España a las urnas: Sánchez adelanta las elecciones

0:30 ¡Bienvenidos de nuevo a Watergate Podcast!

1:00 Arrancamos la tercera temporada de este podcast. ¿Quién le va a decir, Fran, tercera temporada ya?

1:08 Exacto.

1:08 Parece mentira cuando no sabíamos ni enchufar un micrófono, no te digo ya dos, somos cuarentones por fuera, octogenarios por dentro.

1:18 Pero arrancamos esta temporada de este podcast en un momento de cambio, ¿no?

1:22 España vuelve a estar en campaña electoral y lo hace de forma anticipada, con tensión y cargada de incógnitas.

1:31 El pasado 5 de octubre, hace tan solo dos días, Pedro Sánchez anunció desde la Moncloa la disolución de las Cortes Generales y la convocatoria de elecciones generales para el domingo 29 de noviembre.

1:42 Este es el resultado de una legislatura que se ha ido consumiendo entre bloqueos parlamentarios, malestar social y crisis superpuestas.

1:51 Este primer episodio está dedicado precisamente a entender este momento, a explicar por qué se producen ahora las elecciones y qué fuerzas de fondo las han hecho casi inevitables.

2:02 Porque lo que está ocurriendo no se reduce a una derrota puntual en el Congreso, es la confluencia de varios frentes que han erosionado la capacidad del gobierno para seguir adelante.

2:13 La crisis de la vivienda, las acampadas que han llenado plazas de medio país, las secuelas aún abiertas de la oleada migratoria de Ceuta, el coste político de la amnistía y de la relación con los socios independentistas, los casos de corrupción que afectan al entorno del presidente y la fragmentación crónica de un parlamento en el que cada votación importante se convierte en un drama.

2:38 Empecemos por el anuncio. Sánchez justificó el adelanto con un argumento que ya anticipa el tono de la campaña.

2:45 Necesita una mayoría progresista más amplia para poder gobernar con solvencia.

2:51 Reconoció errores, admitió que no se había logrado todo lo prometido y situó la vivienda, la desigualdad y los servicios públicos como grandes asignaturas pendientes.

3:01 Frente a eso, planteó la elección en términos de confrontación, seguir avanzando o ceder ante lo que calificó como una ola ultraderechista.

3:10 Es el marco clásico de quien intenta convertir una posición de debilidad en una batalla ideológica.

3:17 La pregunta es si ese marco logrará movilizar o si el desgaste acumulado pesará más.

3:22 El detonante inmediato fue el rechazo el 2 de octubre de los dos decretos de vivienda que el gobierno había llevado al Congreso.

3:30 Estas normas pretendían dar respuesta, aunque fuera parcial, a una crisis habitacional que lleva meses tensionando el país.

3:38 Su derrota, con el voto en contra de PP, Vox y Junts dejó a Sánchez en una situación prácticamente insostenible.

3:44 Sin capacidad para sacar adelante medidas clave y con la calle movilizada, la continuidad de la legislatura se volvió políticamente muy difícil.

3:53 Sánchez eligió entonces el camino del adelanto.

3:57 Pero la vivienda es mucho más que un problema de decretos. Se ha convertido en uno de los principales focos de malestar social.

4:04 Las acampadas que surgieron en la Puerta del Sol de Madrid y que se extendieron a decenas de ciudades son la expresión más visible de este hartazgo.

4:13 Lo que comenzó como una reacción al desahucio de una mujer mayor, Mari Carmen, se ha transformado en un movimiento más amplio que denuncia el precio de los alquileres,

4:22 La escasez de vivienda asequible, la especulación y la sensación de que una generación entera está quedando al margen de un bien básico.

4:31 Las tiendas de campaña en las plazas son un síntoma de que este acceso a la vivienda se ha convertido en un problema estructural que atraviesa clases y territorios.

4:42 Al mismo tiempo, en el sur, Ceuta sigue pasando. La entrada masiva de finales de julio de 2026, con decenas de miles de personas cruzando en pocas horas,

4:52 Dejo una huella profunda. Durante más de dos meses, miles de migrantes permanecieron en asentamientos improvisados en las playas, especialmente en la del trampolín. La imagen de una ciudad saturada, con los servicios al límite y una convivencia tensionada, se convirtió, a su vez, en símbolo de vulnerabilidad fronteriza.

5:11 Justo en estos días la policía ha completado el desalojo de este asentamiento, pero muchos de los que permanecían allí han optado por el retorno voluntario marruecos.

5:21 El operativo cierra, al menos en apariencia, un capítulo.

5:25 Aún así, las preguntas de fondo acerca del control de la frontera, la relación con marruecos y la capacidad de respuesta del Estado, estas preguntas siguen abiertas y entrarán de lleno, lo sabemos bien, en la campaña.

5:39 También hay más capas. Una de las más delicadas es la relación del gobierno con sus socios independentistas y el coste político de la amnistía. Junts fue decisivo a la hora de tumbar los decretos de vivienda. Y, en paralelo, el Tribunal Constitucional ha avalado la aplicación de la amnistía a la malversación del proceso, abriendo la puerta al posible regreso de Carles Puigdemont.

6:00 Este regreso, si se produce, no será un asunto menor. Condicionará el debate territorial, tensionará aún más al bloque de investidura y se convertirá en munición política de primer orden para la oposición.

6:14 A todo ello se suman los casos de corrupción que afectan al entorno más cercano de Pedro Sánchez.

6:21 Las investigaciones y condenas relacionadas con José Luis Ábalos y Colo García, las causas que involucran a Begoña Gómez o las que afectan a su hermano, han ido calando como un factor de desgaste.

6:33 La oposición ya ha dejado claro que convertirá la corrupción en uno de los ejes de la campaña.

6:38 Y en un momento de amplia división, este tipo de asuntos suelen tener un peso emocional muy importante.

6:47 Dejando de lado esto y de abajo de todo esto, late un problema que es estructural, que es la fragmentación del Parlamento.

6:54 La legislatura ha vivido en un equilibrio precario, sin presupuestos propios y con la necesidad constante de negociar cada iniciativa relevante.

7:03 Gobernar así es posible durante un tiempo, pero termina pasando factura.

7:08 Cuando el malestar social crece y la capacidad de respuesta institucional se reduce, la tentación del adelanto electoral se vuelve casi inevitable.

7:17 Por tanto, este episodio pretende ofrecer un mapa de esta encrucijada, de la convocatoria electoral y sus motivaciones reales.

7:24 No es esto para predecir el resultado de las elecciones del día 29 de noviembre, evidentemente, sino para entender qué es lo que ha llevado al país hasta este punto y los ejes con los que se va a disputar la campaña.

7:37 Al fin y al cabo, lo que se decide en las próximas semanas es quién gobernará España,

7:41 pero también qué respuestas van a darse a problemas que atraviesan la vida cotidiana de cientos de miles de personas

7:48 y que han puesto contra las cuerdas a una legislatura entera.

7:52 Comenzamos pues la tercera temporada, por tanto, en un momento de alta intensidad política.

7:57 Las urnas se acercan y las calles están tensionadas.

8:00 Frank Curto, buenas tardes.

8:02 Pues muy buenas tardes. Oye, hemos empezado fuerte, ¿eh?

8:04 Hay que empezar ya a tocar.

8:06 La verdad que sí. Bueno, antes de nada, bienvenidas y bienvenidos otra vez. Ya teníamos ganas de volver después de prácticamente yo creo que un mes, ¿no?

8:14 Mes y medio, ¿no?

8:15 Mes y algo, exacto. Y ya la gente también nos mandaba mensajes, ¿no? Y eso que ya tenían ganas, que qué pasaba con Watergate, que si hoy vamos a volver, no hoy vamos a volver.

8:24 Bueno, pues por determinados motivos profesionales, fundamentalmente nada malo, todo lo contrario.

8:39 España está como está ahora mismo.

8:43 ¿Quién nos iba a imaginar a lo mejor que hace mes y medio, justo antes de que acabáramos nosotros la segunda temporada, nos iba a decir que hubiéramos tenido unas elecciones?

8:50 Una convocatoria.

8:51 Eso cuando todo el mundo pensaba que quizá lo que había prometido, había dicho Sánchez que iba a hacerlo en el año 2027.

8:57 Que todos entaban más o menos, a lo mejor si

8:58 Por julio, por esa época. Y calentito por el panorama que tenemos también en España. Es verdad que hay determinados momentos en la vida política de un país, en las democracias que tenemos aquí en España, que por determinados motivos, bien sean por bloqueos, por divisiones, por crisis sociales, económicas, quizá el gobierno que esté en ese momento se muestra casi imposibilitando dar respuesta a determinados momentos.

9:28 En este caso lo hemos visto con el tema de la vivienda, que has dicho antes. Y ahora, evidentemente, el 29 de noviembre, quienes tendremos la voz y el poder de poder cambiar o continuar en función de los intereses de cada uno, pues todo ello.

9:51 Y claro, ¿qué ha pasado? Pues que hemos llegado a un punto, por lo que se puede ver aquí en España, prácticamente de parálisis parlamentaria. Parece que no puede salir ya nada, la tensión realmente es máxima.

10:06 Y entonces un gobierno que, como has dicho también, es verdad, un gobierno sin mayoría, como se ha podido también ver con lo de los decretos de la vivienda. Y también, pues como veremos después, también quizá un poco ahí ahogado, un poco también por casos judiciales, por una oposición, la verdad, que tanto de la derecha como de la extrema derecha, que realmente es tremenda.

10:27 Yo no recuerdo los años de democracia que hemos tenido desde la muerte de Franco. Quizá una época con tanta tensión a nivel político y con tanta crispación. Al final, lo bueno de tener una democracia es que realmente tenemos un mecanismo para poder deshacer esa tensión en algún momento, como son las elecciones.

10:51 Y en este adelanto electoral, pues bueno, pues lo que tú has dicho, vamos a ver si analizamos un poquito el por qué, ¿no? El por qué ahora estas elecciones, cuál es la situación actual y bueno, pues ver un poquito, pues eso, qué previsiones, como has dicho tú muy bien, sin saber quién va a ganar ni nada de esto, porque a veces las elecciones, por muchas encuestas que tengan, luego una cosa y luego el resultado es otra.

11:13 Pero bueno, estamos aquí para dar un poco de luz, que además estos días, a mí por lo menos particularmente, desde que el lunes Pedro Sánchez, por la mañana, muy tempranito, dijo que iba a convocar elecciones, la gente pregunta, diciendo, ¿y a quién favorece? ¿y tú crees que tal? Bueno, pues aquí hacemos este podcast para dar un poquito de luz.

11:33 A ver si somos capaces. Vamos a empezar, si te parece, profundizando un poco en por qué este es el momento para que Pedro Sánchez convoque estas elecciones. Como decíamos en la introducción, Sánchez anuncia esa disolución de las Cortes y la convocatoria de elecciones para el día 29 de noviembre. No es una decisión que sea improvisada, pero sí es el resultado de una acumulación de debilidades que habían hecho muy inviable la continuidad de su gobierno, de su legislatura.

12:00 Y para entenderlo, para entender por qué se produce ahora este adelanto, pues tenemos que mirar tanto este detonante inmediato como el contexto de fondo que lo ha hecho posible. Y este detonante es muy claro, es muy visible, que es el rechazo hace tres días de los dos decretos de vivienda que Sánchez había llegado al Congreso.

12:20 Son normas que pretendían dar respuesta a esas crisis sociales tan agudas de este momento. Se incluían medidas como la ampliación de la protección frente a desahucios, limitaciones a la compra de vivienda por parte de grandes fondos, mecanismos para aliviar la presión sobre los alquileres.

12:39 Y esta derrota, con el voto en contra de PP, Vox y Junts, especialmente, dejó al Ejecutivo en una posición extremadamente débil. No era la primera vez que el gobierno perdía una votación de este calado, pero sí era la más simbólica, porque se produjo en pleno auge de estas acampadas por la vivienda y con la calle movilizada, estas acampadas que ahora están particularmente en la Puerta del Sol de Madrid.

13:03 La imagen de un gobierno que es incapaz de sacar adelante sus propias medidas de urgencia social, pues resulta desde el punto de vista político algo devastador. Y en este sentido, Junts, para los que nos escuchan del otro lado del charco, para los hispanoamericanos, decir que Junts es un partido conservador catalán que aboga por la independencia de Cataluña desde un prisma estrictamente conservador.

13:31 Pues en este caso Junts desempeña un papel decisivo. El partido de Carlas Puigdemont, que había sido clave en la investigura de Sánchez, decidió en esta ocasión no respaldar los decretos. Y esta ruptura no es una simple discrepancia técnica sobre las políticas de vivienda, sino que era la confirmación de que la relación entre el gobierno y uno de sus socios más difíciles ya estaba agotada.

13:57 La legislatura se había sostenido durante meses sobre equilibrios muy precarios. Cada iniciativa relevante exigía negociaciones agotadoras, cesiones constantes y cuando Junts decidió restar su apoyo en un tema tan sensible, el mensaje fue muy claro, muy nítido. La mayoría de investidura ya no era operativa.

