Las Guerras Médicas: cuando Occidente detuvo a Oriente

0:30 Muy buenas tardes, somos Frank Curto y Javier Jara, estamos en el Paddy's Pub de Salamanca y esto es Watergate Podcast. Bienvenidos.

1:00 Los conflictos entre Occidente e Irán no son cosas solo del presente.

1:11 Y es que hace ya 25 siglos, el territorio que hoy llamamos Irán, era el corazón del mayor imperio que el mundo había conocido hasta entonces.

1:20 Y me estoy refiriendo, evidentemente, al imperio aqueménida, la Persia, de Darío y de Jerjes.

1:25 Y este imperio chocó frontalmente con un puñado de ciudades de estado griegas que se negaron a someterse a su dominio.

1:33 Esta confrontación, conocida como las guerras médicas, no fue solamente una serie de batallas.

1:40 También fue el primer gran choque entre dos visiones del mundo.

1:44 Un imperio universal, centralizado y absolutista frente a unas pequeñas ciudades independientes que defendían su libertad, su autonomía y su forma de gobierno.

1:54 Un choque que, aunque terminó con victoria griega, dejó una huella profundísima dentro de la identidad europea y occidental.

2:02 Todo comenzó a comienzos del siglo V a.C., cuando el rey Darío I envió una flota para castigar a Atenas y Eretria por ayudar a las ciudades griegas de Asia Menor en su revuelta contra Persia.

2:15 Los persas desembarcaron en la llanura de Maratón y, contra todo pronóstico, las fuerzas atenienses, muy inferiores en número, lideradas por milciades, los derrotaron.

2:27 El mensajero Filipides corrió los 42 kilómetros hasta Atenas para anunciar la victoria antes de caer muerto. Este día nació la leyenda de la Maratón.

2:36 Diez años después, en 480 a.C., Jérges, el hijo de Darío, regresa con un ejército colosal.

2:45 Cientos de miles de soldados, incluso según las crónicas antiguas, según Heródoto, más de dos millones y medio de personas.

2:52 Aunque es cierto que los historiadores modernos los rebajamos a 100.000, 200.000 personas.

2:58 Jérges cruzó el Esponto por un puente de barcos y avanzó arrasando todo a su paso.

3:03 Las Termópilas, donde 300 espartanos y unos pocos miles de aliados detuvieron durante días a los persas, se convirtieron en símbolo eterno de sacrificio y resistencia.

3:15 Ve y dile a Esparta que aquí yacemos obedeciendo sus leyes, dice la famosa inscripción.

3:21 Poco después vino la batalla naval de Salamina, donde la fruta griega, mucho más pequeña pero mejor dirigida por Temístocles, destruyó la armada persa en un estrecho.

3:32 Finalmente, la Batalla de Platea selló la victoria griega definitiva en tierra.

3:38 Estas guerras no solo salvaron la independencia de las ciudades griegas, también sirvieron para demostrar que un pueblo libre, aunque pequeño y dividido, puede derrotar a un imperio gigantesco si está dispuesto a luchar por su libertad.

3:51 Heródoto, el presunto padre de la historia, escribió su obra precisamente para que las grandes hazañas de griegos y bárbaros no queden sin gloria.

4:00 Más de dos milenios después, cuando vemos a Irán enfrentándose de nuevo a coaliciones occidentales, es casi imposible no sentir el eco de aquellas batallas.

4:10 El nombre ha cambiado. Persia es ahora Irán. Las armas son otras, pero algunos temas siguen sorprendentemente vigentes.

4:18 El choque entre una presunta tiranía frente a sociedades aparentemente libres y autónomas, la importancia del mar como escenario estratégico y la capacidad de pueblos supuestamente más débiles para resistir cuando creen en su causa.

4:34 Hoy en Watergate viajamos al siglo V a.C. para entender mejor no solo la Grecia clásica, sino también las tensiones que siguen marcando esa relación entre Occidente e Irán en el siglo XXI.

4:47 Bueno, ¿qué tal, Fran? Buenas tardes. Hoy tenemos un día especial para mí. Hablamos de historia antigua una vez más.

4:53 Muy bien, pues me parece fenomenal. Buenas tardes a todas y a todos. Pues sí, la verdad que es un tema muy interesante. Además, hoy, como te has dicho, viajamos 2.500 años al pasado, ¿no?

5:03 Se dice pronto.

5:04 A ver, que ya se dice, ¿verdad? Esto, claro, el otro día, ¿te acuerdas que hacíamos cuando hablábamos del anterior podcast de Afganistán y esto? Y yo siempre decía, bueno, me voy a retrotraer un poquito antes, ¿no? Es decir, un poquito más allá. Y hablaba yo de, vámonos al siglo XIX, siglo XX, ¿no? Siempre la historia depende con qué lo comparemos. Pues ahora nos vamos al siglo V antes de Cristo. Yo creo que para contar una de las historias, pues yo creo que más épicas de la antigüedad, ¿no? Que es esto que llamamos lo de las guerras médicas.

5:30 Esto que nos han enseñado también o nos explicaban en el colegio, en el instituto, en el este, y que siempre tenemos, tú has dicho, fíjate ahora cuando estabas diciendo palabras y batallas, como yo creo que todo el mundo en el imaginario tiene este tipo de cosas, ¿no? Primero que eran las guerras médicas, que antes de que nos empezaran a explicar, pues teníamos que, algunos decíamos, tener relación con los médicos o alguna cosa de estas.

5:52 Este es el chiste todavía, así que no son sanitarios, nada que ver con estesistas y traumatólogos.

5:56 Exacto. Y médico es lo que necesito yo hoy, que tengo un trancazo importante. Pero luego también, pues fíjate, la batalla de Maratón, ¿no? El Maratón, tenemos la batalla de Salamina, yo creo que hay conceptos que aunque la gente no lo asocie, realmente esto lo tenemos como tal, ¿no?

6:16 Y lo que dices tú, nos tenemos que imaginar de un lado al gigantesco imperio persa-Aqueménida, que ya has dicho tú muy bien. Yo creo que el mayor que había existido más o menos hasta entonces, o de los mayores, hasta aquella época, con recursos ilimitados, y un rey que se creía casi divino, y un ejército, pues lo que dices tú, de cientos, de miles de soldados, de decenas, de pueblos diferentes.

6:40 La propaganda ya existía también antes, lo de lo que has dicho tú con tantos, desde como cuando eras manifestaciones aquí con el gobierno, los gobiernos siempre dicen que son pocos y la oposición siempre dice que hay como sois mucho más, pues ya existía en el siglo V antes de Cristo.

6:55 Y de otro lado, como has dicho tú muy bien, un puñado de pequeñas ciudades-estado, de griegas, Atenas, Esparta, también Platea, divididas entre sí sin un ejército profesional, muy unificado, pero con mucha menos población.

7:11 Claro, tú has dicho ya, no hacemos ningún spoiler, evidentemente ya sabemos que los griegos ganaron, lo vas a contar todo aquí perfectamente.

7:19 Y fíjate que decías al final y al principio, relacionado con Irán, con Occidente, con la actualidad, y es verdad, fijaos que al final, como la historia siempre se repite, porque al final fue un choque entre un imperio expansionista

7:32 y pueblos que defendían su libertad, por así decirlo.

7:36 Es decir, que realmente si no dijéramos nada, pues no sabríamos

7:40 ¿Qué sabríamos si estamos hablando del siglo antes de Cristo o en el año 2026? Así que yo creo que no hay nadie mejor para contarlo que tú, ¿vale? Así de paso yo voy a meter la cuña para que digan que no lo haces tú y así esto, porque tienes un libro fabuloso que se llama así directamente, Las guerras médicas, ¿no?

7:56 No dejar lugar a dudas.

7:57 Sí, sí, que parece que sabes, ¿no?

7:59 Y realmente es muy interesante, así que también lo recomiendo para que la gente tenga o quiera saber un poquito más de esto que nos vas a contar hoy.

8:07 Así que ahí queda dicho, las guerras médicas de Javier Jara, del que aquí va a contarnos todo.

8:12 Y yo te iré haciendo también alguna pregunta, esto relacionado con ello.

8:17 Gracias.

8:26 Bueno, muchas gracias por tu presentación de mi libro. Pero sí, como dices, es verdad que era un choque entre dos formas diferentes de entender la política y en general la vida. Pensemos que en el siglo V a.C. el mundo no estaba tan globalizado como está ahora y por tanto no había solo motivaciones geoestratégicas para esta guerra, sino también eran motivaciones sociales, no solo económicas, también, bueno, como digo, formas diferentes de concebir la vida.

8:55 Pero para entender estas guerras, las guerras médicas, habría que empezar por hablar de ese gigante contra el que se enfrentan los griegos, o sea, el Imperio Acaeménida, esa Persia antigua que era, como tú acabas de decir, el mayor y más poderoso imperio que la Ecúmene, es decir, el mundo conocido, había visto hasta entonces.

9:14 Pues mira, ya desde el segundo milenio antes de Cristo, fíjate donde me estoy remontando, al 2000 antes de Cristo, pues ya entonces la meseta de Irán, de lo que ahora es Irán, ya era escenario de ciertas migraciones de pueblos indo-europeos que hablaban las lenguas que ahora denominamos iranias.

9:31 Entre estos pueblos destacaban dos en concreto. Unos eran los Medos y otros los Persas.

9:38 Claro, uno se preguntara por qué se llaman guerras médicas. Pues aquí está la respuesta. Estaban los Medos y los Persas.

9:45 Eran dos grupos que estaban emparentados y que se asentaron en el norte los Medos y en el sur los Persas.

9:53 Los Medos se organizan primero en un reino bastante poderoso, con capital en Ekbatana, que es la actual Hamadán, en Irán.

10:00 Y hacia el siglo VII a.C. los Medos se convierten en una potencia regional de cierto calado. De hecho, incluso llegan a contribuir a la destrucción del imperio asirio junto con los babilonios en el 612 a.C. Poco a poco van extendiendo su influencia desde lo que es el este de Anatolia, de la actual Turquía, hasta el actual Irán central.

10:22 Y por su parte los persas vivían en la región de Fars, igual te suena a Fars, que está en esa zona, es la antigua Parsa, que está al sur de esa meseta iranía.

10:33 Los persas, a diferencia de los Medos, eran un pueblo seminómada, que se organizaba en clanes, con una estructura tribal bastante fuerte y una religión que ya empezaba a mostrar elementos de lo que después sería ese zoroastismo, la religión persa, el zoroastrismo.

10:48 Su dios principal era Ajuramazda y practicaban rituales al aire libre con fuego sagrado. De hecho, los persas tenían un ritual para no enterrar, sino para homenajear a los muertos, que era llevarlos a torres altísimas, donde había una esplanada, o sea, una azotea, y ahí dejaban que los buitres se los comiesen. Era la forma de los persas de homenajear a sus difuntos.

11:12 Bueno, inicialmente los persas estaban subordinados a los Medos, pero poco a poco comienzan a ganar poder a mediados del siglo VI a.C.

11:23 Es en este momento cuando surge una figura muy importante, que es Ciro II, conocido como Ciro el Grande, que a todos nos suena, que es un hombre que cambia la historia por completo.

