Ceuta y la guerra híbrida marroquí

0:30 Bienvenidos.

0:47 Hace unos días, el 30 de julio, miles de personas empezaron a cruzar la frontera que separa Marruecos de Ceuta.

0:53 Algunos lo hicieron a nado, rodeando los espigones de Tarajal y Benzú, otros avanzaron por tierra, aprovechando cualquier hueco, pero en pocas horas una ciudad de apenas 84.000 habitantes recibió entre 50.000 y 72.000 personas, según las estimaciones de las autoridades españolas y ceutíes.

1:14 Fue la mayor entrada irregular registrada en la historia reciente del enclave. El resultado, saturación total de los servicios, caos en las calles, decenas de muertos por ahogamiento o aplastamiento y una crisis política y diplomática que aún no se ha cerrado del todo.

1:33 Hoy vamos a hablar de lo ocurrido en Ceuta hace apenas un par de semanas. No como una crisis migratoria más, sino como un episodio de geopolítica en estado puro.

1:44 Porque lo que pasó en esa frontera no se puede explicar únicamente por la desesperación de quienes intentaban llegar a Europa.

1:51 Hay que mirar también las relaciones entre España y Marruecos, el papel de las redes de tráfico, la gestión de las fronteras exteriores de la Unión Europea y las tensiones internas que este tipo de crisis genera en España.

2:06 Ceuta no es un territorio cualquiera, es una ciudad española en el norte de África con una frontera terrestre directa con Marruecos y, por tanto, una de las pocas fronteras terrestres de la Unión Europea con el continente africano.

2:19 Junto con Melilla representa un punto de fricción permanente, soberanía española reconocida por la comunidad internacional, salvo por Marruecos, presión migratoria constante y una relación bilateral compleja que mezcla cooperación y desconfianza.

2:35 Para entender la magnitud de lo ocurrido, basta con recordar la crisis de mayo de 2021. En aquel entonces, entraron en Ceuta alrededor de 8.000 o 10.000 personas en un par de días. Y aquel episodio ya se consideró excepcional.

2:51 Hace unos días, en julio de este año, la cifra se multiplicó por 6 o por 7. La diferencia de escala es enorme. Una ciudad del tamaño de Ceuta no tiene infraestructura ni capacidad de cogida para absorber de golpe un número de personas equivalente a casi toda su población.

3:08 Y las imágenes que circularon aquellos días son muy elocuentes. Grupos numerosos nadando hacia la costa española, personas trepando o rodeando las barreras, familias enteras, jóvenes, también menores. Muchos de los que entraron regresaron a Marruecos en las siguientes 48 o 72 horas. Las autoridades españolas hablaron de decenas de miles de retornos voluntarios.

3:34 Aún así, quedaron miles de personas en la ciudad, entre ellas más de un millar de menores no acompañados, según los datos oficiales posteriores. Los servicios de acogida se colapsaron, la Cruz Roja y otras organizaciones trabajaron sin descanso, y la población local empezó a sentir miedo, saturación y especialmente incertidumbre.

3:55 Es una tragedia humana innegable. Al menos 82 u 88 personas perdieron la vida en el lado español, según el Instituto de Medicina Legal de Ceuta. La mayoría por ahogamiento o por aplastamientos hay que intentar superar los obstáculos.

4:10 En el lado marroquí también hubo víctimas, aunque las cifras oficiales difieren. Cada una de estas muertes es un recordatorio de que detrás de las grandes cifras y de los análisis geopolíticos hay personas que arriesgaron todo y que no lo consiguieron.

4:25 La crisis de Ceuta no se limita a la dimensión humanitaria. Desde el primer momento surgió el debate sobre las causas. El gobierno de España atribuyó buena parte del fenómeno a las redes de tráfico de personas y a la difusión de rumores en redes sociales.

4:41 Y más en concreto, se habló de una interpretación sesgada de una sentencia del Tribunal Supremo Español relativa a las devoluciones de quienes intentan entrar por vía marítima. Y según esta versión, las mafias habrían aprovechado el mensaje para movilizar a miles de personas con la promesa de que no serían devueltas de inmediato.

5:01 Otras voces, especialmente desde Ceuta y desde la oposición política, apuntaron más allá. El presidente de la ciudad, Juan Jesús Vivas, habló de una atrocidad y de una posible violación de la integridad territorial española. Algunos analistas, algunos políticos, sugieren que Marruecos habría relajado o retirado temporalmente los controles fronterizos, permitiendo o al menos no impidiendo la oleada.

5:27 Por su parte, Marruecos negó haber fomentado la entrada masiva y atribuyó los hechos a las mismas redes de tráfico y a los rumores.

5:36 El embajador marroquí en España expresó su pesar por lo ocurrido y reafirmó el compromiso de su país con una migración ordenada.

5:44 Esta discrepancia de relatos es clave. En las relaciones entre España y Marruecos, la migración no es solo un fenómeno social, también es un instrumento de presión y de negociación.

5:55 No es la primera vez que se habla de instrumentalización de los flujos migratorios. Ya ocurrió, de forma más limitada, en 2021. En aquel entonces, el contexto era el reconocimiento por parte de España del Plan de Autonomía Marroquí para el Sáhara Occidental y las tensiones diplomáticas derivadas. En 2026, el escenario es distinto, pero la sospecha de que la frontera puede abrirse o cerrarse, según intereses políticos, vuelve a estar sobre la mesa.

6:24 La respuesta española fue relativamente rápida en el terreno, con el refuerzo de la Guardia Civil y de la Policía Nacional, con el despliegue del ejército, la instalación de una barrera flotante frente a la playa de Tarajal y la aceleración de las devoluciones y los retornos.

6:40 Pedro Sánchez calificó lo ocurrido como una violación de la integridad territorial y anunció que se emplearían todos los medios disponibles.

6:48 Varios ministros, lo estamos viendo, se desplazaron a Ceuta en los días siguientes. Aún así, la percepción entre muchos vecinos de la ciudad fue de abandono o de una respuesta insuficiente.

6:59 Las manifestaciones del 9 de agosto, convocadas por las cuatro comunidades religiosas de Ceuta, la cristiana, la musulmana, la judía y la hindú, también con asociaciones de vecinos, pues llenaron la plaza de la Constitución con gritos de basta ya, Ceuta es España y en algunos casos, como no, Sánchez Dimisión.

7:19 En cuanto a la dimensión europea de esta crisis, Ceuta es frontera exterior de la Unión Europea y del espacio Schengen. Una entrada masiva de esta magnitud genera preocupaciones, como es lógico, en otros estados miembros sobre posibles movimientos secundarios hacia el continente.

7:37 Algunos países reforzaron controles, la Comisión Europea envió un equipo a evaluar la situación y el debate sobre solidaridad, redistribución de menores y política migratoria común volvió a activarse.

7:52 Pero hay además una dimensión humana y social que no puede ignorarse. La llegada de tantos menores no acompañados ha tensionado el sistema de protección de la infancia.

8:03 La saturación de los recursos locales ha generado fricción con la población residente y ya han aparecido denuncias de agresiones y otros delitos que los juzgados de Ceuta están investigando. Todo esto alimenta un clima de tensión que, si no se gestiona bien, puede deteriorar la convivencia en una ciudad caracterizada históricamente por su pluralidad religiosa y cultural.

8:28 Entonces, ¿hasta qué punto puede un Estado controlar de forma efectiva una frontera tan sensible cuando el país vecino decide ejercer un control estricto? ¿Qué margen real tiene España para negociar con Marruecos cuando la cooperación migratoria es una de las principales monedas de cambio de esta relación bilateral?

8:49 Pues bien, en este episodio vamos a intentar responder a estas preguntas con el mayor rigor posible. Como siempre, no buscamos simplificar ni tomar partido de forma automática, sino más bien buscamos entender un acontecimiento complejo que combina tragedia humana, presión fronteriza, tensiones bilaterales y desafíos de gobernanza europea.

9:12 Porque, al fin y al cabo, esto es un recordatorio de que las fronteras del sur de Europa siguen siendo uno de los puntos más sensibles de la geopolítica actual. Y de que cuando estas fronteras se tensionan de forma extrema, las consecuencias se sienten no solo en una ciudad de ochenta y tantos mil habitantes, sino en las capitales europeas y en las relaciones entre estados.

9:35 Frank Curto, después de esta grandísima introducción o larguísima introducción, te saludo. Buenas tardes.

9:41 Buenas tardes, ¿qué tal? Pues sí, la verdad, pero bueno, es una introducción necesaria, porque el tema que vamos a tratar hoy, que es el tema de Ceuta que pasó durante este mes de julio, es un fenómeno que sería erróneo desde el punto de vista del análisis, ¿no?

9:58 Hacerlo solamente desde un punto de vista de migración o desde el punto antes ahora hablabas en la introducción que no se puede hacer de una manera simplista. Yo creo que ningún podcast que nosotros hacemos, todos los que nos siguen, nuestros seguidores, ven que realmente nunca siempre hay un único factor, una única causa que provoca todo esto, sino que son muchas causas.

10:19 Y además no solamente causas, sino también, como lo vamos a ver, también países extranjeros. Es decir, el caso de Ceuta que vamos a tratar hoy también es un caso concreto de geopolítica, nunca mejor dicho, porque no solamente aquí hay un protagonista como es Ceuta y tampoco solo, solo, digo, está España y Marruecos, sino que también hay otros tipos de actores como países políticos, partidos políticos, intereses políticos, económicos,

10:48 que realmente han influido también en esta crisis que ha ocurrido en Ceuta en los últimos días. Así que vamos a intentar analizar y que por lo menos, como dices tú muy bien, verlo desde una manera, yo lo diría, multicausal.

11:03 Es decir, que hay varias cosas por las que nadie, es verdad que hasta ahora nadie, yo creo que nadie podemos decir, porque no se sabe a ciencia cierta cuál ha sido la causa real que ha provocado todo esto, pero sí que hay muchos indicios y hay algunas cosas que sí que se pueden analizar en las que realmente nos pueden demostrar que hay muchas más cosas atrás y que esta geopolítica de Ceuta es mucho más, digamos, extensa de lo que parece.

11:30 Bueno, pues como siempre que hacemos en estos podcasts de geopolítica que intentamos analizar, vamos directamente a los hechos, ¿no? A qué ocurrió exactamente para poder entender esta crisis de Ceuta de 2026, ¿no? Como ya se le empieza a denominar. Hay que comenzar por estos hechos concretos sin adornos previos, ¿no? ¿Qué pasó? ¿Cuándo ocurrió? ¿Cuántas personas han intervenido? Etcétera.

11:57 Bueno, sí. Todo se concentra de una forma así un poco dramática en un periodo que es muy corto, principalmente entre el 30 y el 31 de julio de este año, con secuelas que se han arrastrado durante las semanas siguientes y que seguimos arrastrando en la actualidad.

12:15 Según las autoridades españolas, entre 50.000 y 72.000 personas entraron de forma irregular en Ceuta de los Marruecos en cuestión de horas.

12:24 La cifra que más encuentro yo es de 60.000 aproximadamente.

12:28 El presidente de la ciudad, Juan Jesús Vivas, habló en los primeros momentos de cifras, como digo, cercanas a las 60.000.

12:35 Y el Ministerio del Interior Español maneja estimaciones de en torno a las 50.000.

12:40 Con independencia de esta cifra, de la exactitud de la cifra, que es algo muy complicado de precisar, la magnitud de este hecho no tiene precedentes. Ceuta tiene 84.000 habitantes y en poco más de un día ha recibido un número de personas equivalente a una proporción enorme, aunque no sé, un 90% quizás, de su población habitual.

13:02 La mayoría de quienes cruzaron lo hicieron por dos vías principales, bien anado, rodeando los espigones de Tarajal y de Benzú, o bien avanzando por tramos de costa y zonas de menor vigilancia.

13:15 Hemos visto imágenes que han circulado aquellos días que nos mostraban grupos enormes en el agua, personas trepando, rodeando barreras, una afluencia continua que terminó por desbordar por completo los dispositivos habituales de control ya en España.

