El auge del Evangelismo: ¿amenaza o libertad?

0:28 ¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas tardes. Somos Frank Curto y Javier Jara, estamos una vez más en el Paddy's Pub de Salamanca. Bienvenidos a Watergate Podcast.

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1:18 Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier Javier J Incluso, entre los

1:28 Entre los asistentes más visibles estaba el futbolista Dani Alves, quien compartió su conversión y su fe ante el público.

1:35 Fue una imagen realmente potente, un estadio de primera división lleno de fieles cantando, levantando las manos y correando con signas de fe.

1:44 Un escenario que hasta hace pocos años parecía impensable en la España secular y mayoritariamente católica, al menos culturalmente de siempre.

1:52 Este evento no es un hecho aislado, es la expresión más visible de un fenómeno que lleva años creciendo de forma silenciosa pero constante, el auge del protestantismo evangélico en España, especialmente en sus vertientes pentecostal y neopentecostal.

2:11 Según los datos más recientes, España cuenta ya con más de 4.500 iglesias evangélicas y alrededor de 1,5 millones de personas vinculadas a ellas, entre practicantes habituales y simpatizantes.

2:24 Es un crecimiento notable si lo comparamos con los poco más de 300.000 fieles que había a principios de los 2000.

2:30 Muchas de estas iglesias están lideradas por pastores hispanoamericanos, pero cada vez hay más españoles conversos, especialmente en barrios populares, periferias urbanas y entre generaciones jóvenes.

2:44 Este crecimiento plantea preguntas interesantes y al mismo tiempo complejas. ¿Por qué está creciendo precisamente ahora en un país que se ha secularizado tan rápidamente?

2:55 ¿Qué tipo de cristianismo es este, tan distinto en forma y en fondo al catolicismo tradicional español?

3:01 ¿Y qué significa su expansión para la sociedad española, para el espacio público y para el mapa religioso del país?

3:09 En las calles de Madrid, Barcelona, Valencia o Málaga es cada vez más habitual ver grupos de jóvenes predicando en el metro, repartiendo folletos o haciendo cultos al aire libre en plazas.

3:21 Iglesias que se reúnen en locales comerciales, garajes o incluso en domicilios particulares.

3:27 Es un modelo mucho más dinámico, más emocional y misionero que el catolicismo institucional.

3:34 En este episodio queremos analizar este fenómeno con detenimiento, sus causas, sus características, su financiación y sus posibles implicaciones a medio y largo plazo.

3:43 No se trata de demonizar ni de celebrar, sino de entender qué está ocurriendo realmente en el mapa religioso de España en 2026.

3:52 Porque España está cambiando también en lo espiritual.

3:56 Y eventos como el del Metropolitano son solo la parte más visible de una transformación más profunda y silenciosa.

4:05 Bienvenidos, por tanto, al episodio. Bienvenido, Frank Curto, ¿cómo estás?

4:08 Hola, buenas tardes. Bienvenido a ti también, claro que sí.

4:10 Bueno, ¿qué son realmente estas iglesias? ¿Cuál es la ideología que tienen? ¿Cuáles son sus creencias? ¿Cuáles son sus diferencias con el catolicismo?

4:20 Pues fíjate, me acuerdo perfectamente de hace un año, que cuando hablábamos, ¿te acuerdas de un podcast?

4:26 Que hablábamos cuando, ¿qué pasaría si muere el Papa Francisco?

4:30 Cierto, me acuerdo bien.

4:30 Que después que murió a los pocos días.

4:32 Sí, sí, que hicimos de profetas en nuestra tierra.

4:35 En uno de esos comentarios que habíamos hecho sobre qué iba a pasar, habíamos hablado sobre este aspecto, sobre que había un tipo de iglesia, que es la iglesia evangélica, que les estaba comiendo un poquito el terreno a todas estas religiones, sobre todo en América Latina, el catolicismo, que es lo más tradicional.

4:52 Y como tú dices muy bien, es decir, que durante buena parte yo creo que del siglo XX, especialmente en lo que llamamos la Europa Occidental, se impuso siempre la idea de que yo creo que la modernidad expulsaría progresivamente a la religión del espacio público.

5:07 Es decir, el avance del estado de bienestar, de la educación laica, el progreso científico y toda la secularización que antes dijiste tú muy bien también, pues parecía que habían confinado, habían apartado un poquito la fe al ámbito privado o como mucho, pues como a un ritual cultural.

5:24 Pero estamos viendo que en los últimos años, desde principios del siglo XX, pero sobre todo ahora, en los últimos años, el cambio de siglo ha demostrado que esa previsión quizá era profundamente errónea. ¿Por qué? Porque la religión, lo que estamos viendo ahora mismo, es que no solamente no ha desaparecido, sino que ha regresado con fuerza y además ha regresado como un actor político, es decir, de identidad colectiva y una herramienta además muy potente, además lo van a saber, luego lo analizaremos también un poquito más,

5:53 De movilización social. Es decir, que es verdad que esta religión, este retorno, por así decirlo, es como una especie de versión nueva, más 2.0, por si decirlo así, más dinámica y más profundamente también conectada con el mercado, con la comunicación, con la comunicación de masas y la geopolítica contemporánea.

6:15 Por tanto, este evangelismo, que es lo que vamos a hablar hoy, sobre todo nos vamos a centrar, yo creo que en una parte el evangelismo, especialmente el pentecostal y el neopentecostal, que es el que está teniendo como más auge, se ha convertido en una de las corrientes más influyentes del mundo.

6:30 De hecho, hablar del auge evangélico hoy no es hablar únicamente de fe, es decir, de creencia, sino que es hablar de poder, es hablar de estructura, de ideología, incluso de hegemonía cultural y, sobre todo, algo muy importante, que también lo veremos a partir de ahora,

6:44 Es decir, es hablar de cómo millones de personas interpretan la realidad y toman decisiones políticas desde esa ideología o ese marco religioso que presentan además como verdades absolutas.

6:57 Bueno, para entender el fenómeno evangélico en España es fundamental, antes de ello, conocer qué creen realmente estas iglesias y en qué se diferencian del catolicismo tradicional. Es el que ha marcado la cultura española, como sabemos, durante siglos.

7:11 El evangelismo es una rama del protestantismo que pone el énfasis principal en cuatro pilares fundamentales que paso a describir.

7:19 El primero de ellos es la autoridad suprema de la Biblia, lo que llaman sola escritura en latín.

7:25 Para ellos, la escritura, la Biblia, es la única regla de fe y de conducta.

7:30 No existe una tradición o un magisterio eclesial que pueda situarse por encima de lo que dice la Biblia.

7:36 El segundo pilar fundamental es la conversión personal, lo que ellos llaman nacer de nuevo, porque no basta con haber sido bautizado de niño o pertenecer culturalmente a una religión. Se necesita una experiencia individual de arrepentimiento y de aceptación de Jesucristo como Señor y como Salvador.

7:55 Tenemos, en tercer lugar, el sacerdocio universal de los creyentes. No existen, en estas iglesias, intermediarios entre Dios y la persona. Cualquier creyente puede relacionarse directamente con Dios sin necesidad de un sacerdote ordenado.

8:10 Y por último está la importancia de la evangelización activa. Todo cristiano tiene la obligación de compartir su fe, y de ahí procede ese fuerte componente misionero y la predicación que hemos visto en metros, en plazas y en espacios públicos.

8:26 Dentro del evangelismo español, como tú bien decías hace unos minutos, predominan dos corrientes que son las pentecostales y las neopentecostales.

8:36 Y estas dos se caracterizan por dar un gran protagonismo al Espíritu Santo y a los dones espirituales.

8:43 Hablar en lenguas, la profecía, la sanidad divina, liberación espiritual, la expulsión de demonios, los exorcismos.

8:50 Los cultos son mucho más expresivos que la misa católica. Hay música contemporánea alta en volumen, gente levantando las manos, bailando, llorando incluso, o cayendo en el espíritu. Es un poco lo que hemos visto en este evento, en el Metropolitano.

9:08 Otra diferencia importante es la teología de la prosperidad, que ya empieza a sonarnos un poco, ¿verdad? Que está presente en muchas de estas iglesias, aunque es verdad que no en todas.

9:17 Según esta teología de la prosperidad, Dios quiere que sus hijos vivan en abundancia económica y de salud.

9:24 La fe, el diezmo, las ofrendas generosas se presentan como llaves para recibir bendiciones materiales.

9:31 Este es un mensaje que resulta especialmente atractivo para personas con situaciones económicas precarias.

9:39 En contraste con el catolicismo tradicional, los evangélicos rechazan la veneración de la Virgen María y los santos.

9:46 De hecho, hemos visto recientemente un vídeo en la red social X de una mujer, ¿no?, de estas pentecostales, o neopentecostales, que, bueno, cogía una figura de la Virgen de unos 40-50 centímetros de altura y comenzaba, pues, como hemos visto, a golpearla con una piedra y diciéndole que no se quejaba, que eso no estaba simbolizando a la Virgen María.

