Chile en 2026. De Allende y Pinochet a Kast

0:30 Bienvenidos al Paddy's Pub de Salamanca, somos Frank Curto y Javier Jara, bienvenidos a este episodio de Watergate Podcast.

1:00 La Vía Chilena

1:30 democrática y sin violencia. Allende impulsó reformas radicales. Nacionalizó el cobre,

1:37 una reforma agraria que redistribuyó 10 millones de hectáreas, control de precios para alimentos

1:42 básicos y un aumento del salario mínimo que benefició a millones de trabajadores. No obstante,

1:49 su gobierno fue un torbellino. Una hiperinflación del 600%, escasez de bienes, huelgas masivas y una

1:56 Polarización extrema. La oposición, la derecha, los militares y especialmente Estados Unidos, que financiaba la desestabilización a través de la CIA, lo vio como una amenaza comunista.

2:10 Y de hecho Henry Kissinger, por entonces secretario de Estado de Estados Unidos, dijo, no vio por qué deberíamos permitir que un país se vuelva comunista por la irresponsabilidad de su propio pueblo.

2:21 Tres años después, el golpe de estado orquestado por Augusto Pinochet, entonces jefe de las Fuerzas Armadas, nombrado por Allende, cambió todo.

2:30 El Palacio de la Moneda fue bombardeado por aviones, Hawker Hunter, y Allende se suicidó finalmente con un fusil regalado por el mismo Fidel Castro.

2:40 Pinochet tomó el poder, disolvió el Congreso, prohibió los partidos y los sindicatos y estableció una dictadura que duró 17 años, hasta 1990.

2:49 Su régimen fue sinónimo de represión, más de 3.000 muertos o desaparecidos, 38.000 torturados y un exilio masivo de 200.000 chilenos.

3:00 La economía, asesorado por los Chicago Boys, economistas formados en la Universidad de Chicago bajo Milton Friedman, aplicó un modelo neoliberal extremo, apertura comercial, reducción del Estado, etc.

3:13 Este milagro chileno triplicó el P.E.B. per cápita, de 2.000 a 6.000 dólares, pero a costa de una desigualdad rampante. El Gini subió al 0,55, uno de los peores de América Latina.

3:28 Pinochet finalmente dejó el poder en 1990 después de perder un plebiscito en 1988, en el cual casi el 56% de los votantes votaron no.

3:38 Pero su legado perduró. La carta magna de 1980, con enclaves autoritarios y un modelo económico que generó crecimiento, con un promedio del 7%, pero también con pensiones miserables, educación privada y salud desigual.

3:54 La transición a la democracia, bajo la llamada concertación entre el año 90 y 2010, fue estable. Primero Patricio Ailwin, luego Eduardo Frei, Ricardo Lagos y Michelle Bachelet impulsaron una reconciliación, el crecimiento inclusivo y una reducción de la pobreza, que pasó del 38% al 8%.

4:14 Pero el modelo neoliberal empezó a gritarse rápidamente. Protestas estudiantiles de 2006 y 2011 demandaron educación gratuita y el estallido social de octubre de 2019, desencadenado por un alza de 30 pesos en el metro, reveló el malestar profundo. La desigualdad, el abuso policial y un sistema político ya agotado.

4:35 El estallido dejó 36 muertos, miles de heridos y un previstito para una nueva carta magna en 2020.

4:43 Dos intentos fallidos en 2022, rechazados por los radicales, llevaron a elecciones polarizadas.

4:50 Gabriel Boric, de la izquierda, entre 2022 y 2026, prometió reformas sociales, pero su mandato fue turbulento también.

4:59 Inflación post-pandemia, migración irregular, etc.

5:02 En diciembre de 2025 las elecciones presidenciales han marcado un giro a la derecha. José Antonio Kast, del Partido Republicano, venció con el 53% de los votos en segunda vuelta frente a una izquierda fragmentada.

5:17 Este hombre, este personaje, Cast, un abogado conservador que admira el legado económico de Pinochet, pero que sin embargo rechaza sus violaciones a los derechos humanos, representa un retorno al orden, a la mano dura contra el crimen y la defensa del modelo neoliberal con toques sociales.

5:33 Hoy en día, en 2026, Chile cierra con un ciclo. De Allende, de este socialismo democrático, a Pinochet, con su dictadura neoliberal, de la concertación al estallido y ahora repentinamente a Kast, a una derecha cuando menos conservadora.

5:49 Hoy en Watergate analizamos esto, cómo el pasado sigue definiendo el presente y qué significa la victoria de Kast para un Chile que, después de 53 años del golpe, aún no ha encontrado la paz con su historia.

6:01 Frank Curto, ¿cómo estás? Buenas tardes.

6:04 Buenas tardes a todos, pues encantado. Oye, es un resumen. A veces, cuando te oigo las introducciones que haces, a veces creo que una persona simplemente, esto no estoy animando a nadie a que haga esto, por favor, pero que escuche el podcast un minuto y medio, se puede ir a casa perfectamente.

6:20 Y lo corte.

6:20 Y se acabó. O sea, ya tiene uno una idea perfecta de lo que realmente va a ese podcast.

6:26 Bueno, que no cunda este ejemplo.

6:27 No, no, no, por eso he dicho que no lo hagan, por favor, pero sí que es verdad que es una introducción fantástica, porque además es una introducción completa, donde no te has dejado prácticamente nada, y sí, la verdad que hoy volvemos otra vez a nuestra querida América Latina.

6:44 Es verdad que era un episodio, si te acuerdas, que ya teníamos planteado desde práctica hace un mes, lo que pasa que, como dicen en el periodismo, la actualidad manda.

6:54 Y es verdad que, claro, con todo lo que fue de Venezuela, con todo lo que ha pasado en Irán y está pasando en Irán, pues lo hemos dejado un poquito aparcado.

7:03 Esas elecciones que en Chile han marcado un cambio político, como has dicho tú muy bien, a finales del año pasado.

7:10 Claro, es que hay que reconocer que el fin de año, 2025 y el comienzo de este, ha sido una vorágine en términos políticos desde el punto de vista internacional. De hecho, nos hemos centrado mucho en Donald Trump, parece que estamos obsesionados con él, que conste que no es cierto esto, simplemente que es quien más información, quien más eventos nos está proporcionando.

7:30 Totalmente, además.

7:30 Todavía sigue candente el tema de Groenlandia, que se ha relajado un poco, pero a ver cómo se soluciona esto.

7:37 Sí, sí. La verdad que queríamos elegir también este país, Chile, que realmente es un país, ¿cómo lo diría yo? Es un país que, tanto desde Europa como incluso de América Latina, mucha gente lo ha denominado un poco como el favorito o como la excepción de todo lo que realmente ha habido y ha existido en los últimos años y hace muchos años ya en América Latina.

8:05 Era como, por ejemplo, por decirlo así como nosotros que nos dedicamos a la educación, como el alumno aventajado, como el estable, como el que parece que no pasaba nada, en el que todo el mundo incluso miraba y era como una especie de espejo al que se tenía que mirar América Latina por la estabilidad, por todo lo que estaba pasando.

8:24 Nunca había nada que realmente llamara la atención, estoy hablando de estos últimos años, pero si nos damos cuenta, es verdad que lo que queremos hacer hoy es un poco lo que tú has dicho al final de la introducción, una especie de análisis que va desde, yo creo que el primer gran personaje que va a surgir en Chile, que es Salvador Allende,

8:48 Y lo vamos a llevar también a través de Pinochet, esa continuación de la historia, hasta la actualidad, hasta analizar también la figura, para que todo el mundo ahora también sepa quién es este personaje, José Antonio Kast, que es el nuevo presidente de Chile, electo a finales de diciembre.

9:06 ¿Lo digo por qué? Porque es verdad que entre, de hecho lo que vamos a analizar son los últimos 50, un poquito más, 56 años, ya estamos en el 2026, y en esta época Chile, digamos que ha vivido una intensa secuencia de transformaciones políticas, sociales, económicas, es decir, desde un Salvador Allende que rompe con todo lo que había en esos momentos,

9:31 Un golpe de Estado que da Pinochet en el 73, o una dictadura criminal encabezada por Augusto Pinochet, y finalmente una transición democrática. De hecho, yo creo que lo que queremos ver o hacer ver a los oyentes es que yo creo que de todo menos tranquilo ha sido Chile durante estos últimos casi 60 años.

9:53 Ha tenido de todo, ha sido un país donde la constante ha sido una especie de continuo cambio, no solamente por una dictadura, sino incluso en la democracia actual prácticamente no ha habido ningún tipo de partido político que haya durado más casi que una legislatura.

10:13 Quiere decir, eso es lo que vamos a analizar estos días.

10:16 Sí, como dices, Chile es un país con una historia muy rica, desde que se independizó de la corona española en las primeras décadas del siglo XIX, pero para entender bien lo que está ocurriendo en la actualidad, quizás lo más adecuado sea remontarse hasta la figura de Allende, de Salvador Allende Gonsens, que no era un revolucionario armado como lo era, por ejemplo, Fidel Castro en Cuba, tampoco era un guerrillero como lo fue el Che Guevara.

10:41 Era un médico, era un médico socialista, un demócrata convencido, que llegó al poder, en cambio, a diferencia de estos otros personajes, por la vía electoral, prometiendo un socialismo, como decía él, con empanadas y vino tinto.

10:54 Esto quiere decir que era un socialismo pacífico, democrático y con un fuerte sabor chileno. Y fue elegido el 4 de septiembre de 1970, como dije en la introducción, con más del 36% de los votos.

11:08 Eran unas elecciones triangulares. Derrotó a Jorge Alessandri, de la derecha, y a Radomiro Tomic, que era de un partido centrista.

11:17 Y su victoria fue un hito global. Era el primer presidente socialista que fue elegido en el hemisferio occidental sin ningún tipo de violencia, sin golpes de Estado ni insurrecciones.

11:28 Allende asumió el 3 de noviembre e inauguró esa vía chilena al socialismo.

11:33 En esta época Chile era un país muy desigual. El 5% de la población controlaba el 42% de la riqueza, mientras que el 50% más pobre tenía solamente el 15% de la riqueza.

11:46 La economía de Chile estaba sustentada principalmente sobre el cobre, que era la principal exportación de Chile y estaba en manos de empresas americanas, estadounidenses, como Anaconda y Kennecott, especialmente.

11:59 Allende estaba respaldado por la Unidad Popular, OUP, era una coalición de socialistas, comunistas, radicales y cristianos de izquierda, cosa que no es fácil de encontrar.

12:10 Eso es.

12:10 E impulsó reformas radicales, como decíamos antes, pero siempre dentro de esa legalidad constitucional.

12:16 La primera gran medida fue nacionalizar el cobre en julio de 1971.

12:22 El Congreso aprobó, de manera unánime además, esta reforma que declaraba el cobre Patrimonio Nacional.

12:29 Las empresas norteamericanas fueron expropiadas con compensaciones, pero Allende despontó esas ganancias excesivas pasadas, lo cual enfureció, como es obvio, a Washington y al gobierno norteamericano.

12:43 De ahí viene que Kissinger, que era el asesor de Nixon, dijera esta frase tan lapidaria.

12:47 No podemos permitir que un país se vuelva comunista por el mero hecho de la irresponsabilidad de su pueblo.

12:53 La CIA destinó, a partir de entonces, 8 millones de dólares para desestabilizar el país, para desestabilizar Chile. Financió huelgas, sabotajes, propaganda, etc.

13:07 Otra de las grandes reformas de Allende fue la reforma agraria, una reforma agraria acelerada, que expropió a 4.400 latifundios, unos 10 millones de hectáreas, para después ser redistribuidas a 100.000 familias campesinas.

13:21 Con esto, el salario mínimo ascendió un 35%, el empleo público creció y se estatizaron bancos y empresas clave. Otros programas sociales, como el medio litro de leche diario para niños y el control de precios para alimentos básicos, terminaron por beneficiar también a las capas más pobres de la sociedad chilena.

13:43 Así pues, el PIB creció un 8,6 en el 71, la pobreza disminuyó del 28 al 17%, en educación la alfabetización alcanzó el 91%.

13:55 Pero, como era de esperar, el sueño de Allende duró poco, porque esta polarización fue extrema.

14:02 La derecha comenzó a organizar sabotajes, huelgas de camineros en el 72, financiadas por Estados Unidos.

