Cuba ayer y hoy

0:29 Buenas tardes desde el Paddy's Pub de Salamanca. Aquí estamos Frank Curto y Javier Jara una vez más. Esto es Watergate Podcast. Bienvenidos.

0:36 En mayo de 2026, las relaciones entre Estados Unidos y Cuba vuelven a estar en uno de sus puntos más bajos de las últimas décadas.

1:07 Mientras la isla atraviesa una de sus peores crisis económicas y energéticas de los últimos años, con apagones constantes, escasez de alimentos y medicinas y una ola de migración masiva, Washington ha endurecido de nuevo su política hacia la Habana.

1:23 Nuevas sanciones, restricciones a las remesas, limitaciones en los vuelos y un discurso cada vez más duro desde la Casa Blanca han devuelto el conflicto bilateral al centro de la atención internacional.

1:34 Pero esta no es solo una crisis más en una relación que lleva más de 60 años congelada.

1:41 Es más bien la expresión actual de un enfrentamiento histórico, ideológico y geopolítico que ha sobrevivido a presidentes estadounidenses de ambos partidos, a la caída de la Unión Soviética y al fin de la Guerra Fría.

1:53 Cuba sigue siendo, para algunos, el último bastión del socialismo en el hemisferio occidental.

2:00 Para otros, un régimen autoritario que ha condenado a su pueblo a décadas de escasez y represión.

2:06 Y para Estados Unidos, un problema de seguridad nacional, migración masiva y competencia geopolítica en su propio patio trasero, especialmente ante la creciente influencia de China y de Rusia en la isla.

2:18 En este episodio vamos a analizar con rigor la situación actual.

2:22 ¿Cuáles son las causas profundas de esta nueva escalada?

2:25 El impacto de la crisis económica y social en Cuba, la posición de la administración estadounidense y las divisiones internas en Miami y Washington,

2:34 el papel de China, Rusia y otros actores internacionales, y sobre todo, ¿cuáles son los posibles escenarios a corto y medio plazo?

2:42 ¿Hay más presión, diálogo imposible o un estallido social en la isla?

2:47 Porque la relación entre Estados Unidos y Cuba no es solo un conflicto bilateral, es un capítulo vivo de la historia del siglo XX que se niega a cerrarse en el siglo XXI.

2:58 Un conflicto que combina ideología, economía, migración, seguridad y orgullo nacional como pocos hay en el mundo.

3:05 Hoy intentaremos entenderlo sin simplificaciones ni consignas, desde la realidad de la isla, desde la perspectiva de Washington y, especialmente, desde el sufrimiento de un pueblo atrapado entre dos juegos durante más de seis décadas.

3:20 Bienvenidos a este episodio. Bienvenido, Frank Curto.

3:24 Buenas tardes, bienvenido también a ti.

3:25 Bueno, pues vamos a hacer un repaso, como hacemos siempre, sobre cuál es el contexto histórico de esta nueva crisis que parece que se abre gracias a la administración Trump.

3:35 Sí, sí, una más, una más de Trump. Pues sí, lo que vamos a hacer es un poquito analizar esta situación que ya es insostenible en Cuba, porque realmente la situación en la que hay ahora mismo en Cuba es de extrema urgencia, y analizar un poquito las causas que están pasando, el por qué ahora Cuba, y cuáles son las relaciones que hay ahora mismo entre Estados Unidos y Cuba.

3:59 Y para ello, pues sí, haremos como siempre cuando tratamos un asunto de actualidad, pues irnos un poquito a la historia, ¿no?

4:05 Para entender también un poco qué era Cuba, qué es Cuba y de dónde viene todo esto.

4:09 Y porque estos días también hay una palabra por aquí que se oye muchas veces, ¿no? El bloqueo, ¿no?

4:14 El bloqueo.

4:14 Siempre se ha hablado tanto del bloqueo de Estados Unidos. Bueno, pues para entender todas estas cosas siempre hay que recurrir a la historia y eso es lo que vamos a intentar hacer.

4:22 Pues sí, porque la relación entre Estados Unidos y Cuba, como bien dices, no comienza en 1959 con la Revolución Cubana.

4:30 Sus raíces, en cambio, son mucho más profundas y se remontan al siglo XIX, cuando Cuba era aún colonia española y ya despertaba un fuerte interés estratégico en Washington.

4:41 Desde principios de este siglo, del siglo XIX, Estados Unidos vio en Cuba un objetivo natural de su expansión.

4:47 La isla está situada a sólo 145 kilómetros de Florida, controlaba el acceso al Golfo de México y era clave para la seguridad marítima estadounidense.

4:58 En 1823, el presidente James Monroe incluyó implícitamente a Cuba en su famosa doctrina, la doctrina Monroe, advirtiendo a Europa que no interfiriese en el hemisferio occidental.

5:10 Años más tarde, en 1854, después imagino que tú vas a expandir un poco esta información, en este año diplomáticos estadounidenses redactaron el Manifiesto de Ostende, un documento que proponía abiertamente comprar o tomar Cuba por la fuerza si España se negaba a venderla, el imperio español que estaba dando sus últimos coletazos.

5:31 Aunque el documento fue rechazado públicamente, reflejaba el deseo expansionista de parte de la élite sureña estadounidense.

5:39 La guerra entre España y Estados Unidos de 1898 marcó un punto de inflexión.

5:45 Tras la explosión de la Corazado Main en La Habana, que todos conocemos y cuya autoría aún hoy es discutida,

5:51 Estados Unidos intervino en la guerra de independencia cubana.

5:54 La victoria fue rápida y decisiva. España perdió Cuba, Puerto Rico y Filipinas.

6:01 Aunque Estados Unidos no anexionó formalmente Cuba, impuso el Tratado de París y, posteriormente, la enmienda Platt, de 1901, que convertía a Cuba en un protectorado de facto.

6:11 Estados Unidos se reservaba el derecho de intervenir militarmente en la isla y controlaba su política exterior y económica.

6:19 Ya durante la primera mitad del siglo XX, Cuba vivió bajo una fuerte influencia estadounidense.

6:23 Las empresas norteamericanas controlaban gran parte de la industria azucarera, el tabaco, la minería y también los servicios públicos.

6:32 Y así la Habana se convirtió en un destino turístico y de ocio para estadounidenses, con casinos, hoteles y una vibrante, aunque desigual, vida nocturna.

6:42 Es esta relación asimétrica la que generó un resentimiento profundo entre muchos cubanos, que veían en Estados Unidos no solo un aliado, sino también un nuevo imperio.

6:52 Pero, para entender la crisis actual entre Estados Unidos y Cuba, hay que remontarse a 1959, sin perder de vista que este conflicto, como decimos, no es solo histórico, sigue siendo actual hoy en día, en 1996.

7:06 La revolución cubana, liderada por Fidel Castro, triunfó el 1 de enero de 1959.

7:13 Y en menos de dos años, el nuevo gobierno inició una profundísima transformación con expropiaciones masivas de propiedades estadounidenses, nacionalizaciones, un acercamiento a la Unión Soviética y un discurso abiertamente antiimperialista.

7:29 Estados Unidos, que había apoyado inicialmente a Castro contra la dictadura de Batista,

7:34 vio con alarma cómo Cuba se convertía en un aliado de Moscú, en pleno Caribe, a sólo, como digo, 145 kilómetros de Florida.

7:42 La respuesta americana fue rápida y contundente.

7:45 Ruptura de relaciones diplomáticas en 1961, un intento fallido de invasión en Bahía de Cochinos,

7:52 Y sobre todo la imposición de un embargo económico, un bloqueo, que con distintas intensidades se mantiene hasta hoy.

8:00 La crisis de los misiles de 1962 llevó al mundo al borde de una guerra nuclear y consolidó la hostilidad mutua durante décadas.

8:10 Durante la Guerra Fría, Cuba se convirtió en un símbolo para ambos bandos.

8:14 Para Washington era un peligroso enclave comunista.

8:17 Para Moscú y para la izquierda latinoamericana era un ejemplo de resistencia al imperialismo.

8:23 La isla sobrevivió gracias al subsidio soviético, que incluía petróleo a precios preferenciales y mercados garantizados para su azúcar.

8:33 La caída de la URSS en 1991 provocó el llamado Período Especial en Cuba, una crisis económica brutal con hambrunas, apagones y el colapso de la economía.

8:44 El régimen castrista sobrevivió, pero nunca se recuperó del todo.

8:48 Desde entonces, cada ola de liberalización económica, como por ejemplo las reformas de Raúl Castro,

8:54 ha sido seguida de retrocesos cuando la presión interna o externa aumentaba.

8:59 Entre 2014 y 2016 se produjo el mayor intento de descongelación en décadas.

9:06 Barack Obama y Raúl Castro restablecieron relaciones diplomáticas, abrieron embajadas y, de hecho, Obama visitó la Habana.

9:12 Parecía este el comienzo de una nueva era. Sin embargo, Donald Trump en su primer mandato ya revirtió gran parte de estos avances, endureciendo sanciones y limitando los viajes.

9:24 Joe Biden mantuvo una línea intermedia pero sin grandes avances.

9:28 La crisis actual, que está con fuerza a finales de 2025 y principios de 2026, tiene varias causas simultáneas.

9:36 Por ejemplo, una crisis económica estructural en Cuba. Después de años de sanciones, ineficiencia interna, caída del turismo por la pandemia del COVID y los efectos del cambio climático en la agricultura, la isla entera enfrenta una escasez crónica de combustible, alimentos y medicinas. De hecho, los apagones son diarios y masivos.

9:56 Tenemos también una nueva ola migratoria, donde decenas de miles de cubanos han huido en balsas por tierra a través de Centroamérica o con visados humanitarios. Esto evidentemente ha generado presión política en Florida, que es un estado clave en las elecciones estadounidenses.

10:13 También un endurecimiento de la política estadounidense. La actual administración ha impuesto nuevas sanciones, ha restringido remesas y ha endurecido el control sobre empresas que operan con Cuba. Argumentan que lo hacen por los derechos humanos y la represión política en la isla.

10:31 Y por último, la influencia de terceros actores. El acercamiento cada vez mayor de Cuba a China, con inversiones en puertos y telecomunicaciones, o a Rusia, con acuerdos militares y energéticos, ha sido visto por Washington como una amenaza estratégica en su propio hemisferio.

10:49 El resultado es un círculo vicioso. Cuanto peor está la economía cubana, mayor es la represión interna y la emigración. Cuanta más emigración hay, mayor es la presión política en Estados Unidos para endurecer sanciones. Y cuanto más duras son las sanciones, peor se pone la economía cubana.

11:07 Es una dinámica que lleva décadas repitiéndose, pero en 2026 ha alcanzado uno de sus puntos más críticos. La isla está más aislada económicamente que nunca, mientras que Estados Unidos ve en Cuba no solo un problema bilateral, sino un frente más de su competencia global con China y Rusia.

11:27 Pues sí, la verdad que has hecho un resumen muy bueno y además muy acertado de todo lo que ha sido la historia de Cuba. Es curioso cómo ahora cuando estabas hablando de toda la historia de Cuba, cómo la historia de Cuba es la actual.

11:46 Estamos hablando desde el siglo XIX, incluso antes, hasta la actualidad. Siempre ha sido de una dependencia más o menos directa o indirecta siempre de países extranjeros. Primero fue España, después ha sido Estados Unidos, después la Unión Soviética.

12:03 Es decir, nunca ha tenido Cuba una soberanía total sobre lo que ellos querrían hacer realmente sin ningún tipo de injerencia externa, bien sea con más dependencia, bien sea como colonia, bien sea como otra cosa.

12:18 Cuba es un país que realmente, claro, cuando ahora estabas hablando de todo lo que son los apagones, de la situación que hay ahora, que es realmente límite, uno dice esta frase, suena a esta frase que siempre decían los abuelos,

12:31 ¿Quién te ha visto y quién te ve? Es decir, lo que es Cuba, lo que ha sido Cuba a lo largo de la historia, ahora lo vamos a ver un poquito más, y a dónde hemos llegado. Es decir, por qué hemos llegado a esta situación tan límite como Cuba. Tú decías antes que iba a ampliar un poquito más todo lo que es la historia, pero sobre todo la vamos a ampliar un poquito para que la gente entienda el por qué Cuba siempre ha sido tan importante y por qué tres potencias, cada una en su momento, como España, Estados Unidos y la URSS, siempre han tenido intereses en esta isla.

13:02 siendo una isla, aunque es una isla importante, pero quiere decir de tamaño, pues evidentemente comparado con otros grandes países del mundo, pues muy pequeña.

13:10 Entonces, es verdad que Cuba, empezando un poquito así para entenderlo, Cuba siempre ha sido, como has dicho tú muy bien, un centro estratégico.

13:17 Es un centro de operaciones del Caribe, que por ejemplo, cuando la época de España colonial tenía como dos puertos importantes, La Habana y Santiago de Cuba, que son dos ciudades importantes y además a lo largo de la historia

13:31 Han ocurrido muchas cosas en esos puertos. Y es verdad que el hecho de lo que ofrecía Cuba hizo también que hubiera mucha población también que fuera de España, que fuera hacia allí, y se encontró con lo que era la población nativa. ¿Cuál era la población nativa? Pues esos taínos, que muchas veces, a la historiografía siempre hemos hablado de por qué desaparecía esa población, esos taínos, que muchas veces, bien por el esclavismo,

14:00 Por lo que hizo España durante aquella época, pero también muchas veces por las enfermedades, hizo que el descenso de población nativa fuera realmente importante.