13:32 Entre los llegados había una mayoría de jóvenes varones, pero también había mujeres, había familias y un número significativo de menores no acompañados, los denominados menas por sus siglas.

13:45 Es una tragedia humana, al fin y al cabo es una tragedia humana inmediata porque al menos, como decíamos antes, 82 personas perdieron la vida en territorio español. Esto según el Instituto de Medicina Legal de Ceuta y otras fuentes que elevan la cifra a 88.

14:01 Son muertes que se producen por ahogamiento o, como decíamos en la introducción, por aplastamientos al intentar superar obstáculos físicos. Pero en el lado marroquí también se registraron víctimas, aunque es verdad que las cifras oficiales que ofrece Rabat son sustancialmente más bajas, algo a lo que ya también estamos acostumbrados.

14:21 Hay organismos que elevan el balance total de ambos lados de la frontera por encima del centenar. De hecho, en la actualidad vemos que se comienza a llegar ya casi a los 200 fallecidos.

14:37 Pero en cualquier caso, cada una de estas muertes convierte lo ocurrido en algo más que un episodio de presión migratoria. Esto es una tragedia que tiene nombres y apellidos, múltiples nombres y apellidos, aunque muchos de ellos nunca se van a conocer.

14:51 También decíamos antes que la respuesta española se activó con relativa rapidez, a pesar de las críticas desde el gobierno de Ceuta, que también son comprensibles. Decíamos que se reforzó la presencia de la Guardia Civil, de la Policía Nacional, se desplegó a las Fuerzas Armadas en apoyo de las Fuerzas de Seguridad, se instaló esa barrera flotante de varios cientos de metros frente a la playa del Darajal para dificultar nuevos cruces por mar y se aceleran los retornos.

15:20 Según el gobierno español, más de 48.000 personas ya han vuelto a Marruecos solo en las primeras 48 horas, muchas de ellas de forma voluntaria al comprobar que no había capacidad de acogida ni perspectiva inmediata de continuar su viaje o su periplo hacia la península.

15:38 Y en los días siguientes, pues las cifras de retornos continúan subiendo hasta alcanzar, siempre según fuentes oficiales, alrededor de las 70.000 personas devueltas o retornadas, como lo queramos denominar.

15:53 Pero aún así, la ciudad no recuperó la normalidad de inmediato, aún no lo ha hecho. De hecho, quedaron miles de personas en Ceuta. Hay estimaciones que varían también según la fuente y según el momento.

16:04 Hay quien habla de 3.000 personas. Las autoridades ceutíes elevan esta cifra a 5.000, 8.000, incluso 10.000 en algunos días. Y especialmente crítica fue la situación de los menores no acompañados. El sistema de acogida de Ceuta registró más de 1.300 menores y todavía quedan otros por localizar y por filiar, por así decirlo.

16:28 Los centros están saturados. La Cruz Roja, reparte comida, asistencia básica. Hay buena parte de los recién llegados que permanecen en las calles, que siguen en las playas, que están improvisando lugares en las calles. Hay una presión sobre los servicios sociales que es enorme. Hospitales, policía, el tejido comercial de la ciudad. Todo ha sufrido el impacto de este acontecimiento.

16:54 Parte de la población residente sigue expresando su miedo y su incertidumbre. Hemos visto en esa conversación que ha mantenido la ministra de Defensa, Margarita Robles, con una ciudadana ceutí que le expresaba su preocupación.

17:10 En los días posteriores se han registrado denuncias de agresiones y otros delitos que los juzgados de Ceuta están todavía investigando.

17:16 Hay también manifestaciones ciudadanas, como decíamos antes, de las comunidades religiosas de Ceuta, con miles de personas. Desde un punto de vista operativo, desde España se insiste, digo desde la península, desde el gobierno de España se insiste en que la situación ha mejorado de forma notable en pocos días, que se ha restablecido gran parte del control fronterizo, se han reducido los nuevos cruces de manera drástica y se ha mantenido un dispositivo mucho más reforzado de seguridad.

17:46 Hemos visto a los ministros que se han desplazado a Ceuta. Hoy mismo ha ido el ministro del Interior, el de Marlaska, que ha sido recibido con ciertos abucheos. También se han anunciado medidas para agilizar la identificación, el traslado de menores a otras comunidades autónomas.

18:01 Se ha planteado la necesidad de reformas legales que facilitan las repatriaciones en la frontera, pero la percepción que hay sobre el terreno no coincide con este relato oficial de vuelta a la normalidad.

18:16 El presidente de Cicuta sigue insistiendo en que hay una gran tensión y que se necesita mucho más apoyo permanente. Tenemos todavía alertas de posibles nuevos intentos de entradas masivas en fechas que están por llegar, lo cual esto también ha obligado a personal de la Guardia Civil, de la Policía Nacional, a cancelar sus vacaciones, por ejemplo, y a mantener ese dispositivo de seguridad en el país.

18:46 Esto es, a grandes rasgos, el esqueleto factual de lo ocurrido, que es una entrada masiva, sin precedentes, en un periodo muy muy corto, en apenas unas horas, que es una tragedia con decenas de muertos, un retorno mayoritario en pocas horas y la permanencia de miles de personas, especialmente menores, en una ciudad que no tiene los recursos necesarios para hacerse cargo de ellos.

19:15 Y a partir de aquí ya pueden surgir las preguntas que realmente pueden importar para un análisis más centrado en la geopolítica. Como por ejemplo, ¿por qué se ha producido esta oleada de semejante magnitud precisamente ahora? ¿O hasta qué punto han intervenido los factores internos marroquíes, las redes de tráfico, las mafias de la escala de gobierno o las decisiones políticas? No sé.

19:40 Sí, la verdad que lo que ha pasado en Ceuta ha sido tremendo, porque en apenas unas horas, lo has dicho tú antes, las cifras bailan, pero dicen, bueno, cerca de entre 72.000 y 80.000 personas cruzaron desde Marruecos hacia Ceuta por mar y tierra.

19:59 Es que se trata del mayor flujo migratorio que ha vivido la ciudad desde el 2021, que ahí vamos a hablar también que digamos que hay muchos paralelismos con lo que pasó en el 2021. Es decir, que todo lo que realmente pasó estos días desbordó la capacidad de acogida de una ciudad de poco más de 83.000 habitantes, como has dicho tú muy bien.

20:19 De hecho, las organizaciones de derechos humanos hablan de más de 100 víctimas y decenas de desaparecidos. Antes, cuando hablabas de las personas que cruzaban, también estaban hace poco, creo que era la directora de Save the Children, incluso había muchas niñas tiradas en el suelo.

20:42 Y muchas de estas niñas que venían y habían intentado cruzar hacia Ceuta por la desesperación de muchas veces de matrimonios forzados y de conveniencia. Es decir, que hay una realidad. Para nosotros aquí analizamos, para mi entender, la segunda parte más importante de todo esto, que es analizar la situación, la geopolítica, el por qué está pasando. Pero evidentemente lo más importante de todos es la tragedia humana que realmente estamos viviendo.

21:09 Estoy de acuerdo.

21:10 Esto es lo que realmente debería dar mayor debate y mayor profundidad, pero lo que realmente estamos, yo creo que muchas veces con tanto análisis que estamos haciendo, estamos deshumanizando esta crisis que realmente es lo realmente más importante. Nadie habla de los muertos, nadie habla de lo que realmente está pasando y también a veces se nos olvida, podemos hablar de muchos factores, pero nadie está hablando, bueno, sí se está hablando, pero quiere decir, quizás no estamos profundizando mucho también,

21:40 Que nosotros sí lo hicimos en su momento con un podcast, ¿te acuerdas? De la generación C.

21:44 Me acuerdo bien, sí.

21:45 ¿Cuáles son los motivos por los que la gente joven, sobre todo mucha gente joven en Marruecos, hace esto a la desesperada?

21:52 Es decir, ¿por qué realmente quiere cruzar una valla, una frontera y venir a España de una forma masiva, jugándose la vida?

21:59 Y realmente, pues esto es lo que realmente deberíamos potenciar, que se visibilice, porque realmente lo que estamos haciendo es otro tipo de cosas.

22:07 Pero es verdad que, bueno, pues en este caso también toca analizar el momento, el por qué está pasando esto y las causas por las que realmente está produciéndose. Es decir, Ceuta, todo lo que realmente estamos pasando ahora mismo, hay como una especie de, ¿cómo lo diría yo?

22:29 Todo indica o hace indicar que Marruecos está, el gobierno de Marruecos, el reino de Marruecos está detrás de todo ello, es decir, de una manera directa. Y lo que realmente está haciendo Marruecos, antes tú hablabas de una fecha, el 2021, pues es muy similar a lo que realmente estaba pasando ahora.

22:49 Es muy curioso cómo realmente la historia se repite y de una manera diferente, pero en el 2021 Marruecos, cuando estaba con el COVID y el líder del Frente Polisario Ibrahim Ghali, que realmente estaba enfermo de cáncer, pero también estaba de COVID,

23:08 De forma, el gobierno intentó que no se conociera la noticia de que se traía España a un hospital de Logroño, pero realmente eso era prácticamente imposible de que no se supiera.

23:22 Y el gobierno marroquí, el reino de Marruecos, pues lo que hizo fue automáticamente abrir las fronteras días después, entrando prácticamente otros 10.000 personas de Marruecos por la frontera de Ceuta.

23:35 Curiosamente ahora pasa exactamente lo mismo cinco años después, o sea con un volumen muchísimo mayor, más de población, y todo indica pues que realmente Marruecos lo que está haciendo o lo que está llevando haciendo durante mucho tiempo es, ahora mismo se llama, en geopolítica se llama una acción de amenaza híbrida, o lo que se llama como una especie de zona gris.

23:58 Por explicar un poquito qué es esto, porque esto a lo mejor con términos de geopolítica se entiende menos, pero lo que realmente se está intentando decir con esto es para entendernos lo que es una amenaza híbrida.

24:14 Híbrida es una mezcla, es decir, se mezclan determinados componentes que realmente hacen que España, en este caso, sufra las consecuencias de todo lo que realmente estamos viendo en Ceuta.

24:26 Entonces, ¿qué es una zona gris, una amenaza híbrida? Bueno, pues realmente, para que lo entendamos, no es ningún tipo de conflicto bélico, por ejemplo, es decir, no es una amenaza directa, aquí no entra ningún tipo de ejército, lo estamos viendo, no es nada con esto.

24:42 Tampoco está relacionado con sanciones económicas, por ejemplo, o algún tipo, pero sí que hay determinadas, por así decirlo, actuaciones de agresión en las que Marruecos, digamos, amenaza a España con realizar determinadas cosas cuando ve que se siente amenazada por uno u otros motivos, que son los que realmente vamos a ver.

25:08 Es decir, el objetivo de una amenaza híbrida es evitar que realmente es muy difícil porque, claro, ¿cuál es lo mejor para un país que comete esta amenaza híbrida? Que no se identifican los culpables. Pues claro, tú por ejemplo, un país mete un ejército, pues automáticamente ya declaras culpable a ese ejército, ¿no? Una invasión o lo que sea.

25:30 Si tú realmente le dices, pues mira, te voy a penalizar con estas determinadas sanciones económicas o estos aranceles o c.a.w. pues sabes perfectamente quién lo hace.

25:39 Pero realmente lo que ha pasado en Ceuta todo el mundo puede intuir qu es lo que ha pasado y yo creo que realmente Marruecos est detr pero nadie puede decir de forma clara y objetiva que realmente al 100 que Marruecos ha sido Y ese es el objetivo que quiere Marruecos Es decir conseguir un objetivo pero que realmente se sienta amenazado o se sienta culpabilizado por lo que est pasando Es decir el objetivo de esta guerra h por as decirlo es de estabilizar al adversario en este caso a Espa

26:08 Y en geopolítica se habla, para entendernos, se está utilizando lo que Marruecos está utilizando la migración, lo que hemos visto estos días en Ceuta, es un arma geopolítica, es decir, un uso coercitivo de la migración.