14:08 La izquierda radical estaba presionada, iba presionando además por expropiaciones armadas, etc. Y con esto la inflación explotó de un 22% un año después de la llegada de Allende a un 600% tres años después de que comenzara su gobierno.

14:26 Esto provocó, además, escasez de bienes básicos, de azúcar, de aceite, de carne, que desaparecían de los restantes por caparamiento, por contrabando, etc.

14:37 Se formaban colas diarias en los mercados que se volvían símbolo del fracaso. Estados Unidos bloqueó créditos internacionales, boicoteó el cobre chileno.

14:48 A Allende no le quedó otro remedio más que intentar dialogar, firmando un Estatuto de Garantías Democráticas con la oposición para respetar la Carta Magna, pero el Congreso, ya controlado por la derecha, bloqueaba todas sus leyes.

15:02 Poco antes del golpe de Estado, en junio del 73, un primer intento de golpe, el llamado tanquetazo, fue un fracaso, pero ya alertó a las Fuerzas Armadas chilenas.

15:14 La respuesta de Allende fue, curiosamente, nombrada a Augusto Pinochet como jefe del ejército para calmar las tensiones, pero esto sabemos todos que fue un error fatal, ¿no? Porque el 11 de septiembre de este mismo año el golpe triunfó. El Palacio de la Moneda fue bombardeado, Allende terminó suicidándose con este rifle que le regaló Fidel Castro, y la Junta Militar, ya liderada por Pinochet, suspendió la Constitución, disolvió Congreso y prohibió los partidos políticos.

15:44 El legado de Allende es variado, es mixto, porque para la izquierda se ha convertido en un mártir de esta democracia socialista y, en cambio, para la derecha es un experimento caótico que llevó el país al borde del colapso.

15:59 En la actualidad su memoria resuena en debates sobre desigualdad. La victoria de Kast hace un poco más de un mes ha vuelto a revivir esas discusiones sobre si el socialismo de Allende, el socialismo allendista, fue un fracaso inevitable o fue víctima de un sabotaje externo.

16:19 No deja de ser curioso que Allende, poco antes de suicidarse, dijera como frase, una de sus frases finales, dijo «tengo fe en Chile y en su destino». Fue minutos antes de que se suicidara con este AK-47, con este Kalashnikov.

16:35 Entonces, ¿estamos ante las consecuencias de un fracaso de Allende, de sus reformas radicales, o esto procede de esa desestabilización provocada por potencias externas, como suele ocurrir?

16:49 Pues gran pregunta, la verdad que sí, es una gran pregunta y seguramente, pues claro, depende a quién le preguntes, ¿no? También por intereses personales o políticos o eso, pues te dirá una cosa o la otra, ¿no?

16:59 Nosotros lo que vamos a hacer aquí es un poquito analizar un poco lo que fue el periodo, en este caso, de Allende. Y antes, cuando estabas hablando de esta introducción, decías que era rico en cobre.

17:08 Y es que, claro, a Chile también hay que verlo desde un país rico en distintos sectores. Es decir, es un país que podríamos dividir lo que fundamentalmente se ha dedicado a dos sectores. Por un lado, la agricultura y la ganadería, donde Chile prácticamente un tercio del suelo se dedica a ello.

17:29 Y luego tenemos lo que es la minería, que fundamentalmente está en el norte del país. ¿Qué es lo que tiene como recursos y sobre todo por qué Chile también ha sido, digamos, deseado también por otros países o ha tenido conflictos también con países fronterizos, como Bolivia, etc., etc., por determinados recursos?

17:52 Pues Chile tiene oro y plata. Y en España aquí, no sé si te acuerdas, ahora ya casi no hay, te tienes que ir por los pueblos así un poquito casi medio perdidos de España o en este caso también de Castilla. ¿Te acuerdas que había en algunos edificios, en algunas casas de los pueblos, había como una especie de cartel que ponía nitrato de Chile?

18:14 Sí, señor.

18:15 Que todavía sigue existiendo.

18:17 Hay un bar, una discoteca, enfrente del Paddy's Pub, un poco más a la derecha, que se llama La chica de ayer. Aprovecho para hacerles promoción, donde se conserva un cartel, que no sé si es verdadero o no, pero pone nitrato de Chile con un hombre a caballo.

18:31 Exacto, eso es. Pues es que los nitratos también fueron muy importantes y han sido muy importantes, digamos, para Chile, le dio mucho dinero. Es verdad que luego estos nitratos ya, ahora los nitratos que son más sintéticos, ¿no? Es decir, más, digamos, pues de otro tipo de manera, pues hicieron que este tipo de nitrato natural que tenía Chile fuera perdiendo importancia, pero fue muy importante y aquí en España lo sabemos, ¿no?

18:53 Y también, pues lo que tú has dicho muy bien, el cobre, y fíjate que estamos viendo de recursos más antiguos, digamos los que tenían más valor antiguamente, y ahora también es muy importante Chile por un elemento que es el litio, que no pocos países están viendo en Chile también como una especie de posible aliado para tener ese tipo de productos y ese tipo de recursos en sus manos para poder hacer todo lo que está relacionado con las tecnologías.

19:23 Los móviles, etc. ¿Por qué digo esto? Porque Chile, antes de la figura de Allende, digamos que, como ocurre en otros países, hay una división y va a haber una división a lo largo de todos estos años que vamos a analizar entre lo que es los campesinos, las clases medias bajas y lo que es una élite, una élite burguesa.

19:48 Y hay una gran diferencia entre ellas. ¿Por qué digo esto? Porque Allende, como tú has dicho muy bien, no es un revolucionario o tiene un origen, como el Che o lo que has dicho tú. Es un médico socialista de origen burgués, como tantos otros que ha habido, y que realmente estudia y adquiere esas ideas de socialistas marxistas.

20:16 Y en este momento, Allende, cuando va a empezar a coger el poder, hay una coalición de partidos, como has dicho tú muy bien, la Unión Popular, que aúna como una especie de todos los partidos políticos de izquierda que había en Chile.

20:37 Lo has dicho tú, digamos desde los más moderados hasta los más extremistas. Es decir, lo has dicho tú muy bien, moderados, socialistas, comunistas e incluso cristianos de izquierda.

20:49 Y lo que va, y como has dicho tú muy bien, Allende cuando gana las elecciones se convierte en el primer líder socialista que gana, marxista que gana a través de las elecciones. Es decir, no lo hace, y esto es muy importante, porque no lo hace a través de una revolución, lo hace a través de un proceso democrático.

21:10 Siempre, cada vez que ganaba algún tipo de modelo marxista o socialista en otros países, había sido, pues tenemos los dos casos más claros, fueron la Unión Soviética y también Cuba, a través de la Revolución Cubana del 59.

21:23 Por tanto, Allende es el primer líder que, a través de la vía democrática, va a adquirir y va a hacer una serie de cambios y de reformas en su país que vamos a ver que son importantes pero que no eran tan originales de Allende o tan rupturistas porque ya lo habían pensado también ya presidentes anteriores e incluso presidentes de derecha, no como Allende.

21:49 Como tú has dicho muy bien, es decir, ¿qué plantea como medidas? Bueno, pues todo lo que podemos plantear como una especie de medidas socialistas, ¿no? Por ejemplo, que en la economía fuera, por ejemplo, mayor intervención del Estado.

22:04 Nacionalizar.

22:04 Es decir, nacionalizar. Lo que se suele llamar, que también cuando la Unión Soviética se llamaba lo de la economía planificada. Es decir, el Estado es el encargado de planificar, ¿no? A través de una serie de procesos de planes, cómo va a ser esa economía. Es decir, que tiene que haber mucho más intervención.

22:19 Los planes quinquenales que aún existen en China.

22:21 En China, y que evidentemente todos conocemos lo de los planes quinquenales de la Unión Soviética, ¿no?

22:26 En época también de Stalin.

22:28 Luego también, él se plantea hacer una banca estatal, lo que dijiste tú muy bien, unas reformas agrarias, una nacionalización del cobre.

22:37 Es decir, que claro, aquí, cuidado, que esta nacionalización del cobre, que siempre se dice que lo ha hecho Allende, no era original de Allende.

22:44 También ya habían sido esto.

22:45 Pero claro, fíjate que a lo largo de estos podcast, no solamente ahora con Chile, sino cada vez que hemos visto otro tipo de países, también lo hablábamos con el Congo o con otros, aquí en el momento en que aparece la palabra nacionalizar, empiezan a saltar las alarmas en los vecinos del norte, sobre todo en Estados Unidos, como diciendo, ¿cómo?

23:03 vas a hacer?

23:05 ¿Qué vas a hacer?

23:05 ¿Qué vas a hacer?

23:06 ¿Qué vas a hacer?

23:06 ¿Qué?

23:06 Entonces, claro, ¿qué es lo que va a pasar?

23:08 Que todas estas reformas, digamos que favorecen más, por así decirlo, lo que he dicho antes, más a favor de un proletariado, es decir, a una clase obrera, a una clase trabajadora, más que a las élites burguesas.

23:22 Y aquí ya empieza a haber esa polarización y esa lucha, por así decirlo, de clases sociales entre esas dos clases, ¿no?

23:29 Proletarios contra burgueses.

23:31 Claro, ¿qué ocurre?

23:32 Que

23:33 En el momento en que Allende hace esto, empieza a haber como una especie de miedo, de contagio en América Latina y en otros sitios porque este comunismo, como ellos decían, se extendiera por toda América Latina y eso, evidentemente, tenemos al enemigo número uno, que es Estados Unidos.

23:52 Estados Unidos, en el momento en que Allende coge el poder, ya tiene la obsesión de quitarlo.

23:58 Como has dicho tú muy bien con esa frase.

24:01 Y claro, ¿quién propone esto? Pues como una especie de tridente.

24:06 Es decir, de tres... Claro, si juntamos a Nixon, juntamos a Kissinger y juntamos a la CIA...

24:14 La Liga de la Justicia.

24:15 Claro, exacto. Entonces tenemos un cóctel que evidentemente aquí no hay nadie que pueda sobrevivir a esa presión que va a hacer. ¿Por qué digo esto? Porque, claro, primero Estados Unidos, antes de alentar el golpe de Estado que va a quitar Allende, empieza a hacer una serie de medidas que no sean, por así decirlo, por la fuerza.

24:38 O que por lo menos pareciera que Estados Unidos está directamente interesado en quitar a Allende. Y por eso lo que va a hacer es, por ejemplo, me acuerdo de que la CIA secuestra a un general chileno, se llamaba el general Snyder.

24:56 ¿Y por qué lo secuestra? Porque quiere hacer creer al pueblo, o sea, al pueblo chileno, que lo había hecho la izquierda. Que a ese militar lo había secuestrado la izquierda.

25:08 La izquierda de Chile.

25:09 La izquierda de Chile. Movimientos revolucionarios, movimientos de izquierda que había en Chile. ¿Para qué? Pues para que la gente, o sea, con una especie como de doble objetivo.

25:18 Primero acaban de secuestrar a un general para que se sublevara el ej y el ej evidentemente se levantara para poder quitar el poder Allende O si no funcionaba esto que no funcion porque el ej no se levant que el pueblo saliera a las calles y tambi a trav de esa presi popular el poder de Allende cada vez fuera menor

25:43 No se consiguió en este caso y entonces hace como la segunda fase. Una primera fase no funciona, plan A no, pues vamos al plan B. Y a partir del plan B lo que hace Estados Unidos es intentar ahogar al régimen de Allende por todos los lados, sobre todo de forma económica, para que ya sí que fuera una situación insostenible y el pueblo se levantara.

26:04 ¿Cómo lo hacía? A través de no dar créditos ni ayudas a Chile. De hecho, Estados Unidos animó a instituciones mundiales y al Banco Central de que no diera préstamos a la Chile de Allende.

26:23 Y claro, ¿qué es lo que va a pasar esto? Pues que evidentemente, además de ello, va a intentar boicotear y va a hacer que la presión popular realmente saliera a floto.

26:35 Porque lo que tú has dicho muy bien, la economía de Chile se empieza a ver ahogada, es decir, incluso puede haber desabestecimiento.

26:43 Y llega un momento en el que incluso hay una de las huelgas más importantes, que es la huelga de los camioneros.

