a nuestro presente.

1:02:19 Hay menos épica, hay más investigación, más indagación. La cámara se fija en gestos más cotidianos, en esas conversaciones que son incómodas, en la forma en que alguien del siglo XXI se enfrenta a documentos de otra época. Y hay un contraste temporal deliberado que sirve para medir la distancia que hemos recorrido y al mismo tiempo para señalar lo que todavía permanece.

1:02:44 Sí, la verdad que cuando hace un salto muy grande hacia el año 2017, esa es la tercera línea temporal que nos lleva este año. Es decir, es una España, lo que se llama la España democrática del siglo XXI. España ahora es una democracia consolidada, ya pertenecemos a la Unión Europea, formamos parte de la OTAN y las libertades políticas incluso están garantizadas.

1:03:07 Las elecciones también ya son libres, existe libertad de expresión y de hecho en España los derechos LGTBI+, se encuentran entre los más avanzados de Europa. Lo que pasa que la pregunta que nos hace fundamentalmente la película es, sin embargo, ¿hasta qué punto hemos superado realmente el pasado? Es decir, con Alberto y con su madre, porque la figura de su madre es fundamental para entender también esto.

1:03:33 Es la época del debate sobre la memoria. Yo creo que aquí es donde quieren entrar los Javis. Porque durante décadas la memoria de la guerra civil y el franquismo, y yo creo que todavía sigue existiendo, y por eso tenemos lo que tenemos.

1:03:51 Porque yo creo que no explicamos realmente lo que es el franquismo, la guerra civil, ese pasado histórico, cómo se debe pasar y luego por eso tenemos a gente y chicos jóvenes gritando con banderas fascistas, lanzando la mano, diciendo burradas, contra algo que ellos incluso desconocen.

1:04:12 Pero a lo que voy es que la transición apuesta por esa reconciliación, por así decirlo, pero muchas preguntas como ven en la de Javi siguen sin responder. Porque hay miles de desaparecidos todavía en las fosas comunes en España. Hay miles de familias que continúan buscando información.

1:04:30 Y a partir de los años 2000, el debate sobre la memoria histórica cobra nueva fuerza. Y aquí el año 2017 es una España que empieza a mirar atrás, digamos, de una manera diferente, por así decirlo.

1:04:44 Fíjate que España, ellos no eligen, fíjate que podría haber sido, hay gente que dice, ¿por qué no cogerían el año 2026 o 25? Lo más actual. Bueno, pues tiene su razón de ser, porque fíjate que España, si te acuerdas, en el año 2017 vive un año de altísima tensión política y social. A nivel general, por ejemplo, está el punto más, yo creo, álgido de la crisis del 1 de octubre con Cataluña.

1:05:10 Sí, es cierto.

1:05:12 Pero, digamos, hablando del texto de la película, el momento en el que las generaciones, yo creo, más jóvenes exigen una revisión profunda del pasado.

1:05:22 Aunque la primera ley de memoria histórica se aprueba en el año 2007, fue en la década del 2010, y justo, fundamentalmente con especial fuerza, en el año 2017, que es la película, Cuando el movimiento social, que hubo muy

1:05:35 importante por la exhumación de fosas comunes, por la reparación de las víctimas del franquismo,

1:05:39 Ahí cobra un impulso imparable. Historiadores y nietos de las víctimas empezaron a utilizar en estos años las pruebas de ADN y archivos desclasificados para romper aquel pacto de olvido que llamaban ellos impuesto durante la transición del 77.

1:05:56 Y en el caso de Alberto, la trama del 2017 ejerce de tejido conector, porque muestra a un historiador investigando ese legado oculto que le llega.

1:06:07 Y históricamente este periodo coincide con la madurez, en el año 2017, de la madurez del activismo del LGTBI+, en España, que pasa de luchar por derechos inmediatos, como por ejemplo cuando aquí en España tenemos el matrimonio igualitario en el año 2005, a reclamar una memoria histórica, digamos, homosexual, de las personas homosexuales.