10:08 Tampoco aceptan la transubstanciación en la Eucaristía. Recordemos que la transubstanciación es el dogma de la Iglesia Católica que define la conversión de toda la sustancia del pan y del vino en el cuerpo, la sangre, el alma y la divinidad de Jesucristo durante la consagración en la misa.

10:27 También rechazan el purgatorio y la confesión auricular. Esta confesión auricular es el sacramento, que bien conocemos, ¿no? El sacramento católico de la penitencia, donde el fiel confiesa sus pecados en privado al oído de un sacerdote para recibir la absolución.

10:43 Los evangelistas también practican el bautismo solo de adultos o, al menos, que sean conscientes, y lo hacen por inmersión.

10:52 La persona es sumergida completamente bajo el agua y sacada de nuevo, simbolizando así la muerte y la sepultura del viejo yo y la resurrección a una nueva vida en Jesucristo.

11:03 Además, no tienen jerarquía central, equivalente al Papa o a los obispos católicos.

11:07 Cada iglesia local suele ser bastante autónoma, aunque es cierto que muchas pertenecen a redes o a denominaciones, como estemos viendo posteriormente.

11:17 Es un modelo, por tanto, que tiene ventajas claras. Es más emocional, es más cercano y especialmente participativo.

11:23 Ofrece una experiencia espiritual intensa y una comunidad realmente muy unida con grupos pequeños de un discipulado, ¿no?, donde la gente comparte su vida.

11:34 Para muchos inmigrantes hispanoamericanos y para ciertos sectores de españoles que se sienten desconectados del catolicismo, este tipo de cristianismo resulta, hay que decirlo, más atractivo y práctico.

11:46 Ahora bien, es cierto que el evangelismo, y especialmente estas iglesias pentecostales y neopentecostales, pues también generan críticas.

11:55 Algunas iglesias ejercen un control muy fuerte sobre la vida de sus miembros, sobre cómo se visten, con quién se relacionan, cómo gastan su dinero.

12:04 La teología de la prosperidad es acusada de manipular a personas vulnerables prometiendo riqueza a cambio de donaciones.

12:11 Además, muchas de estas iglesias mantienen posturas muy conservadoras en temas como el aborto, la homosexualidad, el feminismo o el divorcio,

12:20 Lo que genera choques con la cultura secular mayoritaria en España. Aunque viene a cierto que la Iglesia Católica también tiene posturas igual de conservadores en cuanto al aborto, el divorcio e incluso la homosexualidad. Aunque es cierto que ya con el tema de la homosexualidad poco a poco parece que se están abriendo un poco.

12:36 Para resumir, lo que está creciendo en España en la actualidad no es el protestantismo clásico y moderado, aquel que surgió con la figura de Lutero, sino que principalmente es un evangelismo muy carismático, muy emocional y misionero de una fuerte influencia hispanoamericana y también estadounidense, lo iremos viendo.

12:56 Es un cristianismo que prioriza la experiencia personal, la conversión radical y la expansión activa frente al catolicismo cultural, sacramental e institucional que ha predominado históricamente en nuestro país. Y este contraste, al fin y al cabo, explica tanto su capacidad de atracción como las resistencias y las sospechas que genera en amplios sectores de la sociedad española.

13:22 Pues muy bien explicado, la verdad que sí.

13:23 La verdad que sí, que como decías tú antes, porque mucha gente, claro, cuando hablamos de religiones, a todos nos puede pasar que hay tantas que a veces no distinguimos entre unas y otras.

13:36 Cuesta elegir.

13:36 Cuesta elegir.

13:37 Y es verdad, porque ¿de dónde parte todo esto?

13:41 Por así decirlo, para comprender un poquito el fenómeno actual.

13:44 Es necesario retroceder un poquito varios siglos.

13:46 El protestantismo, como has dicho tú muy bien, nace en el siglo XVI, eso cuando hablábamos de la reforma y

13:51 Y luego la religión católica.

13:53 Las tesis de Lutero.

13:55 Exacto, la contrarreforma.

13:56 De ahí salían todas las religiones que conocemos.

14:00 Es decir, ese cisma, esa ruptura dentro de la iglesia católica provocó que haya gente dentro de esa misma iglesia, de los cristianos, que empezaran a surgir distintas religiones.

14:10 Que aquí es lo que dijiste tú muy bien antes, pues luteranos, presbiterianos, calvinistas, menonitas, anglicanos.

14:17 Y también tenemos a los evangelistas.

14:19 Es decir, todos estos se encuadran dentro del margen de lo que has llamado tú el protestantismo. Por eso, ¿por qué protestaban? Están en contra de algunas tesis que son típicas del catolicismo de antes.

14:34 Y es verdad que, como dices tú muy bien, y hay que entender, sobre todo yo me centraría en todas estas características que has dicho tú muy bien, que lo has explicado, sobre todo en dos cosas. Ellos lo que creen fundamentalmente es que la máxima autoridad es la Biblia, para los evangélicos, y no está en el Papa, como por ejemplo con el católico.

14:52 ¿Y por qué esto es importante? Porque para ellos la autoridad es el evangelio, de ahí le llamamos evangelistas, ¿no? Es decir, pero realmente, es decir, no es apostólico. Significa esto, es decir, que realmente esto, para ellos no existe una autoridad humana suprema para los evangelistas, así como para los católicos sí, para los evangélicos no.

15:17 ¿Y esto qué quiere decir? Bueno, pues que además ellos no tienen una, para entendernos, los evangelistas no tienen una estructura centralizada. Esto es muy importante lo del Papa, porque claro, ¿el Papa qué es para la Iglesia Católica o para los católicos? Digamos que es como el eje, ¿no? Es decir, desde el Vaticano, desde el Papa, se vertebra todo, se organiza todo, desde el catolicismo, desde los dogmas, desde cuáles son las creencias, cómo debe actuar la Iglesia Católica, etcétera, etcétera.

15:45 Pero hay un centro. Pero aquí, realmente, en el evangelismo no hay una estructura centralizada. Es decir, no creen en la autoridad del Papa y, por tanto, esto también es verdad que, como has dicho tú muy bien, no creen en los cultos a las vírgenes y a los santos. Es totalmente diferente, por ejemplo, a lo que tenemos en el catolicismo.

16:05 ¿Y esto qué es lo que ocurre? Bueno, pues que claro, dentro de esta iglesia evangélica, pues encontramos distintas tendencias dentro de ello. Entre los que vamos a ver ahora, fundamentalmente, lo digo porque cuando hablamos de iglesias evangélicas no tenemos que meterlas todas en el mismo paquete. Es decir, hay distintas tendencias dentro de ello.

16:26 Fundamentalmente es esto de lo que has dicho tú, los evangélicos pentecostales, ¿no? O que ahora, sobre todo mucho más, los neopentecostales.

16:34 Eso es.

16:34 Y tú has dicho una cosa muy bien, es decir, y antes de empezar con una cosa que has hablado, decíamos que el protestantismo, como hemos dicho, por ejemplo, el evangelismo, que es lo que estamos hablando ahora, como lo conocemos hoy, digamos que es un fruto de procesos mucho más recientes, ¿no?

16:49 Por ejemplo, en Estados Unidos, que después hablaremos de él, los Great Awakenings, grandes despertares religiosos, empezaron ya como en el siglo XVIII y XIX y sentaron, lo que has dicho tú muy bien, un cristianismo más emocional, es decir, más individualista y centrado más en la conversión personal, es decir, va más a la emoción, al individuo, que a otra cosa.

17:14 Y digamos que, por eso digo que a diferencia del catolicismo europeo, este evangelismo se desarrolló fuera de estructuras jerárquicas muy rígidas. Es decir, no hay un papa, por tanto, con una lógica descentralizada que ¿qué es lo que permite esto? Facilita su expansión territorial.

17:31 Es decir, puedes encontrarte iglesias evangélicas por cualquier lugar del mundo porque realmente el pastor, por así decirlo, como lo llaman allí, el evangelista o el protestantismo, no necesita depender de una jerarquía central.

17:45 Es decir, a estos predicadores evangelistas les bastan, digamos, tres cosas. Una Biblia, un local, no estoy hablando de iglesias ni nada. Un local, un local y una audiencia. O sea, no necesitan más estas cosas.

17:57 Y este rasgo organizativo es clave. ¿Por qué? Porque permite un crecimiento, por así decirlo, por fragmentación. Es decir, donde cada iglesia puede dar lugar a otras nuevas. Es decir, para entenderlos así un poquito a lo bruto, es decir, pastor nuevo, iglesia nueva.

18:13 Es decir, porque van un poco como a un líder carismático.

18:18 Y todo esto se ha unido ahora con esta cultura de masas entre la radio, la televisión y más tarde redes sociales,

18:26 que lo que ha dado lugar a esto muchas veces cuando ponemos la tele y cambiamos de canal,

18:30 vemos esos televangelistas, telepredicadores y esas megaiglesias que tenían.