26:48 Que realmente aquí ya digamos que hay una oposición a Allende, hay una tensión en lo que está demostrando fundamentalmente es que Chile pues con Allende es debilidad y es caos.

27:02 Por tanto, ¿qué es lo que le queda más remedio hacer a Allende? Pues Allende lo que va a formar ante toda esta situación es un gobierno de paz, donde va poniendo a militares para, digamos, que esos movimientos que salen a la calle, pues por lo menos intentar disiparlos y mantener la paz dentro de Chile.

27:21 Esto es insostenible y finalmente, en los últimos años del gobierno de Allende, el año 72 se estaba viendo violencia y ya se sabía que algunos militares se estaban movilizando para un posible golpe de Estado.

27:51 Esto me recuerda un poquito como en España con la guerra civil española.

27:57 Es el río de sables que había antes del 36.

27:59 Exacto.

28:00 Nosotros empezamos en julio del 36, pero ya casi prácticamente desde que ganan las elecciones el Frente Popular, prácticamente a inicios del 36, ya hay militares, Franco, Mola, etc., que empiezan a movilizarse y ya empieza a haber una idea

28:15 de golpe de Estado que, desgraciadamente, como ha pasado también en Chile, al final se va a llevar a cabo y va a cambiar el régimen.

28:22 Y el gobierno de la República lo sabía.

28:24 Este es un melón que hay que abrir algún día cuando hagamos un podcast

28:27 sobre la guerra civil española, si es que tenemos los arrestos para hacerlo.

28:32 Bueno, después de estas condiciones sociales y económicas que está sufriendo Chile en el tercer año de Allende, lo que nos llega es este golpe de estado de Pinochet en el 73.

28:45 Augusto Pinochet Ugarte, que no era precisamente un ideólogo, tampoco era ni siquiera un político, era simplemente un militar pragmático que este día, el 11 de septiembre, pues toma el poder en

28:57 En nombre de salvar a Chile del comunismo. Forma una junta militar, integrada por jefes de las Fuerzas Armadas, y suspende la Carta Magna, cierra el Congreso y prohíbe los partidos políticos y los sindicatos. Así se declara un estado de sitio.

29:11 Lo que siguió este golpe fueron 17 años de dictadura, hasta 1990. Años que transformaron a Chile en una especie de laboratorio de represión y de liberalismo económico extremo, un legado que aún hoy en día divide al país en 1926.

29:30 La represión de Pinochet fue inmediata y sistemática. Torturas, desapariciones de opositores, se documentan hasta 3.200 muertos o desaparecidos, 38.000 torturados, operaciones como las famosas caravanas de la muerte.

29:48 Estamos hablando de ejecuciones de personas que llegaron a ser 97 personas ejecutadas en helicóptero.

29:56 Es decir, montarlas en un helicóptero, despegar el helicóptero con ellas dentro y una vez en el mar, en el océano pacífico que va en las costas de Chile, lanzarlas.

30:08 Eso es, los vuelos de la muerte.

30:09 Efectivamente.

30:11 Otros miles de personas fueron exiliados.

30:13 Algunos de los represaliados o asesinados se han convertido en auténticos símbolos por la libertad. Tenemos el ejemplo de Víctor Jara, asesinado en el estadio Chile, se llama el estadio. Víctor Jara, que era un cantautor revolucionario como poco sabido.

30:27 La censura en tiempos de Pinochet era total. Los medios estaban cerrados, se quemaban libros, se perseguía a los artistas, pero desde el punto de vista geopolítico Pinochet fue respaldado por Estados Unidos. Nixon y Kissinger, estos dos integrantes de la Liga de la Justicia Americana, lo vieron como el gran baluarte anticomunista en América del Sur.

30:51 Y de hecho la CIA, como sabemos, ayudó en el golpe en esa operación Cóndor que coordinó las dictaduras sudamericanas. Sin embargo, este golpe, este régimen de Pinochet, que consiguió fue también aislar a Chile de manera internacional. La ONU condenaba violaciones de derechos humanos, artistas como Sting, del grupo de polis, denunciaban desapariciones.

31:14 La otra cara de esta dictadura fue ese milagro económico, porque Pinochet, como decíamos, estaba asesorado por los Chicago Boys, estos economistas chilenos que estaban formados en esa universidad de Chicago bajo las premisas de Milton Friedman.

31:32 Pinochet aplicó un modelo neoliberal radical.

31:35 Privatizó en masa el cobre, las telecomunicaciones, las pensiones, se produjeron aperturas comerciales, se redujo el gasto público, se puso fin a los subsidios.

31:46 Tanto fue así que en 1975 Milton Friedman en persona visitó Chile y aconsejó una terapia de shock.

31:54 El PIB cayó un 13% ese año, pero desde el año 84 creció a un 7% anual.

32:01 La pobreza también es cierto que bajó del 45 al 38%, pero la desigualdad por contra explotó. Las pensiones privadas entrecrecieron los bancos, las jubilaciones eran miserables, con un promedio de 300 dólares mensuales actualmente en 2026.

32:18 Pinochet trató de legitimar su poder con una constitución en 1980 que fue aprobada con un plebiscito que fue manipulado porque votaron a favor un 78% de los votantes y que incluía ciertos enclaves autoritarios con senadores designados, un sistema binomial que favorecía a la derecha y un rol principal para las Fuerzas Armadas.

32:42 Ya en esta década, en los 80, se comienzan a producir ciertas protestas masivas entre el 83 y el 86. De hecho, Pinochet sufrió un atentado en el año 86 que debilitó sobremanera su posición política.

32:56 Y esto nos lleva a un plebiscito en 1988 en el que se preguntaba si Pinochet debía continuar en el poder hasta 1997.

33:07 Y curiosamente, en este plebiscito, la campaña del no tuvo el apoyo no solo de Europa, sino de Estados Unidos.

33:14 Esto es muy curioso, como quienes auparon la llegada de Pinochet al poder 20 años antes, ahora están totalmente en su contra.

33:23 Pues bien, esta campaña de él no, finalmente ganó con casi el 56% de los votos. Así pues, Pinochet dejó la presidencia en 1990, pero permaneció, al menos como comandante en jefe, hasta 1998 y como senador vitalicio hasta 2002.

33:39 Hoy en día, el legado de este señor, de Augusto Pinochet, es cuando menos polarizante. Para la derecha, como Cast, por ejemplo, es el salvador económico y para la izquierda no deja de ser un dictador asesino.

33:54 Pinochet murió en 2006 bajo arresto miciliario por violaciones de derechos humanos. Como sabemos, fue uno de los jueces españoles, ¿no? Guantajara Garzón, quienes propiciaron este arresto.

34:08 Pero las heridas no están cerradas. Hay un museo de la memoria abierto en 2009 en Chile que documenta las atrocidades cometidas por su régimen. Pero esta victoria de Kast en 2025 nos devuelve a esos debates sobre si el pinochetismo económico, esa época de bonanza económica, justifica el horror del régimen desde el punto de vista social.

34:34 Pinochet, como digo, murió después de 503 días bajo arresto domiciliario antes de volver a Chile por motivos de salud.

34:42 Se considera este arresto como un hito para la justicia universal.

34:48 Hablamos, pues, de un milagro económico de Pinochet que no sabemos si es un logro real o si estamos hablando de un mito que se ha construido a partir de la represión social.

34:59 Pues como vuelves a hacer cuando hiciste con Allende, una gran pregunta y una gran reflexión.

35:04 Me la has ocurrido hoy.

35:05 Sí, sí, sí, nos da muy bien. La verdad que sí, bueno, ahora vamos a analizar, una vez visto lo que ha sido Allende, lo que fue el momento de Allende, ahora vamos a hablar de esta dictadura, de esta dictadura cruel de Augusto Pinochet.

35:17 Pinochet, como tú decías muy bien, el 11 de septiembre de 1973 se da el golpe de estado donde Pinochet primero se da en la ciudad de Valparaíso y después ya evidentemente se va directamente al Palacio de la Moneda, donde está el presidente siempre de Chile, en Santiago de Chile.

35:34 Como la Moncloa en España.

35:36 Como la Moncloa nuestra, exacto. Y entonces lo que va a haber allí en ese golpe de estado son bombardeos, es decir, incluso con aviones, incluso parece,

35:46 Cuando lo cuenta o cuando lo ve en algún tipo de documental parece aquello como una especie de película, porque incluso Allende y muchos militares están disparando por las ventanas, como defendiéndose, pero finalmente lo que va a pasar es que realmente se dice, porque todavía se está especulando, pero la versión más oficial es que Allende se suicidó.

36:12 Con ese fusil que le aporta epicidad al momento del suicidio de Allende.

36:19 Exacto, allí Allende en ese palacio de la Moneda emitió su último discurso.

36:26 De la Moncloa alguno querría también que fueran las cosas por ahí.

36:29 Sí, está la cosa tensa también.

36:33 Pero Allende emitió allí su último discurso y falleció ese mismo día.

36:37 Entonces, en ese momento, se instaura una junta militar que disuelve el Congreso y automáticamente coge el poder este hombre, Augusto Pinochet.

36:51 No olvidemos, siempre me centro en esto, soy siempre un poco pesado porque parece que siempre cuando hago cualquier tipo, da igual el podcast que haga, siempre digo esto.

36:58 Hay que situarlo en el contexto de la Guerra Fría. La Guerra Fría, dices, ¿cómo te gusta? Sí, es verdad que me gusta mucho, pero que es verdad que es que,

37:07 Es cierto, hay que entenderlo aquí. Estamos hablando de que Pinochet coge el poder en el 73, Allende lo cogió en el 70, es decir, es puro momento de guerra fría, de esa rivalidad entre Estados Unidos y la Unión Soviética.

37:21 Y Pinochet, ¿qué tipo de política o qué tipo de gobierno va a hacer? Es una dictadura militar de manual, por así decirlo. Es decir, en el momento en que coge el poder, evidentemente elimina todo tipo de derechos.

37:37 Evidentemente, como cualquier tipo de dictadura, no va a haber nada de parlamento, no va a haber, por tanto, ni partidos políticos ni sindicatos. Las libertades están totalmente coartadas y, evidentemente, a partir de ahora, la represión por la obsesión esa del control de la seguridad va a ser el pan de cada día.

37:56 ¿Por qué decía lo del anticomunismo? Porque con Pinochet y Estados Unidos, Estados Unidos en Chile, con este dictador, digamos que es el ejemplo de que prácticamente todo vale.

38:13 Es decir, contra el comunismo todo vale. Es decir, hay que ir a por él, cueste lo que cueste y de la manera en la que tenga que ser.

38:21 Y ese autoritarismo, porque además va a ser un régimen autoritario muy nacionalista, evidentemente, lo que va a hacer es que realmente Estados Unidos va a poner a Pinochet, le va a dar como una especie de alfombra para hacer lo que le dé la gana en Chile a costa de tener ese apoyo.

38:44 Estamos en estos años, en los años 70, ya los años 60 y los años 70 son los años duros, por así decirlo, de gran intensidad, de gran intervención de Estados Unidos en América. Esa doctrina Monroe que hemos hablado algunas veces, de América para los americanos.

39:01 Es decir, Estados Unidos no solamente va a apoyar el golpe porque la CIA, digamos, ayudó al golpe de Allende, sino que también había ayudado a países de América Latina en esos momentos, pues por ejemplo, como Uruguay, como Argentina, como Perú, como Paraguay, etcétera, etcétera.

39:17 Exacto, es decir, que realmente, como tú has dicho muy bien ahora con Videla, claro, en América Latina había una situación compleja, o sea, dentro de lo que es el mundo de la Guerra Fría, es decir, habíamos tenido la crisis de los misiles en Cuba.

39:31 En el 62, no es todo mal.

39:32 Es decir, que realmente hay casi prácticamente muchos coinciden en que parecía que iba a haber una tercera guerra mundial. También tenemos la Argentina, en la Argentina posperón, que después coge la dictadura de Videla, que también podríamos dar un podcast sobre ello, sobre Argentina.

39:51 Quiere decir que América Latina estaba convulsa y que Estados Unidos estaba apoyando económicamente, políticamente, dictaduras en América Latina, digamos, por tener el control absoluto de ese patio trasero, que siempre le ha gustado llamarle, contra ese comunismo incipiente que había en otros países.