1:06:30 Y es la época en la que se empieza a reivindicar masivamente que miles de homosexuales y transexuales sufrieron torturas y reclusión, no olvidemos, bajo, por ejemplo, la ley de vagos y maleantes, que, por ejemplo, Franco reformó en el año 1954.

1:06:45 Y que instauró a Faña, si no recuerdo mal.

1:06:46 Y además en el año 1970 la ley de peligrosidad y rehabilitación social que había. En 2017 la sociedad española, y los Javes es lo que intentan hacer también, vuelven la vista atrás para darse cuenta de que el trauma de sus abuelos seguía sepultado bajo el silencio.

1:07:05 Y este punto, por así decirlo, coincide con esa madurez de esa lucha histórica porque es el momento en el que se empieza a investigar y divulgar y aquí está el papel de Alberto.

1:07:23 Y Alberto tiene, digamos, por así decirlo, es un personaje que descubre algo muy importante. Él descubre que en la historia como herencia que acababas de hablar, los acontecimientos del pasado continúan moldeando el presente.

1:07:39 Lo que hace la vida, la bola negra de los Javis, lo que realmente nos dice es que las heridas se transmiten y los silencios también se heredan y sobre todo que los miedos también sobreviven. Y entender quiénes fueron nuestros antepasados, que es lo que intenta hacer Alberto, ayuda a comprender a quiénes somos.

1:07:58 Y eso yo creo que es probablemente la reflexión más profunda de toda la película. Porque yo creo que la del año 1932 nos muestra una España que soñaba, por así decirlo. El año 37 es una España que se destruía. Y el año 2017 nos muestra una España que intenta recordar. Es decir, son tres momentos históricos, tres generaciones, tres formas distintas de relacionarse con la libertad.

1:08:22 Y la historia lo que nos enseña también es que eso, que nunca desaparece del todo, porque realmente permanece en todos los sitios, en los lugares, en las familias, en la cultura.

1:08:32 Y yo creo que por eso la bola negra resulta tan poderosa porque al final esa memoria pol aparece tambi junto a otra memoria m invisible La memoria de quienes fueron perseguidos por su orientaci sexual la memoria de quienes tuvieron que ocultarse y las memorias de quienes nunca pudieron vivir libremente

1:08:54 Además también hay una dimensión generacional que es importante. Alberto, el personaje, representa a quienes han nacido ya o han crecido en democracia y que por tanto no han conocido de primera mano la guerra ni la dictadura franquista.

1:09:09 Su relación con ese pasado es muy mediada. Pasa por archivos, testimonios, lo que es un trabajo de historiador, por objetos y por esos silencios de la familia.

1:09:21 Y aquí la película respeta esa mediación. No pretende que Alberto, ese personaje de 2017, sienta lo mismo que los del 32 o el 37.

1:09:30 Intenta más bien mostrar ese trabajo que supone acercarse a un dolor que no se ha vivido, pero que de alguna manera todavía permanece y constituye.

1:09:41 Y cuando acaba este bloque, este último bloque, la película La Bola Negra ya completa su arco.

1:09:45 Ya ha mostrado el rechazo social de los años 30, la violencia extrema de la guerra y ese intento contemporáneo de reconstruir lo que está roto.

1:09:56 Y el viaje no acaba con una moraleja sencilla, ¿no?

1:09:59 Termina con una invitación

1:10:00 A mirar el presente a la luz de todo lo que quedó enterrado. Esa bola negra que en el 32 caía dentro de una urna sigue resonando, digámoslo así, de formas distintas 80 años después.

1:10:14 Esta tercera época es realmente necesaria porque evita que la película se quede en el pasado. Y al traer la historia hacia la actualidad, los Javis plantean que el problema no es sólo cómo recordamos a quienes fueron perseguidos por su deseo.