14:11 Y entonces, para entendernos así, ¿por qué digo esto? Pues porque se necesitaba mano de obra para trabajar.

14:17 No vaya a ser que tuviéramos que trabajar los españoles si nos diera algo.

14:21 Entonces, ¿cuál es la solución que tuvieran en España? Pues evidentemente traer esclavos africanos.

14:27 Y el hecho de que traigan esclavos negros, africanos, de raza sobre todo negra, que traían también su cultura, su religión, etc., etc., como el animismo, y nosotros llevamos también nuestra religión, como es el catolicismo en aquel momento, pues se ha producido en Cuba, lo digo para entender Cuba, una especie de sincretismo, de unión entre cultura, digamos, africana, cultura nativa, cultura española,

14:53 que hace que realmente Cuba, a partir de esos momentos, empiece a tener una importancia muy fundamental en la economía española.

15:02 ¿Por qué? Porque ¿qué es lo que daba España? Bueno, pues económicamente, agricultura, Cuba siempre ha sido famoso también por el tabaco,

15:09 esos puros sabanes, que se siempre decía, por el café y sobre todo por un producto que vamos a ver ahora que es de vital importancia, que es el azúcar.

15:17 De hecho, en el siglo XIX, era el primer exportador del mundo de azúcar.

15:24 Estamos hablando de que ya aquí vemos los intereses que pueden tener países extranjeros en tener una isla como ella.

15:30 Y de hecho, los españoles, la gente que realmente fue a conquistar allí y que estaba estableciéndose,

15:35 pues realizan grandes haciendas, grandes haciendas azucareras que, insisto, están trabajadas por esos esclavos, fundamentalmente negros.

15:44 De hecho, en aquel momento se llamaba, había una, digamos, en Cuba quien mandaba, quien tenía el poder real de Cuba. Es decir, nosotros teníamos el poder de facto, por así decirlo, desde España, pero en Cuba quienes mandaban eran esos grandes terratenientes del azúcar. De hecho, se llamaba la sacarocracia.

16:03 Es decir, los que realmente, te lo he dicho por ti, sobre todo, es decir, el poder del azúcar, por así decirlo, son aquellos que realmente son los que manejaban, por así decirlo, los hilos en Cuba.

16:13 De hecho, fíjate si realmente Cuba, porque muchas veces es que a mí me fastidia, pero bueno, es entendible cuando no se conoce la historia, Pero muchas veces cuando hablamos de países de África o países del Caribe, que tenemos

16:29 como una especie de prejuicios y la gente tiene

16:32 Tiene imágenes que no se corresponden con la realidad y muchas veces dicen, bueno, Cuba, ¿no? Pobre, no sé qué, allí, que si son tal, están trabajando allí, que si son vagos, que si tal, no sé qué. Bueno, en definitiva, Cuba era una isla, realmente, en la colonia española, que realmente era muy rica.

16:49 De hecho, simplemente para poner un ejemplo de lo rica que era, el otro día, ¿te acuerdas cuando hablábamos de la industrialización en Estados Unidos con lo de la ley seca? Cuba decía, se estaba hablando de la ley, cuando hablábamos de la construcción del ferrocarril.

17:04 Y en España, por ejemplo, yo lo hago con segundo bachillerato muchas veces, para que también se den cuenta un poquito de esto, los chicos y chicos de S, les pregunto, porque yo creo que esto es la respuesta más que todo el mundo te salta ya a la primera.

17:17 Es decir, ¿cuál es la primera línea de ferrocarril? Española. No digo en España, yo siempre les digo española. Y automáticamente, claro, fíjate que teníamos un imperio.

17:26 Bueno, en el siglo XIX ya, evidentemente, en el siglo XIX ya cada vez menos, nos quedaban ya estas últimas colonias, pero la gente, claro, asocia lo que es España.

17:35 Entonces, muchos dicen, bueno, pues la primera, no, pues Barcelona mataron, que es la primera, que es verdad, que es en España, en la península ibérica, y luego Madrid-Zaranjuez.

17:43 Bueno, pues, en Cuba, en el año 1837, ya había ferrocarril. Es decir, mientras en España no había ni un kilómetro de vías de ferrocarril, en Cuba ya había líneas de ferrocarril.

17:55 Y todo esto era porque había mucho dinero. Es decir, esa burguesía criolla que se estaba desarrollando gracias a ese azúcar, fundamentalmente, hace que España y Cuba tengan una relación cada vez muy estrecha. Y de hecho los criollos muchas veces pararon diciendo, ¿y esta gente en esta época quería la independencia? Todavía no.

18:16 Es verdad que ya se habían independizado todo el territorio americano, el cono sur de América, pero Cuba era diferente, tenía una relación diferente con España. De hecho, los criollos que estaban allí preferían estar con España.

18:32 Primero, por unos motivos. Es verdad que los criollos pedían reformas. Al gobierno español les pedían que se mejorara, pero es verdad que España, y eso sí que es el gran fallo que tiene en el siglo XIX, nunca dio un paso a esas reivindicaciones que después, cuando quiso hacerlas, ya fue demasiado tarde.

18:52 ¿Por qué no? Porque antes de estar muy bien, en estos momentos en los que los criollos o la población cubana, por este bienestar económico y social que estaba viviendo la isla, empiezan a pedir más reclamaciones, se empieza a pedir más autonomía.

19:11 Cuidado, no hay que confundir autonomía con independencia. Autonomía es decir que querían seguir dependiendo de España, es decir, siendo una provincia española, pero realmente con mayor autogobierno.

19:22 Y claro, aquí ya está el buiter que lo huele todo, que es Estados Unidos. El tío Sam. Estados Unidos. Es decir, Estados Unidos ya estaba mirando a Cuba con ojos recelosos y con ojos de decir, uy, esta isla productora de azúcar realmente puede ser mía de una u otra manera.

19:43 Y antes lo hablabas tú muy bien, con ese pacto de ostentación, incluso se pensó comprar Cuba. Porque, claro, comprar Cuba, que tú has dicho que está muy cerquita de Estados Unidos, de Florida, realmente le daba una salida al Caribe realmente muy importante a Estados Unidos.

20:00 Y Estados Unidos, no hay que olvidar que, fijaos que estamos a mediados del siglo XIX, estaba en plena expansión, en pleno apogeo. Ya había conquistado, por ejemplo, ya tenía Florida en esos momentos, tenía también Louisiana. Cuidado que no Louisiana el estado ese que vemos, que ya es grande en Estados Unidos.

20:16 La Louisiana era tremendamente extensa.

20:18 La Louisiana era enorme. Es decir, prácticamente, cuidado de lo que era la Louisiana actual en el sur de Estados Unidos, hasta lo que es la línea con Canadá. Es decir, todo eso. La Louisiana tremenda.

20:27 Fue francés y pasó a España después.

20:28 Exacto, es decir, luego, por ejemplo, Estados Unidos le quitó todo lo que hoy es Texas y estas cosas, el sur, a todo lo que es México, y se va ampliando.

20:37 Compra Alaska, también en determinado momento, y entonces llega un momento, en ese momento de expansión, de decir, bueno, ¿y por qué no Cuba?

20:46 Lo que pasa es que aquí ocurre un suceso en Estados Unidos, que a mediados del siglo XIX ocurre la guerra de secesión, esa guerra civil entre Estados Unidos, entre los estados del norte y los estados del sur.

20:57 Los del norte, que fundamentalmente uno de los objetivos de esa guerra era luchar por eliminar, abolir la esclavitud. Lo digo y dices, bueno, ¿y esto por qué es importante? Porque estamos hablando de esclavitud esclavos. Es decir, Estados Unidos, cuando los estados del norte ganan a los estados del sur, se abole la esclavitud.

21:15 Y claro, ¿qué ocurre? Que los criollos de Cuba, que a veces habían visto la posibilidad de por qué no acercarse más a Estados Unidos o mejor a España, y dicen, ¿cómo, cómo, cómo? Perdona, o sea, que ellos acaban de quitar la esclavitud en Estados Unidos, por tanto, lo mismo si nosotros nos acercamos a Estados Unidos, nos quitan a nosotros nuestra mano de obra y nos estamos forrando a caso de esto. No, no, va a ser mejor que yo creo que, es decir, malo conocido, que bueno, por conocerse.

21:42 Y entonces, pues en ese momento. Ahora bien, pasado todo ese tiempo, es verdad que empieza a haber como una especie de reclamaciones dentro del este que empieza a haber en Cuba ya un movimiento liberal, por así decirlo, que digamos que no solamente aspiraba a una mayor autonomía, pero que además se quejaba de que España fuera insensible a todas esas peticiones.

22:04 Y empieza a ganar ya un poquito la idea de revolución. Esa idea de reformas la van dejando un poquito más a un lado y empiezan a decir, bueno, pues estamos insatisfechos con todo esto. Y aquí empieza a haber un personaje, un personaje que es importante en Cuba y que de hecho es muy querido. Este que se llama Carlos Manuel de Céspedes.

22:27 Este hombre realmente representa como el nacionalismo cubano, por así decirlo, y es el que empieza y él atacó la ciudad de Jara y por eso esta campaña, lo que hace él, se conoce como el grito de Jara.

22:44 Los gritos, simplemente haciendo aquí un poco de paréntesis, cuando se habla de gritos en historia, sobre todo en América Latina, es cuando una sublevación que realmente lo que normalmente pueden pedir es la independencia.

22:57 En México tenemos el grito de Dolores, el grito de Jara, muchos gritos.

23:01 En 1868, este hombre, Céspedes, declara la independencia, marcando el comienzo de una de las primeras guerras que vamos a tener con Cuba, que va a ser la Guerra de los Diez Años, en la que se pierden aproximadamente 200.000 vidas.

23:20 Es decir, no es una guerra cualquiera que dura 10 años. Durante esta guerra de los 10 años, evidentemente, España tiene que hacer algo y realmente va a mandar a un personaje importante que todos en la historia de España conocemos, que se llama Martínez Campos, un poco a lidiar con esa guerra a ver cómo acaba.

23:43 Realmente esa guerra es tremenda, de hecho la política respecto a Cuba fue desastrosa, pero Martínez Campos mantiene un poquito el equilibrio y es el que consigue finalmente firmar una paz con Cuba, que es lo que se llama, cuida con esta paz, la paz de Zanjón.

24:04 Es una paz fundamental en el año 1878, donde realmente lo que se firma es que las fuerzas cubanas se rinden, por así decirlo, que España se comprometía a facilitar un poquito más esa autonomía de Cuba.

24:19 Se va a amnistiar a toda aquella gente que lucha en esa guerra, sobre todo a los mambises. Los mambises son aquellos que van a luchar a manos de la rebelión, de la insurrección cubana contra los españoles.

24:36 Eso sí, el gobierno español dice que le damos autonomía, pero que la máxima autoridad sigue siendo España. Y además se le promete abolir la esclavitud. Fíjate, en España, que hablamos de muchas veces, en España, y cuando hablo de España, porque Cuba es España, no se abole la esclavitud hasta el año 1886.

24:56 O sea, finales del siglo XIX, que esto es una burrada a cuestiones de esto. España siempre, entre estas cosas, siempre ha tenido un poco esa leyenda negra. La Santa Inquisición también en el siglo XIX, cuando ya llevaban algunos países...

25:09 La restauró Fernando VII.

25:11 Exacto, y además de manera dura. La esclavitud no la hacemos hasta casi finales del siglo XIX.

25:16 Sí, te recuerdo periódicos, hemos visto periódicos de la época donde se veían anuncios en los que se vendían mujeres esclavas, negras, que sabían cocinar, saben limpiar, etc.

25:24 Es que claro, esta burguesía criolla, para ellos el sistema mejor económico es el esclavismo. Esta gente tuvo mucha reticencia en quitarlo porque realmente era lo que les daba dinero. Y solucionó este problema no del todo. De hecho, fíjate que no se resuelve del todo porque simplemente un año después, un año y medio después, hay una guerra que se llama la Guerra Chiquita, que con el nombre ya lo dice un poco, es decir, que es pequeña, no es de un año y medio, pero que realmente tiene fracaso.

25:54 Es decir fracasa Pero aqu ya empieza a ver y aqu es lo que voy a ver para que veamos c intenta ya la independencia Cuba empieza a ver digamos que se forman como tres corrientes Voy a ponerlas as dos corrientes que estaban en los extremos y una en el medio Por un lado en un extremo estaban aquellos sectores espa es decir aquellos que no eran partidarios de ceder a nada a ninguna presi reformadora que Cuba ten que ser as y que no ten que haber ning tipo de cambio

26:25 Por el otro lado, evidentemente, si unos piden esto, en el otro lado va a estar un movimiento independentista que va a estar dirigido por un personaje que es un mito, es una leyenda en Cuba, que es José Martín. Este es en el extremo opuesto. Y luego estaban en el medio los que realmente, ni uno ni otro, los que iban a dar ese autonomismo.