40:10 Y para ello, para entender yo creo que mejor, podríamos hablar muchas cosas de Pinochet, pero para entender mucho mejor a Pinochet, primero también tenemos que ver de dónde viene.

40:20 Este hombre viene de un término, de un concepto que ahora hablo un poquito brevemente, pero para entenderlo, porque fue muy importante y que prácticamente aquí en Europa no conocemos, en América Latina se conoce más, que se llama la Escuela de las Américas.

40:34 Estas Escuelas de las Américas, voy a dar la definición y voy a explicar un poquito qué es, pero yo la voy a definir como una especie, antes hablábamos de tridente, hoy estoy un poco futbolístico.

40:44 Bueno, pues esto es como si fuera una cantera de dictadores. Es decir, esta es una escuela donde, y ahora vais a entender por qué digo esto, no es una cuestión que me inventé yo, sino que realmente, ya veréis, mira, la Escuela de las Américas fue, para entendernos, una institución militar creada por el ejército de los Estados Unidos en 1946.

41:05 Es decir, prácticamente cuando acaba la Segunda Guerra Mundial, y que va a empezar ya la Guerra Fría, se crea en la zona del Canal de Panamá.

41:15 Y su propósito, para entendernos cuál era el objetivo de esta escuela, era entrenar a militares y policías de países latinoamericanos en temas técnicos y tácticos militares.

41:28 Por ejemplo, en comunicaciones, en armas, en lo que es inteligencia militar, en artillería, con el fin de fortalecer alianzas y capacidades, digamos, convenientes a lo que puede ser Estados Unidos.

41:42 Es decir, de esta escuela pasaron más de 80.000 graduados, que todos o muchos de ellos, principalmente oficiales latinoamericanos, participaron en graves violaciones de derechos humanos durante las dictaduras militares y conflictos de la Guerra Fría entre los años 1960 y los 1990.

42:03 ¿Y por qué hablo yo de cantera? De una cantera de dictadores. Pues porque aquí, es decir, es como si aquí podríamos dar una alineación, ¿no? De prácticamente empezar el este.

42:13 Valdebas.

42:14 Claro. Pues aquí tenemos...

42:16 Yo voy a crucificar los merengues por esto.

42:17 Pues tenemos a todo tipo del este. Pues, por ejemplo, tenemos a Pinochet. Pinochet. Aquí es este Pinochet. Tenemos a Videla y Galtieri, por ejemplo, cuando estén en Argentina.

42:29 Tenemos a Río del Mont en Guatemala. Quiere decir, tenemos a Somoza. Nos suena también un tal Trujillo. Es decir, como ves, es una cantera potente y todos ellos, con unas dictaduras militares posteriores, que, digamos, destrozaron y reprimieron su país de forma tremenda.

42:50 Somoza, me acabo de acordar, es protagonista de una curiosa anécdota y es que creo que intentó llegar al poder mediante un duelo a muerte con el entonces presidente de su país. Retó a un duelo a pistolas al presidente democrático de que país era Somoza, no me acuerdo.

43:10 Es verdad que Somoza, bueno, eso podríamos hablar de Somoza otro porque también es que estas dictaduras de América Latina tenemos que tratarlas en algún momento. Porque estas dictaduras, por ejemplo, tanto de Videla, de Argentina, de Somoza, de Trujillo, que también tenemos incluso en la literatura, en libros de literatura que hablan sobre ellos.

43:33 Pero fíjate, ¿cómo defiende Estados Unidos la creación de esto? Bueno, pues Estados Unidos la defiende porque dice que es una escuela legítima para profesionalizar a ejércitos aliados y promover, espérate aquí, espérate que me estoy agarrando a la mesa, promover la democracia. Tócate. Es decir, promover la democracia y cooperación en seguridad. En cosas, por ejemplo, pues la lucha contra el narcotráfico, el crimen organizado, etcétera, etcétera.

44:02 Como ahora.

44:03 Exacto, eso es.

44:04 Entonces, realmente, bueno, pues al final, ¿qué ha sido la Escuela de Américas?

44:08 Bueno, pues al final era un instrumento clave, ¿no?, de la política exterior de Estados Unidos, pues para mantener el control en la región, pues mediante dictaduras, o sea, nada de democracia y represión durante la Guerra Fría.

44:20 Y bueno, y argumentan, digamos esto, pues digamos que es un nombre un poco cosmético, ¿no?

44:23 Es decir, lavan la cara a algo represivo, es decir, una cosa es lo que dicen, digamos de forma teórica, Y otra cosa es lo que realmente fue.

44:32 Por eso digo que este hombre es importante entender esta escuela de América porque sale de ahí. Y a partir de estos momentos, Pinochet, lo que tú dices muy bien, pasamos al otro extremo. Si Allende decíamos que era una política, una economía totalmente planificada, de intervención socialista, de intervención del Estado, se pasa al otro extremo y empieza a ver lo que se llama el neoliberalismo. Es decir, es un, digamos, todo lo opuesto.

45:00 Este neoliberalismo, lo digo porque hay mucha gente que a veces pregunta, ¿esto qué es neoliberal? Porque hoy, por ejemplo, hay presidentes que practican este tipo de políticas económicas. Por ejemplo, muchas veces se dice Milley, que es uno de los que realmente más refuerza esto. También se dice muchas veces, incluso aquí en España, que hay políticos que quieren hacer unas políticas neoliberales.

45:26 Bukele en El Salvador.

45:27 Bukele en El Salvador.

45:28 Claro, es que esto es importante.

45:30 El neoliberalismo, simplemente por dar unas cuantas pinceladas, sobre todo para ver que es totalmente diferente a lo que estaba promoviendo Allende, es para entendernos como una especie de corriente de pensamiento económico y político, que como has dicho tú

45:43 muy bien, surge a partir de un hombre, de un economista, que además fue Nobel en aquel momento, que fue Milton Friedman, que has dicho tú muy bien.

45:50 De hecho, por cierto, el nombre del perro de mi ley se llama Milton, gracias por él.

45:55 El perro muerto con el

45:56 ¿Es el que habla? Ese es Milton. ¿Y qué promueve, por así decirlo, el neoliberalismo? Pues si nos damos cuenta, justo lo contrario a lo que promovían las ideas de Allende. Promueve la reducción del rol del Estado, es decir, que el Estado prácticamente no intervenga nada, cuanto menos en la economía.

46:15 La defensa, fíjate que hablábamos de una banca estatal, de todo algo más estatal, más colectivo, una defensa de la propiedad privada, de la libre competencia en los mercados y eso, la mínima intervención del gobierno porque para el neoliberalismo esto fomenta el crecimiento económico a través de la iniciativa individual, por así decirlo.

46:38 Es decir, para entendernos, enfatiza el neoliberalismo en todo lo que es la desregularización de los mercados, es decir, el mercado libre sin ningún tipo de cortapisas ni de freno, la privatización de servicios públicos, que esto va a ser muy importante y no ahora, sino también para lo que vamos a ver después, por esas revueltas que va a haber después en Chile, la liberalización del comercio y la flexibilidad laboral.

47:04 Porque, según el liberalismo, la flexibilidad laboral genera eficiencia, innovación, prosperidad, etc.

47:12 Simplemente quería decir esto un poco para que veamos que Pinochet realmente lo que hace es un cambio radical en las políticas económicas.

47:22 Que si nos damos cuenta, lo que decíamos antes, así como Allende las medidas favorecían más a lo que son las clases trabajadoras, clases obreras o proletariado, como se suele decir.

47:31 Es decir, Pinochet va a beneficiar más a esas élites burguesas, a esa clase alta, a esa gente que siempre había tenido privilegios en Chile y que por tanto poco a poco, como vamos viendo, se va estirando esa goma y esa diferencia todavía cada vez mayor entre una clase y otras.

47:49 Y también, por eso, para ayudar a todo esto, ese neoliberalismo hay que llevarlo a cabo por medio de quién. Porque claro, este hombre, Friedman, es americano y dices, bueno, ¿y Chile cómo puede, digamos, adoptar esas medidas? Pues a través de lo que se llama, lo que tú dijiste antes muy bien, los Chicago Boys.

48:08 Se llaman así porque son un grupo de gente, fundamentalmente de la élite chilena, de estudiantes que se van a estudiar a la escuela de Chicago y que estudian y acogen esas ideas de Friedman y del liberalismo y que lo que hacen es trasladarlas cuando vuelven a Chile y ponerlas en práctica.

48:29 Bueno, pues es ese tipo de cosas. Fijaos que por eso pasa, para entendernos con Allende, se fundamentaba la base de lo público, con Pinochet se va a hacer la base en lo privado. Esto es lo que hemos hablado un poquito de política y de economía, pero nos vamos a centrar en algo que es el eje de por qué Pinochet ha pasado la historia fundamentalmente.

48:53 Pues aquí vamos a hablar de dos o tres conceptos. Fundamentalmente vamos a hablar de la represión, que es brutal, y lo va a hacer a través de lo que es la DINA, que es un D-I-N-A.

49:10 ¿Vale? Que realmente, ¿qué podemos decir que es Ladina? Bueno, pues Ladina fue el aparato represivo más letal y estructurado de la dictadura militar chilena. Es un poco parecido, por así decirlo, lo pongo entre comillas, ¿no? Como una especie de policía secreta tipo Gestapo, ¿no? Además ahora con lo del ICE y estas cosas está mucho que sale esta palabra, ¿no? Y además con una autonomía casi absoluta, ¿no? Es decir, esto, digamos que las acciones de Ladina

49:39 Representaban como el núcleo del terrorismo de Estado en los años más intensos de esa represión.

49:46 Responsable de la mayoría de las desapariciones forzadas, torturas sistemáticas y operaciones transnacionales.

49:53 Cuidado con esta palabra que digo, transnacional, ahora vamos a entender por qué, durante ese periodo.

49:58 Es decir, con el que lo lleva a la práctica es Augusto Pinochet.

50:04 ¿Y con qué recursos? Es decir, ¿con qué contaba la DINA?

50:07 Bueno, pues contaba con un presupuesto totalmente ilimitado, vehículos, aviones, laboratorios secretos. Por ejemplo, había un proyecto, se llamaba el proyecto Andrea, para producir gas sarín, cuidado, y otras armas químicas.

50:22 Y lo que va a hacer fundamentalmente la DINA, donde va a operar, son en centros de detención y torturas. Es decir, normalmente era una red de cuarteles clandestinos en Santiago, en Chile, en la capital y otras regiones donde se concentró la represión.

50:38 Y muchas de esas casas que donde va a estar la DINA eran confiscadas o propiedades m o menos camufladas Ellos los represaliados por esta DINA describen m totalmente extremos Por ejemplo desde la electricidad con el m ese que llamaban de la parrilla el submarino El submarino era que te pon esa bolsa de pl que a veces la llamaban el submarino seco o el submarino h dependiendo si ten agua o no agua dentro para asfixiar a las v

51:14 Y además aquí, fíjate, simplemente voy a poner un concepto porque me pareció brutal hasta qué punto llega esta DINA.

51:21 Violaciones con objetos, que desgraciadamente lo hemos visto también, ¿te acuerdas cuando hablábamos de Pol Pot, no?

51:27 Sí.

51:28 Con el terrorismo allí en Camboya, pero también violaciones con animales.

51:34 ¿Cómo se hace eso?

51:36 Bueno, no sé si quiero saberlo.

51:38 Pues fíjate, fundamentalmente, mira, hay una mujer, y a la que ahora recomiendo un documental que lo vea la gente porque es realmente ilustrativo de todo ello,

51:46 Hay una mujer que se llamaba Ingrid Olderog, que la llamaban como la torturadora y la mujer de los perros. Esta mujer, simplemente para que veamos lo que no fue un agente más de la DINA, es decir, tenía mucha importancia, y en los relatos de las víctimas que cuentan le acusan de haber adiestrado a perros para violar a prisioneros y prisioneras políticas en los centros de detención, donde muchos de ellos además desaparecieron.

52:11 Uno de estos recintos clandestinos más brutales, por así decirlo, la llamaban La Venda Sexy. Y la llamaban así, era una casa de dos pisos, y le pusieron ese nombre porque el método preferido de tortura de esta mujer eran las vejaciones sexuales, que además ha quedado establecido en distintos informes.