18:35 Y una de las cosas importantes que hay que entender aquí, que es lo que hablabas tú muy bien esto,

18:40 es la teoría de la prosperidad.

18:41 Esa teoría de prosperidad que realmente en realidad se alude a una teología de la prosperidad, que es una corriente también religiosa cristiana.

18:52 ¿Cuál es, por así decirlo, resumirlo y ahora lo explicamos un poquito brevemente?

18:55 La idea central, como has dicho tú muy bien, es decir, es que sostiene que Dios desea que los creyentes sean prósperos.

19:02 Ahora bien, vamos a ir matizando esto.

19:04 Pero, claro, la fe, las donaciones, lo que decías tú antes del diezmo, y la obediencia, ellos dicen que trae éxito material. Y ese éxito material, es decir, la riqueza para esta gente es una señal de bendición divina.

19:19 Es decir, para entendernos, para ellos entienden que Dios desea que el creyente sea próspero en lo espiritual, en lo físico y en lo material, y que la fe correcta produce bendición económica y salud.

19:35 Es decir, que según esta corriente la prosperidad material puede ser una señal del favor de Dios.

19:41 Ahora bien, la fe para ellos es, para entendernos, es una fuerza activa. Es decir, si el creyente cree correctamente, claro, aquí bien, fíjate que estamos hablando siempre de forma correcta porque al final es una interpretación, no es otra cosa. Si el creyente cree correctamente y lo declara, pues Dios actúa.

19:59 Y entonces hay frases muy típicas de que siempre están hablando ahí en los, iba a decir mítines, pero bueno, en los sermones de esta gente, que estos eventos dicen frases como declara tu prosperidad o reclama la bendición. Es decir, la fe no solo es confianza en Dios, sino que es un medio para obtener resultados concretos.

20:20 Y para esto, fíjate que ellos utilizan muchas veces, hemos hablado de la Biblia, y es la interpretación. Es decir, uno de los conceptos más usados es, lo que siembres, eso cosecharás. Es decir, para entendernos, en la práctica, tú da dinero, da diezmos, da ofrendas, y eso es presentado como una siembra. Y a mayor siembra, es decir, a mayor dinero que des, pues mayor cosecha vas a recibir. Es decir, se enseña que Dios multiplica lo dado.

20:44 Después, también, esta gente cree que decir cosas negativas atrae el fracaso y que declarar el éxito, la riqueza y la salud activa las promesas de Dios. Es decir, que Dios te lo va a dar.

21:00 No sé si a mí me ha recordado muchas veces que está un poco relacionado con esto. Habíamos visto youtubers o gente en Instagram que son como, bueno, lo llaman coaches por decirlo o alguna cosa. Esta gente que te empieza a decir que si realmente no consigues las cosas es porque no quieres. Porque tú no puedes, porque no te has esforzado y te empiezan a poner vídeos así. Dice, porque yo empecé de cero, que luego es falso, porque tenían seguramente…

21:21 todos tienen sus padres con mucho dinero.

21:23 ...un negocio que empiezas de cero tú, pero vienes con un bagaje anterior, ¿no?

21:27 Pero es ese tipo de cosas, ¿no?

21:29 Y si no, puedes ser un fucking panza, como dicen algunos.

21:33 Eso es.

21:33 Y además, fíjate, es decir, claro, el problema de este tipo de cosas es que reduce, para entendernos, lo voy a simplificar así, reduce el evangelio al dinero.

21:42 Es decir, mide la bendición muchas veces en términos económicos y además todos los mensajes cristianos, como por ejemplo el

21:51 El amor, el sacrificio, etc. Quedan un poquito desplazados. Es decir, además culpabiliza al creyente. Lo hemos dicho ahora de esto de los youtubers. Es decir, si alguien no prospera o está enfermo o tiene dificultades económicas, puede sentirse culpable por no tener suficiente fe. Aunque luego las causas sean de otro tipo, sociales, económicas, de salud. Pero ellos lo ponen en que realmente tú no haces lo posible por ello y por tanto no tienes fe en ello.

22:19 Entonces, es decir, ignora el sufrimiento. Es decir, realmente, realmente, ¿por qué tiene éxito esto? Bueno, pues porque ha calado. Es decir, fíjate que es un poco, está un poco relacionado. El otro día cuando estaba mirando un poquito de esto, que estaba escuchando textos, ¿no? Es decir, ellos van a la Biblia directamente. Claro, lo que interpretan es realmente tremendo. Es decir, por ejemplo, había algún texto que pone, pues eso,

22:45 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas y que tengas salud, así como que prospera tu alma. Es decir, Dios quiere, para ellos dicen que material física y espiritual. Después, por ejemplo, el diezmo para ellos es una condición para recibir bendición económica. ¿Y por qué? Porque se promete multiplicar lo que tú das.

23:05 Y fíjate que siempre, ¿verdad?, cuando ibas a misa o hay alguna cosa católica que te dicen, dad y se os dará.

23:13 Es decir, porque con la misma medida con la que medís, os volverán a medir.

23:16 Es decir, la interpretación que hacen esta gente de la teoría de la prosperidad es que dar dinero asegura el retorno económico mayor.

23:23 Es decir, realmente las finanzas aquí son importantes.

23:27 De hecho, hay una promesa como de multiplicación material de todo este tipo de cosas.

23:32 Quiere decir que al final, y ahora lo vamos a ver un poquito todo esto, al final este tipo de creencias pues está calando. Está calando en un sector social sobre todo, que ahora lo analizaremos un poquito, y que realmente luego también las estructuras de poder, los gobiernos y los estados pues están aprovechando de ello.

23:54 Est calando y es que el evangelismo de hecho en Espa ya no es un fen que sea marginal ni invisible Ahora ya es un movimiento religioso que lleva m de dos d creciendo de forma sostenida y que actualmente representa la principal minor religiosa organizada del pa

24:12 Según los datos más fiables de los que disponemos, hablo del Ministerio de Justicia y del INE, España cuenta actualmente con más de 4.500 iglesias evangélicas registradas.

24:22 El número de personas vinculadas a ellas, que son o practicantes habituales o simplemente simpatizantes cercanos, se estima entre 1,3 y 1,6 millones, lo que representa alrededor del 3,3% al 3,8% de la población de España.

24:38 Y aunque sigue siendo una minoría, este crecimiento ha sido muy notable. En el año 2000, hace 26 años, había apenas unas 1.500 iglesias y menos de 300.000 fieles. O sea, fíjate la diferencia que hemos experimentado, ¿no? Aunque ha sido un aumento que no ha sido uniforme, porque este crecimiento tiene un clarísimo componente migratorio.

24:59 Aproximadamente entre el 60 y el 65% de los evangélicos en España son inmigrantes o hijos de inmigrantes, principalmente de origen hispanoamericano.

25:10 Colombia, de Covador, Perú, Bolivia, Venezuela, Argentina, pero también rumano.

25:15 Esto es muy curioso.

25:17 Sin embargo, el crecimiento más interesante, quizá, y más relevante desde el punto de vista social en España, es precisamente el de los conversos españoles, Que ya representan entre el 30 y el 35% de

25:29 Desde el punto de vista geográfico, este fenómeno se concentra en varios puntos calientes, por así decirlo. El más importante es, evidentemente, Madrid. Madrid y su corona metropolitana, que es la comunidad con mayor número de iglesias, lo cual es evidente, teniendo en cuenta que es la ciudad de España donde se asienta la gran mayoría de los inmigrantes que proceden de la iglesia.

25:59 Pero también en Barcelona, Valencia, Alicante, esa zona del Levante español, Andalucía, en las zonas de Málaga, en Sevilla, también un poco en Almería, y también por último Canarias.

26:13 Las iglesias más dinámicas pertenecen, como decíamos antes, a corrientes pentecostales y neopentecostales, y las hay ya muy famosas como Asambleas de Dios, Iglesia de Dios, Ministerios Hispanoamericanos, ya son nombres que empiezan a tener cierta importancia.

26:29 También hay presencia de iglesias bautistas, metodistas, presbiterianas, que son más tradicionales, pero estas no experimentan ni mucho menos el crecimiento que están llevando a cabo estas iglesias pentecostales.

26:42 Pero, ¿por qué está creciendo este movimiento? Bueno, pues hay varios factores que son propios, hay que tenerlos en cuenta.

26:51 El primero es la secularización acelerada del catolicismo. Este es quizás el más importante.

26:57 Mientras la práctica católica regular ha caído en picado, y esto es un fenómeno que hemos visto en nuestra vida, menos del 15% de los españoles va a misa semanalmente, regularmente, pues frente a esto muchas personas que se sienten huérfanas espiritualmente comienzan a encontrar en las iglesias evangélicas una experiencia más cercana, más emocional y lo que decimos antes, más comunitaria.

27:23 La comunidad es un componente muy importante de este movimiento.

27:28 Tenemos también otro factor que es la inmigración, lo decía antes, hispanoamericanos que traen consigo una cultura muy viva y muy diferente a la católica tradicional.