26:45 Es decir, defendían la españolidad de la isla, es decir, si lo van a tener, pero eso sí les iban a dar, digamos, más autonomía a todos ellos. Todo esto al final va creciendo, va creciendo y al final ya, pues como siempre hablamos, ¿no? Esto siempre lo hemos estudiado en segundo bachillerato o en nuestra época, ¿no?

27:02 Lo que es la guerra, la independencia de las colonias, de las últimas colonias en España, que son entre Cuba, Puerto Rico y Filipinas.

27:10 Y empieza en 1898 lo que se llama la guerra de la independencia cubana o en otras historias, o sea, hasta los libros lo hablan también de la hispano o hispana cubana norteamericana.

27:20 ¿Qué es lo que va a ocurrir? Bueno, pues que en 1898, ya os digo, José Martí, que es, digamos, el ideólogo de la revolución, por así decirlo, que vivía en el exilio en Nueva York,

27:28 Pues empieza, digamos, a criticar ese sistema que había en España y empieza, forma un partido, el Partido Revolucionario Cubano, unos años antes. Y ya, pues evidentemente, en 1898, tras esa guerra, pues España, para no andar tampoco mucho eso, intenta, digamos, sofocar esa guerra, pero la sofoca de la peor manera.

27:49 De hecho, fíjate que Martínez Campos, gracias a él, por así decirlo, entre comillas, se sofocó esa primera guerra. Pues aquí, en esta guerra, mandamos a un señor que se llama Valeriano Bayler, que realmente lo llaman el carnicero, con eso os digo todo, que este hombre, en muchas de las historiografías, se dice que es el que crea la idea de los campos de concentración.

28:11 O sea, los campos de concentración que tenemos nosotros...

28:14 Por primera vez, lo que nosotros entendemos en el siglo XX, los campos de concentración, que siempre hablamos de Hitler, no sé qué, todos los campos de concentración, lo empezó Varellano Wehler, digamos, en Cuba. Realmente fue tremendo. Es decir, hubo miles y miles de muertos.

28:29 Es decir, concentró a mucha población de Cuba en determinados sitios. Para nosotros el este, pero realmente fue tremendo. No tuvo, además, ningún tipo de éxito, finalmente. ¿Y qué es lo que va a ocurrir? Que al final, esta guerra que ya estaba ahí en un tira y afloja entre Cuba y España, pues aquí viene el tío Sam.

28:50 Aquí Estados Unidos, que ya está viendo lo que hay, pues se mete en este conflicto entre España y Cuba. Y al final ocurre lo que se llama el detonante definitivo, por así decirlo, fue la explosión de la Corazado Main estadounidense en La Habana, en el puerto de La Habana, en febrero de 1898, donde realmente, bueno, pues además hubo una fuerte campaña de presión contra el gobierno español.

29:17 De hecho, mucha gente dice que la prensa amarilla empieza aquí. Estados Unidos, Hearst, que es uno de los grandes de la historia en ese sentido del periodismo, el creador de este periodismo amarillo, ya se encargó de crear una especie de leyenda de bulos contra España para justificar una entrada o una intervención militar en Estados Unidos.

29:44 No sé si nos suena algo de ahora. Es decir, pero más o menos parecido así. Entonces, ¿qué es lo que ocurrió? Bueno, pues que al final España pierde el este y se firma el Tratado de París. En 1898 firmamos el tratado en donde España renuncia a todo derecho, ya sobre Cuba. España cede a Estados Unidos, también la isla de Puerto Rico y lo que realmente son las demás ahora las Indias Occidentales y las islas de Guán, etcétera, etcétera.

30:10 Y después, España además pone en libertad a todos los prisioneros de guerra.

30:15 Y al final España, un año después, en 1899, pues entrega al Imperio Alemán.

30:20 Porque claro, dicen, ¿en España cuándo perdió desde Cungubo, Puerto Rico y Filipinas?

30:23 No. Esas siempre nos han dicho esto.

30:26 Un año después teníamos también colonias, digamos, en otra zona del mundo.

30:31 Y entregamos lo último que nos quedaban, que eran las Carolinas, las Islas Carolinas, las Marianas y las Palau a cambio de 25 millones de dólares.

30:39 Esto ya en el Pacífico.

31:09 Luchamos con una diferencia abismal con respecto a Estados Unidos. Hay que ver los barcos norteamericanos que estaban ya fabricados con hierro, con acero, mientras que España aún mantenía buques de guerra hechos de madera todavía.

31:25 España prefiere honra sin barcos que barcos sin honra.

31:28 Eso es, eso es, exacto. Es que claro, están luchando, para entendernos así, lo vamos a ver muy fácil, un imperio en decadencia y un imperio en potencia.

31:36 Es decir, Estados Unidos está yendo hacia arriba, hacia arriba, hacia arriba y dentro de poco se convertiría en la primera potencia mundial y España, pues evidentemente ya en el siglo XIX ya no éramos ni una potencia de primer orden, ya éramos de segundo orden, pero bueno, aún manteníamos ese imperio que es a lo que nos aferrábamos, pero realmente fue duro.

31:54 Y claro, Estados Unidos, una vez ya quitado España de en medio, después de esa independencia, pues va a estar como cuatro años de ocupación militar en Cuba, es decir, hasta el año 1902. Es decir, va a tener, no el control militar, por así decirlo, pero sí el político.

32:10 De hecho, se hace una constitución en Cuba y se hace también en Estados Unidos la enmienda Platt, en donde realmente, por resumirlo y no entrar mucho en detalle, Estados Unidos obliga a Cuba a poder intervenir militarmente si realmente la independencia de Cuba se viera afectada por algún lado.

32:33 Y de hecho, durante varios años, Estados Unidos va a intervenir, no una, sino dos o tres veces en Cuba, porque es verdad que va a haber rebeliones internas e incluso a veces peligro de guerra civil dentro de la misma Cuba, donde Estados Unidos... Y además se queda, que esto siempre hay, bueno, uno de los tantos lunares que tiene, se queda en Guantánamo.

32:54 Él se quedó con Guantánamo en esta... Y claro, ¿qué es lo que ocurre? Porque nosotros cuando... No sé si te pasaba a ti, por lo menos antes yo de estudiar historia, cuando nos hablan de Cuba, siempre asociamos que Cuba parece que solo existió cuando era colonia un poquito así española, pero después ya desde la Revolución Cubana.

33:11 Y ahí ha habido como medio siglo del siglo XX que no existe y que realmente hay que hay.

33:16 Y dice, bueno, pues había, ¿quiénes te estaba? Bueno, pues ahí estaba, evidentemente es una Cuba independiente, entre comillas, totalmente, pero que Estados Unidos.

33:24 ¿Y qué va a ser los primeros años del siglo XX? Pues es una Cuba próspera. ¿Por qué?

33:28 ¿Por qué? Porque ese azúcar, además, Estados Unidos se va a comprometer, por eso antes hablábamos de la importancia del azúcar, se va a comprometer a comprarle todo el azúcar a Estados Unidos, perdón, a Cuba. Además, se lo va a pagar con un precio por encima del mercado.

33:47 Es decir, que Estados Unidos sacaba una ganancia con respecto a tener a Cuba de su lado, pero Cuba también sacaba mucho dinero. Era muy próspero y además no hay que olvidarlo, en los primeros años del siglo XX está la Primera Guerra Mundial.

34:02 ¿Qué ocurre? Que mientras los países que están en conflicto, digamos, están desangrando de todos los sentidos, ¿no? Económicamente y tal, hay destrucción, no hay producción muchas veces en esos países, entonces, claro, las exportaciones de Cuba suben. ¿Y qué es lo que va a pasar? Que Cuba se convierte en un país tremendamente próspero. ¿Hasta qué punto? Pues siempre lo digo, ¿cómo saber si un país es próspero o está bien económicamente? Cuando recibe inmigración.

34:27 Es decir, un país que está mal no recibe inmigración. Y de hecho, Cuba en los años 20, fundamentalmente, tiene una inmigración masiva.

34:42 Pero digamos que en los años 20, Cuba, para que hagamos la idea de un poquito de eso, estoy hablando de esto para quitar un poquito de estereotipos.

34:50 Cuba era el país con más inmigrantes per cápita del mundo. Cuidado, es decir, en los años 20.

34:57 ¿Por qué? Además, claro, ese dinero que entra gracias a esas exportaciones, ese azúcar, pues evidentemente se va a gastar en grandes obras públicas, en infraestructuras, grandes avenidas, los teatros también que vemos. También se hace, por ejemplo, el Capitolio, el Capitolio que tenemos en Cuba, que es muy semejante al Capitolio que hay en Estados Unidos, digamos, por la semejanza y por la unión que tenían ahora en Estados Unidos.

35:21 ¿Qué es lo que va a pasar? Esto que es muy positivo, por lo que estamos viendo, en Cuba también va a haber elecciones. Hay una democracia donde se elegen partidos políticos, pero hay partidos políticos que donde hay dinero y hay prosperidad, hay corrupción. Empieza a haber realmente eso. Y aquí es donde empieza a entrar lo que es la mafia.

35:44 La mafia que entra en Cuba, donde, digamos, claro, tú piensas que el otro día cuando hablábamos de la ley seca, ¿verdad? En Estados Unidos no se podía beber. Bueno, se podía, no había consumo, pero no se podía producir, etcétera, etcétera. Pero en Cuba sí. Quiere decir que Cuba, además, recibe un turismo por parte de Estados Unidos, que entre ellos la parte de la mafia, donde realmente, bueno, pues empiezan a tener como mucha importancia, ¿no?

36:08 Y esta corrupción, claro, ¿qué es lo que va a llevar? Lo digo políticamente hablando, pues esta corrupción lleva mucho desorden, la sociedad pues está poco cansada, ¿no? Esto nos suena también, ¿no? Ahora, encima hablando de España, que ya no es el mejor momento para hablar ahora.

36:22 Me estoy recordando del Padrino 2. Totalmente.

36:24 Es que buena parte de la trama transcurre en Cuba y lo que nos muestra es un país que está dominado, en cierto modo, por una casta de mafiosos, en el sentido más puro de la palabra, y por una oligarquía que es la que controla esos recursos, no solo el azúcar y el tabaco, sino también los casinos, las casas de juego, etc.

36:42 Y hablando de azúcar y de tabaco, yo recuerdo que hasta hace no muchos años en España había dos empresas que eran nacionales, que era la azucarera y la tabacalera.

36:51 Eso es, azucarera española y tabacarera española.

36:54 Pero gastan de, no sé, 20 años.

36:55 Sí, sí, sí.

36:56 No demasiado.

36:57 Menos, no sé, tampoco lo sé, pero sí, sí.

36:59 Tú y yo estábamos en este mundo.

36:59 Sí, sí, sí, no, totalmente.

37:01 Además teníamos, o sea, quiere decir, los paquetes y tanto de azúcar como de tabaco ponía eso.

37:05 O sea, azucarera española, tabacarera española.

37:07 Eso es, y tabacarera española y estaban en bolsa cotizando.

37:09 Totalmente, es decir que...

37:10 Y claro, a lo que voy es que, claro, con esta época de mafia, que luego volveré a la mafia, porque después volverá.

37:17 Realmente, claro, ¿qué es lo que busca?

37:19 Lo digo también para que entendamos un poquito cómo van los procesos históricos, que muchas veces la gente se cree que lo que está pasando hoy no ha pasado nunca. Cuando las democracias fallan, un poquito para hacer un paralelismo como ahora, siempre se buscan salvapatrias. Siempre buscan a una persona que ponga orden, que ponga equilibrio o que ponga algo de paz a ese caos.

37:39 Ahora, evidentemente, se está viendo mucho en el mundo, buscando a personas autoritarias de determinadas ideologías para poner donos de mando. En Cuba, en esos momentos, también va a pasar eso. Y se busca a un dictador. ¿Y a quién van a poner? Una figura también importante. Yo creo que no se conoce prácticamente nada, pero en Cuba es muy importante. Se llama Gerardo Machado.

38:03 Gerardo Machado, de hecho lo llaman el Mussolini tropical.

38:10 Digamos que, claro, en los años 20, estamos hablando de los años 20, que es cuando el fascismo de Mussolini está en auge y que no pocos líderes europeos, y en este caso también en Cuba, tienen fascinación por Benito Mussolini.

38:23 Es decir, aquí en España también lo teníamos. Teníamos a Miguel Primo de Rivera, etc.

38:30 Este era un hombre militar que ya había luchado en la guerra de la independencia cubana y que en 1924 empieza a hacer una especie de luces y sombras. Por un lado, empieza a ver también obras públicas. De hecho, durante su época de gobierno se hace el Capitolio.

38:48 Como todas las dictaduras, como todo esto, es decir, pues hacer industria nacional, etc.

38:54 Y empieza también a criticar, cosa que no gusta, empieza a criticar a Estados Unidos porque cree que tiene demasiada intervención en Cuba.

39:03 Por otro lado, pues evidentemente Gerardo Machado empieza también a asesinar a opositores,

39:07 y evidentemente se pasa la constitución en las leyes por donde se la pasa siempre un dictador.

39:12 ¿Qué es lo que va a pasar? Si a esto le tenemos que, durante esta época también a Machado, estamos en la época de la crisis del 29, lo que se habla del crack del 29, pues también se lo juntan todo.