11:33 Ciro era miembro de la dinastía Aqueménida y se revela contra su señor Medo, que se llamaba Astiajes, y en pocos años logra conquistar el imperio Medo. Se integra el imperio Medo dentro de lo que es Persia.

11:47 Poco después, se mueve hacia el oeste y derrota al rico, riquísimo reino de Lidia, gobernado por Creso, que también nos puede sonar, que estaba ya en la actual Turquía.

12:00 A los pocos años toma Babilonia, casi sin resistencia, donde entra como libertador, porque Ciro respeta los templos locales, permite que los judíos exiliados regresen a Jerusalén, y en general se presenta como un restaurador del orden.

12:15 Estos gestos de tolerancia persa comienzan a proporcionar una reputación a este imperio que contrastaba, ciertamente, con la brutalidad de otros reinos anteriores, como podría ser el Medo o el Asirio.

12:30 Ciro, además, crea un modelo imperial nuevo, porque no solo busca conquistar, sino integrar dentro del estado persa.

12:37 Divide su territorio en satrapías, que están gobernadas por sátrapas locales o por persas leales. Consigue mantener las estructuras administrativas locales existentes y permite a los pueblos conquistados conservar sus costumbres, sus lenguas y sus religiones, siempre y cuando, por supuesto, paguen el correspondiente tributo y reconozcan la autoridad del rey persa, que se hace llamar a sí mismo el rey de reyes.

13:03 Pues esta política pragmática de los persas es la que permite que un imperio enorme, colosal, que va desde el río Indo hasta el Egeo, se mantenga cohesionado con una relativa estabilidad.

13:19 A la muerte de Ciro, de Ciro el Grande, le sucede su hijo, Gambises II, que continúa esta expansión conquistando Egipto en el 525 a.C. e incorporando lo que es el Valle del Nilo al imperio.

13:32 Por cierto, que en el reinado de Cambises, en esta conquista de Egipto, tenemos una de las anécdotas más curiosas de las conquistas persas, que tiene lugar cuando van a la ciudad de Pelusio. Pelusio es una ciudad que está más o menos donde la península del Sinaí, aproximadamente, zona de paso obligada si quieres penetrar en el interior de Egipto.

13:55 Y era una ciudad muy fuertemente amurallada. Era muy complicado asediarla. Y es cierto que los persas tenían nociones de poliorcética, de cómo asediar una ciudad, cosa que los griegos no tenían.

14:10 Pero era rematadamente imposible conquistar esta ciudad con los instrumentos de asedio de los que contaban los persas.

14:18 Entonces, ¿qué hace Cambises? Esto es muy curioso. Cambises se da cuenta de que los egipcios idolatran a ciertos animales, como por ejemplo los gatos. Todos tenemos la idea de que los gatos en Egipto eran como seres divinos. ¿Y qué hace? En lugar de lanzar piedras con las catapultas, lo que hace es atar a los gatos que encuentra a las catapultas y lanzar los intramuros. Evidentemente los gatos mueren cuando caen al suelo.

14:43 Entonces, dado que los egipcios idolatan a estos animales, en cuanto se dan cuenta de la estrategia de Cambises, se rinden inmediatamente. Cambises logra tomar la ciudad sin apenas perder hombres. Esto nos lo cuenta un autor del siglo III que se llama...

14:58 No me acuerdo cómo se llama. Escribe una obra que se llama Estratagema, que significa estrategias militares. Polieno es el nombre del autor.

15:11 Y así lo tercero. Obsesionado con las tácticas militares nos cuenta esta historia sobre cómo Cambises logra conquistar esta ciudad de Pelusio, a la entrada de Egipto.

15:21 Continúo entonces.

15:22 El reinado de Cambises, sin embargo, es corto y turbulento.

15:27 Y de hecho, después de su muerte, estalla una guerra civil en el interior del Imperio Persa que termina, resumiendolo mucho, con la subida al trono de Darío I.

15:38 El rey Darío, que a todos nos suena, es un príncipe aquemenida que lleva a cabo otra reorganización del imperio.

15:45 Divide al imperio en 20 satrapías, crea un sistema de caminos imperiales,

15:50 La famosa ruta real de unos 2.500 kilómetros entre Susa y Sardes, por ejemplo, establece un servicio de correos con relevos de caballos, unifica pesos y medidas, introduce una moneda que se llama el dárico, el dárico de oro, que es una moneda que lleva la efigie del rey Darío, construye el palacio de Persépolis, construye canales en Egipto, mejora las carreteras, las infraestructuras, etc.

16:16 Desde el punto de vista religioso, Darío promueve el zoroastrismo, aunque continúa manteniendo esa tolerancia hacia otras creencias. El imperio persa bajo Darío era multietnico. Los persas y los medos, que en su vida fueron integrados, ocupan los puestos más altos, pero además los egipcios, babilonios, lidios, los judíos, fenicios, etc., conservan sus tradiciones siempre bajo la autoridad central.

16:43 Entonces, a finales del siglo VI a.C. vemos que el Imperio Persa es una superpotencia que está organizada, que es rica, que es eficiente y que controla un vasto territorio entre India y el mar Egeo, el Mediterráneo.

17:01 Y esta expansión hacia Occidente es lo que lo lleva inevitablemente a chocar con las ciudades griegas de Asia Menor, de la actual Turquía, porque había ciudades griegas en Asia Menor.

17:12 De hecho, cuando estas ciudades griegas de la actual Turquía se rebelan, en el 499 a.C., con la ayuda de Atenas y de Eretria, pues Darío considera la intervención griega como una afrenta intolerable a su autoridad imperial y decide castigar a los responsables.

17:30 Es esta decisión la que marca el comienzo de las guerras médicas, en las que después vamos a profundizar más.

17:37 En fin, Darío muere en el 486 sin llegar a completar esta venganza. Es su hijo Jerjes el que hereda tanto el trono como esa decisión de intentar someter definitivamente a las ciudades griegas.

17:51 En definitiva, se puede decir que Persia llega al conflicto con Grecia como una potencia dominante del mundo conocido. Y Grecia, en cambio, es un mosaico de pequeñas polis, pequeñas ciudades de Estado independientes que están divididas entre sí, pero que se muestran en esta época dispuestas a defender su libertad con una resolución que el imperio persa, para su desgracia, pues se subestimó gravemente.

18:18 Este personaje, Jerjes, es que antes cuando estaba leyendo algo sobre él, aparece en las fuentes griegas como un tirano arrogante. ¿Cómo lo vería un historiador persa de la época? ¿Era realmente el villano que nos han contado?

18:36 Es una muy buena pregunta porque hay que reconocer que la historiografía o el estudio de la historia es algo que inventan los griegos. Los persas no tenían historiadores, no existía nadie que fuese a narrar las crónicas. Fueron los griegos los primeros en iniciar esta disciplina.

18:54 Claro, porque fue Heredoto, ¿no? Es el principal fuente, ¿no?

18:57 Sí, está a medio caballo entre los antiguos logógrafos y los ya historiadores, porque para mí es Tucídides el primero que lleva a cabo un modelo científico adecuado a la historia.

19:07 Heredoto es verdad que mezcla mucho los elementos reales con la mitología.

19:12 Claro, por eso decía así.

19:13 Y evidentemente, vuestra jerges lo veremos después como un provocador, como alguien que tiene el más grave pecado que se puede considerar en Grecia, que es la hibris, que es la arrogancia. Dentro del modelo de virtudes griego, esta arrogancia, esta soberbia, la hibris, es el peor pecado del que puede adolecer un individuo.

19:35 Pero acabamos de hablar del Imperio Persa, así que ahora vamos a dar paso a cuál es la situación en Grecia. En Grecia hay dos polis cuando comienza el siglo V, en el año 500-499 a.C. Hay dos ciudades punteras, por así decirlo. Hay muchas, se conocen hasta más de mil polis en Antigua Grecia, pero había dos que eran hegemónicas. Una era Atenas y otra era Esparta.

20:01 Vamos a hablar un momento de Atenas para intentar contextualizar al menos cuál era su situación al llegar al conflicto. Porque mientras Persia estaba construyendo este vasto imperio, en el extremo occidental del mundo griego se estaba desarrollando un modelo político y social que era muy diferente, que es la polis, la ciudad-estado.

20:22 Y entre todas estas polis, como estoy diciendo, ninguna alcanza la importancia y el dinamismo que tiene Atenas.

20:31 Atenas es una ciudad que surge en la península del Ática, es una península rocosa, que es relativamente pobre en recursos agrícolas, que está en el extremo oriental de Grecia, está junto al Egeo.

20:44 Según la tradición fue, no fundada, pero unificada por el legendario Teseo, ¿no? Todos lo conocemos en los tiempos míticos, aunque lo cierto es que su verdadera historia como polis comienza entre los siglos VIII y VII a.C. Sin embargo, hablar de Atenas es hablar de un régimen político muy concreto, ¿no? Que es la democracia.

21:07 No obstante, esa transición hacia la democracia ateniense fue gradual, fue muy conflictiva.

21:14 En el siglo VII, hablo siempre antes de Cristo, en el siglo VII Atenas estaba dominada por la aristocracia, los llamados eupátridas.

21:22 Esta gente controlaba las tierras y las instituciones políticas, controlaba todo.

21:26 Los jueces, los órganos de poder, el territorio, todo.

21:30 Esto da lugar a una grandísima desigualdad entre ricos y pobres, lo cual a su vez generaba tensiones sociales muy graves. Las estasis, ¿no? Muchos campesinos caían en las deudas y terminaban vendiéndose a sí mismos como esclavos para tratar de pagar esa deuda, que nunca conseguían pagar.

21:48 Las tensiones eran tan agudas que en el año 594 Atenas nombra a Solón como Arconte. Arconte es un magistrado, algo así como el gobernador de la ciudad, o uno de los gobernadores de la ciudad, con poderes extraordinarios casi absolutos para reformar la ciudad y la sociedad.

22:10 Pues esta sol cancela las deudas proh la esclavitud por deudas divide a la ciudadan en cuatro clases seg su riqueza y no por su nacimiento Ya no es tan importante ser hijo de un noble ahora es importante que tengas dinero o riquezas Y permite que incluso los ciudadanos m pobres participen en la Asamblea Ateniense Estas reformas de Sol son las que sientan las bases legales y sociales de lo que m tarde ser la democracia

22:41 Sin embargo, unos años después llega al poder Pisístrato, que es el primero de los tiranos de Atenas.

22:47 Y aunque su gobierno fue autoritario como buen tirano, es cierto que Pisístrato impulsa obras públicas, fomenta el comercio, promueve fiestas religiosas como las Dionisias, las Panateneas, etc.

22:59 El concepto que tenemos de tiranos griegos viene mucho del pensamiento de Aristóteles, que considera a las tiranías como uno de los peores modelos políticos.

23:10 Sin embargo, tenemos en Pisistrato uno de los ejemplos de que una tiranía podía ser beneficiosa para el pueblo. Para el pueblo ya no, quiero decir. Y es que, en efecto, la tiranía de Pisistrato debilitó el poder de las familias aristocráticas y preparó el terreno para futuros cambios posteriores.