27:37 Muchos han llegado a España ya siendo evangélicos o se convierten poco después de llegar por el mero hecho de buscar una comunidad y de buscar el apoyo en un país que al fin y al cabo les es extraño.

27:48 Estas iglesias también tienen una estrategia misionera que es muy activa y que hemos visto ya en estos vídeos que circulan por las redes, de cómo van dando sermones, por ejemplo, en los metros.

27:59 Es un fuerte componente evangelizador. Ellos no esperan que la gente vaya a ellas. Son ellos quienes salen a buscar a la gente. Pues eso, en los metros, en las plazas, van por las puertas de las casas en ocasiones, ¿no?

28:13 Y también en las redes sociales, por supuesto, tienen una gran actividad. Y por último, esa oferta comunitaria de la que estamos hablando. Muchas iglesias pequeñas funcionan como redes de apoyo mutuo, de ayuda, pues con empleo, con comida para quien no tiene acceso a los alimentos, orientación legal, grupos de oración, y esto pues es muy atractivo para personas que se encuentran en situaciones de vulnerabilidad.

28:41 Hay que decir que a pesar de este crecimiento exponencial, el evangelismo en España sigue siendo minoritario y bastante fragmentado. Hay cientos de denominaciones y muchas iglesias independientes, pero esto también les da cierto dinamismo, aunque también genera problemas de control y algunos casos de abusos y prácticas cuestionables que poco a poco van saliendo a la luz.

29:06 En términos sociológicos, el perfil medio del evangélico en España es curioso, es mujer. Hay más mujeres que hombres. Entre 25 y 45 años, de clase media-baja o trabajadora, con origen claramente hispanoamericano o español, de los barrios periféricos de las grandes ciudades.

29:28 También hay presencia creciente en clases medias urbanas, sobre todo en jóvenes que buscan esa espiritualidad más experiencial, que no encuentran en el viejo catolicismo.

29:43 Este contraste con la vieja religión española, con el catolicismo, es bastante llamativo. La iglesia católica, poco a poco, pierde fieles y pierde vocaciones, a veces a gran velocidad.

29:55 Y mientras tanto, el evangelismo va creciendo en número de templos y en actividad misionera. No es una invasión religiosa, pero sí parece un cambio estructural en el panorama religioso de España.

30:08 De un país que era casi monolíticamente católico, al menos desde el punto de vista cultural, se va pasando a un país con una pluralidad religiosa que es cada vez más visible.

30:20 Y ya no es la otra religión, que parece la antítesis de la católica, que era la islámica. Ahora tenemos más factores. Y esto, por tanto, plantea preguntas de fondo que iremos poco a poco analizando en este podcast.

30:34 ¿Hasta qué punto está cambiando la cultura española, si es que está cambiando? ¿O qué tipo de valores está introduciendo este nuevo cristianismo? ¿Es quizá la respuesta a esa crisis de sentido de la sociedad secular?

30:52 Pues muy buena pregunta.

30:52 Buenas preguntas.

30:53 Sí, sí, buenas preguntas.

30:54 Sí, sí, para reflexionar bien y además, pues eso, de forma profunda.

30:58 Es decir, es verdad que España, como ahora hablaremos después a nivel internacional, pero ahora nos centramos un poquito en España, en España parecía durante décadas un terreno poco fértil para este tipo de religión, pero sin embargo lo que

31:15 realmente estamos viendo actualmente ¿Qué es lo que dice?

31:20 La religión evangélica está subiendo como la espuma. En ciudades como Madrid y Barcelona, el crecimiento de iglesias evangélicas ha sido constante, impulsado principalmente por la migración latinoamericana. Y en Madrid, el número de templos evangélicos crece a mayor ritmo que las parroquias católicas. Esto es un dato que es así.

31:39 Sí, fíjate que es un protestantismo, es decir, estos evangélicos son un protestantismo conservador, fundamentalmente conservador, pero es verdad que ya lo podemos ver en muchos sitios y ámbitos, es verdad que sobre todo en grandes ciudades, hemos citado fundamentalmente Madrid y Barcelona, pero también en otros sitios que también ahora hablamos.

31:58 Por ejemplo, en Madrid, incluso se ven carteles, pero no pequeños, en el metro, anunciando, por ejemplo, había un cartel hace poco que se llamaba así, Sanidad y Milagros.

32:14 Sanidad y Milagros.

32:15 ¿Por qué? Porque lo que decías tú antes, antes lo explicaste muy bien, en esta religión evangélica pentecostal, creen los milagros y en la sanación a cambio de ofrendas, de sacrificios, por una fe, realmente por este tipo de cosas.

32:33 De hecho, incluso en los autobuses de Madrid, también algunas veces se ha visto eventos, anunciando eventos evangélicos.

32:42 Es decir, y tú lo dijimos, fíjate que al principio hablábamos de esto, el otro día en el Metropolitano, como dijiste tú muy bien en la introducción,

32:51 entraron de forma, esto lo que voy a decir ahora es importante por lo que explicamos, de forma gratuita, fue un evento gratuito, a más de 35.000 personas.

33:00 La gran mayoría, como hemos dicho, latinoamericanos, pero la gran mayoría de estos latinoamericanos normalmente están relacionados o están, si lo pudiéramos situar socialmente o socioeconómicamente, estratos más bajos, medios bajos dentro de la ciudad de Madrid.

33:19 ¿Y quién estaba ahí? Pues una estrella, una estrella de este, de Dani Alves, en fin.

33:23 Espero que se me entienda bien lo que quiero decir. Lo de este tipo es... Bueno, en fin, no me voy a decir lo que quiero decir. Pero él realmente, una persona como esta, que todos sabemos el historial que tiene, no profesional, que es magnífico, evidentemente, eso nadie se lo puede tachar, pero sí personal, porque este hombre estuvo condenado por violación.

33:46 Y ahora este hombre ha sufrido una especie de catarsis, se ha encontrado a Dios y él decía directamente que ha estado 40 años detenido, como si su vida hasta ese momento hubiera sido una cárcel.

34:03 Y que el ir a la cárcel, sí, ha vivido súper mal, se le nota, se le nota.

34:08 Y la cárcel, que es donde fue realmente y quizá a lo mejor donde no tenía que haber salido, pero bueno, en fin, esto, perdonad que haga estos incisos,

34:16 pero bueno, es que así el este.

34:18 Es decir, pues este hombre, pues él dice que la cárcel, pues que le ha hecho libre, ¿no?

34:23 Es decir, que parece una frase filosófica profunda, ¿no?

34:27 La cárcel te hará libre.

34:28 Te hará libre, ¿no?

34:29 Parece, no sé si dijeran.

34:30 Parece Auschwitz.

34:32 Sí, sí, esto te lo da, exacto.

34:33 Y él decía, ¿no?

34:34 Pues Cristo romperá esas cárceles, ¿no?

34:37 Es decir, él ha encontrado la salvación en Dios y seguramente, pues claro, lo que ha encontrado es un futuro profesional, Con mucho dinero, jugando

34:46 ¿Por qué digo esto? Porque cuando digo esto, el contexto que tú has dicho muy bien es la migración. Es decir, en Europa Occidental y especialmente en España, el crecimiento evangélico está impulsado mayoritariamente por migrantes procedentes fundamentalmente del cono sur y América Central, también del África subsahariana y también de Caribe y Brasil.

35:08 Pero muestran los datos, como lo has dicho tú perfecto, más de la mitad de las iglesias evangélicas activas en España están formadas total o mayoritariamente por población migrante. Eso es un dato que realmente define cómo es. Y de hecho muchas de estas iglesias evangélicas en España están fundadas por migrantes.

35:30 Es decir, que en términos sociológicos es verdad que Europa no produce, por así decirlo, evangelismo, pero sí que lo ha importado y lo está como reconfigurando. Y claro, decías, ¿cuáles son las causas? Porque estos migrantes, sobre todo hablando aquí en España, aunque también podremos luego, cuando hablaremos seguramente a nivel internacional en el extranjero, esto lo hablaremos.

35:50 En España, evidentemente, realmente lo que ha pasado es que el contexto es una migración latina y lo que les da a estos latinos, las causas, los factores estructurales, por así decirlo, comunes a todos ellos es que, primero, hay una crisis de los partidos tradicionales. Eso también es importante. Es decir, hay una desconfianza en el Estado.

36:11 Mucha gente, es decir, ¿por qué digo esto? Hay una desigualdad, hay mucha desigualdad, una desigualdad persistente. Y a lo que voy con esto también es que estos migrantes, que realmente estas iglesias, para entendernos, cumplen con una función social clave.

36:28 Y es que acompañan a esos procesos migratorios, crean redes de apoyo informal y además, esto es humano y es entendible, ofrecen identidad y pertenencia. Es decir, para entendernos, forman una comunidad. Toda persona que haya sido migrante, da igual que vayas a un sitio o a otro, realmente cuando vienes a un país te encuentras solo.

36:51 Y los migrantes, además, latinoamericanos aquí en España, luego hablaremos también de su relación con la política, realmente muchas veces han sido vilipendiados y maltratados.