39:27 Es decir, ya el azúcar también cae, porque todo cae, económicamente cae, ya no hay países que puedan comprar ese azúcar.

39:35 ¿Y cómo actúa? Es decir, ante una sociedad que cada vez está demandando más cosas, más libertades, mejor vida en Cuba, pues evidentemente, como cualquier dictador, pues actúa con represión. Esto va a hacer que vaya a tener pérdidas de apoyo e incluso Estados Unidos, que siempre era el que estaba ahí vigilando si le gustaban o no quienes estaban en Cuba.

40:00 Bueno, pues incluso Roosevelt, en el año 33, Franklin Dano Roosevelt, que también hablamos el otro día, incluso le quita el apoyo a Machado.

40:08 Y de hecho a Machado no le queda más remedio que irse a Exilia, se va a Miami, como tantos cubanos después, y a poco tiempo muere.

40:17 Claro, ¿qué es lo que va a ocurrir? Que cuando muere Machado hay una especie de gobierno provisional, para ver quién es el que coge el poder, mientras tanto.

40:25 Y aquí va a haber, digamos, va a haber como una especie de golpe de Estado. ¿Y quién lo va a dar? Bueno, pues como una especie de mezcla entre suboficiales y estudiantes radicales, que eran pandillas armadas. Y van a dar lo que se llama la Revolución de los Sargentos.

40:40 La revolución de los sargentos. Y entre ellos, entre estos sargentos, ¿quién está? Pues a este si ya nos conocen, va a ser Fulgencio Batista. El dictador que nosotros aquí, por ejemplo, en España y en Europa más se conoce, ¿no? Y que realmente, bueno, más que nada también porque fue al que se, a que luego Fidel Castro, y bueno, no solo Fidel, sino en la revolución cubana, van a quitar del poder en el 50 y en el 50.

41:02 El que sale en el Padrino 2.

41:03 Exacto, el que sale en el Padrino 2.

41:05 ¿Y entonces qué es lo que va a pasar?

41:06 Bueno, pues este hombre de origen humilde, que viene del mundo rural, es mulato también, muy bajito, con escasa formación por donde venía, aunque fue un poco también autodidacta, pero fíjate de dónde provenía.

41:21 Él, por ejemplo, fue cortador de caña, fue sastre, fue carpintero. De hecho, dentro del ejército no tenía un rango importante, de hecho era un taquígrafo dentro del ejército. Quiere decir, ¿por qué digo esto? Porque realmente tampoco estaba bien visto dentro de la élite blanca. No le veían muy bien.

41:41 Pero al principio, cuidado, porque a Batista siempre le hablamos como, y lo es, como un dictador, pero sobre todo la última época en donde fue realmente más tremenda esa represión y esa duración. Pero al principio sí que realmente consigue como una especie de estabilidad social, económica. De hecho, incluso en el año 40, él hace una constitución. Y cuidado, no una constitución cualquiera. Es una constitución en donde, fíjate que estamos hablando, que hace reformas agrarias, se habla de salarios mínimos.

42:10 En Cuba se habla de educación pública. De hecho, esta constitución del año 40, cuando lo coge Fidel en el año 59, está hasta el año 1976. Quiere decir que no se elimina por las cosas positivas que tiene. Siempre aquí intentamos ser lo más objetivo posible para entender incluso con un personaje como Batista.

42:36 Ahora bien, él en las elecciones de 1940, cuando se presenta, vuelve a ganar las elecciones, pero no puede reelegirse. Y entonces, en 1944, empiezan a aparecer dos partidos importantes. Uno que se llama el Partido Revolucionario de Cuba, que se conoce más en Cuba como el Partido Auténtico, que tiene las ideas de José Martí, tiene más ideas de esto.

43:04 Y luego otro partido que es el partido, digamos, el Ortodoxo, partido Ortodoxo, donde, que es del que sale luego Fidel, de este partido Ortodoxo, es decir, dentro del auténtico hay gente que cree que son más auténticos, ¿no?

43:20 Y entonces crean otro partido, el partido ortodoxo, ¿no? En el sal de Eduardo Chivas, que este hombre, bueno, era un militar, ¿no? Es decir, era muy popular y realmente, bueno, pues, pero que acaba de una forma muy poco curiosa porque este hombre que además iba a ganar por mayoría porque era como tenía mucho carisma, pues aparece en un programa y se pega un tiro en el estómago.

43:43 a las pocas horas, y realmente es curioso.

43:50 Es absurdo, incluso.

43:52 Que se lo peguen la sien.

43:54 Y claro, estas cosas hay que verlas porque en esta época, estamos hablando de los años 40, 44, está la Segunda Guerra Mundial.

44:03 ¿Y qué ocurre en la Segunda Guerra Mundial?

44:05 Pues pasa igual que cuando lo pasan en la Primera Guerra Mundial.

44:07 Hay un boom, hay un boom económico.

44:09 Cuba realmente vuelve a tener otro auge, otro, digamos,

44:13 a tener más dinero y vuelve a pasar, por eso decíamos que en la historia se repite, los mismos errores.

44:20 Si en los años 20 había mucho dinero y hubo corrupción y derroche, no iba a ser menos en los años 40 después de la guerra.

44:28 Y aquí es donde empiezan a ver otra vez la vuelta a la mafia,

44:32 Este Luke Luciano, uno de los grandes mafiosos de la historia, en el año 46, en el Hotel Nacional, hace una especie de congregación de mafiosos para dar a entender cómo era Cuba en aquel momento.

44:48 Y aquí, cuando en estos dos partidos que hemos hablado se están intentando llevar el poder entre el autónomo y el ortodoxo, vuelve a surgir la figura de Batista. Batista quiere volver a coger el poder.

45:02 Claro, lo quiere coger al poder, a lo mejor de una forma democrática, pero en estos momentos Batista tenía como una especie, según son deos de aquella época, iba a ganar muy poco. Yo creo que no tenía ni el 10% de los votos. ¿Y entonces qué hace Batista?

45:15 Pues da un golpe de Estado. Y aquí sí que empieza la segunda etapa de Batista como dictador mucho más radical. Es decir, aquí sí que ya no va a haber ningún tipo de derechos, de hecho pone pena de muerte.

45:27 Incluso su mujer le ayuda a tener como una especie... Él se pone como el salvador de la patria, ¿no? Es decir, como que promete construir muchas cosas en Cuba. De hecho, su mujer empezaba a crear... Se salía regalando cosas a los pobres.

45:42 Pero, evidentemente, esta época fue tremendamente también de corrupción. Y, de hecho, pues yo creo que hay dos palabras, ¿no? De la época de Cuba que siempre resonaban aquí en Europa y en el mundo.

45:52 Cuba, en la época de Batista, que realmente estaba apoyado por Estados Unidos, eran casinos y prostíbulos. Y aquí es lo que dices, este Batista al final, que es lo que ocurre, que empiezan a surgir aquí un personaje y unos personajes que son, por ejemplo, el personaje de Fidel Castro.

46:12 Este tercer hijo de un emigrante gallego, de Ángel Castro, que había luchado también en la guerra de Cuba de 1898, era un territeniente, es decir, era gente adinerada. De hecho, Castro estudia en los jesuitas, que era un colegio franquista en Cuba, en La Habana.

46:31 Pero que también es verdad que era un niño, un chico que no estaba muy bien visto tampoco, muy bien por la clase alta. Porque fíjate que viene también, digamos, proviene de clase migrante y además provenía también de una zona rural.

46:47 Es decir, él quiere estudiar y estudia Derecho, pero realmente esto Fidel poco a poco lo que va viendo es que lo que quiere dedicarse es a la política, fundamentalmente, y a partir de esos momentos pues empieza esto a...

47:17 Era Trujillo. Eso es la fiesta del chivo, ¿verdad? Ahí está, que se cuenta también ese libro. Pero que realmente, bueno, incluso Estados Unidos llamó a Cuba, por así decirlo, diciendo, mira, oye, controlad todo esto porque realmente esto... Trujillo, a ver, Estados Unidos era muy pro de Trujillo. A ver, no es que realmente fuera muy a favor de ese dictador de forma total, pero prefería tener a Trujillo que no a otro.

47:41 Lo que hemos visto en la historia de Estados Unidos de apoyo a dictaduras, el adalid de la democracia apoyando dictaduras. Eso es lo que ha sido Estados Unidos durante el siglo XIX y XX a lo largo de su historia. ¿Y qué es lo que va a hacer?

47:54 Bueno, pues que Fidel, pues evidentemente esto va, por así decirlo, va a adquirir una importancia tremenda, no solamente en Cuba, sino a nivel internacional a partir de esos momentos. Y aquí es cuando hablamos de todo ello. Es decir, claro, Batista se tiene que ir. De hecho, como dices tú muy bien, el padrino se ve muy bien. Se toma determinadas licencias para contarlo.

48:20 Pero la noche que se va Batista, en la noche vieja, del 58 al 1 de enero del 59, pues se cuenta perfectamente. En la película da, por ejemplo, un discurso, de que se va a ir y tal, no sé cuánto.

48:33 Después de las derrotas del Santiago.

48:35 Pero realmente él ya lo tenía, es decir, él no hace ningún tipo de discurso, él se va, se coge y se va primero a Florida. ¿Pero por qué? Porque unos años antes, y aquí hay que ver un poquito para ver de dónde viene Fidel y todos estos, esta gente que va a apoyar la Revolución Cubana, empieza a ver como un sentimiento de querer quitar a Batista.

49:04 Y entre ellos empieza a haber lo que se llama, por ejemplo, el asalto al cuartel de Moncada. Un cuartel que está en la zona oriental de Cuba, en la zona de Santiago, que realmente fue un fracaso, porque realmente fue un fracaso, no tiene ningún éxito, no tuvo mucha organización, la verdad, las cosas como son.

49:22 Ocurrió de todo, no voy a entrar en detalles, pero ocurrió para ese. Y en esos, tras ese fracaso de la toma del cuartel de Moncada, Fidel, por ejemplo, es apresado y después va a ir a la cárcel.

49:39 ¿Qué es lo que va a ocurrir? Que Fidel empieza a ver un grupo de personas que empiezan a conspirar, por así decirlo, o a ver la posibilidad real de quitar a Batista como dictador y poner una revolución en Cuba.

50:00 Y de hecho ya en el año 56, ya estamos hablando casi prácticamente de la revolución, en el año 56 él se embarca junto con casi 81 hombres a Cuba en el Granma, que digamos que era un yate, lo que pasa que era muy lento y además también para, sobre todo que no estaba hecha para tanta gente.

50:23 El 30 de noviembre de 1956 era quitar por la fuerza a Batista, pero ocurren determinadas cosas en Calla y no llega hasta el día 2 de diciembre.

50:36 Y ellos, gracias a... llegan a Cuba con ametralladoras, las milicias. También están muy apoyados por las milicias y por el pueblo cubano. De hecho, lo que pasa es que no tiene éxito. Sobreviven solamente 12 personas, entre las que están Fidel, Raúl Castro, el hermano, y Elche Guevara.

51:04 De hecho, esta gente tiene ayuda también de lo que llamaban los campesinos, los guajiros. Y esto, lo que pasa que, bueno, Batista se carga a todos estos guajiros en la Sierra Maestra.

51:16 Y empieza a ver ahí un poquito el mito de esos barbudos, ¿no? Es como se les llamaba, ¿no? De esos barbudos.

51:25 Que lo de la barba, simplemente por acotar un poquito, lo de la barba no era una cuestión solamente estética, sino también de estrategia.

51:32 Porque decían Fidel y ellos, ¿no? Le decían que realmente cuando Batista cogiera a algunos de los... y matara a determinados milicianos, ¿no?

51:41 O de las guerrillas, seguramente Batista iba a hacer la propaganda de que iba a matar, ¿no?

51:46 Fidel y Chey dec que les miraran la cara porque los campesinos los guajiros s que iban normalmente afeitados y que si realmente estaban afeitados no eran los l de la revoluci Es decir era como una especie de s eso de los barbudos para que realmente dec nada m Y entonces al final es lo que ocurre Bueno pues ya yendo a lo que es ya va a haber en 1958 ya acerc a esto va a haber lo que realmente el Che fundamentalmente y todos ellos conquistan lo que es la batalla de Santa Clara que es un centro muy importante ah en Cuba

52:27 Y en este momento Batista, ya fíjate que estamos hablando ya del 58, ya sabe que realmente va a ser su final. Es decir, que ya realmente ya no tiene el control de lo que va a ser todo esto. El control de la Sierra Maestra, esa sierra tan importante con el pico turquino, como el más alto que tienen ahí en Cuba.

52:46 Bueno, pues se organizan y se van yendo, es decir, van a bajar desde la sierra y van a ir hacia La Habana, es decir, van a ir de este a oeste y finalmente pues esto realmente pues nada, ya no hay ningún tipo de éxito y al final la revolución cubana, como dice esto muy bien, pues en el 1 de enero de 1959 tiene éxito.

53:05 Batista se va, se va a Florida, después se viene a España, y está enterrado aquí, en Madrid, en la iglesia de San Isidro.

53:18 Se va primero a la República Dominicana, etcétera, previo a haber robado todo lo que ha querido el mar.

53:24 Es decir, esto como buen dictador y buena gente que se va.