52:30 Pero cuentan cómo esta mujer y gente que apoyaba a esta mujer denunciaron la utilización de perros como métodos de tortura, además de colgamientos, ahogamientos, simulacros de fusilamiento, embarazos forzados, abortos forzados o descargas eléctricas en los genitales.

52:50 Violar con perros. Es que me choca especialmente porque si no estoy mal informado, los perros, una vez que penetran, tienen que terminar el acto para poder separarse de la pareja, por así decirlo. Hablamos de una violación y de una inseminación.

53:06 Sí, sí, porque fíjate que esta mujer, por ejemplo, era especialista en tiro. Fue la primera mujer paracaidista en América Latina en artes marciales, en equitación y en adiestramiento de perros.

53:17 De ella, ella adiestró a un perro que se llamaba Bolodia, que decían que durante las sesiones de tortura se dedicaba a violar a mujeres y hombres. Es decir, lo que decían eran que, por así decirlo, adiestraba a los perros para poder violar tanto a hombres y a mujeres y había gente alrededor que ayudaban a poner en posición tanto a los hombres como a las mujeres para que este perro o estos perros violaran tanto a hombres y a mujeres.

53:47 Es tremendo. Bueno, claro, ¿qué se puede esperar de una mujer que realmente dijo una frase que dice yo soy nazi desde pequeña?

53:55 Ah, bueno, mira, por lo menos será sincera.

53:57 Claro, ella emigró desde Alemania, el padre. Su padre emigró desde Alemania. Ya veremos que lo de Alemania tiene bastante... ya veremos después.

54:06 Y decía que, claro, que había aprendido el mejor método, el mejor periodo que había vivido en su vida había sido en Alemania,

54:13 Porque fue cuando estuvieron los nazis en el poder y que por tanto había trabajo y tranquilidad y no había ni ladrones sin vergüenzas como podía pasar ahora mismo en América Latina.

54:25 Lo digo porque esta mujer fue realmente pues eso, es que las entrevistas que le hacían eran tremendas.

54:34 Y yo insisto, hay un documental que se llevó creo que el Oscar en el año 2022, además el nombre va perfecto, se llama Bestia. Solamente es Bestia. Y en ese documental se ve lo que es esta mujer y lo que hizo a través de lo que realmente esto, las torturas, las violaciones de perros, etc. Es un documental que merece la pena verlo.

55:01 Y dentro de esta DINA, fijaos que decía antes que teníamos que hablar de algunos conceptos, no se puede hablar dentro de esta DINA porque la DINA fue el organismo también, digamos, que crea y funda lo que se llama el Plan Cóndor.

55:16 El Plan Cóndor, que ahora vamos a ver por qué se llama así, fue una operación, digamos, una campaña encubierta, por así decirlo, de represión política y terrorismo de Estado, coordinada por las dictaduras de militares de derechas en América del Sur durante la Guerra Fría, fundamentalmente durante ocho años, entre el 75 y el 83.

55:40 ¿Cuál era el objetivo del Plan Cóndor? El nombre del Plan Cóndor alude a esa ave andina de los Andes, simbolizando, como es el Cóndor, la amplitud regional. ¿Por qué va a ser amplitud? Porque no solamente se hace en Chile, sino que realmente el objetivo principal era eliminar a opositores de izquierda, como simpatizantes, comunistas, socialistas, líderes sindicales, intelectuales, estudiantes, sacerdotes y sospechosos de guerrilla.

56:10 A través de lo que habíamos antes de la DINA, de operaciones de inteligencia, de secuestros, de torturas. Y fíjate que los orígenes va a haber como una especie, por eso se llama Plan Cóndor, lo que decíamos de esa extensión, porque va a haber una cooperación entre los distintos servicios, por así decirlo, de inteligencia, entre los distintos países que lo van a formar.

56:33 ¿Quiénes pertenecen a este plan Cóndor? Pues hemos dicho que nace en Chile, pero también está Argentina, está Uruguay, está Paraguay y Bolivia para coordinar acciones contra lo que llaman ellos los subversivos.

56:47 De hecho, estos planes se desarrollaron en esa escuela de Américas que hablé antes y empieza a tener como una especie de primer objetivo que es que no se escaparan los disidentes políticos de los países en los que las dictaduras militares habían tenido éxito, como por ejemplo ya hemos dicho ahora en Chile.

57:11 ¿Qué va a pasar con ellos? La estructura del plan Cóndor se basaba en una especie de cuatro pilares. Una comunicación secreta entre los distintos países, que se llamó el Cóndortel, por esos sistemas de teletipos que eran encriptados.

57:28 Una base de datos centralizada en Santiago de Chile. Una coordinación operativa en torno a este eje. De hecho, se llamaba el Condoreje, un poco parecido a ese eje de la Segunda Guerra Mundial.

57:42 Y a una unidad de agentes, que realmente incluso había una unidad que se llamaba la unidad TSEO, que eran equipos de agentes de Argentina, de Chile y de Uruguay, para eliminar a disidentes en Europa.

57:56 O sea, no solamente entre los países de las dictaduras latinoamericanas, sino también en Europa. Es decir, claro, ¿qué incluía? Pues incluía entrenamiento conjunto en guerra psicológica, intercambio de inteligencia, etcétera, etcétera.

58:10 Las violaciones fueron sistemáticas durante este plan Cóndor.

58:16 Lo que hemos dicho antes, chocos eléctricos, inmersión de en agua, violaciones.

58:20 Había desmembramientos con motosierra.

58:23 Desapariciones forzadas, ejecuciones extrajudiciales, adopciones ilegales de bebé de víctimas.

58:30 Hubo robo de bebés también.

58:32 Quiere decir que, de hecho, una base de datos de la Universidad de Oxford dice que hubo aproximadamente,

58:40 Unas 800 o más violaciones transnacionales, con casi 400 detenciones ilegales y torturas y 300 asesinatos o desapariciones.

58:53 Es decir, para que entendamos que el plan Cóndor, según estimaciones, se resulta que hubo con el plan Cóndor entre 50.000 y 80.000 muertes.

59:04 Unas 30.000 desapariciones y dicen que más de 400.000 encarcelamientos en la región.

59:09 Es brutal lo que fue el plan Cóndor y el este. Y claro, si a esto le añadimos lo que dijiste antes muy bien en la introducción, añadimos a la caravana de la muerte. Es decir, esta caravana, que es el nombre que se le dio a un grupo del ejército de Chile, que recorrió sobre todo a finales del 73, cuando ya va a coger el poder Pinochet, para agilizar los procesos contra los detenidos en el golpe militar.

59:36 Se estima que, digamos, cifras oficiales dicen que indican que más de 3.000 personas murieron o desaparecieron durante el gobierno de Augusto Pinochet entre los años 73 y el 90. Quiere decir que realmente lo que se vivió en la Chile de Pinochet realmente fue tremendo.

59:53 Claro, ahora hablamos también, digamos, de lo que has dicho tú muy bien, de lo de la economía. Hay mucha gente que dice la economía con Pinochet fue muy buena, fue económicamente positiva. Yo diría que sí, pero claro, siempre en la historia hay que contar la historia completa. Hay que poner un sí y un pero.

1:00:15 Sí que hubo un aumento económico en Chile, muy importante, y de hecho mucha gente se miraba en Chile como una especie de ejemplo a seguir, pero es verdad que fueron, como yo lo diría, como en datos macroeconómicos.

1:00:30 Es decir, sí que Chile como país recibió e incrementó su economía, pero como desgraciadamente pasa muchas veces, también pasaba en Venezuela cuando hablábamos de Venezuela, ese crecimiento de la economía no se vio desde lo pequeño, desde lo micro, desde esa microeconomía.

1:00:49 Es decir, no benefició en absoluto a lo que fue las clases trabajadoras y, de hecho, se decía, cuando muere Piroche, fíjate que estamos hablando de que la economía, digamos, subió como un cohete, pero se decía que en esos momentos Chile era el primer país con mayor desigualdad de todos los países en desarrollo.

1:01:08 Claro, estamos en las dos décadas críticas de la Guerra Fría, que son los 60, los 70, y esto explica en buena medida el apoyo de Estados Unidos y del bloque occidental a este personaje, a Pinochet.

1:01:22 Y lo digo porque resulta muy curioso que en ese plebiscito del año 88, Estados Unidos y Europa en general ya no apoyan al dictador, ya no apoyan a Pinochet.

1:01:33 Parece que esos años críticos ya han pasado a mejor vida en los últimos años de la Unión Soviética.

1:01:41 Claro, es que ya estaba acabando la Unión Soviética.

1:01:43 Claro, en el 88 aún no ha caído el telón de acero.

1:01:46 Yo soy de los que están convencidos de que Estados Unidos y Occidente en general

1:01:50 no estaban muy a favor de la derrota final del comunismo en la Unión Soviética.

1:01:58 Tenían tan controlado a ese enemigo, y es tan beneficioso tener un enemigo como la Unión Soviética desde el punto de vista social, para intentar un control social, etc., un rol político de la población, que preferían mantener a la Unión Soviética controlada que su propia caída.

1:02:18 Como te digo, esto es una opinión propia que puede que no sea así.

1:02:24 Claro, es que pensamos que la Unión Soviética, claro, ya fíjate, año 88, cuando se hace ese plebiscito con Gorbachev, ya que el último presidente de la Unión Soviética, ¿no?

1:02:33 Pero claro, es que también...

1:02:34 Al que llaman traidor, los nostálgicos de la Unión Soviética.

1:02:38 Sí, si preguntas en Rusia o en la Unión Soviética, la figura de Gorbachev no es como la que tenemos nosotros en Occidente, nada de lo contrario.

1:02:46 Ellos no tienen esa visión positiva o de persona. Ellos lo ven como una persona débil que realmente facilitó y se vendió. No es que se vendiera, sino que esa inocencia, a lo mejor como político que tenía, se lo comieron entre todos los capitalistas, por así decirlo.

1:03:06 Fíjate que, claro, Chile, Pinochet, además, fíjate que ese neoliberalismo que estaba practicando, para él era, digamos, no solamente era importante a nivel interno, sino que tenía un apoyo tremendo. Era la época, hoy estoy de tridentes y de equipos de fútbol. Si juntamos a Pinochet, fíjate que tridente te voy a montar, un tridente con Pinochet, Margaret Thatcher y Ronald Reagan. O sea, son los pilares del neoliberalismo.

1:03:36 El liberalismo, o sea, es decir, lo que pasó con Thatcher en los años 80, lo que pasó con Reagan en los años 80, es decir, que Pinochet y Chile tenían un respaldo tremendo por parte de dos países tan importantes como fueron Inglaterra, con Thatcher y con Reagan, ¿no?

1:04:05 Era la moda de los países que realmente tenían poder político en aquellos momentos. Estamos hablando de Estados Unidos, de Inglaterra, de Thatcher o, en este caso, Pinochet de Chile.

1:04:17 Y es curioso, porque a mí lo de Pinochet con el año 88 es un caso paradigmático y muy concreto y casi exclusivo. Como una dictadura, porque yo creo que no sé si habrá habido alguna vez que haya pasado esto, como una dictadura se acaba con un plebiscito.

1:04:34 Porque las dictaduras pueden acabar con otro golpe de estado, con una revolución, pero nunca de una forma...

1:04:40 O con la muerte del dictador, como aquí pasó en España, pero nunca con un plebiscito, es decir, nunca con la opinión de un pueblo acerca de si quieren o no quieren.

1:04:50 Y al final gana el no, gana el este. Y de hecho, Pinochet, es verdad que dentro del grupo de Pinochet hubo muchos militares que dijeron que lo que habían hecho en referéndums o lo que se suele hacer en referéndums en una dictadura.

1:05:02 Es decir, yo digo el resultado que es, aunque sea otro, porque al final va a salir lo que diga el dictador. Y muchos de ellos dijeron que ese resultado se maquillara o que no se sacara el resultado real y que se siguiera la dictadura, pero no, Pinochet decidió que realmente se apartaba.

1:05:17 Y a partir del año 88, pues evidentemente empieza otro periodo, después de una dictadura, como hemos visto, cruel, asesina y represiva, que es ese paso que también en España conocemos como una especie de transición a la democracia.

1:05:33 Pues sí, Pinochet salvó a Chile, dicen algunos, de ese caos de Allende, ese caos allendista a costa de miles de vidas. La transición de Chile a la democracia comienza en 1990 y se dice que fue un modelo mundial, fue pacífica, fue gradual y especialmente reconciliadora.