26:24 En un uso coercitivo, es decir, a través de una amenaza, a través de la fuerza, a través de un determinado momento, como ha pasado esto, en lo que realmente hace que España se vea obligado a tener que actuar de una determinada manera, ¿vale? Y que Marruecos, pues aquí parece que no ha hecho nada cuando realmente es uno o el principal protagonista o uno de los principales protagonistas. Es decir, es muy parecido, ya te digo, a lo que pasó en el 2021, ¿vale? Es decir, pasa lo mismo.

26:51 Ibrahim Gali entra, aquí abrieron las puertas marruecos, de forma impune las vallas, y nadie dijo, oye, pues es que Marruecos, no, no, no, se vio que era directamente lo que hace, pero todo el mundo sabía que es lo que había pasado, es decir, solamente hay que conectar las causas.

27:06 Si realmente he pasado de Gal y tú abras las puertas, pues ahora también vamos a ver qué causas han pasado a estos días para que realmente Marruecos haya podido tomar la decisión de que realmente ahora voy a abrir todo esto, es decir, hago que mi ejército, mi policía mire para el otro lado y además en connivencia con muchas cosas, pues haga que realmente esta afluencia sea masiva.

27:27 Vale. Bueno, pues una vez que hemos reconstruido los hechos y que sabemos con más detalle lo que es una guerra híbrida, hay que profundizar en por qué ocurrió todo esto y qué factores han coincidido para que decenas de miles de personas crucen esa frontera de Ceuta en tan corto periodo y de forma tan masiva.

27:50 Y lo cierto es, ya lo soslayabas tú, que no hay una única respuesta. Como en casi todas las crisis migratorias de gran escala, se solapan elementos que son estructurales con otros elementos como pueden ser posibles cálculos políticos.

28:07 Y separarlos de manera clara es muy esencial para no caer en simplificaciones. Vamos a empezar por un contexto estructural. Vamos a empezar por lo que es Ceuta.

28:17 Teuta es, desde hace ya décadas, uno de los puntos de mayor presión migratoria en la frontera sur de Europa. Está ubicada en un lugar privilegiado, es un enclave español en el norte de África, que tiene frontera terrestre directa con Marruecos.

28:33 Y esto lo convierte en un destino bastante accesible para quienes buscan entrar en el territorio de la Unión Europea sin la necesidad de una travesía marítima larga como puede ser cruzar el estrecho de Gibraltar.

28:48 A esto hay que sumar las desigualdades económicas y sociales en origen, las redes de tráfico de personas que operan en la zona, las mafias de la zona del gobierno, y la percepción, que puede ser bien real o bien exagerada, de que en algunos momentos el control fronterizo, digamos que se relaja.

29:10 Y sobre este fondo permanente se superpusieron factores más inmediatos hace unos días. Uno de los más mencionados fue la difusión de rumores en las redes sociales. Tenemos este relato oficial según el cual se extendió esa interpretación de que una sentencia del Tribunal Supremo impedía o por lo menos dificultaba las devoluciones en caliente de quienes intentaban entrar por la vía marítima.

29:38 Y por esta razón las mafias habrían aprovechado ese mensaje para movilizar a miles de personas con la promesa de que al llegar a Ceuta no serían devueltas de inmediato. No es la primera vez que un cambio legal, una noticia judicial de este tipo, se instrumentaliza en este ecosistema de la migración irregular.

30:00 Y la velocidad de difusión de estos rumores, especialmente entre la población joven que está constantemente conectada a las redes sociales, a través del teléfono móvil, pues esto puede generar un efecto de bola de nieve en muy poco tiempo.

30:17 Tengamos también en cuenta el porcentaje de paro juvenil que hay en el Reino de Marruecos, que es altísimo, si no recuerdo mal, de un 31%.

30:26 Pero bueno, otro elemento clave es el papel de los controles en el lado de nuestro vecino, en el lado marroquí. Durante las horas de mayor afluencia de esta crisis migratoria, muchos testimonios y muchos análisis han coincidido en señalar una reducción significativa de la vigilancia habitual en algunos tramos de la frontera.

30:50 Digo reducción, por no decir una retirada de esta vigilancia. Marruecos, por su parte, ha negado de forma reiterada haber fomentado o haber permitido la oleada de manera deliberada. Marruecos atribuye los hechos a las mafias, a los rumores y a las dinámicas propias de estos flujos migratorios.

31:11 Pero en Ceuta y en parte de la clase política de España existe esta percepción, que es casi palpable, de que la frontera se ha abierto, sin entrecomillar, que se ha abierto de facto durante un periodo que es crítico.

31:28 Y esta discrepancia de relatos entre el oficialismo y lo no oficial no es algo baladí, porque toca directamente a la confianza bilateral entre España y Marruecos y la sospecha de que la emigración puede utilizarse como una herramienta de presión en las relaciones entre ambos países.

31:50 Y aquí entramos en un terreno que es más delicado y más geopolítico. Tú decías con mucho acierto que parece que dejamos de lado la crisis humanitaria que supone todo este acontecimiento, al hablar siempre de geopolítica, lo cual comparto. Yo creo que son dos asuntos relacionados, que una crisis geopolítica en muchas ocasiones deriva en una crisis humanitaria.

32:17 Pero bueno, continúo. La relación entre España y Marrocos es muy compleja, es asimétrica, realmente es asimétrica. Diría que hay un país que teóricamente al menos está por encima del otro, al menos en la teoría, sobre papel, que hay una cooperación real en materia de lucha contra el terrorismo, hay cooperación en comercio, en energía, pero también hay cierta desconfianza histórica,

32:43 Hay reivindicaciones territoriales por parte de Marruecos sobre Ceuta, sobre Melilla, también sobre las Canarias, si nos ponemos más puristas con lo que es el gran Marruecos.

32:58 Y también hay episodios en los que los flujos migratorios han coincidido con momentos de tensión diplomática. Todo lo basa antes el precedente de mayo de 2021, cuando esa crisis, que era de menor escala, entre 8.000 y 10.000 personas que entraron, se produjo en un contexto de deterioro de las relaciones entre los dos países, cuando España acoge al líder del Frente Polisario y lo traslada a Logroño.

33:26 El escenario de este año, del pasado julio, no es idéntico, pero la sospecha de esa instrumentalización de la migración vuelve a aflorar con fuerza. Se habla de una posible violación de la integridad territorial, de un episodio permitido o no impedido por las autoridades marruecos. Rabat, por supuesto, rechaza estas acusaciones. Es lo que tú decías antes de la guerra híbrida.

33:55 En esto consiste la guerra híbrida. No es un ataque directo, oficial, si queremos llamarlo así, sino que es el uso de herramientas diplomáticas, políticas para desestabilizar el gobierno de otra potencia.

34:09 Y además de estos factores políticos, el control fronterizo, pues hay que tener en cuenta la dimensión de estas mafias, estas redes de tráfico.

34:16 Son organismos que operan en el mercado de la desesperación, que cobran por información, cobran por una ruta, por la promesa de un cruce seguro sin problemas, o por la oportunidad de permanecer en territorio español al llegar.

34:37 Los mafias cobran por cosas que a la vez se cumplen. Y cuando se genera la percepción de una ventana de oportunidad, por eso por rumores, por qué menos vigilancia, por lo que sea, las mafias activan un número muy elevado de personas en muy poco tiempo. Esto es cierto. Aunque vaya por delante que yo opino que las mafias no pueden operar con 60.000 personas. Yo creo que operan con flujos mucho menores.

35:05 En cualquier caso, quienes cruzaron hacia España, hacia Ceuta, el 30 y el 31 de julio, eran en su mayoría jóvenes, la gran mayoría eran magrebíes, lo que algunas personas llaman jóvenes en edad militar, cosa que me encanta porque no sé qué es la edad militar, o sea, qué es la edad militar en Costa de Marfil, los nueve años.

35:27 Pero bueno, como digo, también había perfiles más diversos, había familias, había menores, no acompañados, y esto sugiere que ese mensaje de cruzazahora que se puede, pues ha llegado a segmentos muy amplios de la población.

35:41 Y otro elemento que tampoco se puede pasar por alto es la situación interna en esas zonas de origen cercanas a la frontera. Hablábamos antes que el norte de Marruecos y más en particular las áreas que son más cercanas a Ceuta y a Melilla, pues tienen población muy joven, con pocas o con nulas perspectivas económicas,

36:04 Con una alta exposición a una idea de lo que es Europa, como un horizonte de mejora, una especie de panacea para sus problemas vitales, una larga experiencia de intentos de cruce en general.

36:21 Y cuando se suma esto a la percepción de una oportunidad que parece puntual, una grandísima oportunidad, pues el resultado puede ser este, una avalancha humana que es casi imposible de contener una vez que ha comenzado.

36:35 La crisis que acabamos de vivir en España y en Ceuta pone de manifiesto también un problema de inteligencia interior y de anticipación. Hay algunas informaciones periodísticas que hablan de que los servicios españoles habrían recibido indicios de una posible oleada.

36:55 Y esta discusión sobre si estos avisos se valoraron con la debida gravedad, si se trasladaron con claridad a quien fuera competente, al político de turno, o si simplemente la escala del fenómeno desbordó cualquier previsión, pues todo esto sigue abierto.

37:13 Bueno, hemos visto que han despedido a una trabajadora del CNI por ciertas informaciones, ¿no? Pero, en cualquier caso, como decía antes, la velocidad, el volumen de las entradas demuestran que esos dispositivos de control existentes no estaban, o no están todavía preparados, no están dimensionados para un empuje de esta magnitud, para este shock, porque esto ha sido un shock en toda regla, ¿no?

37:41 Y es importante no reducir todas las causas a una sola explicación. Lo decía a comenzar, presentar lo ocurrido como el resultado de una decisión política marroquí, también ignorar la situación de las personas que decidieron cruzar y el papel de todas estas mafias.

37:59 Y presentarlo solo como un fenómeno espontáneo de desesperación por parte de los que han entrado, al mismo tiempo, pues ignorar las evidencias de esos controles que se han relajado, el contexto de las relaciones entre España y marruecos.

38:14 Y, en tercer lugar, presentarlo como una consecuencia de un rumor judicial, como se empeñan las autoridades españolas y marroquíes, pues ignora, a su vez, la capacidad de las mafias para amplificar los mensajes y la realidad de una frontera que siempre ha estado estructuralmente en tensión.

38:35 La verdad, o por lo menos la mayor aproximación, se puede encontrar en la intersección de todos estos factores. La frontera que ya está muy sometida a una presión que es crónica, el rumor, que también seguro que tiene mucho que ver, ese rumor que ha generado expectativas en el lado marroquí, las mafias que han activado también, por su parte, ciertas movilizaciones y lo que es seguro es una posible reducción o desaparición de la guerra.

39:05 La vigilancia en el lado de Marruecos. Y también una respuesta española que, bueno, se ha defendido como si fuera muy rápida, pero se ha enfrentado a un volumen imposible de atender, ¿no? Que esto ha desbordado la capacidad inmediata de contención.

39:20 Totalmente, y es que es curioso, como una ciudad como Ceuta, una pequeña ciudad autónoma española, lo digo de española porque ahora vamos a hablar por qué, porque está por parte de Marruecos y por parte de otros países no lo ven como tal, pero claro, es que es una ciudad muy importante porque, claro, Ceuta conecta África, Europa y el Mediterráneo.

39:46 Es decir, que tiene una ubicación estratégica, tanto para el comercio, para la seguridad y el control de las fronteras, junto con otros dos temas también muy, o sea, dos zonas muy polémicas también también aquí en España, en la Unión Europea y a nivel mundial, ¿no? Como es el Estrecho de Gibraltar, que también Gibraltar tiene que ver aquí en alguna ocasión, ¿no? Y Melilla, ¿no?

40:06 Claro, Marruecos es verdad que ha usado, usa y ha usado la migración como arma, es decir, siempre ha utilizado los flujos migratorios como una herramienta de negociación política dentro de una estrategia de esta que hablamos de lo que era la zona gris o la amenaza híbrida.

40:24 Es decir, esas acciones que buscan influir en otro estado, en este caso en España, pero sin recurrir, como hemos dicho, a un conflicto militar abierto.