53:26 Entonces, claro, ¿qué es lo que primero? Pues en esa Revolución Cubana llega, ¿quiénes son los que llegan primero?

53:31 Todo el mundo dice, no, llegó Fidel. No, no, no, Fidel tardó. Tardó seis días. Los primeros que llegaron fue Fidel y Camilo Cienfuegos, ¿vale? Son los primeros que pisan en la Habana. Y después, seis días después, llega Fidel. Muchos dicen que, por la forma de cómo es Fidel, de ese también un poco ego que tiene, pues de darse un baño de masas, de entrar en la Habana tranquilamente, etcétera, etcétera, ¿no?

53:53 Y al final lo que va a pasar es que se van a hacer juicios contra todo lo que es el Batista y los funcionarios.

54:01 Y aquí es importante, ¿por qué?

54:03 ¿Por qué quiero decir esto?

54:06 Porque muchas veces se dice que la Revolución Cubana es una revolución comunista, por todo lo que hemos hablado.

54:14 En origen decía Fidel que era verde como las palmas ante la preocupación de Estados Unidos.

54:18 Exacto, es decir, es que realmente, si nosotros ponemos en protagonismo a los que son más conocidos, ponemos al Che, a Raúl y a Fidel, el que era más comunista, o yo diría que el que era comunista, más comunista ese, era Raúl.

54:38 Era Raúl Castro, porque él estuvo formado en las juventudes comunistas, etc. Pero era el que más tenía. De hecho, Fidel, siempre hay como una especie de debate en el que realmente si Fidel era comunista antes de la revolución, si luego se hizo, no se hizo. Bueno, pues, ¿qué es lo que va a pasar?

54:56 Bueno, Fidel, aquí hay que entender uno de los momentos importantes que fue lo del azúcar que estábamos hablando. Fíjate que siempre como elemento aglutinador de todo ello.

55:08 Y claro, Estados Unidos, hasta que hay la Revolución Cubana, era el que daba, digamos, el que tenía ese comercio preferencial con Cuba. Pero después, claro, cuando coge el poder Fidel y los suyos, Estados Unidos, fíjate que estamos hablando de Guerra Fría, recela mucho, porque además Fidel había ido también a Estados Unidos y había tenido reuniones también, por ejemplo, con Malcolm X.

55:34 Es decir, Estados Unidos empieza a ver a Fidel como una figura un tanto amenazante.

55:40 Es decir, de qué es lo que realmente va a ser.

55:42 Y entonces, claro, en toda esa situación, ¿qué es lo que va a ocurrir?

55:47 Pues que la Unión Soviética va a aprovecharlo.

55:50 Y en estos momentos está Khrushchev, el presidente de la Unión Soviética en esos momentos.

55:55 La Unión Soviética es el que se compromete a coger el papel que había hecho Estados Unidos en ese caso con lo que había hecho con el azúcar.

56:04 Es decir, a comprarle el azúcar a Cuba, también con un precio por encima del mercado.

56:14 Entonces, muchas veces dicen que Fidel fue más como una especie...

56:18 De hecho, él dijo que no era comunista.

56:21 Él era más reformista.

56:24 Al principio lo decía.

56:26 Luego ya dicen que quizá por esto ya se posiciona a favor de la Unión Soviética.

56:32 En el 62 tenemos la crisis de los visiles.

57:02 Pero realmente dura muy poquito tiempo. Uno prácticamente dura seis meses, el presidente de la república, y de hecho el primer ministro se va al exilio. Muchos se exilian porque ya están viendo un poco el desencanto. Están viendo que la revolución está teniendo como una especie de deriva que no les gusta.

57:25 Y de hecho en 1965, esta fecha es muy clave, se juntan tres movimientos que siempre fueron muy importantes antes de la Revolución Cubana. Uno es el 26 de julio, el movimiento del 26 de julio, donde había participado Fidel, y no solamente Fidel, sino gente de todo tipo de ideologías y todo tipo de movimientos, el directorio revolucionario estudiantil y el Partido Socialista Popular de Cuba, que realmente era el Partido Comunista.

57:55 Bueno, pues todos esos se van a juntar y van a unir y se van a formar como el Partido Comunista de Cuba, que va a ser el único partido legal a partir de esos momentos. Es el único que va a existir hasta hoy.

58:07 Hablamos del año 65.

58:08 Del año 65. A mí me recuerda un poquito esto, lo digo a lo mejor en España, pero lo entendamos un poquito como, salvando las distancias ideológicas, un poquito como cuando ganó Franco la guerra.

58:18 Que unifica a los partidos.

58:19 Exacto, que unifica toda la derecha, todos los partidos, Falange, etcétera, etcétera. Bueno, pues aquí Castro, o sea, Castro y Javier Javier Jara stan lo mismo, unifican todo en un mismo partido. De hecho, claro, al principio, ¿qué es lo que ocurre? Claro, que Estados Unidos, de hecho, estuvo ahí un poco mirando a ver qué iba a pasar, pero ocurre que Castro empieza a hacer lo que es siempre la Estados Unidos, ya lo hablamos con Venezuela, lo que se llama la nacionalización.

58:46 Es decir, empieza a necesitar bienes extranjeros, va a poner aranceles a las importaciones y además esto no va a dejar a Estados Unidos determinadas cosas hacer en Cuba.

59:02 Y esto en Estados Unidos, ¿qué es lo que ocurre? Bueno, pues que al final va a pasar que llega un momento en que va a haber un plan para cargarse a Castro.

59:16 pasa si se llama la invasión de Playa Girón?

59:34 Fue un intento militar para derrocar al gobierno de Castro en el año 61 y

59:39 Y fue organizada por la CIA, junto con exiliados cubanos anticastristas. Es decir, esos que se habían ido tras la revolución del 59, pues entre ellos querían quitarlo.

59:50 Claro, tras la revolución de Cuba del 59 y esas nacionalizaciones que me habéis hablado, Eisenhower, que era el presidente en esos momentos, y después, sobre todo Kennedy, deciden eliminar a Castro.

1:00:00 La CIA entrena a determinadas brigadas y exiliados cubanos en Nicaragua y el plan era desembarcar y provocar un levantamiento interno dentro de Cuba, que estableciera un gobierno provisional que evidentemente tenía que tener la supervisión y que lo aceptara Estados Unidos como no debe ser otro.

1:00:21 Realmente, al final, ¿qué es lo que pasó? No tuvo éxito la evasión de Cochinos y realmente lo que va a ocurrir es que se sigue un episodio más y en octubre de 1962 ocurre la crisis de los misiles de Cuba.

1:00:43 Que, como dijiste tú muy bien, fue el momento en el que estuvimos más cerca de una guerra nuclear. Ahora que hablamos mucho de problemas de guerra nuclear, etc., tenemos a Islas. Entonces, ¿qué es lo que va a pasar? Bueno, pues que en esa crisis de los misiles, tras la revolución cubana y el fracaso de esa invasión de cochinos, pues Cuba se acerca a la URSS.

1:01:02 Pero claro, Fidel Castro, evidentemente no es tonto, después de la vallada de cochinos, por mucho fracaso que hubiera tenido Estados Unidos, se teme una invasión de Estados Unidos más pronto que tarde.

1:01:15 Y entonces, evidentemente, habla con Nikita Khrushchev, el líder soviético, y lo que le pide es dar la oportunidad de colocar misiles nucleares en Cuba. ¿Para qué? Pues evidentemente para proteger a Cuba de esa invasión.

1:01:31 Y fortalecer también a la Unión Soviética, también le venía muy bien porque fortalecía la posición soviética también en la Guerra Fría en un sitio cerca de Estados Unidos.

1:01:41 A 150 kilómetros de Estados Unidos.

1:01:43 ¿Y qué es lo que va a pasar? En julio de 1962, la URSS y Cuba acuerdan en secreto instalar misiles de mediano y largo alcance en Cuba, eso sí, poniendo la punta hacia Estados Unidos.

1:01:59 Hacia Estados Unidos.

1:01:59 Porque no puedo pasar.

1:02:01 Claro, ¿qué es lo que ocurre?

1:02:02 Que claro, un avión de Estados Unidos, un espía, fotografió las rampas de lanzamiento que algunas ya estaban en construcción, algunas ya estaban hechas.

1:02:10 Y claro, John F.

1:02:11 Kennedy, que ahora ya había sustituido a Sánchez como presidente, fue informado y forma un comité de asesores en el que luego Kennedy anuncia públicamente la existencia de esos misiles.

1:02:22 Y aquí empieza a haber esa tensión entre Estados Unidos y la Unión Soviética, porque en el gobierno de Kennedy, ahí

1:02:29 Ahí porque quizás fue la figura de Kennedy, ¿no? Por la importancia del político, ¿no? Que esté en esos momentos. Si llegara a lo mejor ser Donald Trump, no sé qué hubiera pasado, ¿no? Pero había mucha gente dentro del gobierno de Kennedy que estaba con deseos de atacar a Cuba. Es decir, hay que invadir a lo que sea, eso ya no podemos más.

1:02:50 Y entonces, al final, hubo un intercambio de cartas y mensajes entre Kennedy y Khrushchev y, al final, Khrushchev acepta retirar los misiles de Cuba. Eso sí, a cambio de que Estados Unidos diga públicamente que no va a invadir Cuba nunca más. Un compromiso público.

1:03:08 Y además, eso sí, también Kennedy, evidentemente, para ello fue un reforzar, digamos, a su política. Y además también obliga a la retirada de los misiles y bombarderos soviéticos que la URSS tenía en Turquía.

1:03:23 O sea, que perdón, que Estados Unidos tenía en Turquía y en Italia.

1:03:28 Estados Unidos tenía, claro, así como la URSS ponía, claro, al final es un poco, la Guerra Fría era yo hago, tú haces, ¿no?

1:03:35 Es decir, ataque contra ataque. Es decir, tú pones misiles, pues yo pongo misiles, ¿no?

1:03:38 Es decir, Estados Unidos tenía ya antes, antes, cuidado, tenía antes misiles en Turquía, mirando a Italia,

1:03:44 también mirando hacia la URSS, pues la Unión Soviética ponía misiles.

1:03:48 Entonces, ahí sí que, digamos que Khrushchev fue, digamos...

1:03:54 Su proceder.

1:03:56 Su proceder, y de hecho fue su final.

1:03:58 Para Khrushchev esto no fue bien visto por la Unión Soviética, fue un acto de debilidad.

1:04:02 Recuerdo las imágenes de Khrushchev en la asamblea de la ONU, en el atril, dando golpes con su zapato.

1:04:08 Claro, exacto. Bueno, es que Khrushchev era un personaje.

1:04:13 ¿Y qué es lo que va a pasar? Claro que, además... ¿Pero qué pasa con Fidel?

1:04:18 Fidel empieza, es en estos momentos cuando empieza a tener, por eso esta crisis de los misiles tiene más consecuencias de las que parece, empieza a tener una época de llevarse mal con la Unión Soviética. ¿Por qué? Porque Fidel Castro se siente traicionado por la Unión Soviética porque es verdad que el acuerdo que llega entre Kennedy y Jussef a Cuba ni se le llama, ni aparece.

1:04:41 Y Fidel, evidentemente, se siente traicionado por la Unión Soviética. De hecho, después de la crisis de los misiles, es cuando se crea el teléfono rojo. Ese famoso teléfono rojo en una línea directa entre Moscú y Washington para mejorar la comunicación y evitar todas estas cosas, evitar malentendidos nucleares, por así decirlo.

1:05:00 Y lo que pasa es que en Cuba, en esta fecha, se conmemora como una victoria contra el imperialismo yanqui.

1:05:12 Es importante, claro. ¿Por qué digo esto? Porque además es que la figura de Fidel y la figura...

1:05:19 Yo lo digo así, es decir, habría que matizar. Luego lo que va a pasar en América Latina a finales del siglo XX,

1:05:27 La segunda mitad del siglo XX no se puede entender sin la influencia de Cuba. No se puede entender sin la influencia de la Revolución Cubana y no se puede entender sin la influencia de Fidel, sobre todo de Fidel, aunque también del Che y de Raúl Castro.

1:05:41 ¿Por qué? Porque internacionalmente Cuba, bajo el liderazgo de Fidel Castro, digamos que desarrolla una especie de política de internacionalismo, por así decirlo, que incluyó el envío de tropas, de milicias, de instructores militares y asesores a varios países.

1:05:57 Y no pocos, principalmente en África, pero también, por ejemplo, en América Latina y en Medio Oriente. No olvidemos que esto es guerra fría, estamos en guerra fría. Por ejemplo, en Angola.

1:06:07 En Angola fue la mayor intervención. Durante toda la época de la guerra de Angola, que se duró casi 16 años, estuvieron entre 300.000 y 400.000 cubanos. También combatieron contra Sudáfrica. Fue también en Etiopía, en Guinea, en el Congo. ¿Te acuerdas cuando hablábamos del Congo de Lumumba?

1:06:34 Ahí estaba Che Guevara y la columna cubana que fracasó.

1:06:39 ¿Qué pasa con el Che? Podríamos hablar de otro momento de la figura del Che.

1:06:43 El Che deja Cuba, porque realmente él quiere, un poco como el Trotsky ruso, que quería exportar la revolución al mundo.