1:10:31 Es también cómo ese pasado sigue vivo en las formas que tenemos de querernos, de amarnos, también de ocultarnos o de nombrarnos hoy en día. Y esta pregunta, lejos de cerrarse con el final de la película, se traslada al espectador. Quizá por esto salgan los espectadores tan afectados después de ver la película.

1:10:53 Bueno, pues es una película, La bola negra, que parte de casi nada, ¿no? Como decíamos al principio, son cuatro páginas inacabadas de Federico García Lorca y que termina convirtiéndose en un viaje de casi un siglo, ¿no?

1:11:06 Quizás sea esta su mayor ambición y su mayor logro, que es transformar un fragmento truncado por la historia en una historia, un relato coral capaz de hablar de amor, de represión, de guerra y también de memoria, ¿no?

1:11:20 A lo largo de este episodio hemos intentado recorrer las tres épocas que estructuran la película. En el 32 vimos cómo la exclusión podía ejercerse de forma silenciosa y elegante, con una bola negra que se deposita en la urna. En el 37 bajamos al corazón de la guerra civil, donde este mismo deseo se encuentra con esa violencia extrema y donde la figura de Rafael Rodríguez Rapun sirve de puente entre la ficción y la tragedia real.

1:11:48 Y en 2017 asistimos al intento de un hombre de la actualidad, un hombre contemporáneo, de reconstruir una herencia hecha de silencios y de fragmentos y de preguntarse qué parte de ese pasado sigue vivo en él.

1:12:01 La película, que repito, yo no he visto aún, no ofrece respuestas sencillas. No idealiza el pasado ni convierte el presente en un final feliz, una meta feliz.

1:12:12 Lo que plantea más bien es una continuidad que es incómoda, la de un deseo que en distintas épocas ha tenido que esconderse o ha tenido que negociar o pagar un precio por su existencia. Y al mismo tiempo señala esa posibilidad de que el silencio no se rompa, aunque sea de forma incompleta y tardía.

1:12:30 Hay que decir que los directores, los Javis, aquí firman su obra más ambiciosa, se alejan del tono más popular de algunos de sus trabajos anteriores y se adentran en un territorio de mayor densidad histórica y emocional como es la República y la Guerra Civil.

1:12:47 El resultado quizá no sea perfecto, porque pocas películas de esta envergadura son perfectas, quizá ninguna, pero es verdad que es coherente, es una película valiente y profundamente conmovedora, según la crítica.

1:13:01 El reparto, la factura formal y la decisión de unir esos tres tiempos distintos construyen el artefacto narrativo que permanece después en la memoria del espectador.

1:13:13 Más allá de los premios y del éxito de taquilla que ha experimentado, la bola negra abre una conversación que es necesaria. Nos recuerda que la historia de la homosexualidad en España no empieza con la democracia ni se agota en las conquistas legales. También está hecha de vetos silenciosos, de amores truncados por la guerra, de nombres que no se pueden decir y de herederos que mucho tiempo después intentan entender que se les negó.

1:13:40 Exacto. Y es verdad que, fíjate, muchas veces, yo había, oyendo hablar muchas veces de opiniones sobre esta película de los Javis, La bola negra, muchas veces alguna gente decía, bueno, fundamental, lo más impactante y es cierto hasta un punto, ¿no?

1:14:10 Esa forma, por así decirlo, le da un trasfondo al fondo que realmente es impactante.

1:14:16 Es verdad que, y lo digo para entender un poquito más la película, aquellos que lo vean o lo hayan visto.

1:14:25 Los Javis han integrado numerosos elementos de inspiración lorquiana, de Lorca.

1:14:32 Por ejemplo, ahora lo vamos a ver en algunos como los caballos, las mantillas.

1:14:36 Es decir, los escenarios además aparecen cubiertos, por ejemplo, de un yeso desconchado, con un atrezo que decían incluso que lo habían sacado de Wallapop. Algunas cosas, fíjate, con la cantidad del presupuesto que tenían y a dónde han llegado.

1:14:54 Y también incluso llenaron la imagen de la iglesia con 19 toneladas de basura, por así decirlo, para realmente ver cómo era la decadencia en aquella época o lo que estaba ocurriendo con la guerra.