40:31 En este caso, hay muchas de casos, se puede hacer por ciberataques, por ejemplo, también. Muchas veces hay ciberataques y no sabemos de dónde proviene. También como presión diplomática, esas conversaciones entre las diplomacias de distintos países que no sabemos realmente qué están tratando entre esos países.

40:49 Lo que hablábamos antes, esa coerción económica y aquí sobre todo un arma de esta zona gris es la presión migratoria que realmente está detrás de todo ello. ¿Por qué digo esto? Porque al final, una de las causas, tú lo has dicho, yo voy a intentar separar o digamos enumerar aquellas causas y vamos a ir analizándolas punto por punto para que no se mezclen todas, porque si al final, si mezclamos todas juntas, al final no te da una sensación de que bueno, esto es un jale.

41:19 Pero si las dividimos una a una, pues seguramente podemos entender un poquito más el papel y por qué el papel también de la geopolítica en estas cosas. La primera la has dicho tú bien, podríamos empezar por cualquiera, pero es verdad que ha sido esa decisión del Tribunal Supremo Español, es decir, sobre devolver a aquellas personas que sí que he llegado por tierra pero no por mar.

41:41 Y eso, según determinadas personas, partidos políticos, etc., lo que ha hecho es producir un efecto llamada que realmente haya provocado todo este tipo de cosas.

41:53 Claro, realmente, todo el mundo pensaba que todas estas personas hay que devolverlas de inmediato, por todo lo que realmente había acusado, pero es que realmente legalmente no se puede hacer así.

42:02 Es decir, es que cada persona que entra aquí, esto realmente tiene un proceso personal independiente que lleva su tiempo, pero lleva su tiempo no sobre todo porque sea complejo, sino también por los derechos que tiene el migrante. Es decir, es que nos estamos olvidando que los migrantes tienen derechos.

42:21 Es decir, lo que pasa es que, claro, como realmente los migrantes, depende de dónde vengan, hay unos que tengan más derechos y otros que no, no es lo mismo venir del sur que venir del norte. Es decir, realmente todo este tipo de cosas.

42:31 Entonces, una de las causas que se dice es eso, esa decisión del Tribunal Supremo Español que dicen que realmente ha provocado todo esto. Una segunda causa, y que también lo digo porque siempre en historia siempre hablamos de, normalmente nosotros en los podcast hablamos más de causalidades que de casualidades.

42:51 Las causalidades en historia pocas veces pasan, o casi nunca. Las causalidades realmente, claro, pero hay que entender cuáles son este tipo de cosas. Fíjate que realmente hace poquito, uno de los motivos también por los que realmente ha pasado también todo esto, es que Pedro Sánchez, el presidente del gobierno español, aterriza en Argelia.

43:12 Las relaciones de Sánchez con Argelia. Él estrecha las manos y digamos que sella con ese pretón de manos cuatro años de tensión entre España y Argelia, que hemos tenido nuestros más y sus menos.

43:27 ¿Y quién es Argelia? Pues Argelia es el mayor proveedor de gas de España.

43:32 Claro, ¿qué quiero decir con esto? Es decir, tras 2022, cuando reconoce España, el gobierno de Sánchez, de forma sorpresiva, que reconoce el plan de autonomía de Marruecos para el Sáhara Occidental, España también ha hecho un acuerdo ahora mismo para aumentar la entrada de gas de Argelia.

43:59 ¿Por qué digo esto? Y dices, bueno, ¿qué tiene que ver Argelia? ¿Qué con Marruecos?

44:03 Marruecos y Argelia son enemigos íntimos.

44:06 Sí.

44:06 De siempre. Es decir, se llevan mal y además son dos grandes países que realmente lo que quieren es controlar el territorio, ¿no?

44:14 De donde están, en el norte de África, ¿no? A nivel político, comercial, económico, etcétera, etcétera.

44:20 Pero que siempre han tenido muchas tensiones políticas, ¿no?

44:22 Claro, fíjate que nosotros, el gas que entra en España, por eso que tú dijiste antes muy bien lo de que tenemos una relación de asimetría, porque realmente lo es, pero no solamente también muchas veces con Marruecos, que también, sino también con Argelia, porque aquí cada actor, es decir, Marruecos, España y Argelia, actúa cada uno en su propio beneficio.

44:47 Es decir, aquí yo hago pactos en función de que me beneficie a mí. Y todos buscan, digamos, su posición de poder y intentar parecer lo menos vulnerable posible a ojos no solamente de su población, sino a nivel mundial.

45:01 Entonces, esto al final no es, lo de Ceuta no es solamente un drama humanitario, que lo es, sino también es un movimiento en el tablero y a nivel geopolítico.

45:11 ¿Por qué digo yo esto? Porque digamos que Marruecos persigue una causa desde hace décadas que realmente es que todo el mundo acepte que él tiene el control sobre el Sáhara Occidental. Y para lograrlo, pues ¿qué herramientas tiene de presión para ejercer esto? Pues que realmente tener la llave sobre la única frontera terrestre entre África y la Unión Europea.

45:36 ¿Y qué es lo que ha hecho en el 2021 y ahora? Pues mirar hacia otro lado cuando le conviene como un método de presión. Y la presión sobre Madrid siempre ha sido casi prácticamente insostenible. Y aquí es donde España queda atrapada. ¿Por qué? Porque España necesita el gas de Argelia para sostener nuestra seguridad energética.

45:57 ¿Y qué es lo que realmente ha pasado? Pues que al final el poder de estos países no solamente es en lo militar, que muchas veces siempre dicen, bueno, ¿qué poder militar tiene un país? Sí, también lo tienen, pero si no, aquí lo que has dicho tú con esa relación de asimetría.

46:13 La pregunta es, ¿aquí quién depende menos de quién? Es decir, porque Rabat ni Argel, es decir, ni Marruecos ni Argelia dependen de Madrid, como Madrid depende de ellos.

46:27 Es decir, esta simetría, claro, convierte a España en un blanco perfecto y en un lugar donde, en un momento en el que, como he pasado con lo de Ceuta, pues ocurren los problemas que hay.

46:38 Fíjate que durante 25 años, nosotros hemos estado trayendo un gas de Argelia por Marruecos, y Marruecos cobraba por ese peaje, es decir, por pasar el gas argelino hacia España.

46:54 Es decir, ¿qué es lo que pasó? Que en el año 2021, Argelia, por tal grifo, y dijo que esto, lo que realmente es el metgad que tenían ellos, y entonces a partir de esos momentos, a partir de 2021, ¿cómo pasa Argelia el gas a España?

47:17 Pues directamente, para entendernos, para hacerlo así, no ser demasiado técnico, pues como si metiéramos un tubo submarino por el mar y va directamente a Almería, sin pasar por Argelia.

47:30 Es decir, que al final lo que está ocurriendo es que Argelia, el hecho de que Sánchez haya ido hace unos días a Argelia y pacte un acuerdo con el mayor enemigo, territorialmente hablando y políticamente, de él, que es

47:51 Argelia.

47:52 Claro, Marruecos esto lo apunta y dice, una más.

47:57 Dice, venga, perfecto, pues haces esto.

47:58 Ahora vas a tener las consecuencias

48:00 Y las consecuencias de este pacto con Argelia, que es mi íntimo enemigo, por así decirlo. Además, también hay otra causa, y es que el 30 de julio, cuando ocurrió todo tipo de estas cosas, ¿qué se celebraba? Pues también se celebraba la fiesta del trono de Mohamed VI, es decir, su ascensión al trono. ¿Y dónde se celebró esa fiesta? Esa fiesta se celebra en la zona de Tetuán y Castillejos, que nos suena, es decir, muy cerca de Ceuta, apenas unos kilómetros de donde estaba pasando todo el trono.

48:30 Es decir, Marruecos lo que realmente ha hecho con esto de Ceuta es demostrar, por así decirlo, un movimiento de fuerza para demostrar a España de la relación de dependencia que tiene España con él. Es decir, cuidadito con lo que tú haces, porque lo voy haciendo siempre que pueda.

48:49 Es decir, realmente, es que, claro, esto es una situación que muchas veces, claro, por eso la historia sirve para entender estas cosas. La gente se cree que a partir de ahora, o sea, ahora ha pasado todo esto. En el 2021 pasó con lo de Ibrahim Ghali e hicieron exactamente lo mismo.

49:04 Pero, si nos vamos un poquito más para atrás, en el 2014, si recordamos, España intercepta un yate donde iba Mohamed VI. ¿Y qué es lo que ocurrió cerca de Ceuta? Además, cerca de Ceuta. Pues, días después, 1.200 migrantes marroquíes entran en las costas andaluzas.

49:26 Quiere decir que todos estos núcleos, claro España, o sea, cada país está geográficamente situado donde está y eso no se puede cambiar y eso implica que realmente tengas mayores o menos responsabilidades o mayores o más o menos problemas, por ejemplo, en fronteras como por ejemplo España.

49:44 Pero es que la Unión Europea, que después hablamos de la Unión Europea también, como ha intervenido esto, porque también no solamente lo que ha provocado aquí es una crisis en España, que también la vamos a hablar, una crisis política, social, etcétera, etcétera, sino también dentro de la Unión Europea.

49:57 La Unión Europea está rodeada por fronteras que realmente tienen el peligro de que pueda haber determinadas migraciones por determinados motivos, bien sea por lo que está pasando en Marruecos o por lo que puede ser guerras, por lo de Siria, etc.

50:14 Porque, por ejemplo, Francia, hace unos años también, Francia interrogó a un alto cargo policial marroquí y cómo castiga Marruecos a Francia, no cooperando en seguridad prácticamente durante un año.

50:29 Es decir, Marruecos tiene cogido, sabe perfectamente que es realmente la política migratoria a la Unión Europea y en este caso España, que está mucho más cerca, realmente es esto. Pero Turquía, fíjate dónde estamos viendo este Turquía, dónde está situado, Turquía en 2020, digamos, azuzó, el gobierno de Turquía azuzó a la migración de migrantes a Grecia para presionar a la Unión Europea.

50:52 Es decir, la Unión Europea sabe que tenemos, digamos, unas zonas fronterizas donde realmente va a haber mucha gente que va a entrar por distintos motivos, por crisis migratorias, por crisis políticas, por guerras, por crisis humanitarias, por lo que fuera, y eso saben que se juegan. Y entonces ese tipo de problemas, realmente España tiene ahora este problema con Marruecos y Marruecos lo está utilizando siempre que puede, siempre que puede.

51:16 Y claro, cuando un país como, ya hablo ahora otra causa, que estamos hablando de Argelia, hemos hablado del Tribunal Supremo, pero claro, cuando un enemigo, bueno, vamos a llamarlo enemigo porque no es, voy a llamarlo así, ¿no?

51:32 Bueno, tampoco está mal de llamarlo en el mío, yo creo.

51:34 Cuando un pa como Marruecos la pregunta que mucha gente se hace y es normal que se haga es bueno pero qu un pa como Marruecos puede tener la posibilidad de presionar tanto que es lo que habl antes de los pa y la geopol el apoyo que realmente tiene Marruecos a nivel internacional

52:12 Es decir, hemos hablado del enemigo que es Argelia local, ahí al lado, que lo tiene al ladito. Argelia no olvidemos que es el país más grande de toda África, es decir, no es un país cualquiera.

52:22 Pero, claro, ¿qué apoyos tiene Marruecos a nivel internacional? Pues no tiene cualquier tipo de apoyo. Tiene un apoyo de dos países como son Estados Unidos e Israel.

52:40 Claro, cuando tú juegas con estas cartas, nosotros, claro, tú y yo lo vamos a entender, a lo mejor a la gente más joven que nos ve, ¿te acuerdas el anuncio este del primo de Zumo Sol? Aquella persona, es decir, tú te metes con una persona y dices, bueno, ¿y cómo te metes con una persona que es más grande? Claro, porque si tú tienes atrás a alguien apoyándote que todavía es más grande que tú, en este caso, pues evidentemente Marruecos está como muy tranquila porque tiene el apoyo, y esto es cierto, de dos países realmente importantes como son Estados Unidos e Israel.

53:09 Y esto es, además es indudable, es decir, no estamos hablando de conspiraciones, aquí la gente no entienda de conspiraciones, de ah no, es que ya te estás inventando, no, no, no, esto es real y de hecho lo podemos refrendar.