1:06:55 Bueno, pues el Che hizo lo mismo. El Che lo que quería era, se llama el foquismo, el movimiento que hace.

1:07:02 Es decir, que él lo que quería era entrar en los distintos países que estaban, como él dice, oprimidos y que las guerrillas, a través de las guerrillas, entrar en los distintos países y que el pueblo se uniera a esas guerrillas para hacer una revolución interna y que tuviera éxito esas revoluciones, entre ellos el de Angola.

1:07:19 Bueno, pues también estuvo en Nicaragua, Mozambique, etcétera, etcétera. Es decir, que realmente la internacionalización fue muy importante. ¿Y qué es lo que va a pasar con esto?

1:07:28 Bueno, pues que finalmente la crisis de los misiles supone todo esto, pero que al final también Castro se va viendo que ya, digamos, hasta finales de los años 60 vuelve a retomar otra vez las relaciones con la Unión Soviética.

1:07:50 De hecho, Cuba apoya la intervención, por ejemplo, de la Unión Soviética en la invasión de Checoslovaquia en el año 1968.

1:07:57 Es decir, que realmente el contexto, digamos, y además hay que entenderlo, que siempre se dice que los comunistas son todos iguales.

1:08:04 No. En los años 60, China y la Unión Soviética se llevan a matar.

1:08:09 Se odian, pero se odian, pero ni verse.

1:08:12 De hecho, el Che era muy antisoviético, muy antisoviético.

1:08:17 Y era bastante pro-maoísta. No maoísta radical como era Mao, pero sí que tenía mucho más afinidad hacia China que hacia Rusia. Es decir, y Cuba, digamos, para la Unión Soviética también en esta lucha interna del comunismo interno, realmente es muy importante para la Unión Soviética.

1:08:34 De hecho, Brezhnev, que está en esos momentos, que sustituye a Khrushchev, ayuda también a Castro. Y, de hecho, al final también incluso Castro empieza a ser una figura muy importante. De hecho, hay un movimiento en la Guerra Fría que se llama los movimientos de los países no alineados, aquellos que no estaban alineados ni con la URSS ni con Estados Unidos, en principio.

1:08:56 En el año 79, Castro en La Habana se convierte como el presidente rotatorio de todo ello.

1:09:07 En los años 80, ya Estados Unidos, ya con Ronald Reagan, con Carter se llevó bastante bien.

1:09:14 Carter era un presidente demasiado bueno a veces para ser presidente de los Estados Unidos.

1:09:22 De hecho, se lo comieron entre todos.

1:09:23 Pero sí que intentó tener relaciones cordiales, por lo menos con Cuba, pero claro, vino luego Reagan y se acabó la tontería. Y claro, ya los años 80, para no andar este y vamos a ir a la actualidad, evidentemente, tras el fin de la Unión Soviética, realmente en Cuba empieza un periodo realmente tremendo.

1:09:43 Después de la dependencia, lo que llamó Fidel Castro, pasamos a un periodo especial en tiempos de paz. Una forma eufemística de decir que realmente la década de los 90 fue durísima en Cuba. Fue un retroceso tremendo, es decir, se perdió el PIB de una manera tremenda. Fue un caos, fue un caos. Decían que era la peor época, pero incluso hoy dicen que está peor que los años 90. Con eso ya decimos todo.

1:10:07 Madre mía, pues magnífico repaso a la historia de Cuba, que evidentemente te agradezco. Como tú decías, vamos a volver un poco a lo que es la actualidad, porque este conflicto, si queremos llamarlo así, entre Estados Unidos y Cuba no es actual, sino que, como ya has explicado, procede de por lo menos hace seis décadas después de que Castro ganase esa revolución y especialmente después de la crisis de los misiles.

1:10:30 La política de Estados Unidos hacia Cuba ahora es una mezcla de esa continuidad histórica. Es también un cálculo electoral, dependiendo de cómo pueda contribuir, cómo pueda beneficiar a los mandamases estadounidenses y también de estrategia geopolítica.

1:10:48 No es una política improvisada, sino que es ese resultado de décadas de enfoque bipartidista con matices según las diferentes administraciones.

1:10:58 En la actualidad, Trump ha endurecido notablemente la línea hacia La Habana, con medidas que son bastante relevantes. Por ejemplo, el refuerzo del embargo económico, ese embargo que comienza poco después de que Castro llega al poder.

1:11:12 Ahora tenemos nuevas sanciones económicas que limitan todavía más las transacciones financieras, especialmente aquellas que puedan beneficiar, evidentemente, al gobierno cubano o a empresas que son controladas por las Fuerzas Armadas de Cuba.

1:11:25 También tenemos limitaciones en los viajes, en los vuelos, en una reducción de vuelos comerciales, más controles sobre el turismo estadounidense hacia la isla. Hay también presión sobre terceros países, sanciones secundarias a empresas, países que mantienen negocios significativos en Cuba, especialmente en sectores como el petróleo y el turismo.

1:11:47 Pero las razones que ha ofrecido Washington son muy claras. Son violaciones sistemáticas de derechos humanos en Cuba, la represión política, el apoyo a Rusia, a China, que persiste en la región, y la falta de avances democráticos reales en la isla. Es cierto que Castro ha muerto, pero su legado desde luego no.

1:12:06 Sin embargo, detrás de estas medidas también tenemos un fortísimo componente electoral. Florida tiene una importante comunidad cubanoamericana, con mucha inmigración cubana, y que sigue siendo un estado clave en cualquier tipo de elección presidencial de Estados Unidos.

1:12:24 Sobre todo porque son muy conservadores y esos que están allí y además votan casi todos, por no decir todos, al Pantío Republicano.

1:12:32 Anticastristas, ¿no? Eso es.

1:12:33 Endurecer la política hacia Cuba suele ser muy popular, como tú dices, entre gran parte de este electorado cubano en Miami y en sus alrededores.

1:12:40 Es una postura de dureza que tiene, como dices, una larguísima tradición.

1:12:45 Ya desde la Revolución del 59, Estados Unidos mantuvo esa política de contención hacia Cuba, que ha incluido estas invasiones fallidas de Bahía de Cochinos, atentados, muchísimos atentados contra Fidel Castro.

1:12:59 Bloqueos económicos, apoyo a la oposición interna, exiliada. Pero no toda esta política estadounidense es igual, no es monolítica, porque dentro de Estados Unidos también existen ciertas divisiones que también son de gran importancia.

1:13:15 Tenemos, por una parte, a la comunidad cubanoamericana, más tradicional y más conservadora, que apoya, como es obvio, las sanciones contra Cuba.

1:13:24 Luego, sectores más jóvenes de esta diáspora cubana y una parte importante del mundo empresarial de Estados Unidos, quiero decir,

1:13:31 que prefiere una política, quizá, de acercamiento que pueda permitir más oportunidades comerciales con Cuba, siempre buscando el beneficio económico.

1:13:38 Y también un sector dentro del Partido Demócrata y de lo que llamamos ahora think tanks, que consideran que este embargo ha fracasado por completo en su objetivo de cambiar el régimen y que solo ha servido para endurecerlo y justificar sus fracasos internos. Después de Castro tuvimos a su hermano Raúl Castro, que sigue vivo, tiene 94 años. De hecho ahora es uno de los casos importantes.

1:14:02 En la actualidad tenemos a Díaz-Canel. La administración Trump justifica este endurecimiento argumentando que la política de Obama no logró ningún tipo de cambio en Cuba y que, por el contrario, oxigenó de manera económica el régimen castrista sin obtener concesiones en derechos humanos.

1:14:21 ¿Habrá algún día que no sueñe Trump con Obama? ¿Entre premios de Nobel de la Paz?

1:14:25 Como dicen los chavales, ahora la tiene muy dentro.

1:14:28 Sí, sí, sí. Es verdad.

1:14:30 Y por eso Trump, como decíamos, opta por esta estrategia de máxima presión, combinada con un supuesto, siempre apoyo a la sociedad civil independiente dentro de la isla. Desde el punto de vista geopolítico, hemos hablado de ello antes, Cuba representa un problema de seguridad nacional en su propio hemisferio. No sé hasta qué punto es un peligro, pero es lo que dice la administración Trump.

1:14:53 La creciente presencia militar de Rusia, la creciente presencia militar de China, militar y de inteligencia de Rusia y de China en la isla, pues también es vista como una amenaza estratégica. Están invirtiendo en puertos, en telecomunicaciones, dicen que hay una posible cooperación militar y Washington no quiere un nuevo punto de apoyo chino o ruso tan cerca de las costas norteamericanas.

1:15:17 ¿Cuáles son los costos de esta política de Trump? Pues este endurecimiento alimenta la migración masiva hacia Estados Unidos y genera de nuevo críticas internacionales por su impacto en la población civil. Se nos han roto unas cuantas botellas.

1:15:33 Es hablar de Trump y ponemos nerviosos. Hay organismos como la ONU que votan año tras año de forma abrumadora a favor de esa eliminación del embargo sin que tenga ningún tipo de resultado.

1:15:45 Totalmente, es verdad. Por eso era importante entender la historia, la relación entre Estados Unidos y Cuba.

1:15:56 La situación en Cuba es tremenda. La realidad cubana es de apagones permanentes, de un desabastecimiento total. Hay un colapso energético tremendo. Hay cortes de combustibles.

1:16:20 Es decir, incluso los hospitales están teniendo como una especie de presión tremenda. Es decir, no se pueden, digamos, hacer vida normal, por así decirlo, en lo que es Cuba.

1:16:33 Pero vayamos al kit de la cuestión, porque ya va quedando poco. ¿Quién o qué es el culpable de la situación?

1:16:39 Claro. Ahí vamos. El kit de la cuestión es decir, bueno, yo fíjate que, y lo acabaré simplemente diciéndole este, mira, yo no...

1:16:49 sea...

1:16:49 No tenemos tiempo todavía, pero por avanzar.

1:16:53 Mira, cuando hablábamos antes de Raúl Castro, que es a lo que vamos para...

1:16:56 Digo, pero también para que la gente entienda un poquito el contexto de por qué ahora Cuba, ¿no?

1:17:00 Y cómo lo hace.

1:17:02 El otro día el Departamento de Justicia de Estados Unidos, ¿no?

1:17:04 Imputó al presidente Raúl Castro por un derribo, ¿no?

1:17:08 Cuando Raúl Castro era ministro de Defensa, ¿no?

1:17:11 Cuando estaba Fidel como presidente, ¿no?

1:17:13 de dos avionetas de una organización, ¿no?

1:17:16 De una organización anticastrista, ¿no?

1:17:17 Antigobierno

1:17:19 de Cuba, que era contra el régimen de Castro, y que realmente el régimen de Castro derribó a esas avionetas, y que ahora, años después, Estados Unidos se inventa esta imputación, y de hecho lo considera Raúl Castro como fugitivo.

1:17:44 Que tiene, reitero, 94 años.

1:17:45 Sí, sí, sí.

1:17:47 De hecho, esto, claro,

1:17:48 Claro tambi es verdad que como esa imputaci por hablar de la que estabas hablando de China y de Rusia Rusia y China digamos que han rechazado esa imputaci de Ra Castro y de hecho lo que han dicho tanto China primero es que se ponga fin a esas amenazas y presiones que est haciendo Estados Unidos y Rusia digamos que deje haber una interferencia totalmente por parte de Estados Unidos y que dice que va a seguir ayudando a Cuba Aqu la clave es los dos personajes que son Donald Trump y Marco Rubio No olvidemos a Marco Rubio de origen cubano

1:18:25 Eso ves, eso lo dicen en latino.

1:18:26 Es decir, y Estados Unidos lo que ha hecho es aumentar la presión sobre el gobierno cubano.

1:18:31 ¿Y cómo lo hace? Pues como en el modus operandi, y lo voy a explicar así un poquito para que lo entendamos,

1:18:35 con el modus operandi que ha hecho toda la vida y que realmente sigue haciendo y que ha hecho, por ejemplo,

1:18:40 por no ponernos, luego hablaremos de otro, pero por no ponernos como lo hizo con Venezuela.

1:18:44 A ver si nos suena la misma historia, ¿no?

1:18:46 Sí.

1:18:46 Es decir, por ejemplo...

1:18:47 Se puede hacer, es un país pobre al fin del cago.

1:18:50 No es Irán, quiero decir.

1:18:51 De hecho, yo a veces pienso ahora analizando un poquito que lo de Venezuela, que es verdad que tenía su interés, pero lo digo porque Trump, el tema de Cuba, para él casi, yo te diría casi que es mucho más importante Cuba que Venezuela. Y ahora voy a justificar por qué lo digo. Es decir, ahora han imputado a Raúl Castro, ¿no?

1:19:10 ¿No? Igual que imputaron a Maduro, ¿no? Es decir, también decían que era el cártel de los soles, etcétera, etcétera, un narcotraficante, etcétera, etcétera.

1:19:18 ¿Y por qué lo han hecho tanto a Castro como a Maduro? Pues para justificar la entrada también de Venezuela, ¿no? Y llevarse a Maduro.

1:19:26 Bueno, pues ahora lo que están intentando hacer con todo esto es, con esa imputación de que realmente Raúl Castro hizo esto, etcétera, etcétera,

1:19:32 esto pues para justificar también, seguramente, entrar en Cuba y poderse llevar a Raúl Castro o acabar con el régimen castista.