37:03 Es comprensible todo esto.

37:04 Claro, es decir, es que hay que entenderlo desde este punto de vista.

37:07 Y para ellos, ¿la iglesia evangélica qué es? Pues forman una comunidad. Es decir, es una red de apoyo donde ellos comparten absolutamente todo.

37:17 Es decir, comparten sus experiencias, a lo mejor el único momento en donde pueden hablar, donde pueden compartir ese tipo de cosas, donde realmente sienten ese sentimiento de pertenencia, es decir, de tener una familia.

37:33 Cosa que has dejado en tu país de origen y que evidentemente el Estado o España o la sociedad no les ofrece y que por tanto esta iglesia evangélica te da una esperanza.

37:42 ¿Por qué digo todo esto? Porque al final, esta iglesia evangélica, y quiero que se me entienda bien, funciona desde el punto de vista de un grupo de personas en vulnerabilidad. Es decir, que realmente, por eso, la fe salva para ellos. Es decir, que realmente el creer en algo, en poder acogerse a algo, realmente es importante.

38:07 Fíjate que simplemente había, el otro día también había, con esto que hemos hablado de lo de Dani Alves, los mega eventos estos, por ejemplo en Carabanchel, en Madrid, que es un barrio de Madrid, hay lo que se llama la milla de oro evangélica.

38:21 La milla de oro evangélica. Es decir, esto dice que hay multitud de iglesias, pero cuando hablábamos antes, ¿te acuerdas cuando yo hablaba que lo que necesita un evangelista es la Biblia, un local y audiencia?

38:41 Bueno, pues abren locales en naves industriales, es decir, en polígonos industriales y en cada nave, fíjate, en cada piso de esa nave a veces hay distintas iglesias. Es decir, cada pastor tiene sus propios fieles. Por eso hablábamos antes de esto, ¿os acordáis que hablábamos de lo de descentralizado?

39:00 Es decir, que cada pastor tiene sus fieles y que cada uno tiene forma su propia comunidad. Decías tú muy bien, en Madrid ha crecido, fíjate, de 626 centros ahora hay 850. Pero en Cataluña prácticamente se ha triplicado. Es decir, en Barcelona prácticamente los templos y los lugares de los evangelistas están prácticamente iguales que la Iglesia Católica.

39:26 De hecho, fíjate que creo que a finales de mayo de este año, creo que es al final del 30 o el 31 de mayo por ahí, en Vistalegre, ¿no?

39:35 Va a haber, fíjate lo que hablábamos antes, ¿no? De la migración.

39:38 ¿Qué es lo que necesita un migrante o una persona cuando viene? Esperanza.

39:41 La fe que es esperanza. Es decir, tener confianza en algo.

39:44 Y se va a celebrar el gran festival de la esperanza.

39:48 ¿Y quién va a venir aquí? Pues un pastor de Estados Unidos que está, digamos, relacionado con Donald Trump, ¿no?

39:54 Y este hombre que viene realmente adora a Donald Trump, supongo que aparte de Cristo, a Donald Trump también, y dice que es el salvador de la paz, que Dios ha elegido a Donald Trump como una especie de mesías.

40:06 Y claro, fíjate, todos estos eventos son gratis, lo que decía antes. Es decir, gratis en el sentido de que son gente de clase baja, que no pueden permitirse todo ello, pero que realmente, al final, van a crear una comunidad que para los partidos políticos también y para las ciudades, para determinadas personas, es importante.

40:28 Por ejemplo, en Madrid hay, luego hablaré de esta persona, hay una mujer, una telepedicadora, por así decirlo, Yadira Maestre, es decir, que está en el barrio de Usera, que dicen que congrega cada semana a cientos de personas y que realmente ha tenido sus filias, sus cercanías a partidos políticos como por ejemplo el PP.

40:52 Además, ¿qué es lo que hacen en estos eventos? No solamente se predica, también rezan juntos, pero se ofrece comida, se ofrece música. Es decir, el contexto español que tenemos de la gente es que hay una alta precariedad inicial.

41:10 Además, a los inmigrantes se les pone muchísimas barreras administrativas al principio. Es decir, y realmente hay como una especie de riesgo, muchas veces, de exclusión social. ¿Y qué es lo que les ofrece esa Iglesia? Pues como una especie de orden y una narrativa de sentido de pertenencia que realmente no lo están dando otros.

41:34 Es decir, por ejemplo, para entendernos, esto luego lo veremos también con otros países de América Latina, esto es muy importante para crear una sensación de pertenencia y desgraciadamente aprovechándose esto, aquí vienen los partidos políticos y los distintos estados para aprovecharse de ello.

41:51 Efectivamente, como estás avanzando, poco a poco este fenómeno tiene un fuerte componente geopolítico, aunque no lo creamos. Este crecimiento del evangelismo en España no es un fenómeno exclusivamente local ni espontáneo. Detrás de gran parte de su expansión hay una estrategia internacional que está muy bien orquestada, con epicentros principales en Estados Unidos y en varios países de Hispanoamérica, como pueden ser Colombia o Guatemala.

42:21 Con mucha diferencia, el mayor impulsor global de este evangelismo contemporáneo es Estados Unidos. Hay grandes megacharches, megayglesias estadounidenses como Lakewood Church, Hillsong, Elevation Church, que han invertido recursos importantes en España durante las últimas dos décadas.

42:40 Es un apoyo que se materializa de varias formas, ¿no? Por ejemplo, con una financiación directa. Muchas de estas iglesias pequeñas en España, por ahora, pues reciben ayuda económica para pagar los alquileres de los locales, los equipos de sonido, la producción de estos eventos o incluso los salarios de los pastores.

43:00 Pero también envían pastores ellos mismos, envían pastores y líderes. Hay iglesias norteamericanas que forman y envían pastores, o como llaman ellos, plantadores de iglesias, para fundar nuevas congregaciones.

43:15 Y vienen con una formación teológica clave, con becas y programas de entrenamiento en seminarios estadounidenses o a través de plataformas online, a través de internet.

43:25 Todo esto forma parte de una estrategia mediática. Es el uso de formatos, ya que ya se han probado en Estados Unidos, con conferencias masivas, con música contemporánea de alto impacto emocional, que cala en gran medida en la población migrante.

43:41 Un elemento especialmente relevante es esa teología de la prosperidad, que está muy extendida en estas redes, y como ya hemos hablado antes, pues enseña que Dios quiere bendecir económicamente a sus fieles, y que la fe, el diezmo, ese diezmo del que hablábamos antes, y las ofrendas, son la clave para recibir estas bendiciones.

43:59 Esto resulta particularmente atractivo, como decíamos, en contextos de crisis económica, de precariedad y explica en gran medida el éxito de estas iglesias pentecostales y neopentecostales en ciertos barrios y especialmente entre inmigrantes.

44:17 Y desde Iberoamérica, pues el impulso es igualmente fuerte. En este aspecto, Brasil, por ejemplo, se ha convertido en uno de los mayores exportadores de evangelismo del mundo. Volvamos, por ejemplo, a la figura de Dani Alves.

44:31 Hay iglesias gigantes, como la Iglesia Universal del Reino de Dios, la Asamblea de Dios, que van replicando su modelo poco a poco en España. Y, de hecho, los pastores brasileños y colombianos son muy habituales en estas nuevas iglesias españolas.

44:48 Hablamos, pues, de redes internacionales que suelen funcionar con una estructura flexible, pero que es muy efectiva.

44:56 Con una iglesia madre, una especie de metrópolis, en Miami, en Sao Paulo, en Bogotá, que adopta o financia la apertura de nuevas iglesias aquí en España.

45:05 Y así es como se crea una cadena de dependencia económica y doctrinal que asegura una cierta homogeneidad dentro del mensaje y de las prácticas.

45:15 Y este apoyo externo es lo que explica, en buena medida, esa rapidez con la que se están multiplicando estas iglesias en España. Mientras tanto, vemos que la iglesia católica ve cómo cierran parroquias por falta de vocaciones y recursos, y al mismo tiempo, pues estas iglesias evangélicas pueden abrir nuevos locales comerciales, producir eventos masivos como este de Change en Madrid, y mantener esa actividad misionera constante.

45:43 No obstante, esta dependencia internacional también genera, como decíamos en la introducción, críticas, suspicacias, etc. Hay no pocos analistas que señalan que parte de este crecimiento responde a una estrategia consciente de expansión cultural y de expansión religiosa desde Estados Unidos, siempre en un contexto de competencia global con otras potencias. Estamos, como siempre, hablando de geopolítica, una vez más.

46:09 Otros ven en esta teología de la prosperidad una forma de individualismo neoliberal, vestido de espiritualidad, que puede desmovilizar a las personas ante problemas estructurales.

46:22 Aún así, es importante matizar que no todas las iglesias evangélicas en España reciben esa financiación extranjera, ni predican esa teología de la prosperidad.

46:31 También existe un evangelismo más tradicional, más austero y que está más comprometido desde el punto de vista social.