1:15:09 Pero todo ello, la forma en esta película para mí contribuye a crear una atmósfera que es profundamente simbólica, donde la belleza convive constantemente con la ruina y además que refuerza los grandes temas de la película que para mí son la memoria, la pérdida, el deseo y las heridas que deja la historia.

1:15:30 Y para entendernos, más allá de la estética, por así decirlo, del trabajo visual y de un extraordinario reparto también de muchos actores, hay algo que también te deja como que te da un puñetazo en el alma.

1:15:49 Y es que sabes que por mucha distancia temporal que exista, sigue también hablando de nuestro presente. Es decir, esta película nos recuerda todavía que todavía existen demasiadas historias de amor enterradas en los campos, en los archivos, en las familias, en la memoria de las familias.

1:16:03 Y también trata temas que, aunque realmente no es el epicentro, pero por ejemplo también el papel de la mujer. Es decir, fíjate que hay una frase que dice, que es la hermana de Carlos, y decía, si yo fuera un hombre como tú, no pensaría nunca, pero soy mujer y me conformo con ser mujer. Por mi gusto, tiraría la jabalina, pero debo endulzar naranjas.

1:16:31 Es decir, esta frase refleja como una enorme sensibilidad, como los límites impuestos por una sociedad condicionan los deseos, las aspiraciones y la propia identidad. Y antes hablábamos del travestismo cuando hablábamos del personaje de Penélope Cruz.

1:16:47 Y fíjate que la frase que dice cuando se va a despedir del personaje, dice Penélope Cruz, dice el travestismo, a mí esta frase me gusta mucho, dice el travestismo es la fantasía de la posibilidad y la guerra es todo lo contrario.

1:17:05 Es decir, el transvestismo aparece entonces como una fantasía de posibilidad, como ya dices. Es como una forma de imaginar otra vida, otra libertad y otra manera de habitar el mundo.

1:17:19 Es decir, es que la película no se limita a reconstruir los hechos del pasado, como has dicho tú. Se interesa sobre todo por las huellas que esos hechos dejan en los que heredamos posteriormente, a las generaciones siguientes.

1:17:33 Es una historia sobre eso, memorias heredadas, sobre emociones que pasan de una generación a otra y heridas que continúan abiertas mucho tiempo después de que desaparezcan quienes la sufrieron por primera vez. ¿Y qué es lo que ocurre en la vida y en la historia? Pues que cuando una pérdida no puede ser nombrada, cuando no existe un cuerpo al que despedir ni una verdad que permita cerrar ese duelo, pues el dolor raramente desaparece.

1:17:59 Permanece ahí latente, transformándose y reapareciendo en la vida de los descendientes.

1:18:05 Entonces, digamos que estos personajes, yo creo que los cuatro personajes fundamentales, como hemos dicho, en el 32, Carlos, Sebastián en el 37 y Alberto y su madre Teresa en el 2017, yo creo que lejos de constituir vidas o momentos históricos independientes, lo que hacen es formar una misma historia que se despliega a lo largo de todo el tiempo.

1:18:30 Carlos, por así decirlo, representa el movimiento inicial de esa fractura. Él es el ejemplo de la exclusión, la violencia de sentirse señalado porque no encaja. Y es el origen de este conflicto. Pero no solamente de él, sino de una sociedad que establece límites muy rígidos y que dice quién merece ser aceptado y quién debe ser fuera.

1:18:53 Y a partir de ahí surge Sebastián en el año 37, que realmente observamos las consecuencias de esa herida que trasladaba a Carlos. Vive en un contexto donde expresar libremente quién es resulta imposible a una imagen que está al lado de los dos personajes y empieza a recorrer su cuerpo sin tocarle, como una especie de represión, de deseo que de quiero y no puedo.