53:21 ¿Por qué digo esto? Porque, claro, fíjate, es decir, Estados Unidos, aunque solo sea por un detalle, fíjate que hace poco Marruecos, en su relación con Estados Unidos, ha hecho, y esto es cierto, ha hecho una autopista hasta el Sáhara.

53:43 Y esa autopista la va a llamar Donald Trump. Es decir, Donald Trump. Y de hecho Donald Trump contestó en aquel momento, cuando se entera de que le han hecho una autopista en Marruecos hasta llegar al Sáhara, cuidado, hasta el Sáhara, fíjate lo que estamos hablando, no es cualquier territorio.

54:01 Y él decía que espero recorrer toda la longitud de esta gran carretera, espero que sea pronto. Es decir, Marruecos sabe todo lo que es. Claro, con Estados Unidos hay que realmente tener, es decir, Estados Unidos es un socio de toda la vida de Marruecos.

54:19 En otro podcast, si te acuerdas, decíamos, es decir, Marruecos es el primer país a nivel internacional que reconoció a Estados Unidos como país. Entonces, quiere decir que Estados Unidos realmente, claro, ¿qué buscan, por así decirlo, Estados Unidos e Israel en Ceuta?

54:39 La pregunta que podríamos decir es todo esto, ¿no? Es decir, la crisis migratoria que está pasando en Ceuta, digamos, que lo que nos hace es también ver ese acercamiento de Estados Unidos a Israel y Israel hacia Marruecos, ¿no? ¿Por qué? Porque Estados Unidos-Israel a España, y no a España, sino al gobierno de España, lo tiene entre ceja y ceja.

55:03 Es decir, es un enemigo público, pero además confeso. Es decir, no es que realmente se pueda intuir. ¿Por qué? Pues porque, por ejemplo, el gobierno de Sánchez, por ejemplo, se negó al gasto de defensa en la OTAN. Es decir, ese 5% de lo que realmente está pasando.

55:21 O, por ejemplo, ¿te acuerdas cuando hablábamos de la guerra de Irán también? Pues lo relacionado con el uso de las bases de Morón y Rota para la guerra de Irán. Es decir, Pedro Sánchez, que también, a mi modo de ver, esto es una opinión personal, en este caso ha hecho cosas particularmente positivas, pero también negativas e hipócritas a la vez.

55:44 Es decir, él ha sido muy claro, y yo creo que ha sido de los pocos países claros, y en la Unión Europea yo creo que el que más ha sido, que ha sido muy claro con respecto a todo lo que realmente ha sido con el genocidio de Palestina, contra Israel y contra la guerra de Irán.

55:58 O sea, ahí se ha mostrado claro y rotundo acerca de eso. Es verdad que luego, pues claro, así como es rotundo eres en este tipo de cosas, pues luego conviertes una traición al Sáhara Occidental, dejando a miles de saharauis realmente tirados como hemos hecho a lo largo de los últimos 50 años.

56:14 Claro, el reconocimiento también de Palestina hace que Israel también entre en juego contra España. Es decir, ¿qué es lo que digo para entendernos? Pues todo esto, Estados Unidos e Israel usan a Ceuta, digamos, por así decirlo, como una especie de castigo a la postura internacional que está tomando Pedro Sánchez ante todo esto.

56:33 Es decir, lo que quiero decir es decir, bueno, tú apoyas todo este tipo de cosas, es decir, esta política exterior de decir todo lo que es de Gaza, de Palestina, de la guerra de Irán, pues muy bien, pues que sepas que todo esto va a tener un coste político.

56:47 Y un coste político a través, en este caso, por ejemplo, de realmente a través de Ceuta.

56:53 Y además, fíjate, una de las cosas importantes que hablábamos de lo de la historia, porque con lo de la historia también es muy importante entender por qué hay determinados países o la historia se redfine.

57:02 Fíjate que a Ceuta y a Melilla la presentan como enclaves coloniales. Cuidado, enclaves coloniales. Es decir, en el momento en que tú presentas a España diciendo que Ceuta y Melilla, nuestras ciudades autónomas, son enclaves coloniales, al final, ¿qué estás diciendo que es España? Una potencia colonial que ocupa territorios.

57:29 Es decir, igual lo mismo hace Israel con Palestina, por así decirlo. Es decir, así, para entendernos, restan credibilidad a todas esas críticas que ha hecho el gobierno de Sánchez por la ocupación ilegal de los palestinos.

57:44 De hecho, fíjate que Trump incluso en su momento dijo que, fíjate, ha puesto el ejemplo de Ceuta, ¿no? Para que decía, pues fíjate que si nosotros tuviéramos a estos, a los demócratas en el poder, es decir, que los asocia como a la izquierda de Sánchez, ¿no? Fíjate lo que nos podría pasar a nosotros en Estados Unidos, ¿no?

58:01 Entonces, quiero decir, y claro, y con Israel, ¿qué es lo que ocurre? Bueno, pues que es que, claro, con Israel hay una fecha clave que es en el año 2020. ¿Y qué se firma? Estados Unidos impulsa lo que se llama ahora en los Acuerdos de Abraham. Y voy a explicar nada muy brevemente porque estos Acuerdos de Abraham son fundamentales para entender lo que está pasando también con respecto a Marruecos y Acepta.

58:23 Es decir, lo que buscaba Marruecos era que se reconociera el Sáhara Occidental a nivel internacional, que es lo que hemos dicho antes. Entonces, a cambio de que se me reconozca a mí internacionalmente el Sáhara Occidental como parte de Marruecos, claro, la otra parte te va a pedir cosas a cambio.

58:49 Y entonces, ¿qué le va a pedir Washington? ¿Qué le va a pedir Estados Unidos? Y sobre todo Israel. Pues que Israel, en este caso Marruecos, digamos, normalice las relaciones entre Israel y los países árabes. Es decir, yo te reconozco a ti la soberanía marroquí sobre el Sáhara Occidental y a cambio tú Marruecos, ¿vale? Tú Marruecos, lo que haces es normalizar relaciones con Israel, es decir, tomas parte por Israel.

59:17 Y yo a cambio, ¿qué es lo que hace? Es decir, no te voy a dar solamente un apoyo diplomático, sino cuidado con esto. Israel no solamente apoya políticamente y diplomáticamente a Marruecos, sino también a nivel económico y militar. No olvidemos que estos dos países, Israel y Estados Unidos, son los principales proveedores de armas de Marruecos.

59:37 Por esto Marruecos ha aumentado todo lo que es su capacidad militar, su ejército, etc. Es decir, que realmente esto tiene mucha más enjundia de lo que parece. Es decir, los acuerdos de Abraham, es decir, el reconocer a Israel. Israel lo que quería era que a través de Marruecos, que es un país importante en África, que realmente fuera el interlocutor con otros países de África y que Israel también fuera reconocido y fuera apoyado por África.

1:00:03 Cuando África, la gran mayoría de los países, digamos, lo que está en contra de Israel y es a favor de la causa palestina.

1:00:12 Y cuando estoy hablando de Marruecos, estoy hablando del Reino de Marruecos, porque la gran mayoría de la población marroquí, población, no estoy hablando de gobierno ni de reino, está a favor también de la causa palestina, no está a favor de Israel.

1:00:23 Pero políticamente hablando, sí que es verdad que Estados Unidos e Israel ganan mucho con Marruecos.

1:00:29 Entonces, esta y todo lo que realmente tiene que ver, que luego lo vamos a ver, está relacionado con un objetivo también número uno. Y no solamente es España, es quitar al gobierno de Sánchez de España. Es decir, crear una crisis interna en España para que políticamente hablando el gobierno de Sánchez desaparezca y por ahí Estados Unidos e Israel que han perdido influencia en España, por lo que hemos dicho antes, pues puedan recuperarlo a través de otros personajes, otros partidos políticos,

1:00:59 Bueno, has hablado de un montón de cosas y no sé casi por dónde empezar a comentarlas. En primer lugar, has mencionado esa celebración del rey, de Mohamed VI, en las cercanías de la frontera con España.

1:01:17 Tú fíjate en esa gran celebración que se estaba produciendo al mismo tiempo que tenía lugar esta entrada masiva de inmigrantes en Ceuta. ¿Qué personas estaban invitadas? Allí estaba gente como, por ejemplo, Infantino.

1:01:33 ¿Tú recuerdas que otro día hablábamos de Infantino, ese podcast que teníamos sobre el Mundial a lo largo de la historia, en el cual vertías tu opinión, tu moderada opinión sobre Infantino, con toda la razón, ahí estaba.

1:01:51 Pero también estaba otro personaje que yo decía que hace aquí, que es el ministro del interior de España, Grande Marlaska, estaba invitado y estaba ahí. Al mismo tiempo que tenía lugar la entrada de inmigrantes en Ceuta, el ministro del interior estaba en la celebración de... que no sé qué se celebraba, ¿no?

1:02:13 otra parte, es cierto que todo esto parece una operación que está respaldada por esos dos grandes actores, que son Estados Unidos y Israel, que no es coincidencia que se haya inaugurado esa autopista que va desde el norte de

1:02:32 Marruecos hasta casi los confines del Sáhara Occidental.

1:02:35 No es casualidad.

1:02:37 Esto tiene a dos, lo que tú decías antes, los trinomus de Zumosol, dos grandes

1:02:41 Y también hay muchos grandes actores que van a respaldar estas decisiones y que están interesados por las políticas de Pedro Sánchez, particularmente en contra del genocidio en Palestina.

1:02:53 Al hilo de este contexto sí que me gustaría remarcar algo que tú ya has dicho antes. Si Pedro Sánchez se ha mostrado en contra del genocidio en Palestina y de la intervención de Estados Unidos en Irán, ha sido por rédito político.

1:03:12 Porque si fuera por simple hecho de estar en contra de estas crisis humanitarias, como tú habías dicho antes, se habría mostrado en contra de un genocidio como el saharaui, que nos toca mucho más de cerca y del cual somos responsables como antigua potencia colonial. Eso es mucho más importante, yo creo.

1:03:30 Y por otra parte, sí, hablabas tú de un cierto relato que comienza a emerger, que está aflorando especialmente en las redes sociales, donde muchas cuentas que proceden en su mayoría de entornos del Partido Republicano, Estados Unidos o de los sectores, digamos, conservadores israelíes, aunque Israel todo parece conservador, ¿no?

1:03:53 Pues empieza a surgir un relato de que Ceuta y Melilla efectivamente son dos colonias en territorio marroquí. De algún modo España en algún momento de la historia se las arrebató a una potencia marroquí y que desde entonces Marrocos tiene una legitimidad histórica para su recuperación.

1:04:15 Lo mismo con las Canarias. Las Canarias suelen ser un poco más suaves. Hablan de que son poblaciones indígenas que están siendo sometidas, etc. Cuidado con estos relatos porque vienen pisando fuerte, especialmente en Twitter.

1:04:33 Tiempo al tiempo.

1:04:34 Sí, sí, eso es. O sea, yo creo que esto forma parte de una operación mayor. También, llamadme con Spiranoico, si queréis, esto forma parte de una operación para la que Marruecos lleva décadas preparándose, pero décadas enfocándose en el plano de la política exterior y para la cual España no ha movido un dedo en esas mismas décadas, que es el tema de Ceuta y Melilla.

1:04:55 Yo nunca he visto Ceuta, he estado en Melilla tres veces y me parece una ciudad un poco abandonada por el Estado español. Y como te digo, poco a poco, este relato inventado por completo por estos tuiteros de gran calado, estas figuras sociales que tienen tantos miles, millones de seguidores, esto crea ideas dentro de la percepción.

1:05:25 Es una opción de aquellas personas que no conocen la historia, o que no tienen ningún interés en conocerla, o que tienen precisamente el interés porque la historia sea diferente, que es el de molestar a esta potencia colonial que es España, que no somos ninguna potencia colonial, lo fuimos, o fue a España en su día, ya no lo es desde hace más de 100 años, bueno, cuando exageran un poco menos,

1:05:48 Pero que poco a poco va a asentar esa idea de que realmente estas dos ciudades autónomas no forman parte del núcleo territorial español, que no nos pertenecen y que estarían mejor siendo parte de Marruecos.