14:18 Sánchez, hay que reconocer que reaccionó con cierta rapidez.

14:21 Durante el fin de semana se dedicó a retirarse para evaluar la situación, consultó con su entorno más cercano y el domingo comunicó su decisión al rey Felipe VI.

14:31 El lunes por la mañana, temprano, como bien decías, compareció en la monculada y en esa declaración reconoció los errores del gobierno,

14:38 admitió que no se había logrado lo que habían prometido y situó la vivienda y la desigualdad como problemas pendientes.

14:44 Pero el núcleo de este mensaje fue también otro. Necesitaba una mayoría de progreso que sea más amplia para poder gobernar con tranquilidad. Planteó, decíamos antes, la elección en términos de confrontación entre un modelo de continuidad, de transformación social y lo que calificó como una, entre comillas, ola ultraderechista.

15:08 La decisión de Sánchez tiene varias lecturas. La más generosa sostiene que Sánchez ha preferido ir a las urnas antes de seguir gobernando en minoría extrema y sin capacidad real de sacar adelante su agenda.

15:23 Desde esta perspectiva, el adelanto sería una apuesta ofensiva, ¿no? Era convertir la crisis de la vivienda en el gran tema de la campaña y tratar de recomponer una mayoría más sólida.

15:34 La lectura más crítica sostiene, en cambio, que se trata de una salida forzada.

15:39 Su legislatura está agotada, los socios ya no garantizan la estabilidad,

15:44 y el desgaste por la corrupción, por el asunto de Ceuta, por la amnistía,

15:49 hacen cada vez más difícil sostener el relato de un gobierno con el control de la situación.

15:54 Y en este segundo escenario Sánchez no elige el momento, sino que el momento se le impone.

15:59 Hay elementos que refuerzan ambas lecturas, ambas teorías. Por un lado, la vivienda ofrece al PSOE un terreno en el que puede intentar situarse como un defensor de los inquilinos y de las clases medias y trabajadoras que están en tensión, digamoslo así, por los precios, por altos precios.

16:16 Las acampadas y las movilizaciones dan cierto oxígeno a este relato. Por otra parte, el gobierno llega al adelanto con varios flancos abiertos. La gestión de Ceuta sigue siendo un lastre. Los casos de corrupción que afectan a su entorno continúan muy presentes en la agenda.

16:34 Y esa amnistía, con la posibilidad real del regreso de Puigdemont, abre un debate territorial que siempre ha sido muy costoso para el socialismo en amplias zonas del país.

16:46 La oposición, hablamos de PP y Vox, ha interpretado este anuncio como una victoria. El líder del PP, Alberto Núñez Fijo, celebró que por fin decidieran los españoles y no un puñado de socios parlamentarios. Por su parte, Vox recibió la convocatoria como la oportunidad de consolidar su crecimiento y de situar la inmigración y la seguridad en el centro del debate.

17:08 Estos dos partidos llegan a la precampaña con la sensación de que el desgaste del gobierno juega a su favor, y de hecho las encuestas de las últimas semanas sitúan a PP y Vox por delante con una intención de voto consolidada y suficiente en muchos escenarios para hacer posible una amplia mayoría de la derecha.

17:28 También pese al calendario. Es una campaña corta, de apenas unas semanas, que reduce el margen de maniobra de todos los partidos, pero especialmente de un gobierno que necesita dar la vuelta a una percepción negativa.

17:41 Sánchez confía en que la división y el miedo a un gobierno PPVox movilicen a su electorado, y la oposición confía en que el recuerdo de esa debilidad parlamentaria, el recuerdo de Ceuta y de los escándalos, pues haga más peso que cualquier promesa de regeneración.

17:57 En el fondo, la convocatoria del día 29 de noviembre es el reconocimiento implícito de que la fórmula de gobierno que salió de las pasadas elecciones de 2023 ya ha llegado a su límite.

18:09 Es una coalición minoritaria, dependiente de partidos con intereses muy distintos y enfrentada a problemas estructurales como son la vivienda, la frontera sur, que termina agotando su capacidad de acción.

18:23 Sánchez, por tanto, ha preferido adelantar el final antes que seguir administrando una debilidad que es, a todas luces, cada vez más visible.

18:31 Lo que nos queda por ver es si esta decisión le permite recomponer fuerzas o, si por el contrario, acelera un cambio de ciclo.

18:38 La respuesta no solo dependerá de la habilidad de cada candidato, también va a depender de qué tema logre imponerse en la campaña.

18:45 Si va a ser la vivienda y ese relato de protección social o el desgaste, la corrupción y la gestión de la frontera. Y en esto se va a jugar buena parte de la disputa que arranca ahora.

18:58 Pues sí, la verdad que, claro, cuando la gente se pregunta por qué ahora Sánchez y no espera, como era lo previsible, lo que decíamos antes hasta el 2027, hay mucha gente que se pregunta una pregunta lógica, pero que, claro, si a lo mejor analizar el contexto y el trasfondo que acabas de explicar, pues no sé.

19:14 Hay mucha gente que me dice, bueno, ¿qué más da? Si es noviembre, ¿qué más da? ¿Por qué nos puede dejar unos meses más, unos meses menos? Pues esos meses son claves y yo creo que realmente ahí también ha estado un poco la clave en la que Pedro Sánchez ha adelantado las elecciones.

19:28 Según decía, no he visto algún tipo de medio, sobre todo había un medio español que sacó realmente cómo fue el proceso de cómo ha pensado o cuál ha sido el proceso de Sánchez de decidir si había convocatoria de elecciones o no la había, la elección.

19:46 Decían que el jueves por la noche, es decir, cuando realmente se votó lo de los decretos de la vivienda, todos coinciden en que para Sánchez y el gobierno del PSOE fue un golpe tremendo.

19:57 Sobre todo por el no de Junts. Junts, no olvidemos, como has explicado tú muy bien, es verdad que gracias a Junts también se obtuvo el gobierno de Sánchez, tuvo el número suficiente de escaños en el Parlamento para poder tener esta legislatura y gobernar en España.

20:15 Pero ante el decreto de las viviendas, Junts dijo que no. Algo que ya había pactado. Sorprendió sobre todo porque es verdad que Junts ha dicho que no, que no el este, pero realmente estaba pactado.

20:28 Y otra cosa es que luego se haya ido para atrás en el último momento. Y esto, según decían estas fuentes, decían que ahí Sánchez, el jueves por la noche, como que realmente estaba pensando en que estaba casi convencido de que iba a convocar elecciones.

20:45 De hecho, incluso, según decían, el mismo viernes ya lo tenía muy seguro, que el viernes iba a convocar elecciones, pero, según decía, creo que era Ignacio Escolar, el director del diario, decía que el viernes se estaba extendiendo como una especie de bulo, que al final se creyó mucha gente, de que la acampada de sol se iba a levantar.

21:09 Quiere decir que ya no iba a haber acampada en la Puerta del Sol. Y esto hizo que seguramente Sánchez y su equipo, evidentemente, pues pensaran que a lo mejor esa decisión que casi decían que ya tenía tomada de entrar a elecciones, pues dejarla como una especie de pararla y de que siguiera el curso normal.

21:28 Pero también ocurrieron durante estos días una serie de sucesos. Y es que no olvidemos que en Madrid, estos días últimos, ha habido unas manifestaciones de CENCA, según dice la delegación de gobierno y determinadas fuentes, casi 70.000 personas. Es la huelga más multiduneraria que ha tenido Madrid en los últimos tiempos. Es decir, incluso más que cuando la derecha no convocó para lo de Ceuta.

21:53 Ha habido mucho más y de hecho estas manifestaciones por la vivienda en Madrid han sido incluso mayoritarias en temas sensibles como han podido ser por la educación o por la sanidad.

22:07 Es decir, ahí el gobierno, ya lo sabíamos, lo estábamos viendo en el día a día, pero se empieza a dar cuenta de que el tema de la vivienda no es un tema cualquiera.

22:15 Es decir, es un tema transversal que está en el epicentro de las necesidades y de las preocupaciones de toda la población, pero sobre todo, a lo mejor, casi más de la población joven.

22:27 Y además, esa extensión de la manifestación de Madrid, que pasó, como hemos dicho, de las cerca de 70.000 personas, se extendió por 54 ciudades por toda España.

22:37 Es decir, 54. ¿Qué quiere decir con esto?

22:41 Ahí yo creo que Pedro Sánchez y el gobierno, según decían, estoy dando información sobre los datos que realmente he recabado acerca de esto, decían que ahí es cuando se da cuenta de que este tema de la vivienda realmente podía dar como una especie de punto de inflexión, de giro, a toda esta situación que estábamos viendo o que se estaba diciendo que el desgaste ya masivo de un gobierno de Sánchez.

23:11 Si a esto de la crisis de la vivienda le sumamos también, y esto en muchos casos no va a tener culpa el gobierno de Pedro Sánchez, sino también la situación, porque siempre, como decimos aquí, la situación de un gobierno en un país no solamente depende de lo que hay en ese país, sino también de un contexto internacional.

23:29 ¿Por qué digo esto? Porque aparte de esto se venía, lo voy a decir así un poco, como un invierno duro. Un invierno duro para el PSOE que todo el mundo imaginaba que si estas elecciones llegaban hasta julio, si el desgaste ahora era grande, iba a ser mucho mayor. Y me explico por qué.

23:47 Ahora mismo también, estamos ahora en octubre, aparte del tema de la vivienda, que luego hablaremos un poquito más con calma, pero también no olvidemos el tema de los presupuestos generales del Estado, que se tienen que hacer a finales de año, en diciembre.

24:04 No olvidemos que los últimos presupuestos del Estado que tenemos en España son del año 2022. Es decir, hace cuatro años. En el año 2022, lo único que se ha hecho con esos presupuestos generales del Estado han sido prorrogarlos, porque ha habido una continua negativa por parte de los partidos opositores de no llegar a acuerdos y votar un sí a esos presupuestos, por decirlo de alguna manera.

24:30 De hecho, en el 2023 se prometió también hacer unos presupuestos, pero si no nos olvidamos, en el 2023 también hubo un adelanto electoral, que fue en julio, que también estaban ahí pendientes.

24:42 Dicen, ¿cómo lo ponen julio que está con las vacaciones? ¿Te acuerdas de esto? Pues en el 2023 tampoco se hizo.

24:49 Y también se decía en el 2023 que iba a ganar el PP, ¿te acuerdas?

24:52 Y también se decía que iba a ganar el PP.

24:53 Pero se encargaron los propios del PP, yo creo, de perder esas elecciones.

24:57 Por eso va a ser muy importante también algo que vamos a hablar después. Que Feijóo y Abascal, yo creo que, o sea, personalmente creo que lo tienen casi hecho, pero los dos es la primera vez que veo mucho tiempo, pese a toda esta política, ese lenguaje agresivo que están utilizando. Los dos han utilizado como un lenguaje de, bueno, cautela. Porque estamos ante un personaje, como es Pedro Sánchez, con el que todo es posible, por así decirlo.

25:24 Es una persona que fijó, tiene la asombrosa facilidad de estropear el contexto y volvérselo en contra a sí mismo.

25:30 Sí, sí, es de meterse goles en propia meta.

25:32 Eso es.

25:32 Sí, sí, totalmente. Y en el 2024, cuando volvía a haber otros presupuestos, pues hubo también los comicios, es decir, elecciones en febrero de Cataluña y tampoco se hizo.

25:42 Y en el 2025, me acuerdo, Montero, con la ministra y Pedro Sánchez, dijeron, lo prometieron que iban a hacer así, pero no.

25:49 Y en el 2026, pues tampoco tenemos.

25:51 Quiere decir, no olvidemos que los presupuestos generales del Estado también es un poco un termómetro para medir cómo está el Estado político de un país, pero también el Estado físico y mental, por así decirlo, de un gobierno, porque realmente no se pueden hacer prácticamente nada debido a esa congelación de los presupuestos generales del Estado.

26:12 Si a esto le sumamos vivienda presupuestos tambi hay otro tema que iba a poner caliente este invierno fr que van a ser la corrupci Se vienen meses duros tambi para el PSOE sobre todo porque ahora va a haber unos procesos judiciales fundamentalmente contra Jos Luis Rodr Zapatero con todo el problema que ha habido

26:36 Es verdad que también esto lo achacan mucho los de la derecha, que claro, como va a ser atacado, dentro de poco también va a haber sobre la trama Gürtel.

26:44 Que esto es de 2000...

26:46 Pues ahora no me acuerdo del año concreto, pero quizás ha sido una de las tramas de corrupción más grandes que ha existido en toda la época de la democracia.

26:54 Es decir, Genova está pagado con B, vamos por así decirlo, más o menos.

26:58 Y a esto que antes decía, si te acuerdas, no todo tiene una causa de un gobierno de un país y luego está el panorama o el contexto económico a nivel también mundial.