1:19:19 Que realmente es emocionante y te llega a poner la piel de gallina. ¿Por qué? Porque la represión y el miedo en el año 37 convierten esa identidad en algo que debe ocultarse continuamente. Y lo que debería formar parte de algo realmente normal y natural acaba transformándose, como por ejemplo para Sebastián, en una fuente permanente de sufrimiento.

1:19:43 Y vemos que además esa discriminación con el paso del tiempo, realmente ese rechazo acaba interiorizándose e incluso adopta la forma de la vergüenza. Es decir, décadas después aparece Alberto, que es el que encarna, yo creo, el que recibe las secuelas de esas historias de Carlos y de Sebastián, de una historia que apenas conoce.

1:20:07 Y aunque realmente no vivió los acontecimientos que dio origen a ese trauma, convive con sus efectos porque él percibe ausencias, él se siente vacío. Cuando ves la película, él se siente vacío y yo creo que en determinados momentos lo que está expresando es que no sé por qué me siento vacío, pero algo hay ahí.

1:20:24 Y hay unos silencios que nadie le ha aclarado, pero que tienen muchísimas preguntas que no hay nadie que le ha respuesta. Entonces, sus sensaciones continuamente enfrentarse a ese vacío que digo, cuya procedencia desconoce y se mueve entre una memoria rota, entre una historia familiar que además en este caso toca a su madre, que en esto se sitúa Teresa.

1:20:46 Es un personaje que permite comprender cómo se produce la transmisión de esas heridas invisibles. En ella el trauma, por ejemplo, en la mujer, en su madre, no se manifiesta como una persecución directa. ¿Ella qué es lo que hace? Silencio. Tiene unas dificultades afectivas tremendas, tiene una distancia emocional brutal y una forma de soledad que condiciona toda su vida cotidiana.

1:21:10 Fíjate que ahora voy a hablar simplemente brevemente de los símbolos, de lo que hacen los Javis, que me parecen fantásticos. Uno de los símbolos que, por ejemplo, es la casa. Teresa está continuamente construyendo una casa que nunca la acaba de terminar. La casa es como una especie de símbolo de reconstrucción personal que no entiende, que destruye, que crea, que se cabrea, que de repente hace.

1:21:33 Y eso es lo que realmente a Teresa le hace como realmente un personaje, para mí, vamos, y Lola Dueñas lo clava, es decir, es un personaje brutal, pero realmente lo que hace es un símbolo esa casa que a lo largo de toda la película, los símbolos en la época, durante toda la bola negra, se mantienen.

1:21:57 Fíjate que también hay frases, como decían, ¿quién me defenderá a mí de tu belleza? Llega determinado momento para decirlo. Y es verdad que llega un momento, cuando hablábamos de la memoria, que decían, este país tiene demasiadas historias de amor enterradas en los campos.

1:22:12 Y es que es cierto, es decir, que realmente lo que realmente está pasando es de por qué símbolos. Pues porque los símbolos que proyectan los Javis, lo digo para así hacerlo un poquito más completo y que cuando se vea se pueda entender un poquito mejor, es una metáfora continuamente de una metáfora del rechazo y de la identidad.

1:22:30 En este caso, por ejemplo, la bola negra, simplemente pasando con la bola negra, se convierte en un símbolo de exclusión y de condena social, especialmente hacia las personas homosexuales.

1:22:46 Y la bola negra también representa la marca que la sociedad coloca sobre alguien por el simplemente de ser diferente.

1:22:52 Pero además le añade otros símbolos. Por ejemplo, hay una imagen al final, cuando se va acabando la película, que es la nieve.

1:22:59 Lorca siempre dejó escritos en sus manuscritos que la nieve debía convertirse en un personaje más de la obra y los Javis lo hacen. En la película continuamente funciona como una imagen de libertad, pero también de algo efímero. Para Lorca la nieve solía asociarse al frío, al silencio, al sudario, un poco a la desaparición y en última instancia, que es lo que realmente refleja la película, en la muerte.