46:40 Pero es verdad que las corrientes que más crecen y que más visibilidad tienen, sobre todo en estos últimos meses, son precisamente las que cuentan con un mayor respaldo internacional y con un mensaje más emocional y pragmático.

46:54 Es, por tanto, un fenómeno con raíces locales, con esa inmigración, con la búsqueda de sentido al llegar a otro país, pero con un fortísimo impulso externo organizado. Comprender estas redes internacionales ayuda especialmente a explicar por qué un país como España, un país secular casi, como España, pues está viendo multiplicarse este tipo de iglesias de forma tan notable en estas dos últimas décadas.

47:22 Totalmente.

47:22 Además, que va creciendo a unos niveles que prácticamente yo creo que si alguien...

47:27 Y las redes sociales en estos últimos días estamos viendo cada vez más explicadores.

47:32 En los metros, en las plazas, incluso ya gente que se atreve a hacerles frente.

47:37 En plan, dejadme en paz.

47:38 Estoy harto de escucharlos.

47:40 Si Jesús me ama, déjame en paz.

47:41 Eso es, sí, sí, en el metro, creo, el otro día de Madrid, ¿verdad?

47:44 Es verdad que el otro día, también no sé a quién le oí, no sé, no voy a decir la frase exacta porque no me acuerdo perfecto, pero decía que el algoritmo hace

47:51 El algoritmo hace fieles también.

47:52 Desde luego.

47:53 El algoritmo hace fieles.

47:54 Y con todos estos eventos que se multiplican, que se ven, que se vuelven virales, como se suele decir ahora,

47:59 pues evidentemente tambi a donde puedan llegar esos tent pues tienen una extensi pr infinita Y lo que t dec muy bien es decir lo que hab dicho antes durante d aqu especialmente en Europa se dio por hecho que la ciencia que el progreso que todo esto hab sustituido la fe y que la religi lo hab quedado en un asiento y a veces incluso hasta casi vergonzante

48:26 No vergonzante, pero sí que realmente la gente incluso decía, bueno, no quiero decir qué profesión, o sea, qué religión tengo o algo así. Pero en el siglo XXI ha demostrado algo que realmente es palpable, y es que la religión no se ha ido, sino que simplemente estaba esperando.

48:43 Se transforma incluso, evoluciona.

48:46 Exacto, yo creo que estaba esperando. ¿Y qué estaba esperando? Pues el momento de la crisis, la precariedad, la desigualdad, la época del miedo, que es la que tenemos también ahora. Y en este vacío, en ese miedo, yo creo que en esa precariedad, en este contexto de crisis perpetua que prácticamente todos los días vivimos a nivel geopolítico internacional, pues el evangelismo, sobre todo en estas versiones pentecostales y neopentecostales, pues no solamente no es que solamente haya sobrevivido, sino que ha crecido,

49:15 Se ha organizado y sobre todo, ahora vamos a ver, que ha aprendido a gobernar. Es decir, han trascendido puramente, simplemente lo personal, de lo privado, a lo público y a lo político. De hecho, todo esto de las iglesias evangélicas, que es lo que estamos tratando, Estados Unidos es el epicentro ideológico y organizativo del evangelismo político contemporáneo, por así decirlo.

49:39 Es verdad que aunque la constitución americana establece la separación entre iglesia y estado, la religión siempre ha ocupado un lugar central, yo creo, en la vida pública estadounidense, pero que además incluso a partir de la segunda mitad del siglo XX se produce todavía un giro mucho más decisivo.

49:56 Es decir, tú antes decías que es un evangelismo o una religión muy conservadora, estos que estamos hablando de pentecostales y neopentecostales.

50:13 Y entonces, claro, frente al avance de los derechos civiles, por ejemplo, el feminismo, la legalización del aborto, por ejemplo, la secularización cultural,

50:21 Los sectores evangélicos, estos conservadores, pues deciden pasar de la retirada moral, es decir, parecía que estaban ahí, digamos, como hibernando, a la movilización política directa. Es decir, y surgen organizaciones, como has dicho muy bien, por ejemplo, en Estados Unidos, Moral Majority, que entienden que el combate ya no es solamente espiritual, sino también legislativo, es decir, en las leyes y de forma cultural.

50:45 Y este proceso ha culminado con la figura de quién. No lo habíamos dicho todavía. Creo que no habíamos dicho esta palabra. O sea, este personaje, Donald Trump.

50:57 Ah, bueno, me esperaba otro ya. No, no, no. Lo hemos mencionado de pasada.

51:01 Lo hemos mencionado de pasada, ¿no? Es decir, pues Donald Trump, claro. Donald Trump no es que encarna los valores morales tradicionales del cristianismo, como así se dice, ¿no?

51:10 Pero sí que ofrece algo que para muchos evangélicos es mucho más importante. Y es el poder institucional al servicio de una guerra cultural. Es decir, que los jueces conservadores, la retórica antiabortista, el rechazo al feminismo, a los derechos, por ejemplo, LGTBI, y un discurso nacionalista que presenta a Estados Unidos como una nación elegida por Dios.

51:32 Es decir, gestos como, por ejemplo, leer la Biblia desde el despacho VAL o crear oficinas gubernamentales dedicadas a la fe.

51:40 Hemos visto además fotos con un montón de líderes evangélicos arropando, por así decir, a Donald Trump, poniendo sus manos sobre él para bendecirlo.

51:49 Totalmente. Es decir, esas imágenes mesiánicas que no son anécdotas excéntricas. Es decir, no lo hace sin dar puntadas y hilo Donald Trump, sino que son señales políticas claras dirigidas a un electorado concreto.

52:02 En abril de 2026, hace un mes, en Washington, en el despacho Valles, si ponemos esa imagen, el presidente de Estados Unidos se sienta frente a una cámara y lee la Biblia. Y no es un funeral, no es una misa, es un acto político.

52:16 Es decir, Donald Trump elige un pasaje del Antiguo Testamento, concretamente uno que habla de un pueblo elegido al que Dios castiga si se desvía de su camino.

52:25 El mensaje es claro para quien sabe escucharlo. Estados Unidos es Israel. Y él, y Estados Unidos, es su protector.

52:34 Quiere decir, días antes, además, Trump había publicado una imagen generada por inteligencia artificial, que esto le encanta, en la que aparecía representado como Jesucristo.

52:43 Después la borró, me parece.

52:45 Después la borró, porque tuvo críticas.

52:47 Pero él ya sabía que podía haber críticas.

52:49 Él lo que quería era lanzarlo.

52:51 Porque realmente, porque eso cala.

52:52 Todo el mundo lo ha visto.

52:53 Es como cuando dicen eso, tú di una mentira que ya calala.

52:55 Luego ya tendremos tiempo para desmentirla.

52:57 Pero tú, por lo menos, dilo.

52:59 Y ahí aparece él, como Jesucristo, curando enfermos, rodeado de ángeles.

53:04 De cazas.

53:04 Eso es.

53:05 Mientras cazas militares surcaban el cielo.

53:07 Claro.

53:07 Y con la bandera americana, el águila, bueno, todas estas cosas.

53:10 Es decir, la imagen, como dices tú muy bien, fue tachada de blasfema.

53:13 Trump la retiró, pero yo lo que digo, el gesto ya estaba hecho.

53:17 Es decir, la pregunta es, ¿cómo puede un líder con una vida personal tan alejada de la moral cristiana?

53:22 Porque Donald Trump, yo creo que realmente, si tienes que hablar, ¿cómo puede contar con el apoyo masivo de los evangélicos?

53:30 Pues por la respuesta yo creo que es un poco simple.

53:32 Es decir, no lo apoyan por lo que es, lo apoyan por lo que hace.

53:35 Es decir, para entendernos con lo de Estados Unidos, Estados Unidos ha dado un apoyo a los telepedicadores tremendo. Realmente el otro día también veíamos, cuando era con lo de la guerra de Irán, como la imagen cenital, es decir, desde arriba, una imagen en donde está Donald Trump rezando con pastores evangélicos alrededor.

53:59 Estaban los pastores evangélicos, es decir, están en el despacho, esto no es un símbolo simplemente religioso, es un símbolo político, es decir, por eso digo que realmente...

54:09 Y es símbolo también de legitimación de esa figura.

54:12 Eso es. Es que esto es importante. Realmente, para Estados Unidos, el auge evangélico es fundamental. De hecho, a Donald Trump se sabe que realmente muchos de los votos que tiene realmente también en las últimas elecciones también viene por los pastores evangélicos.

54:30 Es decir, que desde Estados Unidos, por así decirlo, Estados Unidos, lo voy a decir así para que entendamos como una especie de fórmula matemática, ¿no? Estados Unidos es el que ha exportado el producto. ¿A quién lo ha exportado? América Latina. América Latina lo ha tomado como tal y también lo ha traído, por ejemplo, a Europa y en este caso a España.

54:50 Es decir, para que realmente empiece a haber aquí también un surgimiento, un aculturación quizá.