1:06:07 Están en otro continente, no tienen continuidad territorial por tierra con el resto de la península, etc. Vamos a ir viendo cómo, en pocos años, la cantidad de gente que va a ir pensando esto va a ser cada vez mayor.

1:06:23 Y también he hablado antes, al principio casi de tu intervención, sobre las consecuencias que ha tenido esto a nivel europeo. Cuando Marruecos ha abierto el grifo de la inmigración, por supuesto, tenía en mente desestabilizar el gobierno de Pedro Sánchez, que tú mismo has dicho que en materia exterior, bueno, pues tiene sus pros, también sus contras, pero también sus pros.

1:06:48 Yo creo que la política exterior es algo, lo poquito en lo que yo puedo apoyar a Pedro Sánchez, en lo demás es una persona que a mí no me genera ninguna simpatía, no es santo de mi devoción, pero sí que es cierto que es una de las pocas figuras internacionales que se ha atrevido a plantar cara, tanto en Israel como Estados Unidos, cosa que no es fácil y esto le está pasando factura ahora.

1:07:10 Está pasando factura ahora y como decía, cuando Marruecos abre el grifo, no solo quiere desestabilizar el gobierno de España, que por supuesto Israel y Estados Unidos estarán encantados, sino también desestabilizar todo lo que es la Unión Europea.

1:07:27 Y esto le viene de perlas a Estados Unidos, o al menos a la administración Trump, que tiene, como ya sabemos, porque ya hablamos de esto en otro podcast anterior, tiene como uno de sus objetivos, pues, eso, desestabilizar Europa y, si es posible, romperla.

1:07:44 Y en este sentido, en el ámbito de la Unión Europea, este impacto que ha tenido la entrada de 60 personas también ha sido relevante. Hemos visto que Ceuta es frontera exterior de la Unión Europea y no forma parte del espacio Schengen, pero sí que es frontera de la Unión Europea.

1:08:03 Y una entrada masiva de esta escala es lógico que genere preocupaciones automáticas en otros estados miembros, sobre posibles movimientos secundarios hacia el continente, etc. Aunque la Comisión Europea y las autoridades de España han insistido en que no se ha detectado un flujo significativo hacia la península, ya hay varios países que han reforzado controles en sus fronteras.

1:08:28 El primero, el más sonado, ha sido Italia, que ha decidido cortar de raíz todo lo que tiene que ver con el espacio Schengen con España. Ahora cualquier ciudadano español que viaja a Italia tiene que pasar los controles pertinentes en el aeropuerto italiano de turno.

1:08:43 España, quizá por orgullo patrio, ha decidido hacer lo mismo con los ciudadanos italianos y se ha generado una especie de rifirraf entre las dos naciones que yo creo que tiene más que ver con las propias políticas internas de Sánchez y de Meloni que con lo que realmente supone la entrada de migrantes.

1:09:02 También hemos visto que otros países como Finlandia han acusado al gobierno español de no atender demasiado a las fronteras sur de lo que es Europa. Y son situaciones que se han repetido a lo largo y ancho de toda la Unión Europea, salvo muy pocos países, que son Portugal, Irlanda y, curiosamente, Francia.

1:09:28 Estos son los tres países que han decidido respaldar las actuaciones del gobierno de España con respecto a esta crisis migratoria y humanitaria.

1:09:39 Por lo demás, lo que hemos visto en cuanto a las relaciones de la Unión Europea no ha sido más que una serie de puñadas por la espalda a un estado del sur de Europa, a uno de los PICS, de los antiguos llamados PICS, estos países pobres del sur, de supuesta irrelevancia.

1:09:58 Que, como te digo, ha tenido solo el apoyo de estos tres países. Y esto, a la larga, también creo que tendrá consecuencias. Ya, de hecho, España, tanto el gobierno de España como el de Italia, han tenido que prometer que estas medidas, con respecto a los aeropuertos, van a ser temporales.

1:10:13 Sí, sí, y es que, claro, tú antes cuando hablabas de, es que al final es muy importante, o sea, al final ahora, bueno, siempre ha pasado, ¿no? Pero ahora en este mundo en el que estamos, no es quien tenga la razón, es quien gana el discurso, el relato.

1:10:32 Es decir, al final es el relato. Y quien gana el relato se está viendo que lo está ganando todo, al final. Y en estas crisis, por ejemplo, cuando ocurren este tipo de cosas, como por ejemplo lo que ha pasado en Ceuta, es cuando realmente se demuestra cómo están los países o las distintas estructuras, en este caso estoy hablando de decir, se demuestra cómo está España, en este caso, ahora lo vamos a hablar, y cómo está la Unión Europea, que lo has dicho tú muy bien.

1:10:56 Es decir, cuando te vienen problemas de gran calado, como ha pasado ahora, es cuando realmente se demuestra qué estructura o qué solidez tenemos como país o como organismo, como puede ser la Unión Europea o España.

1:11:09 Cuando antes hablaba de lo del relato, fíjate que habíamos hablado de distintas causas. Hemos dicho del Tribunal Constitucional, que podía ser una causa de todo lo que ha pasado en Ceuta. Hemos hablado de Sánchez con el acuerdo con Argelia. Hemos hablado del apoyo, y ahora voy a hablar también todavía de apoyo de Israel y de Estados Unidos.

1:11:27 Pero también es casualidad que hace poquito esto se está tramitando y se va a llevar a trámite ahora el último paso en septiembre la ley de nacionalidad saharaui. No olvidemos que realmente se está tramitando este tipo de ley y que Marruecos está pendiente de lo que realmente se está haciendo todo eso.

1:11:49 La ley de nacionalidad saharaui es darle la nacionalidad española a esos saharauis nacidos antes de 1975. Es decir, que realmente, porque es algo muy importante, pero que realmente me parece que es necesario y hay que hacerlo porque a mí me parece muy bien, es una ley fenomenal, pero que realmente tapa un poco el gran problema que hemos tenido, que ha sido los 50 años de traición que llevamos de España con el pueblo saharaui.

1:12:17 Pero justamente también está pasando todo este tipo de cosas. También no es casualidad, a lo mejor les he hablado un poco de inspiración, fíjate que cuando pasa también lo de Ceuta, también ha ocurrido también en España, hemos tenido lo de los incendios.

1:12:28 Y de bueno, ¿y qué tiene que ver? Claro, cuando lo de los incendios, tú también, evidentemente, toda esa unidad que también dentro de los incendios ha provocado una polarización aquí en España a nivel político, social, también el hecho de cómo hemos administrado los recursos, es decir, la Guardia Civil, la UME, etcétera, etcétera,

1:12:47 Aquí en España en este también es justo el momento en el que parece que en Ceuta ha ocurrido también esto. Es decir, cuando se dice que el enemigo aprovecha cuando tú tienes debilidades, pues parece que realmente es así.

1:13:00 Y después también, no olvidemos, antes hablábamos de los enclaves o de las potencias coloniales. Cuando antes se estaba hablando de que realmente Marruecos, lo voy a decir así porque lo vamos a entender mucho mejor y ahora lo voy a explicar.

1:13:15 De hecho, la importancia que tiene para Marruecos todo este tipo de cosas. Marruecos considera a Ceuta y Melilla marroquíes. Marruecos nunca ha reconocido a Ceuta y a Melilla como españolas. Nunca. Y esto es importante que lo entendamos.

1:13:33 ¿Y cuál es la manera de no reconocerlo? Diciendo que son colonias. Fíjate que antes hablamos de que es un enclave colonial lo que ellos dicen, cuando realmente no son colonias. Es decir, para eso se necesita hablar de historia y la historia sirve para explicar a la gente que entienda realmente lo que es, para intentar entender lo que es la actualidad, la historia y la geopolítica.

1:13:55 Es decir, Ceuta, para entendernos, Ceuta la conquista Portugal en 1415. En 1580, no voy a hablar de la historia de Ceuta, sí, pero simplemente con lo respecto por qué Marruecos dice esto y está totalmente equivocado.

1:14:13 Es decir, no es por hacer aquí una defensa patria de Ceuta y Melilla, sino realmente una defensa de la historia y no del relato o del revisionismo que quieren hacer determinada gente.

1:14:23 Entre ellos también vamos a ver Estados Unidos. En 1580, Felipe II, un rey de España, se proclama también rey de Portugal. Es decir, España y Portugal unen esas dos coronas.

1:14:35 Que decíamos que Portugal, esa Ceuta pertenecía a Portugal. Claro, ¿qué ocurre? Que Ceuta en ese momento pasa a la corona española.

1:14:42 Y tras la independencia de Portugal en 1640, realmente los ceutíes deciden a quién quieren pertenecer, si a España o a Portugal.

1:14:59 Y en 1656, digamos que realmente esto, de hecho incluso Felipe IV, esto premia su lealtad, digamos, con el título de fidelísima, concediéndole ser naturales de Castilla a Ceuta.

1:15:13 Es decir, para que lo entendamos, desde Ceuta no es una colonia. Melilla no es una colonia.

1:15:21 Porque Melilla también, digamos que también se reveló en su momento contra un sultán, el sultán de Fez, y pide auxilio a los reyes católicos, ¿vale?

1:15:30 Y realmente España, digamos el duque de Medina de Sidonia en este caso, logra hacerse con la ciudad en 1497, ¿vale?

1:15:36 Y Ceuta y Melilla pasan a ser de España. No son colonias. No es lo mismo que el Sáhara Occidental.

1:15:42 Que nosotros somos la potencia administradora de esa colonia actualmente. Pero realmente Ceuta y Melilla son territorios y de hecho desde su incorporación ambas ciudades han sido parte de España de forma ininterrumpida y lo continúan siendo. De hecho hoy Ceuta y Melilla son ciudades autónomas con estatuto propio, cuidado, con estatuto propio desde 1995.

1:16:06 Es decir, que Ceuta y Mililla llevan más de cinco siglos formando parte de España. Claro, a Marruecos le interesa decir que son colonias, no son territorios españoles. ¿Por qué digo esto? Porque hay un objetivo, y este es otro de los motivos por los que realmente, y no se nos debe olvidar, digamos que es que desde que el Sáhara Occidental, desde que Trump dice, digamos, apoya, va diciendo que el Sáhara Occidental va a ser parte, que conviene que sea parte de Marruecos, ¿no?

1:16:36 C.T. Melilla, digamos para entendernos, para Marruecos es el próximo Sahara y esto lo tenemos que entender así. Es decir, ahora el objetivo número uno era el Sahara Occidental, que ya más o menos lo tienen, por así decirlo. Desgraciadamente ya lo tienen. Nosotros hacemos estas pequeñas medidas de darle a la identidad de Saharawi, pero bueno, realmente porque en contexto internacional, si Estados Unidos apoya, Israel apoya, pues evidentemente todo esto. Es decir, es el próximo Sahara.

1:17:01 ¿Y por qué? Porque también hay una teoría, y no olvidemos esto en historia, cuando se independiza Marruecos, el estado actual de Marruecos, no lo que ellos dicen de todo lo que es anteriormente. En 1956, Marruecos se independiza de Francia, ¿vale? Y a partir de esos momentos, fíjate, 1956, fíjate desde la requedad Ceuta y Melilla anteriormente, ¿no?

1:17:25 Es decir hay una idea cuando sigue la independencia por parte de los nacionalistas marroqu sobre la idea del Gran Marruecos que esta idea planea y mucho en la actualidad el Gran Marruecos Es decir el Gran Marruecos para entendernos lo que defiende es que Marruecos territorio va a ser Va a ser lo que hoy es actual Marruecos es el S Occidental que ya m o menos lo tiene es parte de Argelia Mauritania el norte de Mali Eso es lo que realmente quieren en Gran Marruecos y Ceuta y Melilla

1:18:09 Y hubo posturas posteriores dentro de ese nacionalismo marroquí que realmente están teniendo también bastante peso y calado actualmente, en el que el gran Marruecos también incluyen las Islas Canarias.

1:18:23 Quiere decir que todo esto que está pasando con Ceuta, al final realmente son pasos que va dando Marruecos poco a poco, con ayuda internacional, como hemos visto, para tener todo este tipo de eso.