1:23:24 Fíjate que también como símbolos dicen, algunos decían, pero ¿por qué pone a unos esquiadores? De repente, ahí bajando por Sierra Nevada. Pues porque los esquiadores junto a la nieve, la película recupera un símbolo lorquiano que es lo que hacen los esquiadores.

1:23:45 Es una metáfora de la libertad, del movimiento, de la posibilidad sobre todo de escapar de esa velocidad. Los esquiadores, cuando vemos en la película cómo bajan, se desplazan libremente por espacios abiertos. No hay barreras, como una barrera mental ni social. En contraste con unos personajes, fíjate, como Carlos y Sebastián, atrapados por sus familias, por todos esos deseos reprimidos y por las normas sociales de su tiempo.

1:24:09 Y cuando hablábamos de la hermana de Carlos, cuando decíamos esto de la jabalina, que me gustaría lanzar la jabalina, es que la jabalina simboliza una identidad femenina que lo que hace es, con esta frase cuando lo dice ella, no acepta el papel que la sociedad le impone a su hermana.

1:24:26 Es decir, hay un diálogo entre Carlos y su hermana, que es cuando le dice esta frase, y en él ella afirma que si fuera hombre le gustaría lanzarlo, pero que se ve obligada a dedicarse a actividades consideradas en aquella época más apropiadas a la mujer.

1:24:43 Y esta idea de la jabalina representa todo aquello que la joven, la hermana, desearía ser, pero que su condición femenina le impide alcanzar. Es una imagen de tensión entre lo que es el deseo individual de querer ser como persona y como mujer y los límites que te impone la sociedad, desgraciadamente, por ser mujer.

1:25:03 E incluso también tenemos el caballo. ¿Por qué? Porque representa también el deseo desbordado, la libertad, la fuerza, la tragedia e incluso la muerte. El Lorca, por ejemplo, en toda su poesía y en el teatro, es uno de los símbolos más recurrentes. ¿Y a qué Lorca vinculaba el caballo? Pues, por ejemplo, a todo lo que es el destino trágico y a las pasiones que no se pueden controlar cuando realmente amas con toda esa pasión.

1:25:27 Porque cuando el caballo cae redesbocado, no solo te está hablando de una pasión reprimida, también te está diciendo, nos llama a los que estábamos viendo la película, digamos a que los personajes avanzan sin frenos, pero van avanzando sin frenos hacia algo inevitable que es una fatalidad histórica como va a ser la muerte.

1:25:47 E incluso cuando Carlos va al casino, está rodeado de un, digamos, en el casino de Granada, hay un animal que es el pavo real, que adquiere aquí también una simbología fundamental. ¿Por qué? Porque realmente su presencia, digamos, Carlos en este casino lo que intenta es ser aceptado por su entorno y acaba siendo rechazado porque le pone una bola negra.

1:26:12 Y las plumas del pavo real habían sido utilizados en aquellos momentos determinados círculos artísticos y literarios como un símbolo muy sutil de asociado a la homosexualidad y a la expresión, por así decirlo, de una sensibilidad diferente. Por eso el anhelo de mostrarse tal y como uno se encuentra en la imagen del pavo real una poderosa metáfora.

1:26:33 Las plumas reflejan la riqueza de una identidad interior que tienes, pero que tiene que luchar continuamente contra el ocultamiento y la conformidad que realmente ocurre esto. Y al final, en el 2017, cuando hablábamos de esa memoria histórica, Alberto o Glenn Close, que realmente hace de hispanista, esa herencia, una de las preguntas que nos están haciendo es ¿qué hacemos con estos traumas del pasado?

1:27:00 Es decir, ¿cómo tenemos que recordar a nuestras víctimas? Y sobre todo una pregunta que también a lo mejor para mí como educador y a ti también, ¿cómo explicar la guerra civil y la dictadura a las nuevas generaciones? Es decir, porque las diferentes épocas dialogan, están continuamente entre sí, hablando entre ellos, y los personajes descubren que los acontecimientos del pasado siguen influyendo en este presente. Y la memoria se convierte en un elemento político y también emocional que realmente es tremendo.