27:10 Se espera, por la situación que hay a nivel internacional y por todo lo que realmente está pasando, que la economía España, que pese a tener a nivel internacional, siempre nos ponen como una especie de modelo,

27:23 Si no de un crecimiento, pero por lo menos de uno de los países que sí que va creciendo económicamente, pero que sí que se espera que realmente la economía española, como muchas otras economías, pero la economía española va a haber sufrido un deterioro. ¿Por qué? Pues porque irremediablemente nos guste a todos, no quiero dar malas noticias, pero va a tener que ser así, pues la inflación va a subir.

27:44 Los tipos de interés también van a subir y algunos fondos que estaba recibiendo el gobierno que ayudaban a determinadas causas, evidentemente también se van a acabar. Ellos también veían que la cuestión económica realmente podía...

28:14 Pero la gente eso no lo va a entender. ¿Y a quién va a castigar electoralmente? Pues al gobierno de turno, como es normal. Entonces, después de todo esto, al final, como dijiste tú, Pedro Sánchez tomó la decisión, según dicen el domingo, y llamó por teléfono a Felipe VI, comunicándolo que iba a adelantar y iba a hacer elecciones.

28:37 Y Sánchez planteó ese discurso que vimos el lunes por la mañana como un discurso un poco de moda que se va dando en política actual, no solamente en España, sino en muchos países.

28:49 Como una especie de conmigo o contra mí. ¿Te acuerdas que muchas veces cuando hablábamos de América Latina, los eslóganes o incluso Trump o estos, siempre decíamos que era como una especie de falso dilema.

29:02 Que siempre te ofrecen que solo puede haber dos opciones y es una u otra cuando realmente esto no es así.

29:07 Y Sánchez, pues lo que dijiste tú, nos miraba a la cara a los ciudadanos españoles diciendo que si somos estas elecciones lo que demostrará es que si nos vamos a sumar a esa ola ultraderechista que has dicho tú, que dijo así que involuciona al gobierno, es decir, que si viene la derecha con PP y Vox, pues vamos a ir para atrás, esa involución.

29:29 O que si queríamos seguir una España que ha sido como un baluarte de apertura de justicia social, de derechos sociales, etc. Y de hecho él incluso en la misma frase, no es porque me inventé yo esta entre una cosa u otra, a favor mío o en contra mí, él lo dijo así, es decir, ¿qué vais a votar?

29:51 Si me votáis a mí, votáis por un avance, como dijo él, por el interés de una mayoría social, de una mayoría de votos, de mayor ciudadano que está apoyando al PSOE y a sus medidas, o bien, en vez de un avance, un retroceso por parte de si se vota a PP o a Vox.

30:12 Entonces, fíjate que antes hablaba de que nosotros somos el interés de la mayoría y el retroceso es que PP y Vox simplemente miran por los intereses de los de siempre unos privilegiados. Al final es una dicotomía entre o yo o el otro, pero no puede haber otro tipo de cosa.

30:30 Antes se decía que vienen los rojos, ahora es un poco lo contrario, que vienen los fachas.

30:34 ¿Te acuerdas también que, por ejemplo, cuando hablábamos a Ayuso, también en su lema en Madrid, dijo que era comunismo o libertad?

30:41 Lo ha recuperado.

30:42 Lo ha recuperado, sí, sí.

30:43 Recientemente ha puesto un tuit que ponía comunismo o libertad.

30:45 Claro, entonces por eso te digo que realmente, bueno, pues es muy lógico.

30:49 Llamar comunismo a la política de Pedro Sánchez es, bueno, está un poco con pinzas.

30:53 Pero no seré yo quien corrija a la presidenta de la Comunidad de Madrid.

30:57 Vamos a entrar en las cuestiones que están sobre la mesa en este panorama electoral.

31:01 Eso es.

31:02 Porque si hay un problema que ha marcado la agenda social de España en los últimos meses, ese es el de la vivienda.

31:08 No es algo nuevo, pero sí que ha alcanzado un nivel de tensión que lo ha convertido en uno de los principales focos de malestar entre la ciudadanía y, como decíamos antes, en ese detonante inmediato de este adelanto electoral.

31:21 Las acampadas que han surgido en la Puerta del Sol de Madrid y en decenas de ciudades de toda España son la expresión más visible de este hartazgo.

31:29 Y detrás de estas tiendas de campaña hay un problema estructural que atraviesa generaciones, territorios y clases sociales.

31:37 La dificultad creciente para acceder a una vivienda digna y asequible. El origen inmediato de esta movilización se sitúa en el desahucio de Mari Carmen. Mari Carmen es una mujer mayor cuya expulsión de su casa generó una ola de indignación.

31:55 Y aquí el caso concreto actuó como chispa. En pocos días, lo que empezó como una protesta de solidaridad, se transformó en un movimiento mucho más amplio.

32:03 En Madrid, en la Puerta del Sol, se llenó de tiendas de campaña. Esta acampada creció noche tras noche hasta convertirse en todo un símbolo.

32:12 Y poco después, este modelo se replicó en Barcelona, en Valencia, en Sevilla, Málaga, Zaragoza, Santiago de Compostela y además muchas otras ciudades.

32:20 Lo que se veía en las plazas no era solo una reacción puntual a un desahucio, también es la expresión de un malestar acumulado durante años.

32:30 Las cifras nos pueden ayudar a entender por qué.

32:33 El precio del alquiler ha subido de forma sostenida en las principales ciudades y en zonas turísticas, muy por encima de la evolución de los salarios.

32:41 La compra de vivienda se ha vuelto casi inaccesible para amplias capas de la población joven y no tan joven.

32:48 La oferta de vivienda pública sigue siendo insuficiente y la proliferación de pisos turísticos, las compras por parte de grandes tenedores, de fondos de inversión y la escasez de construcción de vivienda asequible han tensionado aún más el mercado.

33:04 Para muchos inquilinos, el pago de la renta se ha convertido en la principal fuente de ansiedad económica y para muchos jóvenes la emancipación se ha aplazado de manera indefinida.

33:14 Las acampadas han puesto rostro y voz a este malestar.

33:18 En la Plaza del Sol, o Puerta del Sol, y en el resto de plazas, se escuchaban reivindicaciones que eran muy claras.

33:24 El freno a los desahucios de personas vulnerables, una regulación efectiva de los alquileres,

33:30 límites a la compra de vivienda por parte de fondos y de grandes propietarios,

33:34 aumento de la vivienda pública y protección frente a la especulación.

33:38 No es un movimiento que sea homogéneo.

33:41 Aquí conviven sindicatos y inquilinos, colectivos de vivienda, jóvenes precarios, familias afectadas por subidas abusivas y personas que simplemente habían llegado a un punto de saturación.

33:53 Pero el diagnóstico compartido era también muy claro. El mercado, dejado a su lógica, está expulsando a una parte muy creciente de la población.

34:02 Sánchez intentó responder. A finales de septiembre aprobó dos decretos con medidas de urgencia. Entre ellas figuraban la ampliación de la protección frente a desahucios hasta 2030, limitaciones a la compra de vivienda por parte de fondos buitre, mecanismos de contención de rentas y otras disposiciones que estaban orientadas a aliviar la presión sobre los inquilinos.

34:25 La esperanza del gobierno era que esas normas sirvieran tanto para dar una respuesta política como para desactivar, al menos en parte, esta movilización. Pero no fue así.

34:37 El 2 de octubre el Congreso rechazó los dos decretos. PP, Vox y Junts votaron en contra, como bien sabemos ya, y esta derrota fue interpretada por los acampados y por buena parte de la izquierda social como una confirmación de que el sistema político no estaba dando respuesta a un problema que es urgente.

34:54 Así que, lejos de diluirse, las protestas se han reforzado. El fin de semana siguiente se produjeron manifestaciones en decenas de ciudades, incluso en Salamanca tenemos manifestaciones, en Madrid, en la acampada de Sol, se consolidó como un gran referente, y en otras ciudades las ocupaciones de plazas se han mantenido o incluso se han ampliado.

35:16 Un mensaje que era muy claro, que la presión ciudadana en este aspecto no iba a bajar.

35:22 La dimensión generacional del conflicto es algo también que es especialmente relevante.

35:28 Para una parte importante de los menores de 40 años, la vivienda se ha convertido en el gran obstáculo para construir un proyecto de vida autónomo.

35:37 No se trata únicamente de un problema de renta, es un problema de expectativas.

35:42 La idea de que cada generación viviría algo mejor que la anterior actualmente se ha roto, al menos en este aspecto, en este terreno. Muchos jóvenes perciben que haga lo que haga el acceso a un piso en propiedad o a un alquiler estable se ha vuelto extremadamente difícil.

36:00 Y esta percepción alimenta tanto estas manifestaciones como la desafección política.

36:06 Y no es un fenómeno que sea solo de grandes ciudades. Aunque es cierto que Madrid y Barcelona concentran una buena parte de esta atención mediática, la atención también se ha extendido a capitales medias, a zonas turísticas, a territorios donde la segunda residencia y el alquiler vacacional han reducido la oferta disponible para residentes.

36:25 En muchos de estos lugares, la sensación de que el territorio se está transformando en función de intereses externos es muy fuerte. Y en este sentido, las acampadas han servido también para conectar estas realidades locales con un relato común.

36:41 Desde un punto de vista político, la crisis de la vivienda ha colocado al gobierno en una posición muy incómoda, porque por un lado le ofrece un terreno en el que puede intentar presentarse como defensor de los inquilinos y de las clases tensionadas.

36:55 En cambio, por otra parte, por otro lado, el fracaso de los decretos y la persistencia de estas acampadas evidencian los límites de su capacidad de actuación. La oposición lo que intenta, a su vez, es intentar desplazar el foco.

37:09 El PP insiste en que el problema se resuelve aumentando la oferta y reduciendo la burocracia, no con más intervención.

37:17 Vox ha vinculado la dificultad de acceso a la vivienda con la presión migratoria y con lo que considera un exceso de gasto social.

37:25 El resultado es un debate dividido en el que las soluciones técnicas compiten con los marcos ideológicos.

37:32 Lo cierto es que la vivienda se ha convertido en uno de los pocos temas capaces de generar una manifestación sostenida más allá de los circuitos políticos más tradicionales. Las acampadas han logrado mantener esta atención pública durante semanas y han obligado a todos los actores a posicionarse, quieran o no.

37:50 Han puesto sobre la mesa una pregunta incómoda, que es ¿hasta qué punto un país puede considerar normal que una parte creciente de su población dedique más de la mitad de sus ingresos al pago de la vivienda o simplemente no pueda emanciparse?

38:07 Y en el contexto de este adelanto electoral, este malestar adquiere una relevancia mayor. Sánchez intenta situar la vivienda en el centro de su relato de campaña. La presenta como la gran batalla social pendiente.

38:20 Vaya por delante que en ocho años no ha hecho gran cosa por aliviar esta situación. Pero la oposición tratará de evitar que el debate se limite a este terreno y buscará desplazar la atención hacia otros flancos también muy recientes, como puede ser la de Ceuta, la corrupción que rodea a Sánchez o la gestión general del gobierno.

38:39 El éxito o el fracaso de cada estrategia va a depender, en buena parte, de si la ciudadanía percibe la vivienda como el problema prioritario o simplemente como uno más entre varias cuestiones.

38:53 Lo que las acampadas han dejado muy claro ya es que el problema no se va a disolver con el simple paso del tiempo.

39:00 Mientras los precios sigan altos, mientras la oferta asequible sea escasa y los desahucios continúen, el malestar seguirá buscando vías de expresión.

39:09 Y en un año electoral, como es este, esta expresión tiene un peso político que nadie puede ignorar.

39:15 Sí, la verdad que lo de la vivienda ha sido un... Bueno, a ver, todos, o sea, los que conocemos aquí en España, ¿no? Siempre cuando hablábamos de la vivienda, ¿no? De cómo están los precios, tanto de compra como de alquileres. Yo creo que había una frase que yo creo que todo el mundo utilizaba. A ver si te suena también. Dice, esto tiene que explotar por algún lado.

39:32 La verdad, siempre decíamos, como la burbuja inmobiliaria, como cuando la crisis del 2008, y yo creo que la gente tiene esa sensación, es decir, de que realmente la vivienda está en un eje central. Fíjate si es importante, y también para que entendamos un poquito cómo es la política, lo cambiante y cómo puede cambiar todo en una semana, en 10 días o en pocos días.

39:53 Como por ejemplo un tema tan importante como ha sido para España, que lo tratamos en un podcast de Ceuta, ahora es prácticamente secundario.

40:05 Quiere decir, salen las noticias y realmente está ahí, pero fíjate cómo desplaza cuando hay algo que realmente coge todo el foco y el foco ahora mismo es la vivienda, todo lo que ha habido con los decretos,

40:19 Hasta tal punto que, fíjate, ha sido bien por excusa o bien como factor político o bien como lo quieras utilizar, la vivienda ha sido, yo creo, el detonante para hacer un adelanto electoral de todo lo que habíamos visto antes.

40:33 El sindicato de inquilinos, cuya portavoz, Alicia del Río, ¿qué es lo que pedían? Fundamentalmente lo que piden son contratos indefinidos para los inquilinos que realmente se acabaran con todo este famoso.