23:28 Cuando cae la tiranía de los Pisistrátidas, en el 510, surge otro personaje de gran calado, que es Clístenes. Clístenes lleva a cabo la reforma más importante de Atenas. Reorganiza a la ciudadanía en diez tribus que están basadas ahora en el territorio. Ya no es el linaje ni es la riqueza.

23:52 Crea el Consejo de los 500, elegido por sorteo entre los ciudadanos, de no tienes que ser rico para ser político, por así decirlo.

24:00 Y fortalece el poder de la Asamblea Popular, donde todos los ciudadanos varones libres podían participar y votar directamente las leyes.

24:10 Todos los ciudadanos, es decir, quedan fuera los mujeres, los esclavos, evidentemente, y los extranjeros, los metecos.

24:19 Pues estas son medidas que limitan en gran medida el poder de las grandes familias y establecen las bases ya de lo que va a ser la democracia ateniense. Esto tiene como resultado que cuando comienza el siglo V Atenas es una polis vibrante.

24:35 Y es que, aunque la democracia no era perfecta, permitía una participación directa que era inédita hasta el momento en todo el mundo, en la historia. Los ciudadanos debatían, votaban, ejercían cargos por sorteo o elección.

24:52 Y es un sistema que fomentaba un sentido muy fuerte de responsabilidad colectiva, de responsabilidad cívica y un gran orgullo de pertenencia a la polis de Atenas.

25:04 Y por otra parte, además, Atenas se convierte en un grandísimo centro intelectual y cultural. En el siglo VI teníamos ya poetas como Solón o los presocráticos. Antes de las guerras médicas tenemos, por ejemplo, a pensadores que sientan las bases de la filosofía occidental. Tenemos a Anaxágoras, que nos enseña que la mente era el principio regidor del universo. Tenemos a Protágoras, que enseña retórica.

25:28 Culturalmente, Atenas estaba viviendo un florecimiento que era muy notable. Además, surge la tragedia en esta época. Tenemos los escritos de Esquilo, uno de los grandes trágicos, que escribe obras que explican temas de justicia, de destino, de responsabilidad humana.

25:49 Tenemos manifestaciones de cerámica ática, de figuras rojas, que alcanzan su apogeo con esas escenas mitológicas que todos conocemos y que también muestran escenas de vida cotidiana. Gracias a la cerámica de figuras rojas tenemos mucha idea de cómo se vivía en Atenas, en el siglo VI y V a.C.

26:11 La escultura comenzaba a evolucionar hacia un estilo más natural, ya no eran las figuras rígidas, arcaicas, que todos conocemos. En general, este desarrollo político, filosófico, cultural, es lo que hace de Atenas una ciudad-estado que es única.

26:29 Y mientras Persia representaba el poder centralizado y la autoridad del gran rey, pues Atenas encarnaba la idea de la ciudadanía libre.

26:40 Ciudadanos que debatían y que decidían su destino colectivo.

26:44 Y esta diferencia de mentalidad sería decisiva cuando ambos mundos chocaran.

26:51 Porque Atenas llega a las guerras médicas como una ciudad que está en pleno ascenso, en pleno desarrollo, es democrática, es activa culturalmente.

26:59 Y es muy consciente de que es una ciudad singular. Es una ciudad, una rara avis dentro de, ya no solo del mundo griego, sino del mundo en general.

27:07 Y esta conciencia de libertad y de ser moralmente superior a los bárbaros persas es la que constituiría después uno de los motores de su resistencia.

27:21 Después de Atenas tenemos la otra gran ciudad, que es la polis de Esparta.

27:26 Es totalmente opuesta.

27:28 Prácticamente es opuesta, sí.

27:28 Más o menos.

27:30 Hemos visto que Atenas desarrollaba la democracia, desarrollaba la filosofía, la cultura, estaba abierta al debate.

27:36 En la península de Peloponeso, que está al sur de Grecia, surge un modelo radicalmente diferente, como tú dices.

27:43 Es la polis de Esparta.

27:45 Esparta se forma más o menos en el siglo IX a.C., mediante la unión de varias aldeas que se levantan sobre el valle de Leurotas, que es el río que cruza ese territorio, y ya desde

27:57 Desde sus orígenes, Esparta se organiza en torno a la guerra y la disciplina colectiva. Fíjate ya la diferencia con Atenas.

28:06 Bueno, según su tradición fue un legislador legendario llamado Licurgo, quien fue el que estableció el sistema político y social que define a Esparta.

28:15 Todos sabemos ahora que Licurgo efectivamente fue un personaje legendario que es casi seguro que no existió.

28:23 Pero estas instituciones que crea, pues moldean, al fin y al cabo, la vida espartana a lo largo de los siglos.

28:31 Por ejemplo, la sociedad espartana se dividía en tres grupos que son principales.

28:36 En la cúspide tenemos los espartiatas, los ciudadanos espartanos, los ciudadanos de pleno derecho.

28:41 Una minoría que estaba militarizada por completo y que vivía exclusivamente para la guerra.

28:46 Los espartanos tenían prohibido taxativamente dedicarse al comercio, a la agricultura, a la ganadería. Solo estaban ahí para guerrear. Punto.

28:58 Por abajo tendríamos, o por abajo o alrededor, los periecos, que es que de hecho ese nombre significa los que viven alrededor, perioicos, oicos escasa, por así decirlo.

29:06 Son hombres libres, pero sin los derechos políticos de los que disfruta un espartiata. Estos periecos son los que se dedican al comercio, a la artesanía, a la agricultura. Y en el escalafón más bajo tenemos a los silotas, a los esclavos, esa población sometida que era quienes trabajaban en la tierra como siervos del Estado y sobre quienes recaía la base económica de Esparta.

29:33 No sé si recuerdas, esto ya lo vimos en el podcast de Esparta.

29:37 Exacto, sí, sí, sí.

29:39 El sistema educativo de Esparta, la famosísima Agogué, era uno de los pilares de la sociedad espartana.

29:45 Desde los siete años, los niños espartanos eran apartados o arrancados de los brazos de sus madres

29:50 y educados en grupos bajo una estricta supervisión del Estado.

29:55 El objetivo no era formar intelectuales.

29:58 A diferencia de las guerreros duros que fueran disciplinados y leales.

30:03 Durante la Oguea aprendían a soportar el hambre, el frío, el dolor extremo. Se les enseñaba a robar para sobrevivir, evidentemente, sin ser descubiertos. Se fomentaba la obediencia absoluta al Estado espartano. A los 20 años, un espartano entraba en el ejército y permanecía en servicio activo hasta los 30 años. Pero después tenía que continuar hasta los 60 años.

30:29 40 años de servicio militar.

30:35 Bueno, Esparta era además una diarquía, ¿no?

30:37 Tenía dos reyes, como bien sabemos, uno era de la familia Agíada, el otro de la Euripóntida, que compartían el poder, ¿no?

30:43 Supuestamente en igualdad de derechos, por así decirlo.

30:47 Pero su autoridad estaba limitada por cinco éforos, unas magistraturas que eran elegidas anualmente, y por el Consejo de Ancianos.

30:56 Un consejo formado por 28 personajes.

30:59 En cuanto a personajes de edad avanzada, que no tenían por qué ser los más viejos, sino que fueran viejos y además ricos. Y por último tenemos la Asamblea de Ciudadanos Varones, que tenía un poder muy limitado, no era como el ateniense. Simplemente aprobaban o rechazaban propuestas que venían de este Consejo de Ancianos.

31:19 En Esparta el poder residía en esta disciplina colectiva y en el temor de los espartanos a perder su estatus de espartieta, de ciudadano. Y Esparta era realmente famosa por su ejército. Los hoplitas espartanos, que eran entrenados desde la infancia, pues estaban considerados como los mejores soldados de Grecia.

31:40 Y de hecho, esa famosa formación en falange, que hemos visto en películas, era casi invencible en combate cuerpo a cuerpo.

31:47 Solo pensemos en esa frase de envuelve con tu escudo sobre él, que hemos visto en películas.

31:52 Esto resume mucho su código de honor. El espartano tenía que vencer o morir.

31:57 Volver sin el escudo significaba que había huido de la batalla.

32:03 Y ya desde el punto de vista religioso, Esparta era mucho más conservadora que Atenas.

32:07 La educación intelectual era mínima o casi inexistente. Se valoraba el silencio. La lacónica. La lacónica es la brevedad en el habla, las frases breves. Todos conocemos la película 300, ¿no? 300 está plagada de comentarios lacónicos.

32:27 Por ejemplo, cuando los persas le dicen a los espartanos, nuestras flechas ocultarán el sol, un espartano responde, lucharemos a la sombra entonces. Punto. Esa es una frase lacónica. Y además asusta al contrario.

32:41 Pues aún así, con todo este panorama conservador espartano, las mujeres espartanas gozaban de una mayor libertad que en otras ciudades, porque recibían educación física. Platón se horrorizaba cuando veía a las mujeres desnudas en el gimnasio.

32:57 Las mujeres también podían heredar propiedades, podían heredar tierras. Se dice que en el siglo IV el 25% de todas las tierras de Esparta estaban en manos de mujeres. Y además se esperaba que fueran madres de guerreros fuertes. La única forma de que una mujer recibiera un epitafio al morir era que falleciera dando a luz a un varón, porque estaba dando un servicio a la ciudad.

33:23 Este modelo es el que permite a Esparta convertirse en la potencia militar dominante del Peloponeso.

33:30 Aunque hay que decir que esta rigidez, este conservadurismo, también tenía sus propias limitaciones.

33:37 Porque Esparta era muy reacia a enviar tropas lejos de su territorio por miedo a las revueltas de esclavos.

33:45 Había muchos esclavos para la poca cantidad de ciudadanos que había.

33:48 Y esta sociedad cerrada limitaba muchísimo la innovación tecnológica, el comercio... Otra frase lacónica, cuando en Grecia se va adoptando un tipo de espada más larga que las anteriores, los espartanos conservan las espadas antiguas, que son más cortas.

34:08 Y cuando a un espartano le preguntan, ¿por qué conserváis este modelo de espada, que es más corta? Le responde a un espartano, para teneros más cerca cuando os matemos. Esto es una frase lacónica.

34:20 Son los zascas de la época.

34:22 Algo así. Sí, son un poco los zascas.

34:26 Nuestros políticos tienen mucho que aprender de las frases lacónicas de los espartanos. Están muy bien recogidas por Plutarco en una obra que se llama Apotejmata Lacónica,

34:36 Que viene a significar bichos o máximas de espartanos. Bueno, está dentro de sus Moralia. Dicho esto, cuando las ciudades griegas de Asia Menor se rebelan contra Persia, como hemos dicho antes, Esparta fue consultada para participar en esta revuelta, pero se negó a intervenir de manera decisiva.

34:54 Esparta llega a las guerras médicas como una potencia militar indiscutible en Grecia, con su modelo basado en la disciplina, la autoridad, el conservadurismo, la supremacía del colectivo sobre el individuo, que contrastaba fuertemente con ese dinamismo democrático y cultural que estaba existiendo en Atenas.