1:19:37 Pero Raúl Castro no está en el gobierno cubano ahora mismo, está apartado.

1:19:41 No, pero que es la justificación, es decir, tú tienes que buscar un chivo, o sea, tú tienes que buscar como una especie de argucia legal, entre comillas, argucia legal, que luego se ha visto que en el mismo departamento de los Estados Unidos dijo que no a que no haya lo de Maduro, o sea, quiere decir que tu propio departamento del propio país.

1:19:57 Luego, por ejemplo, ¿qué es lo que ha hecho Estados Unidos? ¿Te acuerdas que los días antes cuando hablábamos dice, y atacará Venezuela y tal, y decíamos, yo no mando portaaviones.

1:20:06 Acertaste, no tengo que decirlo.

1:20:07 Sí, pero claro, porque dices, hombre, yo no mando unos portaaviones que me cuestan tenerlos ahí en el mar durante millones de dólares casi prácticamente a diario como para decir que aquí estoy yo, ¿no? Es decir, él llevó unos portaaviones a Venezuela, pues qué curioso que el otro día Estados Unidos ya ha puesto portaaviones en las costas cubanas.

1:20:26 Ah, se avecina entonces una operación.

1:20:28 Vamos viendo la semejanza. Y luego, tanto Venezuela como Cuba, para Trump y para Rubio, ¿qué es? Pues, ¿por qué lo van a hacer? Pues, hombre, claro, evidentemente, porque pone en riesgo para la seguridad de Estados Unidos. Es decir, de hecho, Marco Rubio, el otro día, el secretario de Estado, dijo que ponía peligro para Estados Unidos. ¿Por qué? Por la cercanía de Rusia, porque se estaba acercando demasiado a China y a Rusia, Cuba.

1:20:53 Fíjate que siempre esta gente ultraconservadora, por no llamarla de otra manera, siempre todos los partidos políticos y los líderes de este mismo corte utilizan el miedo.

1:21:05 Eso es lo primero. Es decir, que es que se acerca mucho a Rusia y a China.

1:21:09 Y luego, pues que Marco Rubio dice que ¿por qué es un peligro para Estados Unidos?

1:21:13 Porque si el sistema cubano, que está colapsando, claro, no dice el por qué, entre ellos el bloqueo, está colapsando,

1:21:20 Eso produce una inestabilidad y que esa inestabilidad, cuando un país está inestable, ¿qué es lo que hace la gente? Irse de ese país. Y ese país, lo que va a hacer Cuba, teniendo tan cerca a Estados Unidos, pues va a haber una oleada migratoria a Estados Unidos que puede ser un peligro, ya vemos cómo es la inmigración para Donald Trump, para Estados Unidos.

1:21:38 Es decir, que claro, fíjate cómo cambian, cómo hablan. Es decir, que como hay una amenaza, Marco Rubio dice, no es que el presidente de los Estados Unidos tenga derecho a hacer esto, sino que una obligación de actuar.

1:21:55 Es decir, que prácticamente te estén diciendo, hombre, si nosotros no queremos, ¿sabes? Es decir, el problema es que yo no quiero entrar en Cuba o en Venezuela. Es que yo me siento obligado, porque realmente, claro, yo tengo que traer la libertad a Cuba.

1:22:05 Y para Trump, lo que hablaba antes es que es algo muy personal. Es decir, fíjate que el otro día, dice Trump, por eso con esto que decíamos que no es que no quisiera, decía Trump, dice, otros presidentes lo han intentado, lo de invadir Cuba, quedarse con Cuba, durante 50 o 60 años.

1:22:23 Y dice, pero parece que voy a ser yo el que tenga que hacerlo.

1:22:27 Qué remedio.

1:22:28 Que no tenía que hacerlo. Mira, pues a lo mejor el mejor presidente que ha tenido en la historia de Estados Unidos, pues lo tiene que hacer.

1:22:32 Ya que los inútiles anteriores no lo han conseguido, pues lo tendré que hacer yo.

1:22:35 Es decir, yo voy a tener que liberar la isla y abrirla, y fíjate lo que dice, abrirla a los cubanoamericanos.

1:22:43 Es decir, esos amigos de Florida, que según él ha dicho que esa gente le ha pedido a él personalmente que tome Cuba,

1:22:51 Que la abra y que recupere y que esta gente que está exiliada en Estados Unidos, pues esto la vuelvan a recuperar.

1:23:03 ¿Qué es lo que va a hacer? Bueno, pues que tengo... O sea, decir, ¿qué es lo que tiene que hacer?

1:23:07 Estados Unidos, que ya hemos visto que lo del derecho internacional se lo pasa por donde se lo pasa, ¿no?

1:23:11 Pero quiere decir, lo que hace Estados Unidos es construir, sin ningún tipo de base jurídica, por lo que estamos viendo, una intervención militar en Cuba.

1:23:18 Es decir, igual que exactamente lo mismo que han hecho con Maduro. Y Estados Unidos se presenta a Cuba como una especie de salvador. Lo mismo que ha hecho con Maduro en Venezuela. Y claro, ¿qué es lo que ha pasado? Que se carga todo el derecho internacional.

1:23:37 Luego se están quejando muchas veces y dicen, claro, es que realmente, porque el otro día Díaz-Canel, el presidente, dijo que si Estados Unidos entra en Cuba, se va a producir un baño de sangre.

1:23:50 Claro que mucha gente, sobre todo muy del ala conservadora o muy pro-trampista o lo que quieras, decían, pero cómo puede decir eso un presidente de Cuba.

1:23:59 Pero vamos a ver, ¿qué tiene que hacer Cuba? Independientemente de que nos guste ese régimen o no nos guste ese régimen. Según el derecho internacional, todo país está amparado en la legítima defensa. Van a entrar a mí en Cuba y no me voy a poder defender para defender la soberanía de Cuba. De hecho, Fidel, que no era tonto, cuando pide lo de los misiles, es por algo.

1:24:24 ¿Por qué pidió Fidel los misiles a la Unión Soviética? Porque si analizamos la historia, dime un país que tenga armas nucleares a las que haya atacado Estados Unidos. Te lo resumo, ninguno.

1:24:42 Irán ahora quizá. Ahora, pero... Y ha salido regular también la cosa. No ha habido invasión terrestre al final.

1:24:50 Claro, es que realmente los países, estos países, insisto sin justificar nada, pero estos países que son pequeños y que están, digamos, comidos por estos países grandes, es que claro, la bomba nuclear, el arma nuclear es un arma de desilusación.

1:25:07 Dice la Corea del Norte.

1:25:07 Totalmente, sí, sí, claro.

1:25:08 ¿Cuál es el norte que es? Un régimen estalinista. Es un régimen todo lo que tú quieras, pero claro, este Kim Jong-un no es tonto y a mí lo único que me va a hacer que no me vayan a entrar en mi país es tener una arma de destrucción masiva. Y no entran, evidentemente. Y no entran. De hecho, se han visto Donald Trump y Kim Jong-un.

1:25:25 Claro, entonces quiere decir, ¿qué es lo que ha hecho Estados Unidos o que está intentando hacer Estados Unidos con Cuba? Pues hacer el mismo pretexto que ha hecho a lo largo de toda la historia. Lo hizo exactamente con Irak, lo hizo con Libia, lo hizo con Siria, lo ha hecho con Venezuela. ¿Cómo es el plan? Para entendernos, y si lo vemos viendo es el mismo que hizo con Venezuela.

1:25:41 Primero, ¿qué es lo que hacen? Se tienen que poner a un enemigo, porque esta gente, el miedo, siempre tiene que tener un enemigo, es el enemigo, llámese primero armas de destrucción masiva, Irak, llamase Siria, es decir, ahora Venezuela y ahora Cuba, pues es el enemigo, no, ahora Castro, todo esto, Cuba es el enemigo.

1:25:59 Después, se exagera una amenaza, es decir, imagínate qué peligro tiene Cuba para Estados Unidos.

1:26:09 Yo creo que no hay mucho.

1:26:11 Es por ese peligro que habla de Marco Rubio y Donald Trump.

1:26:13 Y tercero, que Estados Unidos, por si acaso voy a tener un ataque, ataco yo de forma preventiva.

1:26:23 Yo ataco a Irak porque creo que hay armas de destrucción y yo invado y ataco a Irak para intentarle quitar esas y realmente de forma preventiva. Voy a Maduro porque lo mismo voy a quitarle este porque como era narcotraficante y ese sistema tal. En Cuba exactamente lo mismo.

1:26:39 Es decir, que lo único que ha producido ahora mismo es lo que estamos viendo. Es decir, que realmente Estados Unidos está dándole una vuelta de tuerca tremenda más a ese bloqueo que ya empezó en los años 60 con Estados Unidos y que ahora lo está llevando al máximo extremo y que está dejando a una sociedad y una población civil, fundamentalmente como es Cuba, pues al borde del abismo.

1:27:05 Sí. Vamos a hablar un poco de China y de Rusia, porque se está formando una especie de nueva guerra fría en el Caribe, ¿no? China es, con diferencia, el actor más importante actualmente en Cuba, ¿no? Pekín, de hecho, ha aprovechado esta debilidad económica de Cuba para aumentar su influencia de forma discreta, ¿no? Como hacen siempre los chinos, ¿no?

1:27:25 ¿Cuáles son las principales áreas de penetración, por así decirlo, de China en Cuba? Pues, por una parte, infraestructuras y puertos. China ha invertido muy fuertemente, además, en lo que es el puerto de Mariel, por ejemplo, y en otras instalaciones portuarias. Son proyectos que no solo tienen un componente comercial, sino también estratégico, porque permiten a China tener esa presencia en lo que es un punto clave del Caribe, como es Cuba, ¿no?

1:27:51 Estas rutas marítimas que son vitales además para Estados Unidos.

1:27:55 Sí, totalmente.

1:27:56 Por otra parte, la tecnología, las telecomunicaciones.

1:28:00 Huawei, la todopoderosa Huawei, ha jugado un papel muy relevante en lo que es el desarrollo de la red 5G en Cuba y en otras infraestructuras digitales.

1:28:11 La financiación. China es uno de los principales acreedores de Cuba en la actualidad.

1:28:16 Y aunque no conocemos exactamente las cifras, se estima que la deuda de Cuba con Pekín es muy elevada. Esto es lo que da a China una gran capacidad de influencia sobre las decisiones del gobierno cubano.

1:28:29 Y por último el apoyo político. China defiende consistentemente y constantemente a Cuba en foros internacionales y rechaza cualquier tipo de aislamiento por parte de Estados Unidos.

1:28:40 Para China, Cuba es una oportunidad de muy bajo coste y de muy alto valor estratégico, porque tiene un aliado más o menos ideológico, logístico, en lo que es el patio rasero de Estados Unidos, sin llegar, como siempre, a esa confrontación directa.

1:28:57 Y luego está Rusia, que ha vuelto a Cuba después de tantos años, pero con mucha más fuerza después de la invasión de Ucrania, después de 2022 me refiero. Es una forma que vemos para devolverle a Washington parte de esa presión que siente en Europa del Este.

1:29:13 ¿Y cómo cooperan los rusos y los cubanos? Pues con acuerdos energéticos, suministran petróleo y derivados de petróleo, con cooperación militar y de inteligencia y visitas de buques de guerra rusos a la Habana.

1:29:27 Dicen que hay acuerdos de cooperación en materia de defensa y, al igual que China, pues con ese apoyo político, mediático, Rusia usa, utiliza a Cuba como altavoz para criticar a Estados Unidos en América Latina.

1:29:41 Este acercamiento entre Rusia y China y Cuba ha generado gran preocupación en Washington.

1:29:48 Para la administración Trump no se trata únicamente de un problema ideológico, sino de una cuestión de seguridad nacional.

1:29:54 No quiere que potencias rivales, de gran calado esta vez, como China y Rusia, establezcan bases o establezcan infraestructuras estratégicas a tan poquita distancia de lo que es Florida.

1:30:06 Y este triángulo ha terminado por reconfigurar el conflicto en la actualidad. Lo que antes era un enfrentamiento bilateral, una herencia de la Guerra Fría, ahora es un frente más de esta gran competencia que existe en estos primeros años, no tan primeros ya, del siglo XXI.

1:30:24 Estados Unidos ve en Cuba una especie de avanzadilla de estos adversarios geopolíticos, mientras que China y Rusia ven esa oportunidad barata de tocar las narices, por decirlo así, de una forma más coloquial, de incomodar a Washington sin arriesgar demasiado potencial económico.

1:30:41 Este alineamiento internacional ha endurecido aún más las posiciones. Estados Unidos argumenta que no puede suavizar esa política mientras Cuba se convierta en la plataforma de sus rivales y Cuba utiliza su relación con China y con Rusia para resistir, como buenamente pueda, esa presión norteamericana y justificar, si se puede, su modelo económico heredado del castrismo.

1:31:05 En definitiva, es una crisis que no se entiende sin tener en cuenta el contexto geopolítico amplio, lo que decimos en todos los programas. Cuba es un nuevo peón, al menos en este tablero, de la gran partida que se está jugando entre Estados Unidos, Rusia y China.