1:18:37 Claro, ¿para ello qué es lo que necesita? Pues evidentemente lo que quiere tener es una preeminencia militar a nivel regional. Y claro, si tienes la ayuda militar de armas por parte de Israel y de Estados Unidos, pues puedes ejercer ese tipo de presión.

1:18:51 No olvidemos también que Marruecos es uno de los principales proveedores de armas de Ucrania. Cuidado, de Ucrania. Quiere decir que realmente todo esto también parte de un plan global de todo esto. Es decir, es que todo esto de Ceuta es mucho más grande de lo que parece. No es simplemente lo que ha habido realmente esto.

1:19:12 Y cuando hablábamos de lo que quiere Estados Unidos, de lo que quiere Israel y lo que es lo que hablamos ahora de la Unión Europea, lo que realmente ahora mismo está ocurriendo también lo de Ceuta es un motivo de lo que es un movimiento para entendernos así de una ultraderecha global.

1:19:27 ¿Qué quiere decir con esto? Lo que hemos hablado de Estados Unidos e Israel. Estados Unidos e Israel tiene como enemigo número uno en este caso a España, pero a España porque tiene como gobierno a Pedro Sánchez, que es digamos el azote, por así decirlo, de estos dos países.

1:19:41 Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Pues que hay una especie de conjunción de países, de personajes, de partidos políticos, de líderes políticos, a nivel mundial, estoy hablando, pero estoy hablando también a nivel europeo, etcétera, etcétera, donde realmente, de hecho, están diciendo que lo que está ocurriendo en España son por políticas de extrema izquierda.

1:19:59 ¿Con qué quiero decir con esto?

1:20:02 Pero es que incluso la Casa Blanca, o sea, en sus comunicados lo dice.

1:20:07 Es decir, que realmente esto, fíjate que por ejemplo, Marco Rubio, cuando ha sido esto del aniversario de Menjomex VI hace unos días, de hecho felicita al rey por su aniversario.

1:20:26 Bueno, es normal, diplomáticamente, pero fíjate lo que dice después.

1:20:29 Él, digamos que, alaba a Marruecos por su tratado de amistad, lo que hablábamos antes, que es la más antigua de la historia de Estados Unidos, es el primero que lo reconoce, pero también habla sobre la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara Occidental, y agradece a Marruecos el papel que tiene en los acuerdos de Abraham con Israel.

1:20:52 Esto lo hace Marco Rubio, ¿vale? Pero que lo dijo, no es una conspiración, se puede ver perfectamente. Claro, ¿qué es lo que está haciendo? Es decir, en Israel hay un señor, Dani Dano, que dijo que critica el gobierno de Pedro Sánchez por todo lo que realmente Sánchez está haciendo con Israel, con el genocidio de Palestina, etc.

1:21:14 Y decía que quizá antes de que continúe dando lecciones, se refiere a Pedro Sánchez, a lo mejor es hora de que explique al mundo por qué aún mantiene enclaves coloniales en África.

1:21:28 Fíjate lo que hablábamos antes. No está hablando de territorios que pertenecen legítimamente a España. Está hablando de enclaves coloniales.

1:21:35 Esto que llega, evidentemente, es lo que está haciendo es una manipulación de la historia en función de unos propios intereses.

1:21:41 Es decir, que luego nadie nos sorprenda. O sea, lo que quiero dar a entender es que nadie le sorprenda después que pueda ocurrir lo que vaya a ocurrir. Es decir, yo soy de los que pienso, ojalá me equivoque, que a corto o a medio plazo Certo y Melilla van a dejar de ser españolas.

1:21:58 Es decir, si continúa la situación política que seguimos teniendo esto. Porque incluso en Inglaterra, lo que tú decías, hay un jefe de la extrema derecha, de Inglaterra, Tommy Robinson, que fíjate cómo llama y lo que le dice a Pedro Sánchez, le dice, tú maldito gilipollas.

1:22:15 Esto ya empieza así. Y dice, tú creaste este desastre, eres un traidor a tu pueblo y dice, cada ciudadano español que es violado o asesinado por un invasor tiene tu sangre en tus manos.

1:22:31 ¡Wow!

1:22:32 ¿Qué es lo que se está haciendo?

1:23:02 ¿Por qué digo esto? Porque al final, yo voy a ser, ya sabes que muchas veces soy claro con lo que digo y a lo mejor paso de ser demasiado claro, es decir, porque realmente lo que está haciendo Israel en Gaza, en Palestina, lo que pasa es que se oye mucho menos, es lo que realmente está haciendo Marruecos con el Sáhara Occidental todos los días.

1:23:25 Todos los días. No olvidemos que Marruecos utiliza drones, drones hechos por ellos, pero con financiación y con estructura militar israelí, para atacar a jefes y líderes y población civil del Frente Polisario del Sáhara con respecto a todo esto.

1:23:45 Es decir, ¿por qué digo todo esto? Porque la Unión Europea aclaró, en el momento en que ha ocurrido esto, tenía que haber ocurrido dos cosas, si estamos hablando de estados o de instituciones sanas.

1:23:58 En España, ¿qué es lo que ha ocurrido? Que en vez de unirnos políticamente hablando y de denunciar que realmente lo que está ocurriendo es poner a un enemigo, digamos que realmente lo está haciendo, que es Marruecos, y denunciar todo esto, al final todo esto está provocando que la derecha y la izquierda se esté enfrentando totalmente entre ellas.

1:24:23 Y en la Unión Europea, cuando ha ocurrido una crisis como la de Ceuta, ¿qué ocurre? Que 22 países de la Unión Europea están pidiendo que España salga del espacio Schengen y que realmente estén castigando, por así decirlo, al gobierno de España o todo este tipo de cosas. Es decir, ¿qué unión vamos a tener?

1:24:38 Y lo que tú decías antes perfectamente, es que esto es el caldo de cultivo perfecto para lo que está queriendo hacer Estados Unidos e Israel. Que también lo están haciendo también en América Latina. En América Latina también está ganando esa derecha o esa ultraderecha.

1:24:52 Es decir, hablábamos el otro día también y están poniendo, digamos, gobiernos afines a Donald Trump, a también a Israel, el otro día también nos hablamos, cuando hablamos también de Colombia, cómo también estos países están poniendo sedes o solamente hacen relaciones con Israel o con Estados Unidos.

1:25:09 Es decir, no es una conspiración judio-masónica de lo que estamos hablando a nivel mundial. Esto es real, es decir, es que esto es así. Y la Unión Europea, otra vez más, acaba de demostrar cuál es la cohesión que tenemos ante determinados problemas.

1:25:25 Es decir, pues mira Meloni nos dice lo que dice, luego se le une también esto a la de Finlandia, después se lo unicen otros países, es decir, y al final pues quedamos, digamos que la gente o internacionalmente lo que ve la Unión Europea es una estructura totalmente descohesionada, que realmente cada uno va por su cuenta y que bueno, tiene una estructura formal que mientras no pasa nada, pues bueno, pues parece que hay algo, pero que cuando realmente hay que solucionar otro tipo de cosas, pues al final se ven que realmente qué es lo que está pasando dentro de ella.

1:25:55 Sí, desde luego, parece que Europa pinta cada vez menos en el panorama geopolítico global. Es un aspecto que ya venimos comentando hace tiempo. Recuerdo, no sé en qué podcast fue, creo que fue uno de los que hablamos de la OTAN, que yo terminaba diciendo que en 10 años Teutemilí ya dejaban de ser españolas y me parece que fui demasiado optimista con el tiempo que les di.

1:26:24 Pero bueno, para ir acabando, porque yo al menos no tengo mucho más que decir, lo que parece es que esta crisis que tenemos muy presente a raíz de todo esto de Ceuta, no es un episodio simple de presión migratoria, es un shock de una magnitud sin precedentes en la frontera sur de España, en la frontera sur de Europa, en el cual en pocas horas decenas de miles de personas, decíamos que más o menos 60.000,

1:26:52 Cruzaron desde Marruecos hacia una ciudad que tiene poco más, 83-84.000 habitantes, donde ha habido decenas de muertos, saturación completa de todo tipo de servicios, comercios cerrados, miedo en la población local, tensiones diplomáticas y tensiones políticas que todavía estamos comprobando cada vez que encendemos la televisión.

1:27:15 Bien, hemos intentado reconstruir un poco los hechos con todo el rigor posible, analizar las posibles causas, situar todo esto, lo que ha ocurrido en su plano geopolítico.

1:27:28 No son simples entradas y retornos. Esto es una frontera extremadamente sensible, una relación bilateral muy compleja entre España y Marruecos, con un enclave que tiene una gran vulnerabilidad, como son Teutembelía en África.

1:27:47 Y también hemos hablado de los límites de esos sistemas de control y de cogida cuando se enfrentan a un fenómeno de esta magnitud, de esta escala. Son hechos claros en lo esencial, una oledad masiva, una tragedia humana, un retorno mayoritario.

1:28:03 Pero las causas, como hemos visto, son más discutidas, son mucho más profundas. Hay factores estructurales, como la presión migratoria crónica, las desigualdades sociales, políticas, las mafias, ¿no? Todo está intrincado a nivel geopolítico, los humores, los posibles fallos o relajaciones de control, ese trasfondo político, eso puede ignorar, ¿no?

1:28:28 Esa instrumentalización de la migración como herramienta de presión está muy presente, aunque Marruecos lo rechace de forma rotunda. Marruecos que ya ha demostrado ser el Israel del norte de África.

1:28:40 En el plano bilateral, la crisis ha puesto de manifiesto esa dependencia española, porque dependemos de esa cooperación marroquí para gestionar la frontera. Una cooperación que es necesaria, pero que genera al mismo tiempo una enorme vulnerabilidad estructural en España.

1:28:59 Y en el plano interno, esto ha generado una gran polarización política, malestar en Ceuta, ese debate perpetuo que ahora se renueva sobre los menores no acompañados, las repatriaciones y en general el modelo migratorio.

1:29:16 Y en el plano europeo, nos recuerda que las fronteras de la Unión Europea siguen siendo uno de los grandes puntos débiles y que la solidaridad entre Estados miembros sigue siendo imperfecta y lenta.

1:29:29 Ahora todos los dedos de Europa acusan a España, pero no podemos olvidar otras fronteras como la italiana, la griega, incluso la finlandesa y la de los países bálticos. ¿Qué nos queda después de todo esto?

1:29:45 A corto plazo, la prioridad es gestionar con toda la eficacia posible a quienes permanecen en Ceuta, especialmente a esos menores, reforzar la seguridad fronteriza y evitar que se repita un episodio de esta gravedad, al menos a corto plazo.

1:30:04 A medio plazo la pregunta puede ser más profunda. ¿Cómo podemos construir esa política migratoria y fronteriza que combine el control eficaz con la cooperación realista de los dos países, España y Marruecos, y especialmente con el respeto a los derechos humanos que, como decíamos antes, lo dejamos siempre de lado?

1:30:28 Bueno, Ceuta no es un simple enclave en África. Ceuta es más bien un termómetro. Lo que ocurre allí anticipa tensiones que al final afectan a toda España y a toda Europa. Y la forma en que se responda a este tipo de crisis, pues condiciona la capacidad de España y de Europa para afrontar futuras crisis.

1:30:53 La historia de las fronteras del sur de Europa está llena de episodios de presión, de tragedia, controversia, pero el de Aceuta, de este pasado julio, se distingue por su escala, que nos obliga a no quedarnos en la gestión del día a día y a plantearnos preguntas más serias sobre soberanía, sobre cooperación internacional y el modelo de frontera.

1:31:15 Yo, Fran, no tengo más que decir, más que confiamos en que este episodio haya servido para entender mejor lo ocurrido, más allá de los titulares, de las reacciones inmediatas que podemos ver en algunos programas donde importa más el morbo que la realidad.

1:31:33 La geopolítica no se reduce a grandes potencias y a mapas globales, ni a grandes titulares, sino que también se juega de una manera muy cruda y muy concreta, por ejemplo, en una playa, en un espigón o en una ciudad de ochenta y tantos mil habitantes que de repente se ve desbordada, Fran.