35:14 Y esta diferencia de mentalidad es lo que va a marcar la forma en la que ambas ciudades van a afrontar la invasión persa.

35:23 Con esto llegamos al conflicto, ya hemos contextualizado un poco cómo está Persia, cómo están Atenas y Esparta. Vamos a empezar con lo que son las guerras médicas.

35:34 Eso es.

35:34 Segundo que lleva un poco de agua.

35:35 Sí, sí, tranquilo. Es curioso, para entendernos, siempre cuando hay un enemigo externo, por así decirlo, las diferencias como que se ponen aparte.

35:45 Se ponen, es decir, se unen Atenas y Esparta, dos modelos no solamente políticos, sociales y económicos totalmente diferentes, sino también una forma de entender la vida. Ya no es una cuestión política esto, sino de entender la vida y que de repente encuentran a un imperio como va a ser el persa y que para ello se unen para juntarse e intentar derribar al mejor imperio que existía en ese momento.

36:09 El mundo griego estaba, como decíamos antes, conformado por un sinfín de polis que lo que hacían era guerrear entre ellas, no unirse para frenar a un invasor extranjero, ¿no? No estaban acostumbrados a esto.

36:19 Claro, por eso.

36:19 Pues así llega la Primera Guerra Médica. Comienza en el 492 a.C., el primer choque directo entre el Imperio Persa y las ciudades griegas continentales. Hablábamos antes de que el origen inmediato de esta Primera Guerra Médica es la revuelta de las ciudades jonias que están en Asia Menor, ¿no?

36:37 Sí.

36:38 Que fue un levantamiento de ciudades contra el dominio persa. Estas ciudades que son ricas, pero que están sometidas al gran rey persa desde la conquista de Ciro, ¿no? Y que soportaban el gobierno de sátrapas o de tiranos impuestos por Persia.

36:52 Yo he comentado antes que la revuelta fracasa, Mileto, que es la instigadora, queda casi arrasada, y que Atenas y Eretria envían cierta ayuda a estas ciudades jonias.

37:07 Atenas envió 20 barcos y Eretria 3. Es una ayuda muy escasa, teniendo en cuenta la superpotencia persa.

37:13 Pero a Darío esto no le sienta nada bien. Darío quiere castigar a los culpables continentales, que son Atenas y Eretria.

37:21 Y por eso, en 492, ya mitigada esta revuelta de las ciudades jonias, Darío envía una expedición de castigo al mando de dos personajes persas, que se llaman Datis y Artafernes, que no vamos a profundizar en ellos.

37:37 El objetivo, como decía antes, era muy claro, que era destruir Atenas y Eretria, como escarmiento, y para reafirmar la autoridad persa en el Egeo.

37:46 En el Egeo hay una multitud de islas que sirven como magníficas bases navales. Eran muy apreciadas tanto por griegos como por persas. Pues la flota persa contaba con unos 600 barcos y entre 20.000 y 25.000 hombres. Las cifras pueden bailar dependiendo a quién le preguntas.

38:07 En origen consiguen arrasar Eretria, en Eubia la arrasan. Después pasan por Tracia, por Macedonia, que está en el norte de Crecia, por así decirlo. Y en el año 490, ya dos años después de iniciar la guerra, los persas desembarcan en la llenura de Maratón, que está a 42 kilómetros al noreste de la ciudad de Atenas.

38:31 Los atenienses, que son muy conscientes de lo que está ocurriendo, de que se van a enfrentar a un enemigo muy poderoso, envían un mensajero a Esparta para pedirles ayuda, en virtud de la eficiencia de los hoplitas espartanos.

38:44 Y Esparta promete acudir, pero se retrasan, según ellos, por motivos religiosos, porque están celebrando las fiestas carneas que tienen lugar cuando tienen lugar la batalla de maratón.

38:55 En estas fiestas religiosas, las carneas, está prohibido por completo que los ciudadanos salgan de la ciudad para hacer la guerra. Y este es el motivo que esgrimen los espartanos para no acudir. Así que Atenas tiene que enfrentarse casi sola a los persas. Solamente están apoyados por un pequeño contingente de la ciudad de Platea, que son unos mil hoplitas.

39:16 Atenas, por su parte, manda unos 9.000, 10.000 soldados.

39:21 O sea, que hace la idea de unos 10.000, 11.000 hoplitas contra esa maragunta de las Atenidas.

39:28 El mando de Atenas entrecae en un señor llamado Milciades, que era un experimentado general,

39:33 que ya conocía las costumbres persas porque había vivido en un territorio que estaba controlado por Darío.

39:39 Y quizá por ello, Milciades decide atacar a los persas sin esperar a los espartanos. Cuando ve que los espartanos se retrasan de verdad y que no van a llegar, dicen, bueno, vamos a atacar.

39:52 Estamos en el 12 de septiembre de 490 y los atenienses comienzan a avanzar rápidamente sobre esa llanura de maratón. Y para contrarrestar esa superioridad numérica de los persas, que es abrumadora, lo que hace Milciades, lo que hace este estratego griego, es alargar los flancos de su falange debilitando el centro.

40:16 Es decir, envía soldados del centro de la formación hacia los lados. Así, cuando los persas cargan contra ellos, los batanienses resisten en los flancos, mientras el centro va retrocediendo, y al final consiguen envolver al enemigo.

40:33 Es un movimiento envolvente.

40:34 Efectivamente. Es una especie de pinza, ¿no? Es una batalla que fue muy breve, pero decisiva.

40:40 Los persas sufren unas 6.400 bajas, mientras que los griegos únicamente pierden 192 hombres, que son enterrados allí mismo.

40:50 Esta victoria de maratón tuvo un impacto psicológico enorme, tanto en Atenas como fuera de Atenas, ¿no?

40:56 Porque demuestra que una fuerza ciudadana, motivada por la defensa de su libertad, por la defensa de su polis, puede derrotar a las fuerzas de un gran imperio. Ahora es cuando ese mensajero Filipides corre los 42 kilómetros hasta Atenas para decir ni qué antes de caer muerto.

41:15 Bueno, esto es una leyenda que aparece en el siglo III después de Cristo, si no me confundo, mucho después de las guerras médicas.

41:22 No tenemos constancia de que hubiera un filípides, que también se le puede conocer como filípides en otras fuentes que fuera de Maratón a Atenas.

41:34 Además sabemos que no tienes por qué morir, ¿no? Tenemos ahora atletas que hacen maratones de 42 kilómetros y afortunadamente no caen muertos después.

41:41 Bueno, pues con esto da fin la primera guerra médica.

41:44 Darío muere en el 486 sin conseguir vengar a los atenienses.

41:53 Y su hijo Jerjes hereda el trono y esa determinación de someter a Grecia de una vez por todas.

42:01 Y lo que hace al llegar al trono es preparar una pedazo de expedición ingente,

42:08 o sea, que culminaría en la Segunda Guerra Médica diez años después.

42:11 Atenas es una polis aún pequeña y demuestra que el valor cívico y la inteligencia táctica pueden compensar la inferioridad numérica frente al imperio persa.

42:25 Pero Maratón no acaba con la amenaza persa, como veremos ahora. Marca el comienzo más bien de una nueva conciencia griega, esa convicción de que vale la pena defender la libertad, incluso contra un poder como el persa, que era el mayor poder del mundo conocido.

42:41 Y así llegamos a la Segunda Guerra Médica. Y como te decía antes, Jerges planea una invasión masiva. Jerges ya no quiere someter a Atenas, quiere conquistar toda Grecia.

42:54 Y humillarla.

42:55 Sí, quiere arrasarla.

42:58 Claro, exacto.

42:59 Y los preparativos fueron de una escala desconocida hasta entonces. Jérgels estuvo cuatro años reuniendo tropas desde todos los puntos de su imperio, que era, como sabemos, desde la India hasta el Mediterráneo, hasta formar el ejército más numeroso de toda la antigüedad.

43:16 De hecho, según Heródoto, que es muy exagerado, llega a sumar más de dos millones y medio de hombres.

43:24 ¡Barbaredad!

43:25 Esto de soldados, a los cuales se unen otros dos millones y medio de personas, entre mercaderes, inteligencia, prostitutas, etc.

43:39 Hablamos de cinco millones de personas que tienen que cruzar el estrecho del Bósforo, el Espón.

43:44 Esto sabemos que es impensable. Con los medios de los que se disponía en la antigüedad, movilizar a 5 millones de personas es imposible. Pero bueno, aún así las fuerzas persas de Jerjes eran muy, muy, muy numerosas. Actualmente creemos que estaban entre 100.000 y 200.000 combatientes.

44:03 Hay diferencia.

44:04 Sí que, desde luego, no deja de ser mucho. Incluso si me apuras podemos alargarlo quizás hasta los 300.000, pero yo voy a exagerar muchísimo. Y estos, pongamos 200.000 combatientes, procedían de más de 40 pueblos diferentes. Había persas, medos, bactrianos, indios, etíopes, lidios, fenicios, egipcios, sacas, que no sé ni qué es.

44:31 Madre mía.

44:31 Vienen de sacia.

44:32 Pero todos estos venían por obligación o...?

44:35 Un poco por obligación, porque era la obligación de todos los pueblos sometidos de Persia enviar tanto los tributos como los soldados.

44:43 Y cada uno ten sus formas de hacer la guerra Un persa pod luchar con lanza y un escudo y un bactriano pod luchar con un hacha a lo mejor Y esto hac un ej muy heterog lo cual no dejaba de ser uno de los puntos negativos de las fuerzas de Jerjes

45:02 Pero es que además la flota era aún más impresionante, porque según Heródoto había alrededor de 1.200 barcos de guerra. Esto es otra barbaridad.

45:11 Que seguramente irían dos.

45:13 Tampoco dos, pero quizás 600 sí. Además es que ese número es muy popular en Grecia porque en la Ilíada vemos que los barcos que van de Grecia a Troya son también 1200. Lo cual ya nos sirve para desconfiar en gran medida del testimonio de Herodoto.

45:30 Vale.

45:31 Pero bueno, pues para cruzar el Estrecho del Bósforo, lo que antes era el El Esponto, Juerges ordena construir dos enormes puentes de barcos.

45:40 Es una obra de ingeniería colosal también, que ya a impresionar incluso a los griegos.

45:45 Y también manda excavar un canal a través del Monte Athos, que está junto a la península calcídica, a lo que es a la derecha de Grecia,

45:53 para evitar que la flota tuviera que rodear un cabo que es muy peligroso.

45:58 Y de hecho, ya Jerjes perdió muchos barcos junto al Monte Athos. Es una zona donde se forman muchas tormentas y donde además parece ser que había tiburones en aquella época, en el Monte Athos.

46:10 De hecho, cuando perdió tantos barcos por esta tormenta, nos cuenta Heródoto que Jerjes tuvo una de sus manifestaciones de gibris, de arrogancia, de creerse un dios.

46:18 Nos cuenta que cuando estaba cruzando en esas barcazas en el Esponto, el Estrecho del Bósforo, cuando se entera de que ha perdido un montón de barcos por culpa de la tormenta y de la mar embravecida, lo que hace es castigar al mar y se pone a dar latigazos al mar.