40:52 Hay veces siempre que en determinadas crisis siempre nos quedan palabras que aunque las conocemos, nadie conocía el significado de esas palabras, pero que el contexto te lo marca. Y estos son los fondos buitre. Todo el mundo sabía más o menos lo que es, pero ahora adquiere una especial importancia. Yo me acuerdo cuando era la crisis del 2008, ¿te acuerdas de lo de la prima de riesgo?

41:16 Desde luego.

41:16 ¿Verdad? Que nadie se ha vuelto a hablar de ello.

41:18 Nunca sabía de esto, ¿verdad? Pues sale lo de la prima de riesgo y empiezas a ver esto.

41:22 O, por ejemplo, decían que en el año 2023, o no me acuerdo en qué año fue, 2022 o 23,

41:27 que la palabra más usada en las redes sociales o por lo resto era aranceles.

41:31 Cierto, cuando llegó Trump.

41:33 Claro, otro tema, o sea, otro aspecto que si no pasa algo, pues no es un concepto que realmente tengas.

41:39 Y ahora sale este concepto importante que es el de los fondos buitre.

41:42 Yo creo que la gran mayoría de la gente sabe lo que es, pero que estaba ahí. Y sobre todo lo que buscan, aparte de que no haya fondos buitres, sobre todo es que no nos olvidemos que en España los fondos buitres están subvencionados, es decir, fiscalmente. Es decir, no pagan una tributación acorde a lo que realmente hacen o cobran.

42:03 Y luego, fundamentalmente, a lo que todo el mundo está de acuerdo, por así decirlo, es la bajada clara y drástica de lo que son los precios. Este tipo de reivindicaciones a Sánchez se le critica porque está haciéndole de la vivienda como una especie de clavo ardiendo al que se agarra.

42:29 Para poder, digamos, yo creo que movilizar sobre todo al electorado, luego hablaremos un poquito de esto, pero claro, lo que tú decías antes, ¿no? Es decir, por qué durante, y también incluso, o sea, no es una crítica solamente de la derecha, sino también se lo decían desde la zona más izquierda, ¿no? De la izquierda, desde Sumar, desde Podemos, etcétera, etcétera.

42:49 Es decir, tú has tenido ocho años para poder haber solucionado este problema y ahora como que realmente coge como el que es el Adalid, ¿no? El defensor de la vivienda, ¿no?

42:59 Pero claro, yo creo que no eran conscientes, esto es una opinión personal, yo creo que el gobierno Pedro Sánchez durante estos ocho años, pese a que haya tenido voluntad o no de hacer mejoras en la vivienda, que realmente sí las ha hecho, es decir, ha habido reformas de la vivienda durante estos años, pero es verdad que también aquí confluyen un poco los problemas con las comunidades autónomas.

43:24 Porque las comunidades autónomas también tienen un poder para que las leyes a nivel estatal se puedan llevar a cabo o menos.

43:33 Entonces, realmente es esto. Pero a lo que voy es que yo creo que nunca se dieron cuenta de que el tema de la vivienda podía ser una bomba o una bomba de relojería que podía explotar en cualquier momento.

43:48 Y yo creo que tampoco los partidos políticos, y en este caso el PSOE, tampoco era consciente de la importancia que tiene la vivienda para todos los sectores sociales. Me explico con esto. Es decir, yo creo que el PSOE durante estos años a lo mejor no se ha atrevido a hacer determinadas viviendas por lo que sea, porque creía que a lo mejor perdía rédito electoral o porque, digamos, iba a haber un conflicto, lo que tú quieras.

44:16 Pero lo que se ha visto hoy en España es que una mayoría social está de acuerdo. Y cuando hablo de una mayoría social, ¿qué busca esta mayoría social? ¿Qué es lo que pedimos como sociedad? Pues se pide que se regule y que se proteja a los inquilinos.

44:33 Y sobre todo, es muy difícil el tema de la vivienda a nivel legal y ético, porque ahí confluye el derecho de la vivienda, confluye entre el derecho a tener una propiedad privada, pero también tienes el derecho a una vivienda digna, que no olvidemos que lo de la vivienda digna está en la Constitución.

44:53 Esto muchas veces se nos olvida, pero que es un derecho que tenemos todos los ciudadanos. Sobre todo lo que se intenta buscar también y lo que he oído también el sindicato de indiquilinos, que yo creo que es lo que realmente está pasando también en España, es que se esté intentando evitar la especulación, porque realmente con la vivienda lo que se está haciendo es especular. ¿Y esto quién lo está sufriendo? Pues evidentemente toda la sociedad.

45:14 Fijaos que ahora estamos hablando aquí de la vivienda, pero yo siempre, como estamos un tema aquí que es un podcast de geopolítica e intentamos también muchas veces analizar desde un contexto internacional, ¿no? El tema de la vivienda es un tema que preocupa en muchos lugares del mundo, donde hay manifestaciones en el mundo y de hecho no en sitios tan poco como por ejemplo ha sido Nueva York y Berlín. Es decir, en Nueva York y en Berlín también ha habido, digamos, manifestaciones y crisis a través de la vivienda en ciudades como esta.

45:43 Buena parte de la victoria de Mandani en Nueva York se debe al problema que tienen en Nueva York con la vivienda.

45:49 Es verdad que luego hay que ser claros. El problema de la vivienda en Nueva York, porque mucha gente dice,

45:55 ¿pero por qué, por ejemplo, en Nueva York, Mandani o en Berlín se soluciona mejor? No puede tener más solución.

46:01 No olvidemos que aquí en España el 80% de la gente es propietaria. Es decir, todo lo que es alquiler realmente, según ponían los últimos datos, era muy monetario.

46:10 En Alemania, en Berlín y en Nueva York, ese índice muchas veces llega en torno a un 15, un 20, un 20 y pico. Es decir, no podemos comparar el análisis y mucho menos las soluciones de un sitio a otro porque también la situación de cada país o de cada ciudad en este caso es diferente.

46:27 Pero a lo que voy, lo que más interesa es que realmente el tema de la vivienda es un tema preocupante a nivel global también. Y con esto, ¿qué quiero decir? Fíjate yo, la Comisión Europea, si algo por lo que se caracteriza la Unión Europea actualmente, no es sospechosa de ser progresista.

46:45 vemos a von der Leyen, a Kalas, a toda esta gente, progresista, progresista, lo que se dice como que no lo son.

46:54 Y la Comisión Europea, por eso ahora fíjate lo importante que es el contexto social y la presión social que puede haber, digamos que ha prohibido comprar segundas viviendas en zonas tensionadas.

47:11 Y además, esto que se grave con impuestos

47:14 a las viviendas vacías.

47:15 Esto que si digo así de repente, si esto te lo digo así o lo dices por la calle, a una persona la tachas de extrema izquierda, es decir, comunismo, ya me va a quitar todo estas cosas, te digo

47:25 aquí en España, estamos hablando de que son medidas que ha tomado la Comisión Europea e insisto, no peca de progresista ni mucho menos, sino todo lo contrario.

47:34 Quiero decir, para que veamos lo importante que es la presión social y determinados temas para hacer esto.

47:39 ¿Por qué?

47:40 Porque la vivienda ha llegado, digamos, a un consenso.

47:43 Y cuando digo a un consenso mayoritariamente social, es que normalmente los temas que tratamos, por ejemplo, puede ser educación, sanidad, etc. Mucha gente o es de izquierda o de derecha y cada uno defiende ese tema en función de su propia ideología, de sus propios intereses.

48:01 Pero incluso aquí, estos días que hemos estado viendo los decretos de la vivienda, el problema de la acampada de sol, etc., estamos viendo que evidentemente hay gente joven que realmente está en contra de todo esto porque es insostenible.

48:14 Es decir, aquí hago un llamamiento siempre a la crítica que se hace a los jóvenes que son inactivos, que no están implicados políticamente. Claro, esto pasa hasta que te pasa algo. Siempre lo han estado. Lo que pasa es que realmente ahora con este tipo de cosas salen.

48:29 Pero haciendo ese inciso, los jóvenes están, pero muchos inquilinos, con todo lo de los desahucios. Pero es que además, estos decretos de la vivienda, según decían, está apoyado socialmente por más de un 80%, incluido pequeños propietarios o caseros, que están también de acuerdo, incluso teniendo propiedad o dos, una segunda casa o una tercera casa,

48:56 También están apoyando a que el sistema de la vivienda, el alquiler, se tenga que regular.

49:03 Es decir, no es uno contra otro, sino que hay como una especie de apoyo masivo a todo este tipo de medidas.

49:09 Digo a nivel social, a nivel político, luego cada uno defiende una cosa y quiere sacar su rédito político como sea.

49:15 Pero que es verdad que realmente todo esto, y claro, y Pedro Sánchez ha visto y se ha dado cuenta

49:22 ¿Qué es el tema de la vivienda? ¿Pueda ser un tema al que acogerse, como decía antes, un clavo ardiendo, para que ese desgaste que ya se estaba viendo, que realmente el gobierno iba teniendo, el gobierno de izquierdas, pueda ser como una especie de asidero al que me cojo para ver si podemos cambiar esta situación?

49:40 Bueno, pues ya hemos tratado un poco la vivienda, ahora toca hablar del otro gran foco de malestar social en el país, que es Ceuta.

49:49 Ceuta ha representado, lo sabemos bien, durante meses, una imagen muy dura de lo que es la vulnerabilidad de la frontera sur de España.

49:59 Lo que ocurrió en la ciudad autónoma desde finales de julio de este año se convirtió en uno de los episodios migratorios más graves de la historia reciente de España

50:08 Y en un factor de desgaste político de primer orden.

50:12 El reciente desalojo de la playa del trampolín, que fue ayer o antes de ayer, si no recuerdo mal,

50:17 pues cierra, al menos aparentemente, un capítulo, pero las preguntas que deja abiertas siguen muy vivas

50:22 y van a entrar, lo sabemos todos, van a entrar de lleno en la campaña electoral.

50:27 Tenemos un podcast sobre el tema, pero aún así vamos a recortar un poco los hechos, ¿no?

50:31 Sí.

50:31 Todo esto arrancó a finales de julio, cuando en cuestión de horas, decenas de miles de personas

50:37 Las cifras exactas han variado según las fuentes, pero se habla de entre 50.000 y más de 70.000 entradas en un lapso muy corto de tiempo.

50:49 Una ciudad de apenas 80.000 habitantes que se ha visto totalmente desbordada. Ha habido muertos en el intento de cruce, escenas de caos en la frontera, saturación de los servicios de emergencia y esa tensión en ebullición, esa tensión social que se instaló de inmediato.

51:07 Esta oleada no fue un goteo, sino que fue una entrada masiva que puso contra las cuerdas la capacidad de respuesta del Estado español. Las causas de este episodio aún siguen siendo objeto de debate, especialmente entre algunos partidos políticos.

51:23 Habido factores estructurales, como la presión migratoria, la desigualdad, hablaban también de redes de tránsito de personas y elementos más coyunturales. La sospecha de que Marruecos pudo, vamos a decirlo de forma generosa, pudo relajar el control fronterizo como forma de presión política...

51:41 Políticamente correcto eres, ¿eh? Muy bien, sí, sí, está muy bien.

51:44 He dicho que he sido muy generoso porque tú me conoces y sabes que yo opino que Marcos está detrás de todo esto. Pero bueno, todo esto planea sobre el análisis como ya ha ocurrido en crisis anteriores. Rabat sigue negándolo, como siempre, y el gobierno español habla de una situación excepcional y de la necesidad de cooperar con el país vecino.

52:04 Yo tengo otra opinión. Lo cierto es que una vez que se ha producido esta entrada, la prioridad pasó a ser la gestión humanitaria y el intento de retornar a la mayoría de los que han cruzado.

52:18 En la semana siguiente se produjeron miles de retornos voluntarios y algunas expulsiones, pero, sin embargo, varios miles de personas permanecieron en Ceuta.

52:27 Una parte muy importante de ellas terminó instalándose en asentamientos improvisados en las playas, especialmente en la del Rampolín y en otras zonas del litoral de Ceuta.

52:37 Durante m de dos meses estas playas han sido campamentos improvisados con una imagen de cientos de personas viviendo a la intemperie con condiciones higi precarias y en medio de una ciudad que no pod m se ha hecho muy habitual en los telediarios

52:56 Las autoridades locales han denunciado reiteradamente el riesgo sanitario, la presión sobre los servicios públicos y el deterioro de la convivencia en Ceuta.

53:05 Es una situación que se ha prolongado mucho más de lo que algunos consideran razonable.

53:11 Mientras tanto, el gobierno central, o Pedro Sánchez, fue articulando una respuesta que combinaba el refuerzo de los dispositivos de acogida, la negociación con Marruecos para facilitar los retornos y la preparación de operativos de desalojo.

53:25 La tensión política va creciendo. La oposición acusa al Ejecutivo de pasividad, de haber perdido el control de la frontera, y Sánchez defiende que se estaba actuando con rigor y que los retornos se estaban produciendo a un ritmo significativo.