1:05:53 Pinochet cedió la presidencia a Patricio Ailwin, un demócrata cristiano, que ganó con el 55% de los votos en el año 89 y representó esa concertación, que es ese paralelo a la transición española,

1:06:06 que es una coalición de centro-izquierda con demócratas cristianos, con socialistas, liberales, radicales, en fin, para restaurar la democracia sin el revanchismo que caracteriza a las dictaduras.

1:06:20 Esta concertación gobernó durante 20 años, hasta 2010. Quizás sea su mayor símbolo, puede ser Michel Bachelet, que gobernó de 2006 a 2010, con un mantra que era crecimiento con equidad.

1:06:34 En estos 20 años se mantuvo el modelo neoliberal de Pinochet, con cierta apertura, con ciertas privatizaciones económicas, pero con algunas correcciones sociales.

1:06:45 Con gasto público en educación y salud, que subió al 20% del PIB, la pobreza bajó del 38 al 15%.

1:06:53 Hubo unas reformas clave, como el fin de los senadores designados, como en la época de Pinochet.

1:06:58 La ley del divorcio de 2004, que la tenía en siglo XXI.

1:07:02 Esas comisiones de la verdad que empezaban a documentar las violaciones de derechos humanos, se comenzaban a compensar a las víctimas de la dictadura de Pinochet.

1:07:13 Bachelet fue la primera mujer presidenta y simbolizó como nadie el progreso de Chile con ley de cuotas de género, pensiones básicas para ancianos pobres, ese museo de la memoria del que hablábamos antes.

1:07:24 Pero el modelo poco a poco se fue agotando y entramos en que la educación sigue siendo privada, sigue siendo cara y segregada. Las pensiones aún son bajas y la salud es dual. La pública es deficiente mientras que la privada es un modelo escaro.

1:07:43 Con esto llegamos a unas protestas estudiantiles en 2006, las llamadas protestas de los pingüinos, que comienzan a demandar educación gratuita. En 2011 tenemos a los indignados, quizá una reminiscencia de los indignados de España.

1:07:57 Sí, sí, sí, es que tiene muchas similitudes. El 15M, etc. Esta concertación comienza a perder cohesión. Hay escándalos de corrupción, como el de Chile Deportes en 2008.

1:08:08 Hay una división interna que lleva a la derrota en 2010 ante Sebastián Piñera, ya de la derecha. Desde el punto de vista geopolítico, Chile es verdad que se integra en el modelo mundial. Es miembro de la OCDE desde 2010. Hay un liderazgo en cambio climático desde 2019.

1:08:25 Y en 1929, aún así, ese agotamiento abre la puerta a ese modelo polarizado de la población. Y así ya podemos comenzar a hablar de 2026 o 2025, cuando la victoria de Kast revive las críticas del antiguo pinochetismo.

1:08:42 ¿Esta concertación fue un éxito de la estabilidad o fue un fracaso en transformar el modelo pinochetista?

1:08:49 Tengamos en cuenta que Bachelet era hija de un general torturado por Pinochet, por ejemplo.

1:08:54 Ella misma decía que Chile había aprendido a reconciliarse con su pasado.

1:08:58 Se puede considerar el mandato de Bachelet como un puente emocional,

1:09:03 pero no sabemos si esta transición fue un modelo de prudencia o una oportunidad que se ha perdido

1:09:10 Para desmontar por completo todo el engranaje que en su día formó Pinochet durante los años 80.

1:09:17 Es que es verdad que la sombra de Pinochet es muy alargada, ¿no?

1:09:20 Como todo dictador.

1:09:21 Como todo dictador.

1:09:21 Aquí estamos todos con Franco después de 50 años.

1:09:23 Es que las transiciones democráticas no son fáciles.

1:09:27 Es decir, muchas veces hablamos de ello, pero no eso.

1:09:31 Claro, lo que has dicho tú muy bien.

1:09:32 Desde que 1990 prácticamente empieza así como esa democracia.

1:09:37 Digamos que a Chile se le dice que ha tenido en todas las elecciones hasta hoy como una especie de movimiento pendular.

1:09:43 Es decir, como un péndulo que ha ido de izquierda a derecha prácticamente durante todos estos años y con gobiernos de distintos colores.

1:09:50 Y ha habido esos gobiernos de concertación, como has dicho tú muy bien, de esos que realmente han propuesto una u otra cosa.

1:09:59 Yo me quiero centrar ya casi mucho en la Chile reciente, porque lo has explicado tú muy bien todo lo que ha habido.

1:10:04 Y es verdad que esa estabilidad, por así decirlo, que todo daba en Chile y que era como un país perfecto, como decíamos antes, al principio decía como el alumno preferido, como el perfecto, al final era más de superficie que de fondo.

1:10:21 Porque sí que es verdad que, claro, con toda esta historia que hemos contado de Allende, de Pinochet, de toda esta, realmente había, digamos ahí, una sensación dentro del pueblo chileno que había cosas por resolver.

1:10:34 ¿Y dónde estalla realmente todo esto? Porque llega un momento en que estos cambios, tanto de unos como de otros, has dicho tú muy bien, de izquierda hacia derecha, con Bachelet, con Lagos, con Piñera, al final va a ocurrir en el 2019, por así decirlo.

1:10:50 Tú fíjate que ya has hablado antes muy bien que empezaban a ver ya lo de los pingüinos en el año 2006, de los indignados después. Es decir, es como una especie de olla a presión, que poco a poco se va calentando, se van calentando,

1:11:02 Hasta que en el año 2019 ocurre algo que nadie esperaba que pasara en un país como Chile. Y pasa lo que se llama el estallido social de Chile, que a veces lo llaman muchas veces el octubre chileno.

1:11:15 El 18 de octubre de 2019, digamos que el detonante lo dijiste tú muy bien al principio del podcast, es por el alza de la tarifa del metro de Santiago, es decir, el alza de 30 pesos, es decir, que en hora punta a veces llegaba a 830 pesos, que digamos que era muy caro.

1:11:38 Pero desde días antes ya había habido estudiantes de secundaria y de universitarios, muchos de ellos principalmente mujeres, que habían protagonizado ya lo que llamaban evasiones masivas.

1:11:51 Es decir, ellos tenían una consigna que se decía evadir, no pagar, otra forma de luchar. Es decir, que realmente eran como reivindicativos contra todo lo que pasaba. Era una evasión masiva coordinada.

1:12:02 Pero realmente esto, que realmente mucha gente lo dice, fue como la causa que provocó la chispa que encendió todo ese estallido. Porque había unas causas más profundas. Digamos que es la gota que rebosó el vaso. ¿Por qué? Porque digamos que es lo que había de trasfondo y que es lo que había estado aguantando y acumulando la sociedad chilena durante todos estos años.

1:12:25 Pues fundamentalmente la desigualdad extrema que hablábamos antes. Que el 1% de los más ricos en Chile acaparara grandes porcentajes de todos los ingresos. Decíamos que era el Chile más desigual de ese mundo desarrollado. Un sistema de pensiones, que esto es importante, un sistema de pensiones o unas jubilaciones promedio que eran privatizadas y que en esos momentos muchos pensionistas decían,

1:12:54 Trabajamos toda la vida para morir pobres. Ya empieza a haber ese descontento por esa polarización que habíamos hablado. Había mucha precarización laboral. Los sueldos eran bajos. Las subcontrataciones, por ejemplo, eran masivas. Había mucho abuso y privilegio de las élites. Había un funcionamiento irregular también de políticas.

1:13:16 Y el símbolo del pinochetismo era, sin duda alguna, que esto es muy importante, la Constitución de 1980.

1:13:26 Que no olvidemos, ahora voy a hablar un poquito de esto, no olvidemos que es la Constitución que sigue existiendo en 2026 en Chile.

1:13:34 Por eso digo que la sombra alargada de Pinochet es muy importante.

1:13:38 ¿Por qué? Porque en esa Constitución también hubo mucha gente joven y gente que decía, no es la democracia que nos prometieron.

1:13:45 Es decir, los chilenos estaban cansados, estaban cansados de forma política, de forma económica, de forma social. Es decir, tenían un sentimiento de abandono del Estado. Es decir, y además, ¿qué es lo que ocurre? Pues que evidentemente todo esto empieza a sacar el Estado lo que hace, Piñera en estos momentos, que es cuando le ocurre, saca al ejército.

1:14:07 Y la gente empieza a decir, mira, qué bien, el Estado solo aparece para reprimir, pero no aparece para hablar y dialogar. Piñera va a ser fruto de eso porque no sabe controlarlo. Al final, cuando intenta solucionarlo e intenta llevar a un diálogo social para evitar todo este tipo de cosas, la gente dice, bueno, ya es demasiado tarde y al final, digamos que se lo quitan del medio.

1:14:32 Y por tanto, en Europa y en el mundo tenemos como una especie de caída de ese mito, de ese oasis latinoamericano que parecía Chile y que realmente empezaban a ver como una especie de cuestionamiento al modelo político y económico de las últimas cuatro décadas.

1:14:50 Y aquí es donde surge lo actual. Esa crisis de Piñera, que es de la derecha, pues evidentemente, hemos dicho antes que era un movimiento pendular, la gente, ¿hacia dónde se va? Pues se va hacia la izquierda.

1:15:06 Y esa izquierda, digamos, es representada por el último presidente antes del actual, de Kast, que es Boric.

1:15:13 Boric, digamos que es, como dicen algunos analistas, el allende del siglo XXI. Es decir, por las medidas que intenta tomar. Pero Boric dice, claro, ¿y por qué ahora ha ganado este personaje que es Kast? Que es justamente lo contrario.

1:15:29 Ahora vamos a hablar de él y acabaremos analizando su figura. Pues porque Boric, en el momento en que gana las elecciones, hay dos referéndums, dos plebiscitos, para cambiar esa constitución que es lo que estaba pidiendo el pueblo.

1:15:46 Pero, curiosamente, las dos veces que se va a hacer esa reforma, las dos sale un no. Por un motivo fundamental, porque cuando la hace Boric y su gobierno, las reformas son para el pueblo chileno demasiado de izquierdas y la derecha aprovecha eso para decir, bueno, pues como la izquierda no funciona, le voy a dar yo una constitución al pueblo que quiere.

1:16:13 Y la hace demasiado de derechas. De hecho, incluso se dice que lo que había pactado para hacer la Constitución el gobierno de derechas, o la coalición en ese momento, no el gobierno, la coalición de derechas, era incluso más de derechas que la propia Constitución de Pinochet.

1:16:28 Vaya Dec un manifestante de este estallido que no era por 30 pesos sino por 30 a Exacto eso es Gabriel Boric o Boric Font fue elegido el 19 de diciembre de 2021 con un casi 56 de los votos

1:16:43 Era el porcentaje más alto desde 1990.

1:16:47 Boric representó la esperanza de una izquierda joven, progresista, incluso a veces comunista.

1:16:53 Era con 35 años el presidente más joven que ha tenido Chile, un ex líder estudiantil de 2011,

1:16:59 Dice que llegó al poder con su coalición a prueba o dignidad, un frente amplio que incluía, como decía, al Partido Comunista.

1:17:07 Decía él mismo...

1:17:07 Fíjate que muy parecido a esa Unión Popular, ¿no? De Allende.

1:17:11 De Allende, es verdad.

1:17:12 Decía él mismo, Boric, que si Chile fue la cuna del neoliberalismo, también será su tumba.

1:17:18 Y, en efecto, Boric impulsó reformas ambiciosas, ¿no?

1:17:21 La ley de las 40 horas laborales, aprobada en 2023, un aumento de las pensiones básicas, la ley del aborto.

1:17:29 Muy importante en Sudamérica. En medioambiente rechazó proyectos contaminantes, en Derechos Humanos, creó el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos, y en general avanzó en la búsqueda de los desaparecidos del régimen pinochetista.

1:17:44 Desde el prisma internacional, Chile lideró esa avanzadilla en cambio climático y feminismo en América del Sur, pero sin embargo también su mandato fue turbulento, porque hubo un rechazo a dos propuestas constitucionales.

1:18:01 Boric apostó todo al proceso, pero es verdad que terminó siendo una propuesta que se hundió.