46:34 Esta absurdez es una muestra de cómo los griegos ven a los persas como personajes que hacen gala de una gran arrogancia, de soberbia, de crecer por encima de los dioses y de la propia naturaleza.

46:49 Bueno, pues estos son los preparativos persas. Y mientras tanto, como se veía entre los griegos, pues tampoco permanecen quietos, pasivos.

46:57 Pronto se reúnen en el Istmo de Corinto para formar una alianza defensiva, la Liga Helénica.

47:04 Son 31 ciudades que envían representantes. Es quizá la primera gran alianza de ciudades griegas que se unen contra un enemigo común.

47:14 De esta alianza, de esta Liga Helénica, la líder militar va a ser Esparta, por su eficacia militar.

47:21 Mientras que Atenas aporta la mayor flota, aporta casi 300 barcos.

47:25 Entonces, en el 480, este gigantesco ejército persa cruza el Esponto, avanza por lo que es ahora, que sería ahora, pues, Bulgaria, Rumanía hacia abajo, lo que es Tracia, Macedonia, hacia el sur.

47:42 Muchas ciudades del norte de Grecia se someten sin luchar, como Tesalia, Tebas, etc.

47:46 Mientras tanto, Atenas y Esparta ya sabían que la confrontación iba a ser inevitable y se preparan para ello.

47:53 Y de hecho, este primer gran choque terrestre tiene lugar en un lugar que todos conocemos, que son las Termópilas.

48:01 Las Termópilas, este nombre significa en griego puertas calientes, porque había depósitos de azufre que se juntaban con el agua y emanaban vapores del suelo

48:13 y hacían que el clima fuera mucho más cálido que en el resto del continente.

48:17 Las Tremópilas eran un desfiladero, un barranco en un cañón muy estrecho, de poco más de 20 metros de ancho, que estaba entre las montañas y el mar, en ese paso entre el norte de Grecia y la Grecia central.

48:32 Y quien es enviado a luchar contra los persas como líder es el río espartano, que es Leónidas. A Leónidas solo lo conocemos por 300 fuentes, aparte de por 300, pero solo lo conocemos por esta batalla.

48:46 No sabemos nada de él antes, ni después, evidentemente.

48:49 Claro, exacto.

48:51 Lónidas va con una especie de fuerza de avanzada, que son 300 ciudadanos espartanos.

48:58 300 opritas espartanos. No eran de élite.

49:01 Simplemente eligió a 300 personas que tuvieran un hijo para asegurar su linaje, para que no se extinga, y se va para las Termópilas.

49:11 ¿Por qué solo 300? Se puede preguntar a alguien si Esparta tenía unas fuerzas que podrían llegar a los 8.000 hombres.

49:18 Porque como decíamos antes, Esparta es muy reacia a enviar tropas tan lejos como las Termópilas.

49:24 Entonces, Leonidas solo consigue 300 hombres.

49:27 Pero además se le unen 700 tespios, 400 tebanos y en general contingentes de otras ciudades iriegas.

49:35 En total suman, pongamos, entre 7.000 y 11.000 hombres. Se van a enfrentar, recuerdo, a 200.000 persas. La misión supuestamente era muy clara, que era retrasar a los persas en el mayor tiempo posible, mientras el grueso de las fuerzas griegas se organizaba en el Istmo de Corinto.

49:53 La verdad es que el lugar era ideal para la defensa, porque la estrechez de este paso de las termópilas anulaba esa enorme superioridad numérica persa. Favorecía esa táctica o política griega, que eran los escudos, como sabemos, superpuestos, las lanzas largas y una formación cerrada. Todos hemos visto la farange en 300, para eso sí que sirve.

50:16 No eres muy fan de ello, ¿no?

50:17 A ver, ya cada vez me van dando más igual, pero cuando la vi me enfadé bastante, lo reconozco.

50:24 Luego la he visto como 10 veces.

50:25 Claro.

50:26 No está mal.

50:28 Bueno, el caso es que durante tres días los griegos resisten con una eficacia extraordinaria a los persas.

50:34 Ahí no pasaba a nadie.

50:35 Era muy curioso.

50:37 El primer día, Jerje se envía oleadas de medos y decisios que fueron rechazados por completo por

50:44 Por los griegos, sufriendo además grandes pérdidas los persas. El segundo día lanza Jerjes a sus mejores tropas, que son los 10.000 inmortales, que es la élite persa. Se llaman inmortales porque se decía que cuando uno moría, otro ocupaba su lugar. Por eso eran inmortales.

51:01 Y tenían, pensamos en cómo luchaba cada bando. Los inmortales, la élite persa, tenía una armadura muy pobre, por así decirlo, quizá con cuero, cubierta con ropajes muy vistosos, eso sí.

51:16 También eran todos hombres barbados, morenos, bueno, no tienen por qué ser morenos, con un gorro frigio.

51:23 Tenían un escudo de mimbre, una lanza no muy larga y también un arco, porque los persas eran personas muy duchas con los arcos.

51:33 Desde pequeños se les enseñaba a tirar con arco.

51:36 Ahora, esto no se puede contraponer a una falange o plítica griega.

51:39 Es la infantería pesada de los griegos.

51:41 Si chocas, aunque sea... Con un arco no vas a hacer daño a una falange porque el escudo griego puede llegar al metro veinte de diámetro. Y en una melee, en un combate cuerpo a cuerpo, los griegos van a ser más eficaces.

51:57 Los inmortales también fueron detenidos. Los griegos lo que hacían era rotar las unidades para que los hombres fueran descansando, mientras los persas, que estaban obligados a atacar en un frente muy estrecho, chocaban una y otra vez contra una auténtica muralla de escudos y de lanzas.

52:16 Bueno, Jérgese ya estaba furioso, estaba encolerizado, estaba desconcertado, estaba observando desde un trono en lo alto de una montaña como ese inmenso ejército era frenado una y otra vez por un puñado de hombres.

52:31 Nos cuenta Heródoto que una espía persa informaba al rey de que los espartanos se peinaban y se ejercitaban antes de la batalla.

52:37 Y eso Jérgese lo interpretaba como si fuera arrogancia espartana, pero en realidad era parte de la disciplina espartana, tenían que peinarse.

52:44 Tienen que peinarse y acicalarse antes de entrar en batalla. Bueno, pues al tercer día, la situación cambia drásticamente, porque un traidor local llamado Efialtes, procedente de la ciudad de Trakis, revela a los persas la existencia de un sendero que rodea el paso de las Termópilas hasta la retaguardia griega.

53:08 Ah, amigo.

53:08 Entonces, Jerjes envía inmediatamente a los inmortales por ese camino, y al amanecer del tercer día, Leónidas recibe la noticia de que está rodeado, tanto por la vanguardia como por la retaguardia.

53:22 Y entonces, Leónidas, en ese momento tan crítico, toma una decisión que algunos consideran heroica, otros estratégica, y otros la consideran funesta.

53:32 Que es ordenar la retirada de la gran mayoría de las fuerzas griegas para que puedan defender

53:37 Y también hay quien dice que los 400 teabanos también fueron obligados a quedarse porque en su momento fueron simpatizantes de los persas. No sabemos si esto es cierto o no.

53:56 El caso es que los combates del tercer día en las Termópilas fueron desesperados. Los griegos sabían que iban a morir. Lo que hicieron ya directamente fue salir de las Termópilas, del cañón, salieron del estrecho para luchar en terreno abierto. O sea, cargaron los griegos. Esto es muy extraño ver a los griegos cargar así.

54:16 Lo que intentaban ya era causar el máximo daño posible antes de perecer a manos de los persas. Lucharon con lanzas, con sus espadas después, y cuando se rompían las lanzas y las espadas se luchaban con sus puños si hacía falta.

54:31 Leónidas, como sabemos, cayó en esta batalla y los persas finalmente consiguen rodear a todos los griegos que quedaban y acabar con los últimos defensores. No quedó nadie, solamente dos espartanos a los que Leónidas obligó a volver a Esparta para informar de la situación.

54:50 En Esparta hay una ley que prohibía, como ya sabes, que una persona huyera en combate. Y estos dos aparecen por orden de leónidas, pero huyendo del combate. Entonces, por ley, estas personas no pueden casarse, no pueden asistir a la asamblea, en los banquetes tienen reservado un lugar marginal. En general, son parias sociales. Casi, casi se puede decir que solo les queda el suicidio.

55:19 Y de hecho es lo que hacen. Uno de ellos se cuelga de un árbol, aparece ahorcado, y el segundo participa en la batalla de Platea, después hablaré de ella, y lo que hace es romper la falange para lanzarse el suelo contra los persas. Evidentemente lo masacran. Es una forma que tienen de suicidarse.

55:36 Claro, estos espartanos son peculiares, ¿verdad? Bueno, pues según la tradición, Jérgese ordena decapitar el cuerpo de Leonidas y crucificar, dicen, su cabeza, bueno, empalar, ¿no?, su cabeza como escarmienta.

55:50 Pero esta resistencia de las termópilas y esta derrota tuvo un gran valor desde el punto de vista estratégico, porque retrasa a los persas varios días y permite que los griegos evacúen Atenas y organizen la defensa naval de lo que después será la batalla de Salamina.

56:06 Es curioso porque esta derrota eleva en gran medida la moral de toda Grecia. Se convierte en un símbolo de sacrificio, de disciplina y de amor por la libertad. De hecho, hay una inscripción que todavía se puede ver, bueno, es moderna ahora, que dice, extranjero, ve y dile a los lacedemonios, a los espartanos, que aquí yacemos obedeciendo sus leyes.

56:27 Este es el epitáfio que recibieron los espartanos que cayeron en las termópilas.

56:34 Bueno, después de esto, Jerjes continúa su avance y penetra en la península del Ática, que es Atenas.

56:39 Atenas fue evacuada por completo. La población se refugia en Salamina y en la península de Peloponeso,

56:46 y los persas incendian la ciudad, incluyendo la Acrópolis.

56:49 Parecía que la victoria persa ya era inminente.

56:52 Nos cuentan algunas fuentes que algunos personajes se quedaron en Atenas,

56:55 Algunos sacerdotes que intentan defenderse levantando murallas con puertas, que no sirven de nada.

57:01 Y en general lo que nos cuentan los autores son narraciones muy dramáticas, muy tristes, de cómo tienen que salir de Atenas.

57:09 Creo que era Plutarco quien decía, o quien narraba que el padre de Pericles, Jantipo, se olvidó de su perro en Atenas

57:16 y el perro fue nadando por el mar, siguiendo al barco en el que estaba su dueño.

57:20 Por lo general, los griegos sentían y sienten un gran amor por los perros. Tú grabas por Grecia, vas a un santuario, al sitio arqueológico de un santuario y te encuentras perros abandonados que viven como Dios porque la gente les da de comer, los ataricia y están a cargo del Estado. Es muy curioso.

57:38 Pero bueno, dejando este inciso, después de las termópilas se produce un giro decisivo de la guerra.