53:41 Ceuta es ahora mismo un símbolo de la debilidad del Estado y para otros de la complejidad de gestionar un fenómeno migratorio de este calado, de esta magnitud en un enclave geográfico que es tan sensible como Ceuta.

53:58 El desenlace operativo llegó entre los días 5 y 6 de octubre, cuando la Policía Nacional ejecutó el desalojo completo de la playa del Trampolín, que es el principal asentamiento que quedaba.

54:11 Este operativo, que se hizo en varias fases, permitió el traslado de los migrantes que permanecían allí hasta el Centro de Atención Temporal de Extranjeros, el CATE, que está ubicado en la zona del Tarajal.

54:23 Según las cifras avanzadas por fuentes policiales y las del Ministerio, más de un millar de personas fueron desalojadas en estas jornadas.

54:33 Una parte muy relevante optó por el retorno voluntario a Marruecos en lugar de formalizar su situación o de permanecer en los recursos de cogida. La playa ahora está vacía y se ha iniciado la limpieza de toneladas de residuos que se han acumulado durante semanas.

54:49 El desalojo también se produjo sin incidentes graves, lo cual el gobierno ha presentado como un éxito total de coordinación.

54:57 Para los ceutíes se trataba de recuperar el espacio público, de garantizar condiciones dignas de tensión y de enviar un mensaje de control.

55:07 Para parte de la oposición y también otra parte de la población ceutí ha llegado muy tarde, extremadamente tarde.

55:13 Durante más de dos meses, la imagen de las playas ocupadas ha proyectado una sensación de desbordamiento que resulta muy difícil de revertir simplemente con un operativo policial.

55:26 Todo esto ha tenido un coste evidente, un coste político muy claro. Ha reforzado, por ejemplo, el discurso de Vox sobre la necesidad de un control fronterizo que sea mucho más estricto y también ha permitido al Partido Popular acusar al gobierno de falta de firmeza.

55:43 Al mismo tiempo, ha devuelto al centro del debate la compleja relación que tenemos con Marruecos. España necesita, o eso dice el PSOE, la cooperación de Rabat para gestionar la frontera. Pero esta dependencia genera vulnerabilidad, esto es obvio. Cada crisis migratoria reabre la discusión acerca de si esa relación está equilibrada o si España está pagando un precio demasiado alto.

56:09 Este capítulo, este episodio, también ha tenido una dimensión humanitaria, que también tratamos en este podcast, y que no puede obviarse. Detrás de estas cifras, pues hay personas que han cruzado en condiciones extremas, muchas de las cuales han perdido la vida.

56:25 Hay menores, hay familias, hay trayectorias individuales que no se agotan en este debate acerca de seguridad o de control.

56:33 La gestión de una crisis de esta magnitud obliga a combinar el rigor fronterizo con respeto a los derechos básicos,

56:42 que es algo siempre más fácil de decir que de hacer en mitad de una emergencia como esta.

56:48 En el contexto de este adelanto electoral, Ceuta es ahora mismo un arma de doble filo.

56:53 Para la derecha, que lo va a enarbolar siempre que pueda, es la prueba del fracaso de la política migratoria del gobierno y un argumento para reclamar mano dura. Para el PSOE, el desalojo del trampolín puede permitir proyectar cierta imagen de recuperación del control justo antes de que arranque la campaña electoral. Nada como unas elecciones para que los políticos se pongan las pilas.

57:19 La realidad es más compleja. La frontera sur sigue siendo un punto de presión estructural, lo seguirá siendo, y lo ocurrido en julio no será el último episodio de este tipo, aunque está por ver.

57:32 Ceuta deja varias lecciones. La primera es que la capacidad de control fronterizo de España depende mucho de la voluntad de cooperación de Marruecos.

57:41 Y la segunda es que una entrada masiva puede desbordar en muy pocas horas los recursos de una ciudad tan pequeña en población como Ceuta y generar un problema de convivencia que se prolonga durante semanas. Además, en un año electoral como este, la imagen de descontrol se paga cara. Esto va a pesar mucho para el gobierno del PSOE.

58:02 El desalojo de la playa del trampolín cierra este capítulo, pero el debate político sobre lo que ha significado y sobre cómo evitar que se repita está muy lejos de haberse cerrado.

58:14 Sí, sí. Y es verdad, mira, a mí cuando estabas hablando ahora de esto, a mí lo tengo que decir desde el corazón. A mí lo que me repugna es que, y este verbo es así, porque realmente es repugnancia, que los partidos políticos saquen réditos de este tipo de crisis.

58:30 Al final, con toda esta crisis humanitaria que estamos viviendo en Ceuta, los partidos políticos lo tomen como un arma arrojadiza entre ellos, seguramente sin importarles muchas veces los seres humanos que realmente están ahí.

58:47 Pero sí que es verdad que la campaña electoral, volviendo a lo que estábamos diciendo, yo creo que dos de los grandes temas, como has dicho tú, uno lo hemos tratado, el de la vivienda, y el otro es Ceuta.

58:57 El tema de Ceuta se alinea con lo que está pasando en Europa y en el mundo en general, que es con la tendencia de colocar seguridad y migraciones en un mismo plano.

59:11 Es decir, lo que está señalando lo de Ceuta aquí en España es cuáles son los problemas de las fronteras y la identidad nacional.

59:20 Fíjate que realmente hemos llegado a tal punto en que hemos hablado de lo de Ceuta como un concepto que realmente, sobre todo, es verdad que también el PP, la derecha en general, pero sobre todo Vox, hablan sobre lo que hemos llamado la prioridad nacional.

59:38 Es decir, las elecciones yo creo que lo que nos harán ver es esta fractura social que hay en España y en este caso nosotros entre identidad e inmigraciones frente a políticas sociales.

59:53 Y vamos a ver qué rédito va a tener Ceuta para los partidos políticos y cómo realmente un tema como tal, como tan delicado como es él, pues a quién beneficia.

1:00:05 El PP, por ejemplo, con Núñez Feijóo, ha puesto a Ceuta como una especie de promesa de cambio en España. De hecho, Feijóo dijo que Ceuta no es la excepción, sino el síntoma de la decadencia de este gobierno.

1:00:25 Quiere decir, ya vemos cómo realmente se está hablando. Y de hecho ha criticado el gobierno español por toda esa gestión de la crisis migratoria en este enclave que tenemos en España. Y de hecho él decía, me gustaría que este acto fuese el inicio de campaña.

1:00:41 Y de hecho decía que el estar en Ceuta, el ir ahí, para él era el inicio de la explicitación de un compromiso por parte del PP con respecto a Ceuta para que Ceuta recuperara la normalidad.

1:00:57 Cuando Fijó dice que Ceuta no es la excepción, sino que realmente es un síntoma de la decadencia, de la corrupción, de la mentira, al final lo que le estaba diciendo a Ceuta también es que él lamentaba que todos los habitantes de Ceuta, esos 80.000 habitantes, hayan tenido que defenderse prácticamente solos de un ataque a su integridad territorial.

1:01:23 Entonces, el tema de Ceuta, que ya lo hemos hablado en otro podcast y por eso no vamos a incidir tampoco mucho, es un tema que cada uno va a sacarlo de la manera que ellos consideran.

1:01:36 Es decir, PP y Vox lo van a orientar de la manera más identitaria, ellos con la seguridad que con ellos no hubiera pasado. Ya decía Feijono que lo hubiera sacado seguramente también al ejército.

1:01:48 Para entendernos, resumiendo, es que lo de Ceuta con la derecha no hubiera pasado, por así decirlo, mientras que el culpable de que todo esto pase es por el culpa del gobierno de Pedro Sánchez. Y ahí, entre disparates de uno y disparates de otros, lo único que se juegan son vidas.

1:02:06 Pues sí, además coincide contigo en que los partidos políticos no han hecho más que intentar sacar el rédito posible de esta situación. También es verdad que para comprender bien una situación como esta, como la de Ceuta, es muy complicado hacerlo si uno no es ceutí.

1:02:24 Nosotros, por ejemplo, somos de Salamanca. Salamanca es una ciudad que tiene más población que Ceuta.

1:02:29 No sé cuántos tiene ahora, 140.000 más o menos. Casi el doble de Ceuta, vamos a decirlo así.

1:02:36 No me quiero imaginar que de un día para otro aparecen otras 80.000 personas aquí, inmigrantes, con opuesto.

1:02:42 O sea, la situación para la población ceutí debe de ser realmente complicada.

1:02:47 En quien hay que poner el foco es en la población ceutí, más que intentar sacar el reito que es normal, porque los políticos viven de estas cosas al fin y al cabo, y es un caramelito para un partido en la oposición.

1:03:01 Además de la vivienda y de Ceuta, de lo que ya hemos hablado, hay otro factor que ha erosionado de manera constante la legislatura y que va a pesar también en la campaña,

1:03:11 Que es el desgaste asociado a los casos de corrupción que afectan al entorno de Pedro Sánchez y esa sensación de fragilidad institucional que ha acompañado el PSOE desde casi el primer día.

1:03:23 Esto no son solo causas judiciales concretas. Se trata de cómo estas causas, sumadas a la fragmentación parlamentaria y a la imposibilidad de sacar adelante proyectos estructurales, han ido alimentando una imagen de debilidad y de desgaste que el adelanto electoral está intentando, vamos a decirlo así, resetear.

1:03:45 Vamos a empezar por los casos más concretos. Durante estos años se han sucedido investigaciones y procesos que tocan el círculo más íntimo o más cercano del presidente Sánchez. Por ejemplo, el caso Coldo Ábalos, con condenas ya firmes contra el exministro José Luis Ábalos y su asesor Coldo Arcia por la trama de mascarillas, ha sido uno de los más dañinos para el gobierno.

1:04:07 No solo por las penas, sino porque sitúa la corrupción en el mismo corazón del aparato político que ha acompañado a Sánchez en etapas anteriores.

1:04:16 Y a esto hay que sumar las investigaciones que afectan a Begoña Gómez, la esposa del presidente, por presuntos delitos de tráfico de influencias y otros posibles ilícitos, y las causas también vinculadas con su hermano David Sánchez.

1:04:29 Cada uno de estos asuntos tiene su propia complejidad jurídica y todos gozan, evidentemente, de la presunción de inocencia allí donde aún no hay condena. Pero, no obstante, su acumulación ha generado un efecto político más evidente, que es la sensación de que el entorno más próximo del presidente de Pedro Sánchez está bajo una permanente sospecha.

1:04:51 Como es natural, la oposición ha utilizado este flanco con intensidad.

1:04:56 PP y Vox han convertido la corrupción en uno de sus principales argumentos de desgaste,

1:05:01 al presentarla como la prueba de que el gobierno habla de regeneración,

1:05:05 mientras tolera o al menos minimiza los escándalos en su propio círculo.

1:05:10 Por su parte, el PSOE ha intentado distanciarse, subrayar la independencia de la justicia

1:05:15 y denunciar una estrategia de criminalización política.

1:05:19 El resultado es un debate enfangado en el que los hechos judiciales se mezclan con la batalla partidista,

1:05:25 y en el que la opinión pública termina recibiendo una imagen de fondo de cierto deterioro institucional.

1:05:33 Además, este desgaste se solapa con otro problema, que es también estructural, como es la fragmentación del Parlamento,

1:05:39 y la extrema debilidad de la mayoría de gobiernos, que decía antes la oposición, que era el gobierno Frankenstein.

1:05:47 Desde el inicio de esta legislatura, Sánchez ha gobernado en minoría, dependiendo de una constelación de partidos con intereses que son muy distintos. Esquerra Republicana, Junts, el PNV, Bildu y otras formaciones que han sido necesarias en distintas combinaciones para sacar adelante las iniciativas del gobierno.

1:06:06 Esta dependencia tiene un precio. Y cada votación relevante se ha convertido en una negociación de alto voltaje. Los presupuestos generales del Estado propios no han llegado a aprobarse. Grandes reformas se han quedado por el camino o se han diluido.

1:06:22 Y la sensación de que el gobierno vivía al día, sin capacidad real de planificar a medio plazo, se ha instalado tanto en la clase política como en una parte de la ciudadanía.

1:06:35 Esta fragmentación de la que hablamos no es un fenómeno que sea algo novedoso en España, pero en esta legislatura también ha alcanzado un nivel que ha hecho muy difícil la gobernabilidad.

1:06:47 El Congreso se ha convertido en un espacio de veto casi permanente. La oposición de PP y Vox ha ejercido una oposición dura, como es legítimo también en democracia, pero el verdadero problema ha estado en la inestabilidad de los apoyos propios.

1:07:01 Cuando Junts decide tumbar los decretos de vivienda, lo que hace es confirmar algo que se intuía, que esa mayoría aritmética es precisamente eso, más una suma de números que una coalición con un proyecto compartido.

1:07:18 La combinación de estos dos fenómenos, los casos de corrupción en el entorno por un lado y esta fragmentación parlamentaria por otro, ha producido un efecto de erosión acumulada.

1:07:28 Tenemos, por un lado, que la corrupción alimenta la desafección y la idea de que todos son iguales, o más aún, de que el poder protege a los suyos.