1:27:28 Pues me quedo con ganas de ver la película, la verdad, después de todo este episodio. Con esto, si te parece, vamos cerrando ya el micrófono. Muchas gracias por todo, Fran. También gracias a Paddy's Pub, como siempre.

1:27:39 Por supuesto.

1:27:40 Esperamos que os ayude a mirar la película con más capas y a entender mejor ese diálogo que se establece entre ficción, la historia y la memoria. Muchísimas gracias por acompañarnos, como siempre. Os invitamos a que dejéis vuestros comentarios en nuestras redes sociales.

1:27:55 sin más, por nuestra parte, nos despedimos.

1:27:58 Y yo simplemente quiero hacer una reflexión, porque antes hablábamos como docentes de cómo explicar la guerra civil y el franquismo y todo este tipo de cosas.

1:28:10 Pero también cuando ves, a mí por lo menos cuando yo acabé de ver la película como docente, muchas veces y seguramente mucha gente también a lo mejor puede compartir todo esto, A mí como educador, como profesor, que no

1:28:22 solamente da una materia, sino que intentas inculcar

1:28:25 otro tipo de serie de valores.

1:28:26 Me hizo reflexionar sobre, por ejemplo, todas las niñas y los niños que alguna vez han sentido que no encajaban.

1:28:35 Es decir, esto que tenemos en los colegios y los institutos, en los que pensabas en qué triste tiene que ver un chaval, una chica o un chico de esas edades, de tener que esconderse una parte de sí mismo

1:28:49 porque tienen miedo a ser juzgados, por miedo a esas miradas y a esos comentarios.

1:28:53 ¿Qué tendré

1:28:55 ¿Qué tendré que decir o qué tendré que hacer para ser aceptado? Y qué triste también que estos chicos nuestros, esas chicas, algunos de ellos tengan que aprender a callarse para llamar la atención y tener que fingir. Sobre todo fingir a que algo no les duele y que además tienen que cambiar ellos mismos para sentirse parte del grupo.

1:29:19 Además, cuando somos vulnerables, estamos descubriendo en esta época, nuestros alumnos descubren quiénes son y el mundo a muchos de ellos les hace sentir que hay algo malo en ello.

1:29:33 Yo creo que como educadores tenemos una parte de responsabilidad, porque no solamente educamos historia, lengua, filosofía, sino que también educamos con nuestras palabras, nuestras miradas y muchas veces nuestra manera de tratar a los demás, de tratar a nuestras chicas y chicos.

1:29:52 Por eso, digamos que yo creo que es necesario, aparte de enseñar cómo es el franquismo, cómo es la guerra civil, también necesitamos educar también en enseñar que nadie merece ser rechazado por ser diferente, que ninguna burla es inofensiva en este mundo en el que tenemos tanto problema con el bullying y esto, y que mirar también, cuidado, que mirar también muchas veces hacia otro lado también tiene sus consecuencias.

1:30:16 Y por eso yo ojalá que todos estos niños, niñas o chicos y chicas que realmente se sientan así, que hayan visto la bola negra o que la vayan a ver, también encuentren, por lo menos también en nuestras aulas, en nuestros institutos, que haya un lugar seguro donde no tengan que fijar algo que no son. Y que encuentren en ese instituto y en nosotros, en los profesores, un lugar donde puedan expresarse, hacerles preguntas y ser diferentes y sobre todo sentirse queridos sin ningún tipo de condición.

1:30:44 Pues mira, esto da para otro podcast, cómo transmitir el conocimiento del pasado a las nuevas generaciones. Me temo que no tendrá que ser otro momento porque nos quedamos sin tiempo. Muchas gracias por todo, Fran. Muchas gracias a ti y al Paddy's Pub, por supuesto. Al Paddy's Pub, como siempre, a nuestros oyentes. Nos vamos. Hasta la próxima. Muchas gracias. Un abrazo para todas y para todos.