1:31:52 Sí, la verdad que sí. Lo que hemos intentado hacer es un análisis lo más exhaustivo posible. Es verdad que, fíjate, cuando antes hablaba de Estados Unidos, me decían, bueno, para que veamos que no son conspiranoicos, sino que hay un informe del Comité de Asignaciones de la Cámara de Representantes de Estados Unidos para el presupuesto del 2027.

1:32:12 Fíjate lo que dice y afirma que Ceuta y Melilla están en territorio marroquí. Es decir, son ciudades administradas por España, situadas en territorio marroquí y objeto de la histórica reivindicación de Marruecos.

1:32:28 Y además, el presidente de ese subcomité, que se llamaba Mario Díaz-Balart, dice que propone destinar, fíjate, 40 millones de dólares a programas militares y de seguridad para Marruecos.

1:32:41 Esto lo han hecho semanas antes de lo que realmente ha pasado ahora en el Comité, para entendernos, digamos, anima además a Marruecos a continuar profundizando sus relaciones con Israel y a reforzar la cooperación regional en esa que hablábamos de los acuerdos de Abraham y además reafirma el apoyo sobre la soberanía marroquí sobre el Sáhara Occidental.

1:33:01 Claro, lo digo porque esto es muy importante, porque antes también hablábamos de Ceuta como un territorio fundamental, pero también hablábamos del Estrecho Gibraltar. El plan de Estados Unidos también de Marrocos y de Israel sobre Ceuta, también el Estrecho Gibraltar está ahí, porque son aguas territoriales íntegramente españolas.

1:33:21 Es decir, Ceuta permite a España y a través de ella a los países europeos aliados un control hacia el Mediterráneo. ¿Qué es lo que pasa con Estados Unidos e Israel? Lo que quieren hacer es un, para entendernos, es un segundo corredor marroquí para este estrecho. ¿Con qué objetivo? Porque si lo tienen ya no dependen de España y tampoco dependerían de una alianza de los países europeos.

1:33:43 Es decir, Estados Unidos e Israel, digamos que lo que quieren es que están dando un ejemplo aquí de diplomacia activa con respecto a esto, con respecto a Ceuta y de apoyo a Estados Unidos. ¿Y por qué digo esto? Porque hay que verla, claro, la geopolítica siempre hay que dar un zoom hacia afuera. Es decir, Israel y Estados Unidos, ¿por qué quieren controlar este estrecho ahora? Por ejemplo, el estrecho de Gibraltar.

1:34:08 Porque ¿qué ha pasado con el Estrecho de Hormuz? ¿Qué ha pasado con el Mar Rojo o con el Canal de Suez? Ellos ven que hay una inseguridad y lo que les puede provocar a ellos como países, digamos, el no control de esos estrechos.

1:34:23 Si tienes también el control del Estrecho de Gibraltar y por tanto Ceuta es importante y por tanto el apoyo a Marruecos es fundamental, la operación de Ceuta es fundamental para entender tal tipo de cosas.

1:34:35 Y luego lo que hemos dicho ya por último para acabar. Esto es lo que realmente nos ha hecho mirarnos hacia adentro y qué es lo que ha provocado. ¿Por qué? Porque en España realmente toda esta situación, esta presión que ha ejercido Marruecos, lo que ha hecho es confirmar lo que realmente tenemos en España.

1:34:53 Es decir, lejos de habernos unido como sociedad y como partidos en torno a un territorio legítimo como es Ceuta, pues la crisis de Ceuta lo que ha hecho es todavía, yo creo, polarizar más todavía a los españoles.

1:35:06 Es decir, realmente, ¿a quién beneficia todo esto? Pues fíjate, ¿a quién beneficia políticamente? Pues beneficia a lo que hemos dicho, a eso, yo creo que a la derecha y a la ultraderecha.

1:35:15 El hecho de que realmente el gobierno de Sánchez, que yo creo que también no lo ha llevado bien porque diciendo... Es que el problema es que nadie, aquí nadie, ni la derecha ni la izquierda, ha nombrado a Marruecos como culpable en ningún momento.

1:35:27 Esa es.

1:35:28 En ningún momento. Es decir, porque la izquierda, es decir, Sánchez, el gobierno, por así decirlo, ha sido un cobarde. Es decir, tú dices que eres las mafias, lo que tú quieras, pero no nombras a Marruecos por miedo, por lo que tú quieras, pero no lo nombras.

1:35:42 Pero la oposición, que a lo mejor podría estar más libre de poder decir lo que quisiera, por así decirlo, porque no representa en este caso al gobierno español, podría haber dicho, oye, pues Marruecos, no. La oposición le ha servido como caldo de cultivo para lanzar todavía más, digamos, odio, no solamente a la sociedad española, más polarización, sino sobre todo contra el gobierno de Sánchez.

1:36:08 Es decir, ¿a quién beneficia esto políticamente? Pues en España, por ejemplo, beneficia a Vox. ¿Y en Europa a quién? Pues evidentemente a todos aquellos países aliados de Trump que ven en la inmigración un auténtico demonio. Por eso una de las primeras que sale es Giorgia Meloni.

1:36:25 Aunque es verdad que ha habido algunas veces que ha sido crítica contra unión o alguna cosa, pero realmente es una liada. Dentro de la Unión Europea hay como una especie de topos infiltrados, es decir, partidos políticos, líderes políticos que realmente están a favor de Trump o de Israel, y lo de Ceuta le ha venido muy bien. ¿Por qué?

1:36:44 ¿Por qué? Porque la Unión Europea, bueno, al final fue una crítica, después ha respaldado muy, forma moderada, demasiado tibia a España, ¿no? Y digamos que prácticamente la Unión Europea, luego los distintos países europeos, lo que han hecho es regañar a España en vez de ir al foco real que ha sido todo lo que ha sido Marruecos.

1:37:03 Es decir, al final, ¿qué es lo que va a pasar? Bueno, pues que realmente lo que ocurre es todo esto. Y después también a la Unión Europea y a España les recuerda una cosa que realmente estamos haciendo mal con todo lo que es la crisis migratoria, que por eso Marruecos tiene tanto poder.

1:37:17 Nosotros, España y la Unión Europea, con esto acabo simplemente para hacer un análisis, digamos, lo más completo posible, por ejemplo, todo lo que realmente el control migratorio lo tenemos externalizado.

1:37:28 ¿Esto qué significa? La Unión Europea y España no defienden directamente las fronteras, sino que nosotros pagamos a terceros para que hagan para entendernos ese juego sucio, es decir, digamos, fuera de las fronteras.

1:37:42 Es decir, claro, si tú externalizas en países como Marruecos, en países como Libia, como Turquía, como Túnez, a todos estos países para que realmente, digamos, ellos sean los que tengan el control fronterizo de las migraciones, al final a estos países les está dando un poder brutal porque al final quienes tienen el poder van a ser ellos.

1:38:04 ¿Qué quiere decir esto? Que la Unión Europea y España lo único que muestran es una cierta debilidad. ¿Por qué? Porque realmente la Unión Europea no ha hecho lo que tiene que hacer, es decir, no ha hecho política, no ha hecho estructura, no ha hecho por, digamos, eliminar las causas de todo este problema, sino que lo único que ha hecho es pagar a serie de terceros para que hagan lo que tú tenías que haber hecho como Unión Europea o España.

1:38:29 Claro, ¿qué es lo que ocurre? Al final es un chantaje. Y tú cuando estás con una persona que te chantajea, esa persona te chantajea con una cantidad de dinero. Si tú se la das, ¿qué es lo que va a hacer esa persona? Va a decir en un momento determinado que ya no es suficiente, que quiero más.

1:38:46 Y esto es lo que está haciendo Marruecos con España y con la Unión Europea. Querer más. Es decir, para ellos el precio ya no es suficiente y cada vez va a querer más dinero, cada vez va a querer más apoyo político, cada vez va a querer más concesiones, que es lo que realmente está teniendo desde hace unos años para atrás.

1:39:01 Y además, es decir, Marruecos va a tener la migración como una herramienta de presión, que desgraciadamente quienes van a tenerlo como culpable son todas esas personas vulnerables que se la juegan a través de las rutas de la muerte.

1:39:16 Hay una parte, y no esto también con Marruecos, hay una teoría en Marruecos, y no va a ser cabellada por ahí, que se llama, también la llaman la baraja del rey. ¿Qué quiere decir esto de la baraja del rey?

1:39:28 Que todos los reyes, desde que hemos dicho Marruecos e Independencia en 1956, dicen que todos los reyes tienen que, al morir o al dejar su herencia al siguiente monarca, tienen que haber, digamos, tenido como una especie de gran objetivo cumplido.

1:39:46 Mohamed V consigue la independencia. Hassan II es el que empieza con todo lo de la marcha verde, que de hecho hay alguna gente en Estados Unidos o algunos políticos incluso dicen que se tendría que hacer otra marcha verde en Ceuta. A mí lo de Ceuta nos suelda mucho la marcha verde que pasó cuando el Sáhara Occidental.

1:40:04 Mohamed VI ha conseguido el reconocimiento del Sáhara Occidental, la soberanía marroquí sobre el Sáhara Occidental y como herencia de Hassan III, que es el hijo de este, dicen que el objetivo número uno de Hassan III, como esa baraja, esa carta que tiene debajo de la manga, es Céuteme Libre.

1:40:24 ¿Todo esto qué ocurre? Pues que al final lo pagan lo mismo. Es decir, lo que no vemos, lo que hemos dicho al principio, hemos analizado todo, pero realmente lo que realmente tendríamos que haber analizado, pero ya lo decíamos en su momento, es toda la corrupción que hay en Marruecos, el problema del desempleo, la falta de derechos y libertades que existen en ese país y que realmente lo que ha hecho Mohamed VI con esto de Ceuta, digamos, es dar a su población como carnada.

1:40:54 Es decir, como arma arrojadiza porque realmente le importa nada su población civil. Es decir, realmente lo que provoca todo esto además es un caldo de cultivo para que en lenguaje de ultraderecha, de odio, de xenofobia, etcétera, etcétera, realmente lo que realmente está haciendo con todo esto de Ceuta es un miedo social realmente hacia los migrantes y no una empatía, que yo creo que es lo que realmente está haciendo.

1:41:24 Es decir, pero claro, al final el miedo para la ultraderecha, que estamos viendo también en América Latina, en Europa, en España, etc. Es un rédito electoral. Eso da votos. Es decir, si tan patriota eres, la gente que es ultraderecha muchas veces que dicen, no, es que España está siendo invadida, etc. Bueno, si tan patriota eres, ¿por qué no dices nada? ¿Por qué no dices nada de que Israel dice que Ceuta y Melilla no son españolas?

1:41:54 ¿No? También te podrías decir eso, pero no dices ni mu. Es decir, lo que les interesa son sus intereses individuales y particulares de políticos, de partidos políticos, es decir, de quitar a Sánchez y de coger el poder, que eso también es lo que le interesa a Trump y a todo realmente la ultraderecha europea.

1:42:12 Pero realmente a quienes nos olvidamos son de todo esto. Es decir, quienes van a sufrirlo siempre son los mismos. Y es que es verdad. La migración, para entendernos, por así decirlo, tenemos que ser claros, las personas migrantes, y simplemente acabo así como conclusión, no son el enemigo.

1:42:32 O sea, no son el enemigo. Es decir, de hecho, realmente, las personas que han venido a Ceuta son las primeras víctimas de un régimen, el régimen marroquí, que utiliza a su propio pueblo como manera de cambio.

1:42:44 Claramente, a estas víctimas no le importan nada al rey marroquí. Estamos apañados. Fran, muchísimas gracias por la compañía. Gracias a todos nuestros oyentes también por acompañarnos.

1:43:00 Y si este análisis os ha resultado útil, pues os invitamos a compartirlo o a continuar con la conversación, porque la frontera sur, al fin y al cabo, seguirá siendo durante mucho tiempo, espero, uno de los grandes escenarios de la política europea. Muchísimas gracias a todos y hasta la próxima.

1:43:19 Muchas gracias a todos. Un abrazo para todos.