1:31:21 Sí, la verdad que sí. Y ahora cuando hablabas tú de todo lo que es la internacionalización de este conflicto, Cuba se está poniendo, claro, está en el medio de todo lo que realmente está pasando ahora a nivel mundial.

1:31:35 Fíjate también, para hablar también, simplemente por Donald Trump, para Donald Trump también sería, no olvidemos que él tiene elecciones en noviembre.

1:31:43 No olvidemos que tiene elecciones en noviembre.

1:31:45 Y lo que es complicado, además.

1:31:46 Por eso también lo de hacer todo esto en esta época, todo lo que Irán. También lo que está haciendo Trump con Cuba también muchas veces es para que también el resto del mundo miremos para otro lado. Es decir, para que miremos a otro lado sobre las atrocidades que están pasando en Gaza, porque lo que está pasando ahora en Gaza, bueno, siempre lo ha sido, pero realmente está siendo tremendo. Es decir, para no mirar un ojo a Israel con lo que está haciendo con ese genocidio en Gaza.

1:32:13 También está intentando evitar que no se mire un fracaso, porque al final es un fracaso lo del Estrecho Dormuz.

1:32:21 También todo esto, aparte de ya cuestiones internas.

1:32:24 Pero para él también sería muy importante.

1:32:26 Y no olvidemos también a Marco Rubio.

1:32:27 Marco Rubio, que ya hemos dicho que era de origen cubano, que lo tiene como algo muy personal.

1:32:32 Pero también el poner la cabeza, la pieza como trofeo de Cuba, a Marco Rubio le daría mucho, mucho, mucho empujón a nivel político.

1:32:42 Como futuro candidato a los presidentes de los Estados Unidos. Es decir, que realmente aquí hay intereses también personales. Si nos vamos a intereses también, lo que hemos dicho, de Rusia y China, también se dice también que China, ahora mismo con todo esto de apagón y esto, que está creando, está invirtiendo mucho en energías renovables, en placas solares también en Cuba, es decir, como hacía mucho tiempo que no se invertía.

1:33:07 Y para Rusia y China, evidentemente también. No olvidemos que, por así decirlo, salvando porque habría que explicarlo bien, pero así como Estados Unidos tiene su Cuba aquí, China tiene su Taiwán allí.

1:33:24 Sí. Quiere decir que hay también los cromos que uno cambia cuando hace una partida de todo. Al final también es muy importante. Es decir, estos acuerdos entre China también, lo mismo también te dice, mira, a lo mejor con Cuba, o sea, yo estoy intentando que no pase absolutamente nada, pero si tú te metes con Cuba y yo no hago nada, yo me meto con Taiwán y tú no haces nada.

1:33:52 Eso también es importante entenderlo desde ese punto de vista.

1:33:55 Y luego también, lo que hablábamos también a nivel internacional.

1:33:58 El tema de Cuba se está poniendo porque hay mucha gente que está a favor y entra en contra.

1:34:02 Por ejemplo, Donald Trump, evidentemente, Marco Rubio, hemos visto Estados Unidos.

1:34:06 Pero también hay países, el resto de los países están muy callados.

1:34:08 Es decir, porque parece que todo lo que es decir, aquí se secuestra Maduro y no se dice absolutamente nada dentro del mundo.

1:34:15 Es decir, hacen lo que da la gana. Ahora entran en Cuba.

1:34:17 Por ejemplo, Israel está a favor de cuando se ha votado de la intervención desde Cuba. Por ejemplo, la Argentina de Milley. Milley está a favor de ellos. Es normal. Se comprende y se comprenden entre ellos.

1:34:33 Y luego también, pero por ejemplo hay mucha gente, también hay países que están en contra. Por ejemplo, todos los BRICS han votado en contra de la injerencia de todo eso. Y en España, cuando hubo esta internacional progresista que ha hecho Pedro Sánchez hace poco, pues España, por ejemplo, está en contra de la intervención.

1:34:50 También está ocupado ahora mismo con otras cosas.

1:34:52 Sí, también, sí, sí, tenemos nuestros propios problemas internos también.

1:34:56 Pero junto con Lula, por ejemplo, en Brasil, ¿no?

1:34:58 O con... y otros países, ¿no?

1:35:02 Pues también han estado a favor, ¿no?

1:35:04 O sea, en contra de que Estados Unidos...

1:35:06 Es decir, que sí se está marcando como una especie de tendencia.

1:35:08 Cuba no solo... digamos que es como el resultado de todo lo que está pasando en el mundo.

1:35:12 Y Estados Unidos, sabiendo todo esto, realmente lo que ha hecho desde enero del 2020...

1:35:16 Desde este año, desde el 2026, lo que ha sido es intentando cambiar un relato y además presionar a la comunidad internacional para ahogar a Cuba directamente. En enero del 2026 bloqueó ya todo el petróleo, todos los suministros. Además, cualquier suministro internacional a Cuba, lo que ha hecho a Cuba es un cerco económico y logístico para ahogar totalmente a Cuba y a toda la población civil.

1:35:42 Es decir, de hecho, según los derechos humanos, de las organizaciones de derechos humanos, ahora mismo Cuba está en inanición energética. La palabra inanición, con eso ya decimos todo.

1:35:53 De hecho, Estados Unidos está amenazando a navieras e intermediarios internacionales que no hagan ningún tipo de contacto ni con buques ni con nada con respecto con Cuba.

1:36:07 De hecho, les amenaza con quitarles los seguros marítimos, ponerles en listas negras a todos aquellos países que no entren en Estados Unidos, para que no trabajen en otros países bajo presión de ellos, y además cerrarles todas las cuentas bancarias y activos y bajar a Estados Unidos.

1:36:23 Es decir, lo que dicen es, ten cuidado con lo que haces Cuba porque te hago desaparecer del mercado mundial, por así decirlo.

1:36:30 Claro, ante esto, Rusia, pues que es el único, digamos, hay dos países que realmente han ayudado visiblemente a Cuba hasta estos momentos,

1:36:37 que ha sido Rusia, a finales de marzo, un buque de 100.000 toneladas, que parece mucho, pero que solo era para 10 días, no era mucho más.

1:36:47 Y México, México también llevó dos buques, pero que evidentemente después le tocó a la puerta a Estados Unidos amenazándola de todo tipo. Es decir, Estados Unidos está ahora mismo bloqueando cualquier tipo de activo que pueda ser contacto con la Unión Soviética.

1:37:06 Es decir, para entendernos, está siendo como una especie de policía global que está coaccionando al resto del mundo como diciendo, cuidadito con cómo, con quién te tocas, cuidado con quién vas a estar y cuidado si estás con Cuba porque realmente yo tengo el poder de poder hacerte desaparecer del panorama económico y político mundial.

1:37:24 Bueno, después de analizar la historia y la crisis actual, queda una sensación clara, ¿no? La relación entre Estados Unidos y Cuba es uno de los conflictos más largos, obstinados y en muchos sentidos trágicos del siglo XX que se niega a cerrarse en el siglo XXI.

1:37:40 Más de seis décadas después de la revolución, ambos países siguen atrapados en una dinámica destructiva.

1:37:45 Cuba mantiene un sistema que prometió justicia social, pero que ha entregado escasez crónica, represión y un éxodo masivo que hemos visto aquí.

1:37:55 Estados Unidos, por su parte, ha mantenido una política de presión que, aunque ha debilitado al régimen, tampoco ha logrado provocar el cambio que busca

1:38:02 y, por el contrario, ha contribuido a agravar el sufrimiento de la población cubana.

1:38:07 El resultado es un pueblo cubano atrapado entre dos lógicas que lo superan, un gobierno que prioriza el control político sobre el bienestar material y un vecino muy poderoso que prioriza el cambio de régimen sobre la estabilidad humanitaria.

1:38:21 Mientras tanto, cientos de miles de cubanos votan con los pies cada año, arriesgando su vida en balsas, selvas o fronteras en busca de un futuro que en la isla parece cada vez más inalcanzable.

1:38:33 Quizá ha llegado el momento de reconocer una verdad incómoda. Ni el maximalismo de un lado ni el del otro han funcionado. Cuba necesita cambios internos profundos que solo su pueblo y sus instituciones pueden liderar. Estados Unidos necesita entender que la presión por sí sola, sin una estrategia clara de acompañamiento, tiende a fortalecer los sectores más duros del régimen. Vamos a dejarlo aquí, no sé si quieres añadir algo más.

1:38:59 Nada, simplemente como conclusión, no quería yo, porque antes me preguntaste de quién era la culpa, ¿no? Es decir, y estuve, es verdad que he comentado, pero es verdad que también para dar, digamos, como una visión de lo que tengo. Es decir, a mí me pasa un poco parecido, antes que hablábamos con Venezuela, exactamente un poco parecido. Mira, lo digo a nivel personal. O sea, a mí no me gusta Trump, creo que se me nota, pero tampoco me gusta Díaz-Canel.

1:39:24 ¿Qué quiere decir? Ahora, tampoco me gustan que haya injerencias militares extranjeras. Creo que los países deben decidir su propio futuro sin que venga un matón, un bully, diciendo lo que tienes que hacer a costa de lo que está haciendo Estados Unidos con todos los países, con Irán, con Venezuela, con Cuba, etc.

1:39:43 Para entendernos, a mí me gusta que realmente el derecho internacional, y si para eso está la ONU, si existe para algo, que realmente los países tengan sus asuntos propios que los puedan decidir la propia sociedad civil.

1:40:00 Tampoco me gusta, evidentemente, la idea de imputar a Raúl Castro. Es decir, lo que hemos dicho, lo mismo que tampoco me gusta lo de Maduro, independientemente de que tampoco me gustara Maduro, pero que realmente es un pretexto para hacer lo que ha estado haciendo, como he explicado anteriormente el este.

1:40:14 Ahora bien, con todo esto también, Cuba también tiene que cambiar. Es urgente, porque realmente ahora mismo lo que está pasando en Cuba es apocalíptico prácticamente. De hecho hay gente que está diciendo, y fíjate a lo que estamos hablando, es una gaza sin bombardeos aún.

1:40:35 Es decir, la gente se está muriendo de hambre. Realmente lo que está pasando allí es una situación que si no conocemos la realidad que está pasando, hacemos mal, para entendernos.

1:40:44 ¿Por qué? Pues porque finalmente este régimen que desde el año 92, cuando ya acaba la Unión Soviética, la influencia de la Unión Soviética, cuando Gorbachev renuncia en el año 91, Cuba está viviendo en la pobreza.

1:41:06 Desde los años 90 fueron tremendos, lo de hoy ya es innombrable lo que está pasando allí.

1:41:13 Pero, ¿por qué? Porque también, es decir, porque el bloqueo económico que acabo de hablar es fundamental.

1:41:17 Es decir, no se puede entender lo de Cuba.

1:41:19 Pero tampoco yo querría solamente decir que solamente es culpa del bloqueo,

1:41:23 que es muchísima la culpa que tiene el bloqueo y muchísimo lo que ha estado Estados Unidos.

1:41:27 Pero también es verdad que hay una élite, por así decirlo, cubana, del régimen cubano,

1:41:33 Que realmente quiere mantenerse en el poder, que sigue manteniendo esa política cubana actual y que quiere tener un poder absoluto sobre la isla. Y que realmente Cuba consiguió muchas cosas, pues sí, evidentemente tuvo mucho bienestar en sanidad, en educación, etc.

1:41:51 Pero que realmente a partir del 92, cuando Yeltsin ya coge el poder en la Unión Soviética y que evidentemente se olvidan de subvencionar a Cuba, pues evidentemente Cuba está teniendo unos problemas realmente tremendos de todo esto.

1:42:09 Y es que el régimen tampoco devuelve un régimen a un sistema democrático a Cuba y que tenga una serie de derechos, sigue reprimiendo, sigue teniendo gente.

1:42:19 Mucha gente a mí muchas veces cuando dicen, pero ¿por qué la gente de Cuba no se revela?

1:42:25 Rebélate tú. ¿Sabes quién lo dice? Los que están de fuera, los que se fueron.

1:42:29 Los mismos que decían esto son los que dicen, revelate tú.

1:42:31 No es fácil revelarse dentro de un sistema que también es represor, como el sistema de Cuba actualmente.

1:42:38 Quiere decir que realmente Cuba tiene un problema y además es un problema serio y que yo ahí lo que veo tiene mala pinta

1:42:47 Y no buena solución.

1:42:51 Suscribo tus palabras. 40 años después de la caída del muro de Berlín y más de 30 años después de la disolución de la URSS, Cuba sigue siendo un vestigio de otra época.

1:43:01 El mundo ha cambiado, la geopolítica ha cambiado, pero esta relación entre Estados Unidos y Cuba sigue atrapada en patrones que son ya del siglo pasado.

1:43:10 Gracias por acompañarnos en este análisis. Muchísimas gracias, Fran, por todo el repaso de la historia.

1:43:15 Damos las gracias, como siempre, al Paddy's Pub de Salamanca.

1:43:19 Gracias, Pepo.

1:43:22 Y esperamos vuestros comentarios en nuestras redes.

1:43:26 Nos despedimos, como siempre, emplazándoos a escucharnos una vez más dentro de una semana.

1:43:32 Y hasta entonces, muchas gracias y hasta la próxima.

1:43:36 Un abrazo para todos. Hasta luego.

1:43:45 La la la la la la.