57:45 O sea, que tú consideras que las termópilas, como has dicho tú, sí que tuvo un valor estratégico real, ¿no? Luego, porque es que, ¿sabes qué pasa? Que he estado, cuando leía algunas cosas también, y hemos estudiado también las termópilas, yo veía que había historiadores o personas que decían que realmente fue un sacrificio heroico inútil, pero otros sí que le dan ese valor estratégico que, por ejemplo, tú, o por lo menos intuyo con lo que has dicho, no lo sé.

58:07 Yo creo...

58:07 ¿Tú qué crees?

58:08 Esto personalmente. Creo que Leónidas era un pésimo estratega.

58:13 Empezando por ahí.

58:15 Empezando por ahí. Creo que él iba con intención de vencer.

58:18 Y que la derrota, después de sufrir el trauma que supone para Esparta perder a un rey,

58:24 era la primera vez que un rey caía en batalla, esto genera un trauma en Esparta,

58:29 a los espartanos se les ocurre comenzar un engranaje propagandístico que convierta esta derrota en una victoria moral.

58:36 ¿Qué fue lo que pasó?

58:39 A ver, fue un poco de sacrificio, sí.

58:41 Tampoco le quedaba otra.

58:42 Tú imagínate que el rey de Esparta vuelve huyendo del combate.

58:45 Eso es imprescindible.

58:46 No, claro, exacto.

58:47 Es imprescindible, ¿no?

58:47 Sí, sí.

58:48 También se inventan, porque se lo inventan, que un oráculo de elfos había dicho que Esparta

58:52 debía perder un rey para no quedar destruida.

58:55 En general, surge una narrativa en Esparta que la dibuja como la salvadora de la independencia

59:03 De las ciudades griegas y al mismo tiempo como la líder de la resistencia contra los persas. Esto habiendo perdido por completo 300 ciudadanos.

59:11 Vale, sí, sí, sí.

59:12 Pero sí, yo creo que el de Unidas, a ver, es una idea que es personal, pero creo que iba con idea de vencer esa batalla.

59:19 Y quizá, si la hubiera organizado un poco mejor, quién sabe si la podría haber ganado o no.

59:26 Porque la historia del sendero de Anopea, esta tradición de Fialtes que daba esta artaguardia, también tiene visos de ser una invención posterior para justificar la derrota.

59:37 Lo de Fialtes, el traidor.

59:38 Efectivamente, tiene un tal. Yo creo que, a ver, no era una batalla fácil, desde luego, pero los griegos tenían un armamento superior, tenían unas técnicas superiores, estaban defendiendo en un lugar muy propicio.

59:54 Probablemente Leonidas fuera, como digo, un estratega limitado.

1:00:03 Después de esto, después de la evacuación de Atenas, se produce, como decía antes, un giro decisivo en esta guerra, que es la batalla naval de Salamina, que tiene lugar un mes, dos meses después de la de las Termópilas.

1:00:15 Aquí, un ateniense, un político y militar llamado Temístocles, convence a los aliados de librar esa batalla naval en un estrecho que está entre Salamina, que es una isla, y el continente. Si te das cuenta, para esto sirvió las termópilas, para mostrar el camino a los griegos, para luchar en un terreno propicio.

1:00:36 Que son esas guerras de guerrillas, como el conocimiento del terreno, un factor sorpresa.

1:00:41 Y anular esa superioridad numérica de los persas. ¿Y cómo se hacía? Pues luchando en lugares angostos, estresos. Los griegos contaban con unos 370 trirremes. Un trirreme es una embarcación de guerra griega. La mayoría eran de Atenas, estaban muy bien entrenados. Mientras que los persas tenían muchos más, ¿no? Se dice que entre 8.000 y 1.000. Esto después de haber perdido esos barcos en esa tormenta.

1:01:08 Claro. Estimaciones modernas dicen que unos 600, lo cual es casi el doble de los barcos que tenían los griegos. Y además, esta marina estaba formada por contingentes de diferentes pueblos, no tenían una unidad de mandos. Había fenicios, había persas, medos, etc.

1:01:28 Otemístocles utilizó una estrategia brillante que era enviar a un esclavo de confianza a Jerjes con un mensaje que era falso, haciéndolo creer que los griegos estaban divididos, discutiendo y que planeaban huir durante la noche.

1:01:43 Entonces Jerjes cae en la trampa y ordena a su flota avanzar y bloquear las salidas del estrecho, con toda la flota griega esperándole.

1:01:51 Al amanecer entonces los griegos atacan, avanzan con sus navíos. El estrecho limitaba esa maniobrabilidad de los barcos persas, que eran más grandes, más difíciles de manejar, mientras que esos trirremes griegos eran más ligeros, más ágiles y podían embestir y maniobrar con mucha más facilidad.

1:02:10 La batalla se convirtió en un caos, porque los persas ya estaban apeñados, chocaban entre sí, no sabían si eran amigos o enemigos. Es cierto, eran hundidos uno después de otro. Y Jerjes de nuevo estaba observando la batalla desde lo alto de un monte en la costa, viendo otra vez cómo volvía a sufrir pérdidas que eran, esta vez sí, catastróficas para la fuerza persa.

1:02:33 Esta victoria naval de Salamina cambia por completo el rumbo de la guerra. Persia pierde el control del marejeo, lo cual ya es mucho. Todo lo que conseguía su padre en la Primera Guerra Médica lo pierde Jerjes después de Salamina. De hecho, Jerjes dice, me voy. Se vuelve a Asia, se vuelve a su corte, no quiere saber nada y deja a uno de sus generales, a Mardonio, al mando de las fuerzas terrestres restantes de los persas.

1:02:59 Pero la guerra aún no ha terminado. Es verdad que los griegos han recibido una inyección de moral impresionante, pero todavía hay que expulsar a los invasores. Entonces Mardonio, este general persa que deja Jerjes, vuelve a invadir la Lática, vuelve a arrasarla y después se retira a Beocia.

1:03:18 Es una región que está al norte de Atenas para que los griegos le persigan. Lo que quiere Mardonio es ocasionar una batalla final, una grandísima batalla final.

1:03:30 O sea, no dilatar más todo esto, ¿no?

1:03:32 Que esto se termine pronto porque las guerras antiguas, al final, se resolvían de este modo, en una gran batalla. Mardonio quería que fuera en una llanura porque tenía muchos caballos, tenía mucha caballería. Y en una llanura pueden manejar, en un lugar escarpado, pues no.

1:03:46 Los griegos, sin embargo, contaban con esa pesada infantería, ¿no?, que eran los soplitas. Pues, al final, tiene lugar ese rendezvous, por así decirlo, ¿no?, esos preparativos para la batalla en Platea. Platea es una pequeña ciudad de no muchos habitantes, que está en Beocia, y en cuyas llanuras se van a enfrentar los griegos y los persas.

1:04:08 Después de varios días tanteándose, por así decirlo, unos a otros, desplegándose en el terreno, ya la falange espartana y la ateniense cargan con cierta disciplina hacia los persas.

1:04:21 Con tan buena suerte, por así decirlo, que Mardonio muere en combate y sus fuerzas se desmoronan.

1:04:27 Se dice que fue un espartano el que se encuentra con Mardonio, tira sus armas, coge una piedra y se la lanza a la cabeza.

1:04:35 Así muere el gran general persa Mardonio, de una pedrada en la cabeza.

1:04:40 Los riegos son muy de trágico-medias, de muertes absurdas.

1:04:44 Es un poco lo que después se desarrolla en Castilla con Talisto y Melivea, y todo esto de cómo mueren Talisto y Melivea.

1:04:51 Es todo muy absurdo.

1:04:54 Después Mardonio muere en Platea.

1:04:56 Al mismo tiempo tiene lugar una batalla naval en Mícala, que está en Asia Menor.

1:05:00 Es decir, ya estamos invadiendo casi el territorio persa.

1:05:03 Esto tiene lugar o al mismo día o en un intervalo de cuatro días aproximadamente. Y son dos victorias rotundas. Mardonio, bueno, está muerto. Los persas se ven obligados a retirarse del continente griego. La Segunda Guerra Médica termina así, con una victoria griega total y decisiva.

1:05:23 Jerges hemos visto que regresa totalmente humillado a Susa y Grecia demuestra que pese a sus divisiones internas se puede unir y puede derrotar al mayor imperio del mundo conocido siempre y cuando luchen por su libertad. O al menos eso es lo que dicen ellos.

1:05:40 Antes que hablabas de Salamina, de Temístocles, ¿tú qué crees? ¿Temístocles realmente fue un genio estratégico? A diferencia del paquete de Leonidas, de que este inútil estratégico, o realmente crees que simplemente tuvo mucha suerte.

1:06:00 Temístocles era un político muy hábil.

1:06:03 Claro, porque yo también cuando estabas hablando digo, ¿cómo logra convencer Temístocles a los aliados de luchar en un estrecho contra una flota tan enorme como la persa?

1:06:14 Pues mira, se puede resumir en que lo que decíamos en la introducción de Atenas y de Esparta, los atenienses cultivan la oratoria, la intelectualidad. Los espartanos no, solo quieren matarse contra otros.

1:06:26 Y como decía antes, Temísticules es un político muy hábil. Antes de la Segunda Guerra Médica, en el 487, seis años antes de la Segunda Guerra Médica, los atenienses descubren en el Monte del Orión, un poco al norte de Atenas, una fantástica beta de plata. De repente son ricos los atenienses.

1:06:46 Y entonces en la Asamblea de Atenas se tiene que dirimir o debatir qué se va a hacer con esta plata. Y hay dos posturas que están enfrentadas. Por una parte estaba Aristides, Aristides el Justo, que luchó en la batalla de Maratón, comandando una de las falanges, que era un populista.

1:07:05 Aristides era un populista Si algo hemos aprendido de la historia de Grecia es que las democracias dan lugar a populismos Pues era el caso Aristides dec que toda esa plata ten que entregarse a la ciudadan al pueblo de Atenas repartirse entre los ciudadanos Aristides quer que le votasen despu para ser arconte o lo que fuera

1:07:26 Temístocles, que era su rival político, decía, no, no, con esta plata vamos a sufragar la construcción de una poderosísima armada.

1:07:35 Al final triunfó ese parecer. Triunfó la opinión de Temístocles y Atenas construyó 200 barcos en el espacio de tiempo de 6-7 años.

1:07:43 Y esto fue, al fin y al cabo, lo que resultó decisivo en Salamina, la fuerza de choque ateniense.

1:07:49 De los 370 barcos que tenían los griegos, 200 eran atenienses. El resto eran, no sé si Esparta envió 16 barcos, por ejemplo, ya lo de Esparta.

1:07:59 Aunque los espartanos nunca fueron muy marinos, pero también Stocles era un político muy hábil y sabía cómo convencer no solo a los espartanos, sino al resto de almirantes que hubiese en la flota griega.

1:08:10 Es la importancia de un líder.

1:08:12 Efectivamente, Stocles es un líder.

1:08:14 Claro, exacto.

1:08:15 Es verdad.