54:57 Exacto, que realmente está siendo importante a nivel social y también luego hablaremos un poquito a nivel político.

55:04 Decías antes que a través de estos actos Donald Trump lanzaba un mensaje muy claro que Estados Unidos es Israel.

55:11 Y me gustaría hacer hincapié en este aspecto porque una de las cuestiones más llamativas y quizá menos conocidas de este evangelismo pentecostal y neopentecostal, pues es su fuerte apoyo al Estado de Israel, precisamente, y a lo que llaman ellos, lo llamamos sionismo cultural.

55:29 Eso es.

55:29 Estamos hablando de una corriente que también se conoce como sionismo cristiano y que no es tampoco precisamente marginal.

55:37 En muchas de las iglesias que más crecen en España y en América Latina es un elemento central, de hecho, de su teología.

55:44 Y tiene unos fundamentos principales que también son para tomar en consideración, ¿no? Por ejemplo.

55:50 Sí.

55:50 Tienen una interpretación literal de las profecías bíblicas del Antiguo Testamento.

55:56 Eso es.

55:56 Según la cual, el retorno del pueblo judío a la tierra de Israel en el siglo XX es un cumplimiento profético. Ahí queda eso. Luego, la creencia de que el restablecimiento del Estado de Israel en 1947-48 es una clarísima señal de que estamos en los últimos tiempos, de que se acerca quizá el Apocalipsis.

56:17 Y luego la idea de que Dios tiene dos planes paralelos. Uno para la Iglesia, es decir, para los cristianos, y otro para Israel, o sea, para el pueblo judío. Y que bendecir a Israel trae una bendición divina, como decíamos antes, esa teología de la prosperidad.

56:33 Esto está basado en un versículo del Antiguo Testamento, en Génesis capítulo 12, versículo 3, que es una promesa de Dios a Abraham, en la que se garantiza bendición para quienes lo apoyan y maldición para quienes lo maldigan. Es una promesa donde Dios le dice a Abraham que salga de su tierra para formar una gran nación. Fíjate de lo que estamos hablando.

56:54 Esta teología tiene consecuencias evidentemente importantes. Muchas de estas iglesias, además, organizan viajes a Israel, lo llaman viajes de fe, recaudan fondos para causas israelíes, celebran la fiesta de los tabernáculos.

57:10 Es una de las festividades más importantes del judaísmo, que se celebra durante siete días, en otoño, entre septiembre y octubre, para conmemorar la protección divina y la provisión durante los 40 años de peregrinaje de los israelíes por el desierto.

57:26 Izan también la bandera de Israel en sus cultos y oran públicamente por el Estado judío.

57:31 Incluso algunos pastores llegan a afirmar que criticar las políticas del gobierno israelí es oponerse al plan de Dios.

57:41 Dentro de España, este apoyo es especialmente visible en las iglesias más grandes y más mediáticas, por así decirlo.

57:50 Durante los conflictos que estamos viviendo entre Israel y Hamás, o entre Israel y Hisbola,

57:55 Pues es habitual que estos pastores pues emitan mensajes de apoyo incondicional a Israel y presenten a Israel como el pueblo elegido de Dios. De hecho, algunos llegan a organizar concentraciones, cadenas de oración por Israel. Es una posición que, como es obvio, como es lógico, genera ciertos debates.

58:15 Para sus defensores se trata de una cuestión teológica que es coherente con su lectura de la Biblia. Y para sus críticos no es más que una forma de sionismo político que está disfrazado, como decíamos antes, de fe, que ignora el sufrimiento palestino y que complica sobremanera el diálogo interreligioso e intercultural en un país como España.

58:38 Y también plantea preguntas. ¿Hasta qué punto este apoyo está alimentado o está financiado por redes evangélicas estadounidenses que son proclives al Estado de Israel? Bueno, la respuesta quizás sea más fácil, ¿no?

58:53 Decíamos antes que es importante aclarar que no todas las iglesias evangélicas en España comparten esta visión, que existe un sector más tradicional y más reformado que mantiene esa teología menos centrada en profecías y que es más equilibrada, al

59:09 menos respecto al conflicto entre Israel y Palestina.

59:13 Pero es un aspecto relevante, porque introduce un elemento geopolítico en un fenómeno que a primera vista Pues parece simplemente religioso.

59:21 Este sionismo cristiano conecta las iglesias evangélicas con una de las cuestiones más conflictivas de la geopolítica actual, como es el conflicto en Oriente Medio. ¿Y cuál es el resultado? Pues que una parte importante de este evangelismo, que está creciendo en España, además de predicar esa fe personal y esa fe emocional, pues también promueve una visión teopolítica, vamos a decirlo así, concreta sobre Israel,

59:50 que influye en cómo sus miembros perciben el mundo, en cómo perciben también, cómo ven las relaciones, los vínculos internacionales y especialmente los conflictos globales.

1:00:01 Eso es. Tú lo has dicho muy bien, es decir, el evangelismo, digamos, funciona ahora mismo como una especie de red global, ¿no?

1:00:07 Es decir, los pastores, las iglesias, todas las fundaciones de estos movimientos que comparten discursos, financiación, estrategias, etcétera, etcétera.

1:00:17 Es decir, lo que decíamos antes, Estados Unidos ha aportado el liderazgo ideológico, por así decirlo, América Latina lo que ha aportado es la masa social y Europa se está convirtiendo, por ejemplo, con el caso de España, se convierte en un nuevo terreno de expansión y donde los eventos multitudinarios, los congresos, las plataformas digitales conectan estos espacios en tiempo real.

1:00:37 ¿Y qué es lo que decíamos hablando? Porque antes me acordaba yo de lo que estabas hablando de Israel. Lo de Israel es muy importante porque uno de los aspectos más relevantes del evangelismo político es su impacto en lo que hemos dicho la geopolítica.

1:00:52 Para muchos evangélicos conservadores, especialmente en Estados Unidos y América Latina, el apoyo incondicional a Israel no se basa tanto en cálculos estratégicos, sino en convicciones teológicas.

1:01:06 Es decir, para ellos, como dices tú muy bien, según interpretaciones bíblicas que ellos hacen, Israel es el centro del plan divino.

1:01:15 Jerusalén es clave para el cumplimiento de todas esas profecías.

1:01:18 Y los conflictos que ahora están pasando en Oriente Medio, ellos lo interpretan en clave apocalíptica. Es decir, esto convierte, para entendernos, la política internacional en una cuestión también religiosa. Es decir, reduce el margen para la negociación y evidentemente, para entendernos todo esto de Israel, la política exterior se ha convertido también en religión y la religión en estrategia internacional.

1:01:44 También tiene un componente cultural, porque si te das cuenta, eso que escuchamos de la tradición judio-cristiana, que en realidad es un oxímoron en sí, son muy diferentes la tradición judía y la cristiana, y es una palabra que no encontramos en ninguna fuente anterior a la Segunda Guerra Mundial, comienza a hacerse palpable y comienza a concretarse a raíz de este crecimiento exponencial de estas iglesias.

1:02:09 Perdona que te he cortado.

1:02:10 No, no, no, para nada, todo lo contrario.

1:02:12 Lo que decíamos, claro, es verdad que, claro, cuando uno cree que una guerra es voluntad divina, como puede pasar con el caso de Israel, en este caso, aquí no hay derecho internacional que valga.

1:02:25 Es decir, si Dios así lo ha decidido, a mí me da igual...

1:02:28 ¿Quiénes somos para decirle a Dios que no?

1:02:29 A mí me da igual cualquier ley que esté hecha por humanos, ¿no?

1:02:30 Es decir, derecho internacional, derecho de lo que sea, es decir, fuera todo esto.

1:02:34 Entonces, con lo de Israel, realmente sí que es verdad que estos pentecostales y neopentecostales

1:02:39 Se están acercando mucho a este tipo de cosas. Y América Latina, que antes decíamos que era el que realmente pone la masa social, ha sido yo creo que el laboratorio social del evangelismo actual, del contemporáneo.

1:02:53 Es decir, durante décadas, América Latina siempre, cuando nosotros hablábamos de América Latina, podíamos decir que era el bastión del catolicismo. Pero vamos, con gran claridad. Por la tradición, por la cultura, por la historia, etc.

1:03:07 Luce Trento, martillo de herejes.

1:03:09 Exacto, sí, sí.

1:03:10 Pero desde finales del siglo XX, hemos visto, y a principios de este siglo XXI, pues ha vivido una transformación radical totalmente, pues eso, realmente tremenda.

1:03:21 Es decir, el evangelismo, como decíamos en aquel podcast que decíamos, le está comiendo el terreno, pero literal, a la Iglesia Católica.

1:03:28 Y realmente lo que está ocurriendo es que en América Latina el evangelismo no solamente está creciendo

1:03:37 No está siendo como masa social, sino a nivel político. El caso, o sea, voy a poner algunos casos, ¿no? Pero quizás, y como estábamos hablando que el origen de este evangelismo podríamos hablarlo de Estados Unidos, ¿no? Esto, el caso más claro de América Latina es Brasil. O sea, es decir, Brasil realmente fundamentalmente centrado en la figura.