1:07:37 Por otro, la incapacidad para sacar adelante una agenda legislativa coherente proyecta la imagen de un gobierno débil, permanentemente acorralado y sin margen de maniobra.

1:07:49 Cuando a esto se le añaden crisis, como la de la vivienda o la de Ceuta, este relato de solvencia se vuelve simplemente imposible de sostener.

1:07:57 En términos de opinión pública, este desgaste no siempre se traduce de manera lineal, con la intención de voto. Hay electores que dan otra prioridad a otros ejes, como pueden ser la protección social, la memoria de la derecha, el miedo a Vox, de lo que decíamos antes, y que están dispuestos a pasar por alto o al menos a relativizar los escándalos.

1:08:18 Pero incluso en estos casos la acumulación de noticias negativas pasa factura, reduce la ilusión, dificulta la movilización política y obliga al partido del gobierno, al PSOE en este caso, a jugar casi siempre a la defensiva.

1:08:35 También podríamos interpretar desde esta óptica este adelanto electoral. Gobernar en estas condiciones se ha vuelto extremadamente costoso.

1:08:43 Cada semana aparece un nuevo problema, una votación ajustada, una filtración judicial, una tensión con los socios, un dato que desgasta.

1:08:54 Y en este contexto, la tentación de ir a las urnas antes de que este deterioro fuera aún mayor resulta ahora sí más comprensible.

1:09:01 Otra cosa es que la operación salga bien, porque este desgaste no se borra automáticamente con la convocatoria de elecciones, más bien se traslada a la campaña y se convierte, como sabemos, en munición para el adversario político.

1:09:17 Durante las próximas semanas, PP y Vox van a insistir en vincular a Sánchez con la corrupción y en presentar a su gobierno como el más dependiente y el más frágil de la etapa democrática reciente.

1:09:28 El PSOE, ya lo decíamos antes, va a intentar desplazar el foco hacia la vivienda, hacia la protección social y hacia ese miedo a un ejecutivo de coalición con la ultraderecha. El éxito de una u otra estrategia va a depender de qué preocupación pese más. También lo decíamos antes, si pesa más el hartazo con el gobierno o el temor a un gobierno PP-VOX.

1:09:52 Lo que sí parece claro es que lo que termina ahora, que es esta legislatura, va a dejar como herencia una elección que es doble. Por una parte que la corrupción, cuando toca al poder, genera un profundísimo desgaste, más allá de los resultados judiciales.

1:10:09 Y la segunda es que gobernar un parlamento hiperfragmentado, sin mayoría estable y con socios variables, con sus propios pensamientos e ideologías, termina pasando factura a esa capacidad de acción y al margen de solvencia. Sánchez ha intentado navegar por estas olas durante años, lo ha conseguido, todo hay que decirlo, pero este adelanto electoral es el reconocimiento de que esta travesía ya está vuelto insostenible.

1:10:38 Sí, ahora hablaremos un poquito de ese tablero electoral, de esos partidos políticos, como pueden ser las elecciones, qué podrá pasar. Pero es verdad que ha sido una legislatura complicada también. Siempre se ha dicho, sobre todo por parte de la derecha, que realmente es un gobierno que prácticamente ha gobernado por decreto.

1:10:55 Y cuando se dice eso es porque realmente se acaba de decretos sin un tipo de apoyo de una mayoría parlamentaria. Pero claro, es que es complicado también. Es decir, con la situación que ha habido en España con esa oposición, como has dicho tú, tan dura.

1:11:10 Tan dura, y a mi modo de ver, poco institucional en el sentido de que una oposición, evidentemente, yo siempre digo que la salud política de un país no se ve tanto en la salud de un gobierno sino como en su oposición.

1:11:30 Es decir, el hecho de que tengas a una oposición sólida, pero también de elegante, abierta, que proponga, sobre todo de proponer y que realmente, digamos, haga un contrapeso a ese poder político que ha salido con determinados gobiernos, a mí me parece fundamental para ir avanzando.

1:11:47 Pero lo que realmente hemos estado viendo, lo que hemos dicho antes, es que durante todos estos años, desde la aligeratura de Pedro Sánchez, así como una especie de continuo parálisis.

1:11:56 Es decir, era muy complicado gobernar donde realmente prácticamente el insulto, el exabrupto, incluso hasta llegar a determinados momentos en los que realmente, bueno, incluso hasta las formas se pierden en el mismo parlamento, pues es complicado.

1:12:10 Y la gente también, digamos, es lo que estamos viendo. Es decir, ahora hablaremos un poco de esas previsiones de crecimiento de algunos partidos o de quién puede ganar o cómo van a ser esas coaliciones.

1:12:20 Pero es lo que estamos viendo. Y lo estamos viendo en España, pero también lo hemos visto en otros países. También lo estamos viendo en América Latina, en países de Europa. La gente, cuando preguntas en la calle, pese a que realmente puede haber una mayoría de unos partidos u otros, la gente está muy cansada. Quiere propuestas, quiere que se solucionen los problemas reales, como hemos visto, por ejemplo, de la vivienda.

1:12:43 Y lo que estamos viendo es que la gente yo creo que piensa que los partidos tradicionales, y cuando hablamos de partidos tradicionales, quiere decir el PSOE y el PP, que es el que hemos tenido durante tanto tiempo, pues a veces, tanto por unos o por otros, no han dado respuestas a ellos.

1:12:57 Entonces, claro, aquí viene un problema que surge que cuando los partidos tradicionales, en este caso moderados, por llamarlos de alguna manera, al PSOE dentro de la izquierda o al PP dentro de la derecha, cuando la gente no cree en esos partidos que representan la moderación, la gente se va a respuestas fáciles y simples, porque no olvidemos que esto es lo único que hacen los partidos de extremo.

1:13:19 Es decir, que al final, digamos que hay un crecimiento masivo sobre estos partidos de ultraderecha, fundamentalmente, que realmente tienen un apoyo de esa gente que no ve que los partidos, como hemos dicho, PP o PSOE, pues realmente les están representando.

1:13:34 Esto está pasando en España, ha pasado en otros países, lo estamos, repito, en Latinoamérica, etcétera, etcétera. Entonces, claro, llega un momento en que esta situación es tan insostenible que lo que vamos a ver es qué va a pasar en estas elecciones del 29N, ¿no?

1:13:47 Porque realmente yo creo que el resultado fundamentalmente va a ser, aunque lo hablaremos ahora un poco, que yo creo que el principal beneficiado de todo esto, es decir, en el sentido a nivel electoral, va a ser el crecimiento de Vox. Pero casi prácticamente sin ningún tipo de duda. Estoy muy de acuerdo.

1:14:04 Yo creo que las encuestas así también lo manifiestan, pero creo que la realidad también veremos. Pero bueno, eso lo podemos analizar ahora si quieres.

1:14:10 Bueno, pues sí, con la convocatoria de elecciones para este 29 de noviembre, el tablero político queda reordenado de golpe. La legislatura termina de forma abrupta y se abre una campaña que es corta, intensa y especialmente dividida.

1:14:24 Y para entender lo que está en juego no basta con mirar las encuestas de un momento concreto. Hay que observar las posiciones de partida de cada partido, de cada actor, los ejes sobre los que se va a disputar el relato y los posibles escenarios de gobierno que pueden resultar de las urnas para diciembre.

1:14:42 El PSOE llega a esta cita en una posición de debilidad relativa, siendo generosos. El desgaste de esta legislatura es evidente. Crisis de vivienda, gestión de Ceuta, la tensión con los socios, casos de corrupción en el entorno, la sensación de un gobierno permanentemente a la defensiva.

1:15:02 Al fin y al cabo, Sánchez intenta convertir este desgaste en una oportunidad, situando la vivienda como el gran tema de la campaña y planteando este 29N como un plebiscito entre la continuidad de su proyecto y el riesgo, de nuevo, de una derecha coaligada con Vox.

1:15:18 Su capacidad de remontada va a depender de si logra movilizar a su electorado y aparte del voto indeciso en torno a este marco.

1:15:25 No es que sea una tarea sencilla, pero el PSOE ya ha demostrado en el pasado que sabe competir en estos escenarios tan adversos.

1:15:34 Otra parte, el PP parte como favorito, evidentemente, en la mayoría de los sondeos.

1:15:41 Núñez Feijóo ha construido una estrategia basada en la idea de alternancia natural,

1:15:45 presentar al PP como la fuerza moderada capaz de poner fin al bloqueo, de recuperar esa seriedad institucional y ofrecer un gobierno estable.

1:15:54 El PP va a intentar que la campaña gire en torno al desgaste y el sanchismo, en torno a la corrupción y la gestión de la frontera, evitando, en la medida de lo posible, que el debate se centre únicamente en la vivienda, que es un terreno más incómodo para ellos.

1:16:09 El gran interrogante del PP es su relación con Vox, porque va a necesitar a la formación de Abascal para sumar mayoría en casi todos los escenarios, pero esta dependencia también le obliga a un equilibrio delicado.

1:16:23 No puede demonizar a Vox hasta el extremo de hacer un posible impacto, ni tampoco puede acercarse tanto como para asustar al votante moderado.

1:16:32 Y Vox, precisamente, llega a la campaña con la sensación de tener el viento a favor, como tú bien decías hace un par de minutos. El partido ha crecido en las encuestas y ha encontrado en Ceuta, en la inmigración y en la crítica a la amnistía terrenos que son muy fértiles para su discurso.

1:16:51 Su objetivo es consolidarse como tercera fuerza con un porcentaje que le convierta en un socio imprescindible e indispensable de cualquier gobierno de la derecha. La estrategia de Abascal va a ser muy clara, que es tensionar el debate, acusar al PP de tibieza cuando convenga y presentarse como la garantía de que un cambio de gobierno no se quede a medias.

1:17:13 El riesgo para Vox es el de siempre, que una división excesiva termine movilizando más voto útil hacia el PSOE o hacia el propio Partido Popular.

1:17:24 Y en el espacio a la izquierda del PSOE la situación es bastante más compleja.

1:17:29 Sumar llega muy debilitado después de una legislatura en la que ha tenido que combinar el ejercicio del gobierno con la necesidad de marcar su propio perfil político.

1:17:39 La crisis de la vivienda le ofrece también un terreno natural de movilización, pero su capacidad de influencia dependerá de si logra mantener un espacio electoral propio o si el voto útil hacia el PSOE le termina perjudicando.

1:17:54 Otras fuerzas a su izquierda intentarán capitalizar el malestar de las acampadas y de los sectores más críticos con la gestión socialista.

1:18:01 Tenemos actualmente esa confluencia de partidos que se va a llamar Frente Amplio, donde están la mayoría de partidos a la izquierda del PSOE, incluyendo Podemos, donde se quedan fuera, por ejemplo, adelante Andalucía, izquierda republicana, y que en actualidad están buscando una cabeza de lista.

1:18:20 Hoy mismo han dicho que quieren presentar a Ada Colau como cabeza de lista, dejando a Mónica García como la figura principal en Madrid.

1:18:33 Por otra parte, los partidos nacionalistas y los independentistas se enfrentan también a un escenario que es distinto.

1:18:39 Es que la republicana y Junts llegan a la cita electoral después de haber sido socios decisivos de esta legislatura.

1:18:46 Junts, en particular, ha pasado de ser un pilar de la investidura a convertirse en el actor que precipitó en la derrota de los decretos de vivienda.

1:18:54 El posible regreso de Carles Puigdemont añade un elemento de imprevisibilidad al asunto.

1:18:59 Si finalmente se produce durante la campa puede reactivar el debate territorial y forzar a todos los actores a posicionarse El PNV el partido nacionalista vasco por su parte jugar su papel habitual de fuerza pragm atenta a los equilibrios y a la defensa de sus propios intereses territoriales

1:19:18 Los ejes de la campaña parecen ya bastante definidos. Por un lado tenemos la vivienda, que es el terreno en el que el PSOE y el espacio a su izquierda se sienten más cómodos y en el que van a intentar situar el debate.

1:19:29 Las acampadas y el malestar social les van a proporcionar un relato de urgencia.

1:19:35 Y, por otro lado, Ceuta y la inmigración, que es el terreno preferido de Vox y en menor medida del PP.

1:19:42 Esa imagen del descontrol fronterizo, la cuestión de la crisis, van a ser utilizadas para acusar al gobierno de debilidad.

1:19:48 Y la corrupción y el desgaste institucional del PSOE van a funcionar como argumento transversal de la derecha.

1:19:53 La amnistía, con el posible regreso de Puigdemont, va a reabrir la cuestión territorial, si realmente se produce, durante el periodo electoral y el debate sobre esa igualdad ante la ley, esa presunta igualdad ante la ley.

1:20:07 Entonces, lo que está en juego es más que un simple cambio de gobierno. Lo que está en juego es el tipo de mayoría que va a salir de las urnas y con ella el modelo de gobernabilidad de los próximos años.

1:20:20 Un escenario de victoria clara del PP con dependencia moderada de Vox podría permitir un gobierno de la derecha con mayor o menor grado de tensión interna.