1:18:08 La economía volvió a experimentar una inflación, el PIB volvió a caer en 2023 y la migración era irregular, con venezolanos y haitianos que colapsaban las fronteras y los servicios de Chile, crimen organizado, un aumento de los homicidios del 50% en época de Boris.

1:18:27 Boric era también un hombre pacifista, endureció las leyes de armas, desplegó militares en el sur, en el conflicto mapuche, a pesar de ese pacifismo.

1:18:38 Finalmente, esa coalición que lideraba y que integraba a los comunistas terminó por fragmentarse.

1:18:43 Los comunistas presionaban para privatizar diversos sectores, hubo un intento de acometer reformas radicales que no llegaron a buen puerto,

1:18:53 Y también hubo escándalos como el llamado Pardosgate, que es una corrupción dentro del Ministerio de Vivienda, que erosionaron la confianza en el presidente Boric y, de hecho, su aprobación cayó al 30%.

1:19:09 Las protestas continuaron en 2023, en 2024, por la seguridad, por las pensiones, hasta que en 2025 o 2026 Boric deja el poder con un legado mixto, al igual que Allende.

1:19:23 Hay avances sociales, pero frustraciones en asuntos de seguridad y de economía.

1:19:30 Su derrota hace un par de meses ante Kast lo que refleja es un cansancio por ese caos progresista.

1:19:36 Si te das cuenta, es un poco lo mismo que argumentaban los pinochetistas cuando éste llegó al poder.

1:19:41 Eso es.

1:19:42 Es curioso porque, como anécdota, cuando Boric llegó al poder, entró en el Palacio de la Moneda en un coche eléctrico.

1:19:49 Es ya una forma de ilustrar su modelo económico. Decía que no venimos a repetir el pasado, venimos a transformarlo. Era una representación de la esperanza, pero su mandato terminó siendo una frustración y por eso se abrió la puerta quizá al actual gobierno de Kast y este giro conservador que inicia Chile en estos meses.

1:20:14 Sí, sí, lo has explicado muy bien. Es decir, Boric ha tenido un mandato como muchos de otros presidentes chilenos, corto, porque siempre es difícil encontrar a alguien que haya más de cuatro años. Bachelet estuvo más tiempo, pero en dos momentos diferentes.

1:20:31 Pero sí que es verdad que Boric llegó en un momento en el que realmente ya no había esa credibilidad. Y de hecho, en las últimas elecciones, como vamos a ver ahora, quien se presenta como la gran candidata en este caso como opositora a Cast es Jara.

1:20:53 Hay muchos Jaras en Chile.

1:20:56 Sí, sí, la verdad que sí.

1:20:57 Es Jara, siempre los Jara, ¿verdad?

1:21:01 Yo no sé si procedo de alguien de Chile o no sé.

1:21:03 Pero sí que es verdad que ella pertenecía.

1:21:07 Bueno, ella era ministra con Boric, pero pertenecía al Partido Comunista.

1:21:12 Y ha sido como una especie de esas elecciones, de Jara contra Kast, porque en la segunda vuelta era ver quién ganaba esas elecciones.

1:21:18 Pues sí, José Antonio Kast Rist, dos apellidos poco hispanos, ¿no?

1:21:24 Ya veremos de dónde viene esto.

1:21:27 Llega al poder el 14 de diciembre del pasado 2025, derrotando a la candidata de izquierda, a esta Jara.

1:21:34 Kast es un abogado de 59 años, fundador del Partido Republicano, un partido de derecha conservadora,

1:21:40 que como decíamos antes, representa un giro brusco después de este progresismo de Boric.

1:21:46 El lema de su campaña es muy diferente al de Boris.

1:21:50 Desde luego decía, Chile merece orden, seguridad y libertad económica.

1:21:55 No es que sea un novato cast porque ya perdió en 2021 contra Boris, con un 44% de los votos frente al 56% que consiguió Boris.

1:22:04 Pero hace un año ya capitalizó ese agotamiento del pueblo chileno.

1:22:08 Recordemos que el crimen había aumentado muchísimo, un 50% desde 2019.

1:22:13 Esa migración irregular, la inflación y, en general, ese estancamiento económico.

1:22:19 Lo que propone Kast es, en líneas generales, mano dura contra la delincuencia, la defensa a ultranza del modelo neoliberal, contra la opción de impuestos, etc.

1:22:29 Y unos valores que tienden al conservadurismo.

1:22:33 Kast dice admirar el legado económico de Pinochet y, al mismo tiempo, rechaza sus violaciones de derechos humanos.

1:22:40 Es curioso. Dice que fue un mal necesario, pero no un modelo político. Se podría decir, quizá, que la victoria de Kast fue por agotamiento de la izquierda. Boric dejó su aprobación con niveles menores al 30% y con una coalición fragmentada.

1:22:57 Los mayores feudos de CAST se encuentran en las regiones sureñas de Chile, en las regiones rurales, mientras que el centro volteó de ese apoyo general a Boric hacia el apoyo al conservadurismo de CAST.

1:23:12 Cuando llegó la victoria CAST, en su discurso declaró Chile, dice, basta al caos, volvemos de nuevo al orden.

1:23:20 Y, de hecho, en sus primeros meses, entre diciembre del 25 y finales de enero, que nos encontramos ahora,

1:23:29 CAST ha actuado con rapidez, con una ley de seguridad que permite desplegar militares en los barrios,

1:23:35 con deportaciones masivas de hasta 50.000 inmigrantes y una reforma tributaria que baja los impuestos a las empresas.

1:23:42 En materia de educación, CAST promueve una competencia privada y desde el punto de vista internacional sabemos bien que CAST es cercano a Trump, de hecho ya hay acuerdos comerciales y especialmente a Milley, con quien se dice que es una alianza conservadora del cono sur de América.

1:24:03 También enfrenta sus críticas a una oposición que lo llama Pinochetista 2.0. Hay protestas en Santiago de Chile por recortes sociales. Su postura, además, favorable a Netanyahu, a Israel, con su embajada en Jerusalén, tensa aún más esas relaciones con la izquierda.

1:24:23 Total, que actualmente, en 2026, Chile quizá está más polarizado que nunca. No sabemos si hay estabilidad o hay un retroceso a los tiempos del régimen pinochetista. El mismo Cast dice, no soy pinochet, pero Chile necesita mano firme como la suya. Una frase que se volvió viral y, por supuesto, dividió a buena parte de sus votantes.

1:24:45 Quizás sea el cierre de un ciclo que se inició en 1990 cuando Pinochet se apartó del poder.

1:24:54 Eso es. Sí, lo que habéis dicho muy bien.

1:24:58 Ahora lo que queremos darnos es una visión para que la gente conozca un poquito quién es este personaje,

1:25:04 quién es Cass políticamente, ideológicamente, cuál es su personalidad, cómo es su forma de ver, su cosmovisión como político.

1:25:13 Como has dicho tú muy bien, ¿no? Es decir, Podcast pertenece al Partido Republicano, que en las últimas elecciones ha ganado por casi un 58% de los votos, ¿no?

1:25:22 ¿Y dónde lo podemos situar, por así decirlo?

1:25:24 Bueno, pero si a mí me tienes que decir que es de derecha o de izquierda, bueno, pues es, digamos, digamos que ahora mismo hay siempre muchos términos, ¿no?

1:25:32 Ahora con todo lo de la política, lo podríamos situar como una especie de derecha radical, ¿no?

1:25:36 Algunos dicen que es una extrema derecha populista, aunque él digamos que se define muchas veces como una especie de conservador clásico. Y él es admirador, para entendernos, y dice, bueno, ¿y a quién nos podríamos prefigurar? Pues podemos hablar que sus ejes, sus aliados políticos son Bolsonaro, son Milley, son Trump y son Bukele.

1:26:00 La nueva derecha.

1:26:01 La nueva derecha.

1:26:03 Exacto.

1:26:03 Eso es decir, que fíjate con quién es.

1:26:06 Pasa que, claro, CAST parece como una especie de persona más calmada que todos estos, claro.

1:26:12 Es decir, pero realmente, fíjate que tú decías antes muy bien, CAST es el típico optimista, ¿no?

1:26:19 Porque es el de la tercera va la vencida.

1:26:22 Cás, que es un hombre que lleva mucho tiempo en política, mucho tiempo en política, ya desde el principio de la democracia, pero esto

1:26:30 Esto se presentó en 2017, fracasó, se presentó en el 2021, casi casi gana, es decir, bueno, tiene un 44, como has dicho, por ciento, y ya en estas, en la tercera, digamos, ha ganado estas elecciones. Y lo ha ganado también porque, digamos que ha calmado su discurso en las elecciones. No digo lo que es, o sea, en las elecciones.

1:26:53 Lo bueno de un ser humano es que tiene que aprender de sus errores. Si nosotros oímos las declaraciones del 2017 o del 2021, CAST era mucho más duro y salía lo que realmente es.

1:27:08 Pero él ha dado como una especie más de pausa a su discurso, como más conciliador. De hecho, una de las palabras grandes de su discurso ahora ha sido unión.

1:27:17 Como diciendo, yo voy a ser la unión de toda Chile, etc. Y además ha intentado evitar, por así decirlo, los temas espinosos con los que realmente había salido escaldado en las últimas elecciones cuando había perdido.

1:27:36 Es decir, él ha abandonado las ideas, por ejemplo, del aborto y no ha querido hablar de lo del género, pero donde ha puesto fundamentalmente el foco, como dices tú muy bien, es en el orden y la seguridad.

1:27:53 Ves como Trump, como Milley, como Bukele, etc.

1:27:56 Kast Rist.

1:27:57 Kast Rist.

1:27:58 Dos apellidos, como decías.

1:27:59 Es de origen, claro, es que es de origen alemán.

1:28:01 Antes hablábamos de la Hildegard, o sea, de la Hildegard.

1:28:03 Que decía yo soy nazi.

1:28:04 Realmente yo soy nazi.

1:28:05 Esa pequeña.

1:28:06 Bueno, pues su padre era nazi. Es decir, participó en el ejército alemán en la Segunda Guerra Mundial. Y además, porque muchas veces se le tacha de esa radicalidad y de que además es muy pinochetista, es que el hermano de Kast, Miguel Kast, fue ministro de trabajo, además cargo militar importante durante la época de Pinochet.

1:28:30 su hermano.

1:28:31 Y CAST es el primer presidente, desde que conocemos la democracia que hemos hablado, desde que se va Pinochet en el año 88, que es el que realmente muestra o ha mostrado siempre una afinidad hacia Pinochet.

1:28:48 Nunca ha eludido esta incomodidad de que le presionó el Nézguer.

1:28:51 Bueno, y es que usted era y apoyó a la dictadura y tal.

1:28:55 No, él no ha acompañado a los calientes.

1:28:57 Él ha dicho que sí, que realmente

1:28:59 Porque realmente él es afín al Pinochet y de hecho, dijo una frase hace poco que dijo, de hecho Pinochet votaría por mí. Eso lo dijo CAST. Es decir, que para que realmente sepamos que él este y por qué sepamos lo que es CAST.

1:29:15 Entre CAST y Jara también me imagino que votaría por CAST, Pinochet, claramente.

1:29:18 Claro, porque es que el problema de la sociedad chilena es que también, como en el mundo, porque al final no solamente pasa en el Chile, sino que también en el mundo es una gran polarización. Así como en los años de la democracia siempre ha habido una derecha y una izquierda moderada, ha pasado los últimos años a que, como ha pasado también en España, ¿te acuerdas? Siempre teníamos un PP y un PSOE, ese bipartidismo, pero que eran como también los moderados, por así decirlo, y de repente empieza a haber una insurgencia,

1:29:47 Era unas reclamaciones por parte de la gente que empieza a ver esos movimientos entre los que empieza a salir Podemos.

1:29:57 Y ahora tenemos, por la parte más izquierda, a Vox por la derecha.

1:30:01 En Chile está pasando parecido. Ahora tenemos una especie de Aborich, que era la izquierda más radical.

1:30:10 Y por otro lado tenemos a Kast, porque no es del partido moderado conservador de derecha.

1:30:16 O sea, la derecha radical. Pero es que si nos vamos más allá...

1:30:20 Se han enfrentado la extrema izquierda y la extrema derecha.

1:30:22 Sí, pero es que dentro de la extrema derecha, CAST, voy a poner frase española, es la derechita cobarde de otro partido que hay a la extrema, de la extrema derecha, que está, digamos, liderada por Kaiser.