1:08:17 Bueno, las guerras médicas terminan. Es cierto que después los atenienses continúan por su cuenta, invaden Persia, en lo que es la llamada Tercera Guerra Médica,

1:08:27 Pero las dos grandes guerras médicas, que son las invasiones persas, finalizan con estas batallas de Platea y de Mícala. ¿Y qué consecuencias tienen?

1:08:37 Una pregunta que te quería hacer con esto. Ahora, cuando estabas hablando de los estrechos, de lo importante que es, ¿tú crees, que realmente la victoria de los griegos casi fue más una victoria, por así decirlo, del paisaje,

1:08:56 ¿De la geografía que de los hombres o no?

1:08:59 Desde luego la orografía de Grecia influyó mucho.

1:09:03 Los persas estaban acostumbrados a luchar en llanuras.

1:09:06 Pensemos en Anatolia, en la meseta iraní.

1:09:08 Son llanuras perfectas para la caballería.

1:09:12 Sin embargo, Grecia no es una llanura, no es una meseta.

1:09:16 Es un lugar escarpado.

1:09:18 En Platea, los griegos se las apañaron para pelear en un lugar más complicado

1:09:23 para anular el poder de combate de la caballería.

1:09:26 Y dejarlo todo entre infanterías, sabiendo que la infantería persa era muy inferior a la griega.

1:09:33 Y las termópilas, pues tres cuartos de lo mismo.

1:09:36 Cualquier ejército que quisiera penetrar al sur de Grecia, desde el norte, tiene que pasar obligatoriamente por las termópilas.

1:09:43 Y esto ocurre dos siglos después, cuando muere Alejandro Magno, que creo que son las antigónidas quienes penetran a través de las termópilas.

1:09:51 En las termópilas ha habido varias batallas, por lo menos tres.

1:09:54 Y las tres con el mismo motivo, llegar al sur de Grecia. No hay otra forma.

1:09:58 Claro, exacto. Así que esto lo utilizan los griegos como ventaja, igual que hacían los vietnamitas, por ejemplo, en la guerra de Vendam.

1:10:08 Es un poco lo mismo, solo el terreno.

1:10:10 Sí, es verdad. Cuando lo vea, ahora que lo estaba pensando, se te viene a la mente muchas veces de la importancia de lo que es el terreno.

1:10:17 Por ejemplo, en España aquí también tuvimos contra un gran imperio, el imperio napoleónico, en la guerra de la independencia,

1:10:23 Que realmente nosotros aprovechamos el conocimiento del terreno y el factor geográfico para, entre otras cosas, para derrotar a las tropas napoleónicas.

1:10:31 E incluso el otro día, fíjate que estábamos hablando también, si te acuerdas, cuando Afganistán, cuando empieza a haber la guerra contra la Unión Soviética,

1:10:38 es decir, esa gran superpotencia, que podríamos decir como un imperio persa, en este momento, como la Unión Soviética,

1:10:45 Lo que quería era llevar esa guerra de Afganistán en la zona que es más llana, lo que has dicho tú, las llanuras griegas, pues lo mismo, las llanuras de afganas.

1:10:54 Y que de repente, ¿qué es lo que hacen los afganos? Pues evidentemente utilizar los valles y las montañas, esos muy yaidines que hablábamos el otro día, que lo que realmente era conocer el terreno y decir, bueno, pues por aquí tienen que pasar.

1:11:06 Entonces es la única manera en la que pasan y es la única manera en la que realmente tenemos una opción de ganar.

1:11:10 Es muy curioso como todo... Es muy similar, son 2.500 años antes, pero...

1:11:16 Yo siempre digo que hemos cambiado muy poquito en tres milenios, hemos cambiado muy poco, somos mucho más avanzados, pero en el fondo somos muy parecidos, ya no a los romanos ni a los griegos, a los mesopotámicos, somos muy parecidos.

1:11:28 Pero es eso, es luchar aprovechando las ventajas que ofrece el terreno, y esto explica en gran medida por qué los griegos apenas tenían regimientos de caballería.

1:11:35 Los Tesalios sí, pero en Tesalia había más llanuras. Esta norte de Grecia limitaba con Macedonia, etc. Entonces, así como finalizan las guerras médicas, que no fueron solo un triunfo militar. Estamos ante un punto de inflexión en la historia que transforma el mundo griego de manera profunda y que da comienzo a la conocida época clásica de Grecia, después de las guerras médicas.

1:12:03 De hecho, incluso decían que después de esta victoria de Platea, que Grecia entra como una especie de siglo de oro, o eso es lo que realmente he escuchado más. Y que de hecho, algunos historiadores dicen que estas guerras fueron realmente como el nacimiento de Occidente. No sé si es demasiado exagerado o una interpretación demasiado exagerada, pero bueno, eso es lo que realmente a veces se dice.

1:12:27 A ver, eso me parece un poco presentista.

1:12:30 A mí me parece también, ¿no?

1:12:31 Porque se puede creer que existía Oriente, el Imperio Persia.

1:12:36 Claro, eso es.

1:12:38 Siempre y cuando Oriente sea lo que está desde el Estrecho del Bósforo hacia la derecha, ¿no?

1:12:43 Hacia el este, ¿de acuerdo?

1:12:44 Pero decir que las polis griegas estaban defendiendo Occidente me parece pasarse.

1:12:50 Sí, sí, sí.

1:12:51 Porque las polis estaban pensando en sí mismas.

1:12:53 Si se han unido es porque tenían que salvarse el culo mutuamente.

1:12:57 Directamente, sí, sí, sí, exacto, eso es.

1:13:00 A ver, es obvio que Occidente ha vivido posteriormente del pensamiento griego, de las instituciones políticas yigas, después romanas, o sea, hay un gran porcentaje de nuestra identidad que procede de Roma y de Grecia.

1:13:13 Pero un gran porcentaje, pero no podemos limitar no solo esto, ni menos en España.

1:13:18 Claro, es que Occidente realmente es un concepto más bien creado, no real, es decir, interesado a lo largo de la historia.

1:13:26 Ocidente y Oriente, sí, ahora mismo sirven para ilustrar dos conceptos que son casi religiosos, que son el cristianismo, aunque ya no tiene tanto peso, y el islam, que persiste, como digo, más allá del bósforo.

1:13:41 Pero a mí decir que las guerras médicas son una guerra entre Oriente y Occidente me parece erróneo.

1:13:47 Sí, a mí también.

1:13:48 Bueno, pues después de Platea y Salamina lo que sí surge es un sentimiento, esto es cierto, compartido de pertenencia a una cultura helénica. O sea, que es distinta y ahora superior a la persa. Los griegos demuestran ahora que a pesar de ser menos y a pesar de todas las divisiones internas que hay en el seno de la antigua Grecia, pueden derrotar a ese imperio, ese gran imperio, si luchan unidos.

1:14:16 Esta conciencia panhelénica de superioridad moral y cultural va a perdurar durante siglos y va a facilitar que después Alejandro Magno penetre en Persia.

1:14:31 El gran beneficiado de esta guerra yo diría que fue Atenas, porque fue quien sacrificó su ciudad, fue evacuada, arrasada por Jerjes, según dicen hasta los cimientos, aunque es cierto que luego no fue tanto,

1:14:43 Quien aportó la mayor flota y después surge o emerge como la potencia naval dominante en Grecia. De hecho, Atenas, dos años después de la guerra, lidera la creación de la llamada Liga de Delos, que es una alianza militar con el objetivo de continuar, como decía antes, la guerra contra Persia y supuestamente liberar esas ciudades griegas de Asia Menor.

1:15:06 Aunque en la práctica esta Liga de Delos se convierte en un instrumento de poder ateniense, porque las ciudades que eran miembros de esta coalición contribuían con dinero y Atenas era quien controlaba este dinero. Así que poco a poco esta alianza termina convirtiéndose en un imperio ateniense marítimo.

1:15:27 Y ahora que hablabas de la evacuación de la ciudad, ¿sabemos algo de las familias que quedaron en Atenas cuando evacuaron la ciudad?

1:15:33 Al parecer, quienes quedaron en Atenas, en la Acrópolis, eran meros sacerdotes que se negaban a abandonar los edificios religiosos que estaban en la Acrópolis, como todos sabemos. Y lo que hicieron fue tratar de parapetarse arrancando las puertas de las viviendas y colocándolas en las entradas de la Acrópolis. La Acrópolis tenía solo una entrada.

1:15:55 En el resto era un monte por el que de hecho tiraban a algunos reos, algunos reclusos, tiraban por ese monte para matarlos.

1:16:05 Solo hay una entrada a la acrópolis. Allí pusieron puertas de madera, claro que pasa que la madera arde.

1:16:11 Y los persas, que son excelentes arqueros, pues se colocan en otra ladera de otro monte,

1:16:16 lanzan un montón de flechas ardiendo a esas puertas y rápidamente acaban con la resistencia de esos sacerdotes que no saben pelear.

1:16:25 Y una pregunta para esto, porque me estoy poniendo en la mente de un chaval, de una chica, un chico de 12, 13 años, cuando le están explicando esto, que siempre, a mí, por ejemplo, en clase, seguramente también te lo harán a ti, me hacen muchas veces preguntas cuando explicamos algo, me dicen, bueno, ¿y si? ¿Y si realmente? ¿Y si hubiera tal?

1:16:45 Ahora mismo estamos en segundo de bachillerato con los chicos de 17 y 18 años.

1:16:52 ¿Qué cerca está la selectividad?

1:16:53 Está ahí la PAU.

1:16:54 Sí, sí, sí, exacto.

1:16:55 ¿Cómo se llama ahora?

1:16:56 Bueno, ahora es la PAU, pero bueno, es que cada año lo van cambiando el nombre.

1:17:00 Entonces, ya estamos muy cerquita de la época del final y estamos ya con la guerra civil, franquismo, etc.

1:17:10 Entonces, me ha surgido esta pregunta, pues digo, bueno, pues me voy a poner en la mente de un chico o una chica de estas edad. Si los persas hubieran ganado de forma decisiva, la pregunta que te hago, que tiene su chicha, ya sé que esto no se debe hacer y no se tiene que hacer en historia, porque la historia es lo que es, pero ¿cómo sería diferente la historia de Europa y de la civilización occidental si Persia hubiera ganado?

1:17:34 Pues mira, alguien dice precisamente que si no hubiera sido por los griegos, Europa estaría plagada de minaretes y mezquitas.

1:17:44 Date cuenta de la barbaridad que tenemos, entre otros, al ilustre Pederleberté diciendo cosas como esta.

1:17:52 Ya, ya, ya.

1:17:52 Los espartanos defendían occidente para que después no estuviera plagada de mezquitas.

1:17:56 Tengamos en cuenta que los persas eran, o seguían el zoroastrismo, y que fue precisamente el islam el que conquistó Persia para erradicar todo viso de zoroastrismo.

1:18:09 Quedan algunas comunidades, pero muy poquitas, que aún continúan practicando el zoroastrismo, ese culto a Jura Mata, pero muy poquitas.

1:18:17 ¿Qué habría pasado? A ver, una de las consecuencias inmediatas sería la desaparición de la democracia,

1:18:24 Tal y como la conocemos hoy en día. La democracia era muy joven en Atenas. Tenía apenas 20-30 años de desarrollo. Y necesitaba aún consolidarse, que fue lo que ocurrió después de las guerras médicas. Los atelienses creían que habían ganado en parte gracias a ese modelo político.