1:20:31 Un escenario de empate técnico o de victoria ajustada del bloque progresista podría reabrir la lógica de los pactos con fuerzas independentistas o nacionalistas.

1:20:43 Y un resultado muy fragmentado lo que podría hacer es conducir a esa situación de bloqueo prolongado.

1:20:49 También está en juego la capacidad del sistema político para dar respuesta a problemas estructurales. La vivienda, que no se va a resolver en una campaña electoral de tres semanas, por ejemplo, pero el resultado electoral va a condicionar el tipo de políticas que se vayan a aplicar.

1:21:07 Y lo mismo ocurre con la política migratoria y con la relación con Cataluña. Las urnas no solo van a elegir a un presidente, las urnas van a orientar el rumbo de algunas de las cuestiones más sensibles de la vida pública española.

1:21:22 Va a ser una campaña corta y esto reduce el margen para grandes giros narrativos y va a dar más peso a esa movilización de los núcleos duros de cada espacio.

1:21:31 Y en escenarios como este, esa división suele funcionar como mecanismo de activación del voto. El miedo al adversario, ese que viene en los rojos o que viene en los fachas, se convierte en un argumento central. Sánchez va a intentar movilizar a su base con ese fantasma, con el gobierno del PP y Vox. Feijó va a intentar movilizar a su propia base con la idea de poner fin al sanchismo.

1:21:54 A Bascal va a intentar que el malestar por Ceuta y con la inmigración se traduzca en un crecimiento aún mayor de su partido.

1:22:04 Así que, en definitiva, este 29 de noviembre se presenta como unas elecciones de alto voltaje.

1:22:10 El tablero está abierto, no parece que esté equilibrado.

1:22:14 La derecha parte con una evidente ventaja en las encuestas, pero en la política española ya hemos visto que estos escenarios se pueden mover con rapidez.

1:22:22 Lo que sí es seguro es que el resultado va a dejar un parlamento muy probablemente fragmentado y que la gobernabilidad va a seguir siendo compleja. Entonces no sabemos sólo quién va a ganar, sino con quién va a poder gobernar y especialmente a qué precio.

1:22:35 Pues sí, lo que está claro es que nos quedan unos cincuenta y pico días intensos. Van a ser unas elecciones o un proceso electoral caliente. Yo creo que va a ser muy agresivo, demasiado agresivo, pero lo que va a demostrar es saber cuál es el resultado final.

1:22:53 Antes cuando hablabas, cuando dijo el otro día Pedro Sánchez, que salía convocándola el lunes a las elecciones, todos ya empiezan a engrasar el engranaje de una máquina que va a llevar al desgaste del otro.

1:23:11 Va a ser en continuas acusaciones de corrupción, presupuestos, pactas con independentistas. Van a sacarse todos los trapos sucios.

1:23:24 Desde luego. Bien empezado, de hecho. En Twitter, como el PP ha atizado a Oscar Puente con un episodio en el que se fracturó la rodilla.

1:23:34 Es que fíjate que cuando salió esto, Feijó, cuando salió y empezó a hacer una especie de discurso institucional, el lema de esta campaña del PP se llama Por fin.

1:23:51 Sí.

1:23:52 Sí, en donde Génova había una especie de pancarta o de bandera grande donde pone por fin. Y el por fin va a ser realmente lo que muestra es el cansancio o yo creo que la desesperación que tiene el PP de poder gobernar y de que Sánchez lleva tantos años en el poder que al final ya lo que necesitan es realmente un cambio.

1:24:13 Bueno, llevas siete años, ¿no?

1:24:15 Sí, exacto. Felipe González estuvo 14, creo recordar.

1:24:18 Sí, pues mira, desde el 82 hasta el 96.

1:24:20 Tampoco se da la ley de progresismo, Felipe González.

1:24:22 Sí, no, sí, sí, exacto, pero bueno, quitando eso que daría para otro podcast, Felipe González.

1:24:30 Pero fíjate que en el lema que va sacando ahora el PP, decía que por fin vamos a poder dar nuestra opinión, ¿no?

1:24:38 Que bueno, que a mí me resulta un poco extraño, porque, hombre, otra cosa no, pero opinión han dado toda la que quieren.

1:24:45 Es decir, hay gente dentro del ejército y relacionada al este, por ejemplo, que está llamando a sacar al ejército.

1:24:53 Fíjate si puedes dar una opinión.

1:24:55 ¿Lo digo por qué? Porque sobre todo Ayuso ha estado tildando todo el rato,

1:25:02 y este mensaje se ha ido contagiando mucho dentro de la derecha española,

1:25:06 de que Pedro Sánchez es un dictador, que en España tenemos una dictadura.

1:25:10 Yo todavía no he visto un dictador.

1:25:11 ¿Suelen decir autocracia para no decir dictadura?

1:25:13 Bueno, Ayuso dice dictadura con todo. Bueno, es que no, claro, no tiene filtro. Esta mujer es así, entonces quiere decir, esto, y lo ha llamado dictador. Yo todavía no he visto ninguna dictadura que convoque elecciones. Pero bueno, aparte de esto, es decir, y poner fin a todo este tipo de cosas, es decir, que podemos dar la opinión.

1:25:31 Claro, yo creo que les pasó un poco el hacerlo demasiado prisa. No sé si estaban preparados a que iba a convocarlo, porque cuando uno ve el anuncio del PP, el que ha sacado como campaña, fíjate que siempre hablan de prioridad nacional y todo lo importante también de PNDS.

1:25:48 Una de las tiendas que ponen en el este es una tienda portuguesa y luego un fondo que es de Corea. Habrán dicho eso y dicen, coge cosas de Google y haz ahí un montaje como podamos, que hay que sacarlo rápido y cuanto antes. En este mundo tan deprisa, de poca reflexión incluso en todo esto, pues ha sacado.

1:26:10 Es decir, digamos que van sacando todas sus armas. Incluso Aznar en su momento dijo, el que pueda hacer, que haga. Bueno, eso es una frase con un trasfondo peligroso y maquiavélico. Lo que está llamando a entendernos es dar un golpe de estado o poder hacer algún tipo de cosa para que realmente a este hombre hay que sacarlo como sea, a Pedro Sánchez.

1:26:37 Hoy Aznar también, en una de las que advirtió en Sevilla, que decía que si Pedro Sánchez forma gobierno otra vez, que la monarquía constitucional que tenemos en España acabará siendo una república.

1:26:52 Y él acaba diciendo que son las elecciones más importantes desde el comienzo de la transición.

1:26:57 Eso no se lo cree ni él.

1:26:59 Esto te lo dice Aznar. Eso es a lo que voy. ¿Cuál es el panorama o por lo menos lo que lo está viendo?

1:27:06 Bueno, pues lo que has analizado tú, ¿no? Realmente yo creo que hay una alta posibilidad, ¿no? Lo más probable es que haya un gobierno de derechas, ¿no? Por lo que las encuestas, ¿no? Y por lo que realmente se va viendo, donde el PP saldrá ganador, pero saldrá ganador, es verdad que es el partido que más votos tenga, eso dicen, ¿no? Pero que realmente es una victoria que depende cómo sea la lectura.

1:27:30 Ya sabemos todos que en las elecciones depende de la victoria y la derrota, depende cómo la vendas.

1:27:34 Porque realmente va a perder muchos votos.

1:27:38 De hecho, se dice que realmente, pese a ser el más votado, dicen que está en torno a un 31 o un 32%,

1:27:43 es decir, menos que incluso que las pasadas elecciones.

1:27:46 Pero es que la unión entre PP y Vox se dice que está en torno a un 50%, un 49, 50, 51% que entre ellos dos.

1:27:56 Es decir, que para tener una mayoría, no para poder gobernar.

1:27:58 Pues no es tanto, ¿eh?

1:27:59 Claro, pero claro, la respuesta de todo el mundo se puede preguntar, claro, pero si el PP baja el número de escaños, pese a tener un número importante de votos, porque va a ser el más votado, ¿cómo puede ser que haya una alianza? Pues porque aquí el gran beneficiado, que es lo que dijimos ahora, era Vox.

1:28:15 A Vox se dice que es el que más va a crecer y que va a subir en torno a un 6%. Es decir, del 12% que tenía en las anteriores elecciones va a pasar en torno a un 18%. Es decir, prácticamente un 20% del electorado. Algunos dan hasta... Es decir, que es una barbaridad.

1:28:34 Claro, cuando antes tú decías que cómo se va a poder formar un gobierno y a ver cómo puede hacer Feijóo para que el gobierno de Vox no tenga tanto peso, al final es que realmente si estos son los resultados, el PP y Vox tienen este resultado que acabamos de decir, realmente podemos decir prácticamente que puede haber un gobierno de coalición.

1:28:59 Cuando digo como por ejemplo hemos tenido en Castilla y León, como tenemos en Aragón, como ha tenido en Extremadura, es decir, el ejemplo que ha habido en estas tres comunidades, realmente Vox ha tenido un papel fundamental.

1:29:10 ¿Pero por qué digo esto? Porque si Feijó, el problema por qué crece tanto Vox, a mi modo de ver, Feijó tiene un miedo tremendo, es decir, tiene un miedo tremendo a los dos extremos que cuando mira hacia los lados,

1:29:27 Además, ahora que se ha quitado las gafas, esto ve a uno y a otro y ve al PSOE como un enemigo natural, como es normal, pero yo creo que tiene todavía en estos momentos más miedo a Vox por el crecimiento que tiene.

1:29:39 Y claro, como tú ves, o sea, fijo, como está viendo que Vox le está ganando muchos votos, hay veces que está comprando un discurso muy cercano a esa ultraderecha de Vox.

1:29:51 Hay muchas veces que yo, por lo menos así me pasa, cuando escucho una noticia o cuando la leo, si a mí no me dijeran quién lo dice, yo no distingo un discurso de Vox de un PP. Y eso también el electorado moderado del PP se lo va a hacer pagar a Feijóo. Y esos votos van a ir hacia Vox.

1:30:07 Y claro, ¿qué es lo que ocurre? Que si Vox tiene esta cantidad de porcentajes, es decir, tú le estás dando una cantidad de ases debajo de la manga, que evidentemente, como cualquier otro partido político hubiera hecho, lo va a utilizar. ¿En qué sentido? Yo con un 20% no me voy a quedar con las migajas. Es decir, yo tengo un nivel de poder negociar contigo. ¿Y qué es lo que puede hacer? Evidentemente, como vicepresidente va a ser Abascal. Yo creo que no hay ningún tipo de duda si pasará esto.

1:30:35 Pero es que además, claro, ¿qué es lo que suele pedir el partido político que va a formar gobierno con el partido que ha ganado? Pues evidentemente Vox, con ese poder de tantos votos que ha tenido, va a pedir carteras potentes, va a pedir ministerios.

1:30:52 El de Agricultura yo creo que es fijo, porque lo ha ido pidiendo por todas las comunidades autónomas. Además, el electorado de la agricultura normalmente está muy afín a lo que es Vox. Pero también estoy convencido de que va a tocar fibras sensibles y va a tocar aquellos ministerios donde él sabe que puede manejar como él quiere manejar una futura España.

1:31:13 Por ejemplo, en todo lo que está relacionado con defensa. Yo estoy convencido que va a pedir también defensa, va a defender, por ejemplo, interior o todo lo que relaciona con las migraciones. Va a coger el ala dura, porque ahí es donde él realmente ve que puede hacerlo. Pero incluso hasta en políticas sociales.

1:31:30 Lo hemos visto en otras comunidades autónomas como también todo lo que realmente ha habido muchas veces que ha pedido la cartera de educación o también la pedida, por ejemplo, todo lo que esto que tenemos ahora del Ministerio de Igualdad lo llamarán de otra manera, pero que realmente todo lo que realmente a lo mejor esté relacionado con la familia, con las minorías sexuales, los movimientos, pues si él tiene el control de esto, evidentemente realmente va a tener un peso importante y el panorama social y cultural de España.

1:31:59 Y político y económico, pues cambiará de forma sustancial. Es decir, a lo que voy es que el PSOE, por ejemplo, según se dice en las últimas encuestas, es que fíjate si lo veo mal, veo mal lo de que el PSOE vaya a revalidar, que el otro día vi que el CIS no daba como victorioso al PSOE.

1:32:18 Eso es indicador.

1:32:19 Esto ya no hace falta analizar más. Cuando el CIS dice que Pedro Sánchez no va a ganar las elecciones, entonces creo que realmente ahí hay un problema.

1:32:29 Se puede andar por acabado.

1:32:30 Pedro Sánchez ahí dirá, bueno, pues ya entonces ya no tenemos nada que hacer. Pero bueno, volviendo un poco a lo serio, es decir, el PSOE, según dicen, hay un millón de personas del PSOE que va a votar a la derecha.

1:32:42 Un millón.

1:32:43 Un millón, se suele estimar. Es decir, bien a la derecha, bien a PP o bien a Vox.