1:30:40 Que es un personaje...

1:30:42 ¿Se ha apellido a Kaiser?

1:30:43 Sí, se ha apellido a Kaiser.

1:30:44 Johannes Kaiser se llama.

1:30:46 Johannes Kaiser.

1:30:47 Sí, sí. Y está a la derecha de la extrema derecha. O sea, quiere decir, el mundo se está yendo hacia unos extremos, por eso esa polarización.

1:30:55 Me lo imagino con un casco prusiano.

1:30:57 Sí, ¿verdad?

1:30:57 Perdón.

1:30:58 Sí, sí, es verdad. Como una especie de Bismarck.

1:30:59 Sí, sí, sí. Johannes Kaiser.

1:31:01 Johannes Kaiser, sí, sí. Pues está más a la derecha. Y de hecho, dice que Cás es una derechita cobarde, lo voy a poner con palabras, ¿no? Como hemos utilizado aquí en España, ¿no?

1:31:09 Y para que veamos un poquito, es decir, claro, la extrema derecha, aquí tenemos a Vox, pero también tenemos a Trump, a todos estos países que tienen estos tipos de líderes. Esto siempre, lo de la orden, el orden y la seguridad es el tema principal.

1:31:24 Y en Chile se ha centrado mucho en este clima de inseguridad que está viviendo la sociedad. ¿Que es un clima de inseguridad? Pues sí y no. Quiere decir, Chile es, si vemos las estadísticas de criminalidad o de inseguridad en Chile, es de los países con menor índice de criminalidad y de inseguridad. Sobre todo en el entorno de, claro, si lo comparamos con el entorno de América Latina.

1:31:49 Lo cual lo dice mucho en favor de otros países.

1:31:51 Claro, pero sí que es verdad que para los chilenos sí que es verdad que a lo mejor esa inseguridad, esa sensación de inseguridad es mayor de la que había anteriormente.

1:31:58 Entonces él ha puesto mucho énfasis en ese, y lo que has dicho tú muy bien, toda esa seguridad relacionada con la inmigración irregular, con cerrar fronteras.

1:32:06 Es decir, medidas que ya entendemos, por eso decíamos que él es admirador de Trump y de Bukele.

1:32:10 Sí, otras medidas que hace este.

1:32:12 Y para simplemente entender un poquito más lo que es la idea de Kass como persona, lo voy a hacer también paralelismo con la relación que tiene con España y con Europa, para que veamos cómo es este Kass y con esto.

1:32:24 Es decir, él está relacionado, tiene mucha relación y muy afín con la ideología y con los movimientos y partidos de extrema derecha católica antiabortista española.

1:32:36 ¿Qué quiere decir con esto? Él, por ejemplo, con respecto al aborto, que es lo que decía antes, que son temas que ha intentado no tocar en las elecciones porque en Chile está sensible, ¿no? Es decir, él con el aborto, que a ver si nos acordamos también de quién nos recordaba esto, él dice que no está de acuerdo con el aborto, incluso en casos de violación.

1:32:58 ¿Te acuerdas de Charlie Kirk?

1:33:01 Cuando hablábamos de Charlie Kirk.

1:33:02 Sí, me suena a mí.

1:33:03 Que decía que era un hombre que...

1:33:05 No llegaba a Charlie Kirk, pero es verdad que sí.

1:33:06 Y que había otros, ¿no?

1:33:07 Y de hecho habló con una mujer que decía haber sido violada por su padre, creo que era.

1:33:13 Y que incluso...

1:33:14 Y que tuvo el hijo.

1:33:14 Exacto.

1:33:15 Y que te acuerdas que Charlie Kirk decía que si tuviera a su hija que la hubieran violado,

1:33:19 le forzaría a tener ese hijo, aunque fuera en ese caso.

1:33:22 Bueno, pues él está así, ¿no?

1:33:24 Es decir, ¿y por qué te digo esto?

1:33:26 Porque también, otro tridente.

1:33:30 Venga, otro delantera.

1:33:31 Estoy así.

1:33:34 ¿Por qué está relacionado con esto?

1:33:36 Pues fíjate, hay tres conceptos que nos van a sonar a todos.

1:33:39 Bueno, a todos, sobre todo a alguno, ¿no?

1:33:41 A otros a lo mejor es más desconocido.

1:33:43 En 2015 se crea un movimiento ultraconservador que se llama la Red Política de Valores.

1:33:51 Red Política de Valores.

1:33:53 Es una red política ultraconservadora de países o de personas, movimientos de Europa, América y África. ¿Y sabes quién es el presidente? Bueno, ahora no es otro presidente, pero el presidente honorífico y es el presidente de siempre es Jaime Mayor Oreja.

1:34:08 Ministro del PP con Aznar, del PP Vasco, que es el ala más conservadora del PP.

1:34:17 Pero CAST, este personaje, José Antonio CAST, fue director de esta red política de valores hasta hace dos años, hasta el 2024.

1:34:28 Y de hecho, para que lo entendamos, Mayor Oreja, para que veamos por dónde nos movemos con este personaje como cast, Mayor Oreja es famoso, entre otras cosas, por un discurso que se dio en el año 24 defendiendo el creacionismo.

1:34:45 El creacionismo diciendo que el evolucionismo es una moda dominante, que no nos tenemos que dejar el este y que además cada vez está más demostrado que el creacionismo es realmente lo válido, mientras que el evolucionismo es como una especie de idea nueva, naif, pseudo intelectual.

1:35:07 Cuesta entender que hay gente todavía anclada en estos planteamientos de creacionistas.

1:35:11 Claro, aquí también está metido en este tipo de valores personajes, por ejemplo, como ministros de Víctor Orbán, de Hungría. Es decir, fíjate cómo vamos hablando de tentáculos, ¿no?, que va sacando por todos los sitios. Además, está muy relacionado también, CAST, con todo lo que es la Asociación Católica de Propagandistas.

1:35:29 Es decir, que es como una especie de, que tiene mucha influencia, no solamente también en España, en Europa y en América, pues por ejemplo que son famosos, lo digo para que veamos, insisto, como es Kass ideológicamente, que son famosos pues por defender terapias contra gays.

1:35:45 ¿Vale? Digamos, es el integrismo católico más claro. De hecho, incluso, también ellos son, que nos suena mucho esto, que además está muy de moda en los partidos políticos ahora, estos de extrema derecha, de lo del gran reemplazo. Es decir, ver la inmigración como que nos van a sustituir.

1:36:04 El Plan Calergi. Exacto, que nos van a reemplazar. Y además incluso, fíjate que antes hablábamos de que es una red de Europa, América y África, hay algún político en África, en Kenia, que incluso defendía la cadena perpetua para homosexuales. Y sea este, que es la primera vertiente del tridente que acabo de ver, o escuchamos también a este concepto que es, a que te suena, hazte oír.

1:36:31 Me suena, me suena.

1:36:33 El de los autobuses.

1:36:34 El señor Arzuaga.

1:36:35 Exacto, Arzuaga.

1:36:36 Un autobús ahora que están como enfadados con Vox porque lo llaman el PP verde.

1:36:42 Eso es, claro, porque siempre va a haber una derechita más cobarde que tú.

1:36:46 O más valiente.

1:36:46 O más valiente, claro, exacto.

1:36:48 Entonces, claro, este acte oír, que son estos autobuses, que hemos visto muchas veces naranjas,

1:36:53 que va con todo lo que realmente son movimientos y que CAST, digamos, ha ido a mítines y a congresos con esta organización,

1:37:01 Que va contra todo lo que es el movimiento LGTBI con la educación sexual. Este acto ir era, por ejemplo, ¿te acuerdas este lema de los niños tienen pene y las niñas tienen vulva? Caste es un ferviente defensor de la familia natural. Nada de adopciones ni familias monoparentales, etc. Ellos no defienden la violencia de género. Sí que hablan de una violencia doméstica.

1:37:29 Intrafamiliar, ¿no?

1:37:30 Es decir, ese, pero todo lo que realmente está relacionado con la sexualidad, la transexualidad, por ejemplo, está en este.

1:37:36 Y a esta pata o a esta silla de tres patas, ¿no?

1:37:42 Hemos dicho, la red política de valores, a Teoír, pues tenemos que oír que, digamos, con quien realmente está afín y tiene una afinidad y una amistad profunda, Cast, es con Vox.

1:37:53 Con Abascal, con Espinosa de los Monteros, también se lleva muy bien, ¿no?

1:37:57 Y han dado mucho respaldo mutuo,

1:37:58 Tanto CAST a Abascal como a todo esto. CAST ahora es una cuestión mucho más formal, más comedida y de hecho siempre ha tenido apoyo. Sánchez siempre ha apoyado mucho más a Boric. Esto, Abascal, evidentemente va a ser apoyado por CAST y de hecho incluso muy beligerante a veces CAST en algunos.

1:38:21 Cuando estuvo aquí en España apoyando a Abascal en uno de los mítines que hacía, diciendo aquí está gobernando Sánchez, pero iremos a por él. Quiere decir, este es CAST, es decir, es de esa mentalidad, es ultraconservador.

1:38:38 Yo creo que nos hacemos una idea de cómo es, sobre todo con quién está aliado, con Trump, con Bukele, con Milley, esa ideología ultraconservadora que tiene y que veremos, qué es lo que la gente está pensando ver, qué es lo que va a ver con la Chile de Cas.

1:38:56 ¿Realmente sacará toda esa artillería, por así decirla, a Cas y gobernará de esa manera? ¿O realmente será una persona que será más comedida y que realmente ante determinados asuntos veremos qué hace?

1:39:12 Veremos, veremos, porque Cas acaba de acceder al poder. Para acabar, ya en los últimos 30 años Chile ha avanzado en democracia y en economía, pero sigue luchando con sus fantasmas.

1:39:21 La desigualdad persiste, los traumas del régimen pinochetista no se han cerrado del todo y estas tensiones amenazan con repetir errores del pasado.

1:39:33 Es probable que Cass traiga la estabilidad al país chileno, pero quizás sea a costa de retrocesos en derechos sociales.

1:39:40 O también puede ser ese catalizador para un equilibrio real entre orden y justicia.

1:39:46 Hoy en día, Chile nos recuerda que la historia no es lineal.

1:39:48 Es, como bien decías tú, Fran, un péndulo que si no se equilibra puede romperlo todo. Ahora mismo la pregunta es, ¿ha aprendido Chile de sus ciclos o estamos ante otro giro que puede generar el siguiente estallido? Me temo que solo el tiempo y los chilenos lo pueden decir.

1:40:04 Eso es. Lo que acabas de decir tú muy bien es verdad. Es decir, al final, ese péndulo que hemos citado aquí, al final lo de Kast en Chile, al final es una especie de ejemplo más de lo que está pasando en América Latina. Ese giro que hablábamos en otros podcasts, ese giro a la derecha, ese color rosa que había sido tan común años antes con gobiernos de izquierda y de ideologías o de partidos más tendentes hacia la izquierda,

1:40:32 Pues ahora, evidentemente, si miramos el mapa de América Latina, se está volviendo más azul, ¿no? Es decir, giro hacia la derecha, que no solamente tenemos aquí con CAST, sino pues tenemos ahí en Milley, también tenemos en Ecuador, en Paraguay, en Bolivia, y donde realmente en todas ellas también la influencia de Estados Unidos está presente.

1:40:53 Bueno, pues un buen repaso a la historia reciente de Chile.

1:40:56 Espero que a los chilenos les haya gustado.

1:40:58 Y en general a los chilenos.

1:40:59 Y en general a todos, ¿no?

1:41:00 Frank Curto, muchísimas gracias.

1:41:02 A ti, por supuesto.

1:41:03 Muchas gracias, como siempre, al Paddy's Pub, que nos acoge como siempre aquí en la Gran Vida de Salamanca.

1:41:10 Lo dejamos por hoy, nos veremos, o nos escucharemos, como siempre digo, la semana que viene.

1:41:16 No sé con qué tema, habrá que pensarlo, si no ocurre nada, si Trump no nos prepara ninguna.

1:41:21 Lo dicho, hasta entonces, muchísimas gracias, un abrazo a todos.

1:41:25 Un abrazo, hasta luego.

1:41:30 ¡Gracias!