1:18:41 Si los persas hubieran vencido y estuvieron cerca de vencer, la democracia, como es obvio, habría desaparecido más que nada porque los persas lo que hacían era, sí, permitían los cultos locales, permitían algunas magistraturas, la forma de vida, pero no iban a permitir bajo ningún concepto un modelo democrático.

1:19:02 Un modelo donde puedan elegir quién les gobierna, porque en Persia gobierna el gran rey, rey de grandes, un semidios, un dios.

1:19:09 ¿Tú crees que, por ejemplo, estoy haciendo un poquito preguntas así y también un poco polémicas en este caso, por ejemplo, una pregunta que siempre ya sabes que la historia, o sea, en la vida necesitamos simplificar las cosas para entenderlo de mejor manera, pero en este caso también te hago esta pregunta, ¿tú crees que ganaron realmente los buenos?

1:19:33 ¿O tú crees que estamos proyectando valores modernos, esa democracia contra un imperio, que ahora muchas veces se ve en un conflicto que yo creo que era mucho más complejo?

1:19:45 Lo cierto es que, tú y yo sabemos bien que en las guerras no hay buenos y ganos. Lo que creemos es que ganaron los nuestros.

1:19:53 Claro, a eso es a lo que íbamos.

1:19:55 Creemos que ganaron los nuestros.

1:19:56 Eso es.

1:19:56 Porque al fin y al cabo, como decía antes, su cultura ha pervivido a lo largo de los siglos.

1:20:02 Durante la Edad Media, durante la Edad Moderna y la actual, la contemporánea y la actual.

1:20:09 Por eso creemos que los griegos eran los buenos.

1:20:11 A parte eran quienes estaban siendo invadidos, aunque después se cambiaron las tornas y fueron los griegos quienes llegaron a Persia.

1:20:20 No sabemos cómo sería, cómo habría sido

1:20:22 No hay ningún sitio en la historia si hubieran ganado los persas. Solo creemos eso, que han ganado los nuestros porque, bueno, gracias a eso disfrutamos o padecemos, como lo queramos mirar, un régimen político y un modelo de vida y de cultura que procede o que se originó en la antigua Grecia.

1:20:42 Muy bien, sí, sí. Pues nada, oye, te digo las consecuencias que decías que te paré antes preguntando.

1:20:48 No, pues un poco más. Iba a hablar de un símbolo físico y diplomático de esta victoria, que fue el trípode platea. Porque después de esta batalla decisiva, los griegos aliados, estas 31 ciudades que se unen, dedican un monumental trípode bronce dorado al santuario de Apolo en Delfos.

1:21:07 Es un trípode de oro que descansaba sobre una columna de tres serpientes entrelazadas entre sí, llamada la famosa columna de las serpientes, en la que se inscribieron los nombres de las 31 ciudades que habían participado en esa alianza contra Persia.

1:21:24 Y es un monumento que no solo conmemoraba esa victoria, sino que servía como recordatorio de que la unidad griega puede hacer frente a un enemigo exterior.

1:21:35 Y esta columna, si uno va a Delfos ahora, se puede ver una réplica.

1:21:41 Las cabezas de las serpientes que eran de oro fueron saqueadas, fueron robadas, no sé ni cuándo fue, y quedó solo la base, esa columna de serpientes.

1:21:52 En Delfos podemos ver una réplica porque la auténtica se la llevó Constantino el Grande, cuando fundó Constantinopla, se la llevó a esa ciudad.

1:22:01 Y allí hizo las veces de eje del hipódromo. Y en la actualidad, si queremos ver esa columna o sus restos, tenemos que viajar a Estambul, donde está en la calle, a plena luz del día, está al aire libre,

1:22:14 Para que nuestros oyentes sepan que si van a Estambul y ven esa columna, que ahora mismo es muy pequeñita, pues que sepan al menos de dónde procede.

1:22:25 Y en general, en resumen, decir que las guerras médicas no solo salvaron la independencia de las ciudades griegas, sino que aceleran el ascenso de Atenas,

1:22:34 Impulsan esa democracia, el florecimiento cultural, pero también aceleran o catalizan las tensiones que después llevan a otra guerra entre griegos, la guerra del Peloponeso entre la Alianza Ateniense y la Espartana.

1:22:52 Solo 50 años después, la unión entre griegos es totalmente olvidada y Grecia queda inmersa en una guerra total que dura unos 30 años entre la alianza de los espartanos y de los atenienses.

1:23:09 Antes, fíjate, siempre que había una pregunta que se me quedó ahí cuando lo estabas explicando, cuando hablabas de lo de los metecos, ¿no? Y luego los esclavos, etc. ¿Sabemos alguna historia concreta así de personas, de esclavos, de metecos o incluso de las mujeres en el esfuerzo de la guerra? Es decir, ¿que marcaron alguna diferencia o no?

1:23:28 Los metecos eran extranjeros que vivían en Atenas y que estaban, por lo general, privados de derechos políticos. Así que, por tanto, no tenían la capacidad de participar en la guerra. Participar en la falange o política era no solo una obligación, sino un derecho. Uno podía atestiguar su ciudadanía participando en la guerra.

1:23:49 Un ciudadano, sea ateniense, espartano, corintio, donde fuera, estaba orgullosísimo de ir a la guerra porque así demostraba que era ciudadano y que podía permitirse comprar su panoplia, su escudo, su lanza, su armadura, etc.

1:24:04 Las mujeres, por supuesto, no participan en nada. El mundo griego es muy patriarcal. Y las mujeres están recluidas o bien al ámbito doméstico o, como mucho, al religioso.

1:24:15 Sí que es cierto que hay festivales religiosos como las Panateneas, en las que las mujeres participan en procesiones, le ponen un peblo, una túnica a la diosa Atenea que está dentro del Partenón, etc. Pero ni mujeres, ni metecos, ni extranjeros, ni esclavos por ahora.

1:24:35 Por ahora, más adelante, en Esparta, sí que es cierto que por la escasez de ciudadanos se verán obligados a incluir esclavos en sus filas. Pero hablamos ya de 80 años después.

1:24:49 Pues me ha encantado, oye, la verdad que sí.

1:24:51 Me acuerdo que esto sirva para arrojar un poco de luz sobre nuestro conocimiento sobre las guerras médicas y si no hay ninguna pregunta más, por tu parte, pues yo creo que podemos...

1:25:01 Pues yo creo que podemos acabar, si tienes alguna cosa que decir. La verdad que a mí me ha parecido muy interesante, simplemente un poquito por decirlo así como conclusión.

1:25:11 Es un tema que todo el mundo ha escuchado, pero yo creo que realmente pocos conocemos la importancia que tuvo todo este tema de las guerras médicas.

1:25:31 En resumen, yo creo que el tema este que has analizado también muestra que a pesar de los desafíos y variables así involucradas, lo que has dicho tú, que los beneficios superan claramente los riesgos cuando se aplica ese enfoque estratégico y esa medición constante.

1:25:49 Digamos que, a mí me parece que estos temas muchas veces, cuando alguno me ha preguntado, me va diciendo, me dice, oye, pues sabes que le estoy encontrando yo el gusto a eso de la historia antigua para, digamos, entender también un poquito todo lo que es la edad contemporánea y la edad actual.

1:26:12 Y digo, claro, es que es verdad, es que la historia realmente nos sirve para eso, ¿no? Es decir, para realmente entender, hemos visto, también fíjate que antes cuando hablabas con lo de la geografía, ¿no? La importancia que siempre ha sido la geografía a lo largo de también.

1:26:26 Fíjate que ahora, desgraciadamente, las guerras muchas veces nos ponen o nos dan un conocimiento de determinados sitios o localizaciones en el mundo que si no fuera por esas guerras, a lo mejor nadie tendría que ponerle ese lugar geográfico en un mapa.

1:26:45 Ahora mismo estamos hablando cuántas veces yo creo que sale en el telediario o en las noticias todos los días lo del Estrecho de Ormuz.

1:26:50 Desde luego, ese gran desconocido, ¿no?

1:26:52 Por ejemplo, si tú antes de la guerra de Irán y esto, ¿no?

1:26:56 Diría, pon el estrecho de Hormuz en un mapa, ¿no?

1:26:59 Y la gente diría, ¿y eso qué es, no?

1:27:00 Es decir, ¿con H o sin H?

1:27:02 Bueno, en inglés es con H, ¿no?

1:27:03 Sí, sí, es decir, pero realmente muchas veces, claro, es decir, es la importancia, ¿no?

1:27:08 Las guerras muchas veces nos ponen en la situación de saber qué es lo que hay, de dónde hay

1:27:14 y la importancia geoestratégica que realmente hay en los distintos conflictos como estamos viendo ahora, por ejemplo.

1:27:19 Y además, la antigua Grecia no deja de ser, en cierto modo, una gran olvidada dentro de los estudios, no de los estudios, sino del acervo cultural común de los occidentales.

1:27:32 Tendemos a prestar mucha más atención a la antigua Roma, a las guerras púnicas, a las guerras de Sertorio, etc., a Julio César, a Pompeyo, Cleopatra, que a la historia de la antigua Grecia, cuando es Grecia la que sienta las bases de lo que después se desarrolla en Roma.

1:27:53 Desde el punto de vista, creo que daría falta un mayor énfasis, una mayor profundización en los estudios de la Antigua Grecia de cara al oyente medio. No me refiero al académico ni al estudiante de un periodo concreto, simplemente de la población en general.

1:28:12 Si lo que quieres acercar la Antigua Grecia a nuestros oyentes, yo estaré siempre encantado.

1:28:18 No hay mejor que tú en ese sentido. La verdad que da gusto escucharte.

1:28:22 Yo con que mis oyentes queden satisfechos y aprendan algo.

1:28:26 Sí, seguro, seguro que sí.

1:28:27 Con eso me conformo.

1:28:29 Pues muy bien.

1:28:30 Fran, gracias por escucharme.

1:28:32 No, un placer, gracias a ti.

1:28:33 Gracias a ti, no, no, gracias a ti.

1:28:35 Gracias a ti, por supuesto.

1:28:35 Un poco convaleciente.

1:28:37 Bueno, poquito a poco.

1:28:39 Por lo demás, vamos a cerrar aquí.

1:28:41 Eso es.

1:28:42 Estamos acercándonos ya a la hora y media, así que es un buen momento para cerrar el micrófono, Fran.

1:28:46 Eso es.

1:28:47 Muchas gracias, como siempre.

1:28:48 A ti.

1:28:48 Agradecemos una vez más al Paddy's Pub para acogernos.

1:28:51 Por supuesto.

1:28:51 A nuestros oyentes por escuchar esta tremenda chapa que les acabo de soltar.

1:28:55 No, para nada.

1:28:58 Así que sin más dilación nos vemos, nos escuchamos, mejor dicho, la semana que viene.

1:29:02 Muchísimas gracias por estar ahí. Hasta la próxima.

1:29:04 Un abrazo para todas y para todos.