1:32:49 Es verdad que se dice que sumar, ahora hablaremos del Frente Amplio, sumar dice que puede estar en torno a un 6%, que realmente no es mucho, y Podemos quizá en torno a un 3%, pero el PSOE a lo que se acoge es a una cantidad de personas, puede ser un millón o un poco más, o quizá un poquito menos, que están desmovilizados.

1:33:10 Y eso es lo que quiere. Ahora mismo el electorado de la derecha está moviéndose de forma muy activa. Con las manifestaciones de Ceuta, por lo que sea, se está movilizando mucho. Y la izquierda ha estado un poco derrotado.

1:33:29 Como diciendo, bueno, esto es lo que va a haber. Y eso hace que también a lo mejor no vote. Y el hecho de no votar, pues evidentemente puede ser un gran descalabro para el PSOE. Pero el PSOE juega con esto. Es decir, para el PSOE el punto clave es activar a esta gente que está, por así decirlo, indeciso. Y por eso es tan importante para el PSOE no solamente que le voten a él, que es Pedro Sánchez Ove, sino también la formación, digamos, de un voto útil.

1:33:53 Y ese voto útil, que además ahora mismo, ¿dónde lo vamos a poder hacer? Pues como has dicho tú antes, se está creando lo que es el Frente Amplio. Pero claro, a siete semanas de tener elecciones, un Frente Amplio, que ya suena, que mucha gente asocia a ese Frente Popular de la Segunda República, etc. El nombre de Frente a veces no gustaba, incluso hasta en la misma izquierda hay gente que ha debatido sobre ello.

1:34:18 Primero no tenemos candidato a siete semanas. Y esto la gente también quiere saber a quién votar. Y además, ¿quién entra en ese Frente Amplio? Porque claro, en ese Frente Amplio va a entrar, por ejemplo, va a entrar Sumar, va a entrar más Madrid, entra Comuns. Es decir, pero Podemos no se sabe todavía.

1:34:39 Aún se sabe, yo creo que sí.

1:34:40 A lo mejor me equivoco, pero está ahí pendiente de si entraba o no entraba o iba de forma independiente o no. Y es verdad que tú has dicho lo del posible candidato. Es decir, ha habido muchos. Por parte de Podemos tenemos a Irene Montero. De las grandes favoritas, por así decirlo, con un término así un poco más, es Mónica García en Madrid. También está Ada Colau.

1:35:03 Y como has dicho tú muy bien, hoy mismo el Frente Amplio ha dicho que realmente propone como candidata a Ada Colau. Y Mónica García se quedaría junto con Tessidi, etc. en Más Madrid, como bastión, digamos como oposición a la derecha en Madrid.

1:35:19 Pero, claro, la gente, ¿qué es lo que ocurre? También tenemos al ministro Bustin Doin, es decir, que realmente podía ser un candidato, que yo creo que incluso dentro de la izquierda era el que realmente más gustaba, el que más ponía en este, pero yo creo que, bueno, ha dicho ya muchas veces que no.

1:35:37 Alguna gente decía ya que realmente a lo mejor ahora sí que decía que sí, pero bueno, ahora como parece que puede ser adacolado, pues ya está, ¿no? Es decir, claro, hay un partido político que se ha formado, que es Frente Amplio, que no tiene ni marca ni persona. Y claro, la gente, esa incertidumbre también luego lo pagas de forma electoral.

1:35:55 Pero la gente quiere ir a uno en concreto.

1:35:57 Claro, porque dices, bueno, tú dime quién y además quiénes van a estar. Porque, por ejemplo, Compromís decía que ya no lo va a hacer. El problema también de la izquierda viene el problema de los regionalismos, que antes hablábamos. Porque, por ejemplo, Compromís dice que va a ir solo. Pero, por ejemplo, tenemos también la Chunta de Aragón, que también va a ir solo. Y adelanta Andalucía, que también es como una especie de...

1:36:27 Y si no se va a presentar, pues evidentemente no se va a presentar y va a ser como candidato de Esquerra Republicana. Entonces, no es fácil para la izquierda tampoco. Y ese interés que tiene Sánchez en todo esto. Entonces, ¿en qué se puede basar Sánchez? Todos decíamos en la vivienda, pero la gente no es tonta en el fondo, al final.

1:36:50 Al final, la vivienda es un tema con el que Pedro Sánchez puede acogerse, pero es un tema que el PSOE tampoco ha acogido.

1:36:59 El electorado diciendo, tú puedes decir, ahora sí, porque te interesa. Llevas ocho años que no has podido hacer nada. Te lo habían dicho incluso partidos de tu izquierda, de Sumar, etc.

1:37:10 Además Madrid y tal, pero no has hecho caso y ahora sí. Pero sí que es verdad que puede jugar un papel que, por ejemplo, sí que se puede atribuir en ese sentido. Por ejemplo, todo lo que está relacionado con la reforma laboral, aunque también estaba Yolanda Díaz ahí de por medio, también el logro, también se puede decir, de un salario mínimo interprofesional o incluso determinadas leyes sociales, por ejemplo, la ley de la eutanasia.

1:37:35 Es decir, ahí sí que se puede, digamos, ahí el electorado ha dicho, bueno, esto lo prometiste y esto sí se ha hecho. Yo creo que ahí el PSOE es donde realmente tiene que buscar también y no centrar tanto en el tema de la vivienda, claro, porque la gente en la vivienda, claro, no lo tiene, ¿no? Es decir, claro, Feijóo, fíjate que Feijóo dijo el otro día, dice, por fin ahora, cuando recuperaremos tiempo, dinero y esperanza, ¿no?

1:38:03 Es un tema así como casi suelen el sudor y lágrimas. Es un poco así, ¿no? Claro, el dinero, claro, yo, claro, viendo desde la derecha, la gente quiere entenderlo. Es decir, ¿qué buscas con el dinero? Que el salario mínimo se vuelva a 735 euros.

1:38:18 Fíjate en la polémica que también hubo estos días sobre las bajas laborales. Quiere decir, o sea, Feijó, como hemos dicho, es un poco experto en decir, a ver, que lo tienes hecho.

1:38:29 Enviciarla.

1:38:30 No hace falta que...

1:38:30 No hagas nada.

1:38:31 Prácticamente sí, porque si haces, la vas a fastidiar.

1:38:35 Pero claro, también está azuzado por ese box que te va ganando terreno y luego tenemos también a Junts.

1:38:42 Perdón, a Junts también, pero a Yuso.

1:38:45 Y luego está Junts.

1:38:47 ¿Qué es lo que dijo Junts el otro día?

1:38:49 Junts dijo que evidentemente ya con el PSOE no van a pactar, que han salido, como decía Jordi Turula, el secretario decía que han salido escaldados, Pero también la que va a salir nueva, ¿no?

1:38:58 Como presidenta de Junts,

1:38:59 Javier Juntz, ahora Marietta Nogueras, dice que tampoco va a pactar con Vox y con el PP. Bueno, eso habrá que verlo. Pero, claro, ¿qué es lo que ocurre? Que al final este tipo de cosas van a marcar, nunca sabes cuál es lo que va a dar el que te dé más votos o menos votos, dónde lo vas a perder o no lo vas a perder.

1:39:21 Lo que sí es cierto es que también, y fíjate que simplemente voy a poder acabar también a nivel internacional, también lo tenemos que ver como un país, el hecho de que también pueda gobernar un PP y un Vox, automáticamente internacionalmente España cambia totalmente la estrategia.

1:39:36 Es decir, el hecho de que Vox esté allí, evidentemente se cumple uno de los deseos húmedos de Trump y de esa alianza internacional ultraderechista que realmente está quitando a todo tipo de gobierno progresista y que está ganando mucho la ULA ultraconservadora.

1:39:57 Lo estamos viendo, fíjate también Bolsonaro, ahora que parece que va a ganar también en Brasil, pero en América Latina, en Europa.

1:40:03 Es decir, es que no olvidemos que Pedro Sánchez, independientemente de que uno esté a favor o en contra, al final era como una especie de bastión de evaluarte progresista dentro de Europa, que era el único que realmente se atrevió a plantar cara a un Trump, por ejemplo con la guerra de Irán o por ejemplo muy claro con el tema de Palestina, aunque luego hizo la traición a lo que es el Sáhara Occidental con Marruecos.

1:40:27 Pero es verdad que, claro, al final, si gana también el PP y Vox, también a nivel internacional, Trump acaba de tener, porque no olvido, yo lo voy a decir así para simplificarlo, Abascal es un títere de Trump.

1:40:41 Va a hacer lo que le dé la chatrán, va a hacer lo que quiera a través de Vox. Y eso también a nivel internacional habrá que ver cómo cambian las políticas de todo tipo. Es decir, en España, pero también a nivel europeo, porque realmente parece todo que va a dar a una tendencia ultraderechista en auge.

1:41:01 Bueno, volveremos a Eurovisión, por lo menos. Lo que tengo yo muy claro es que va a ser una campaña muy dura y especialmente sucia. Creo que el nivel del debate va a ser muy bajo. Ya lo hemos visto con los tuits del PP, con esto de Oscar Puente, también otro tuit de las nuevas generaciones del PP de Madrid, que ante la lluvia que ha caído sobre la Puerta del Sol han dicho que se podrán duchar los que están allí, etc.

1:41:29 Bueno, para acabar ya, porque es la hora de terminar, en este primer episodio hemos querido dejar bien el mapa sobre la mesa. Las próximas semanas van a ser de campaña muy intensa, de mensajes muy duros y de la típica batalla por el relato.

1:41:44 Y desde este podcast vamos a seguir estos acontecimientos con el mismo criterio que hemos intentado aplicar hoy, que es separar los hechos de la propaganda, conectar los problemas de fondo con la disputa electoral y ofrecer, en la medida de nuestras posibilidades, las herramientas para comprender un momento político que una vez más se presenta como decisivo.

1:42:05 Fran, muchas gracias por acompañarme una vez más en este arranque de temporada. Gracias a todos los oyentes por acompañarnos también. Esperamos ansiosos vuestros comentarios. Y sin más, nos despedimos, si te parece bien.

1:42:19 Pues sí, simplemente decir un dato, para que veamos cómo va a empezar ya la campaña. Fíjate que antes decíamos, porque esto sí que es verdad, que Pedro Sánchez, pueda gustar o no, es un animal político. Es decir, en el sentido que es un superviviente y que ha salido de muchas situaciones que prácticamente lo dábamos como muerto de forma política, mente hablando.

1:42:41 Y la derecha decía al principio que realmente tanto Feijóo como Vox están como ralentizando un poco la euforia de lo que saben que puede ser.

1:42:53 ¿Y qué es lo que va a pasar? Fíjate que Ayuso, vuelvo con Ayuso, ya está calentando y de hecho, fíjate, por si acaso pasa algo, ya está hablando de corrupción y de pucherazo.

1:43:04 Es decir, que realmente el voto por correo.

1:43:07 Es decir, que la gente incluso están diciendo que el otro día también Abascal se unió a Ayuso en esta propuesta, de que la gente no votará por correo porque con este gobierno de Sánchez todo es posible y que

1:43:18 realmente la única forma de que podera garantizar un sistema que realmente en España sí que es muy garantista, esto es realmente ir presencial.

1:43:27 Cuando también, pues es un poco también la incultura, ¿no?

1:43:29 Porque también es tirarse un poco piedras contra tu propio tejado.

1:43:32 Porque tradicionalmente, prácticamente,

1:43:33 El voto correo de la gente de fuera, no la gente dentro de España, porque hay un voto por correo tanto interno como externo, pero la gente fuera de España mayoritariamente es un voto conservador. Es decir, que realmente está tirándose un poco ahí las piedras como tejado diciendo que no voten por correo gente de fuera cuando normalmente se sabe que mucha gente era de un espectro de derechas los que van a votar por esto.

1:43:57 Pero fijaos como ya hasta ese punto, pero que copia un poco el lenguaje, un poco todo esto de Donald Trump. Es decir, cuando gano es todo legítimo, pero cuando pierdo es porque ha habido un pucherazo, porque hay una manipulación electoral y ya empieza a haber todo esto. Y también es un lenguaje que se va calando ahora en las elecciones.

1:44:15 Ya están diciendo que hay que tener mucho cuidado porque seguramente las elecciones pueden estar manipuladas, etc. Así que nos quedan unos días realmente intensos y como tú has dicho, yo desgraciadamente creo que va a haber un nivel muy bajo de política, hablando seriamente, pero bueno, es lo que también llevamos durante mucho tiempo, pero es lo que hay.

1:44:36 El nivel va a ser bajísimo.

1:44:38 Lo veremos.

1:44:39 El 29 de noviembre.

1:44:40 Veremos qué pasa dentro de siete semanas.

1:44:42 Como he dicho, Fran, muchas gracias.

1:44:44 Muchas gracias a ti.

1:44:44 También al Paddy's Pub por acogeros una vez más.

1:44:46 Por supuesto.

1:44:47 Y nos despedimos.

1:44:48 Os culminamos a la semana siguiente.

1:44:51 Hasta entonces, muchísimas gracias.

1:44:53 Hasta la próxima.

1:44:54 Un abrazo para todas y para todos.