1:03:58 Ya hemos visto estos podcasts que hemos visto a lo largo de esta temporada y la anterior, que siempre como América Latina ha tendido, hay una tendencia hacia la derecha o incluso hacia la ultraderecha, que finales de los 80, 90 eran más de izquierdas, o principios del siglo XX, siglo XXI, pero que realmente después se ha ido derechizando, por así decirlo.

1:04:20 Pues también esto está relacionado con estas ideas evangélicas, ¿no? Es decir, por ejemplo, en Brasil con Jair Bolsonaro, ¿no? Es decir, este hombre que, digamos, que en su... Fíjate que muchas veces cuando daba discursos, él decía en su lema, por así decirlo, Dios por encima de todo.

1:04:39 Claro, cuando tú pones a Dios por encima de todo, evidentemente todo lo realmente... Es decir, es como que tú tienes carta blanca para hacer lo que te dé la gana, ¿no? Desde el punto de vista ideológico.

1:04:47 Él, yo me acuerdo que dos años antes de las elecciones, no me acuerdo si fue en el 2016, creo que fue por ahí en ese momento, él se bautizó por inmersión, antes hablabas tú de las formas, ¿no? Al principio, por inmersión en el río Jordán. Cuidado, en el río Jordán.

1:05:07 Es decir, que no es cualquier... con un predicador evangélico, ¿vale? Esto, que además este predicador evangélico, curiosamente, bueno, unos años después estaba hecho por corrupción y lavado de dinero, pero bueno, eso es lo de menos.

1:05:19 Pero a lo que voy es que este hombre, es decir, su campaña electoral o sus votos, en Brasil le votaron más de 11 millones de evangélicos.

1:05:32 O sea, no estamos hablando de una cifra poco resaltable.

1:05:36 Es decir, 11 millones de evangélicos, además también gente que defendía la tenencia de armas, etc.

1:05:42 Es decir, este tipo de gente.

1:05:44 Y de hecho, realmente, él, por así decirlo, se convirtió además en el primer presidente de Brasil, que hizo una marcha que se llamaba así la Marcha para Jesús, donde realmente esto se significó y se posicionó claramente hacia el lado del evangelismo.

1:06:07 Y además junto con su mujer, que también es para darle de comer aparte, Michelle Bolsonaro, que ya iba por todos los sitios.

1:06:16 El sitio que iba, Michelle Bolsonaro, iba con una Biblia en la mano, rezando, cantando, este tipo de cosas.

1:06:22 Y decía que lo que quería era traer la presencia de Jesús al gobierno.

1:06:27 Bien.

1:06:27 Es decir, esto, de hecho, esto a una ministra, me acuerdo que es Dimares Alves, es decir, que una evangelista, que es evangelista, la puso como ministra de Mujer, Familia y Derechos Humanos.

1:06:41 Esta mujer es la que iba diciendo por ahí que los niños vestían de azul y las niñas vivas vestían de rosa.

1:06:46 Y que además, que los embarazos infantiles, que la influencia del TikTok, de todas estas cosas y tal, pues era por culpa de ello.

1:06:53 Pero esta tiene el poder.

1:06:55 Es decir, que realmente esto...

1:06:56 Bolsonaro, todo el este, es decir, realmente tienen una presencia y sabían perfectamente que teniendo a este electorado a su lado, realmente iban a tener muchísimo.

1:07:08 De hecho, ahora mismo también hay un personaje también evangelista, Jair Mesías, que el apellido ya promete.

1:07:14 Cuando ya te apellidas esto, pues claro, estás elegido. Es que también se lo ponen a huevo a ellos.

1:07:18 Es decir, pues este hombre realmente también, incluso actualmente ahora con el gobierno de Lula, ha estado en confrontaciones por muchos motivos. No olvidemos que, por ejemplo, la primera ministra en Brasil en el año 2010, Dilma Youssef, esa mujer que estaba presidiendo en esos momentos, ella tenía la intención de despenalizar el aborto y tuvo unas críticas pero brutales.

1:07:48 Es desde la Iglesia Evangélica que realmente esto hizo que tuviera que, por así decirlo, no retractarse, pero sí medirlo con mucha calma porque sabía a que se estaba jugando en todo esto.

1:08:04 También tenemos, por ejemplo, este evangelismo. Por ejemplo, también en Centroamérica está creciendo muchísimo. Creciendo fundamentalmente en sitios como, por ejemplo, en Guatemala. En Guatemala, hace unos años, estuvo de presidente un evangelista, un cómico además, se llamaba Jimmy Morales, que realmente provenía de este mundo y que realmente tuvo mucha significación en aquel momento.

1:08:34 En Costa Rica, por ejemplo, desde aquí saludamos a nuestros mejores oyentes, que tenemos ahí a muchos de Costa Rica, ¿verdad?

1:08:44 Un saludo para Osvaldo.

1:08:45 Para Osvaldo. También tenemos a Cristian, que nos manda también muchísimas cosas desde Costa Rica.

1:08:49 Bueno, pues esto tenemos. En Costa Rica hay un líder evangelista, se llamaba Fabricio Alvarado, que realmente su lema, por así decirlo, en Costa Rica en esos años...

1:09:00 Él ganó la primera vuelta en las elecciones, este líder en Costa Rica, y decía que no se metan con las familias. Es decir, ese ámbito conservador del este. En Bolivia también, los que intentaron dar ahí un golpe de estado en su momento ahí con Evo Morales, etcétera, ellos entraban con la Biblia en el Palacio Presidencial.

1:09:16 Quiere decir, en Chile, cuando hablamos también de CAST, ¿recuerdas que hablábamos que era una persona conservadora, ultraconservadora? Pues también, evidentemente, tiene alrededor suyo asesores evangélicos. A lo que voy que realmente es que es importante entender la importancia de esto, no solamente a nivel social, sino a nivel político.

1:09:33 Es decir, están tomando ya, no solamente influyen en el poder político, sino que están dentro del poder político. Es decir, ya toman decisiones propias y ponen y deponen incluso gobiernos en función de esa gente que les apoya.

1:09:47 No sé si recuerdas cuando Donald Trump llegó al poder por segunda vez que una de las primeras cosas que hizo en la red social X fue mostrarse una imagen con inteligencia artificial, como siempre, vestido de papa.

1:10:00 Sí.

1:10:01 Miras la implicación que tuvo y más recientemente ese enfrentamiento que ha tenido con el papa Leon XIV, ¿no?

1:10:08 Sí.

1:10:09 Todo esto está vinculado.

1:10:11 Está relacionado todo.

1:10:12 Sí, sí, sí.

1:10:12 Todo esto tiene mucho que ver.

1:10:14 ¿Qué implicaciones sociales puede tener esto? ¿Qué implicaciones culturales? Hablo de España, porque este crecimiento en España es algo más que un cambio religioso. Esto es un fenómeno social, cultural, que tiene implicaciones profundas, que tienen que ser analizadas con cierta seriedad.

1:10:34 Al menos con alarma, pero sí con seriedad, más allá de estas posturas simplistas que pueden ser de rechazo o de celebración. Porque estamos asistiendo quizá a una pluralización real del panorama religioso español, ya no solo católicos y musulmanes.

1:10:52 Ahora tenemos más frentes, por así decirlo. Durante siglos, esto es bien sabido, España ha sido culturalmente católica de forma, como decíamos antes, monolítica. Desde antes de 1492, desde antes de los ríos católicos, la presencia del catolicismo en España se puede decir que ha dado forma a este territorio.

1:11:14 Pues hoy en día esta hegemonía claramente se ha roto.

1:11:17 El catolicismo es verdad que sigue siendo mayoritario en lo cultural, pero está perdiendo practicantes a una gran velocidad.

1:11:24 Y mientras tanto, pues el evangelismo y en menor medida otras religiones, pues van ganando terreno.

1:11:29 Esto supone un cambio estructural en la identidad quizá religiosa del país.

1:11:37 ¿Cuáles podrían ser los aspectos positivos de este proceso?

1:11:40 Muchas iglesias evangélicas ofrecen redes de apoyo comunitario muy fuertes, especialmente para estos inmigrantes, para las personas vulnerables o para aquellos jóvenes que se sientan perdidos en esta sociedad individualista, quizá extremadamente capitalista, si queremos verlo así.

1:11:59 Su en la conversi personal y en esta responsabilidad moral s puede tener efectos positivos en la lucha contra las adicciones a la droga por ejemplo en la estabilidad familiar en la automotivaci personal En general representa una forma de religiosidad como dec antes pues m activa m participativa que contrasta mucho con ese catolicismo que quiz sea m pasivo Al menos en los a

1:12:27 Ahora bien, ¿cuáles son los aspectos más problemáticos o los que pueden generar un desafío a escala nacional?

1:12:35 Bueno, pues muchas de estas iglesias, lo decíamos antes, mantienen posturas extremadamente conservadoras en temas como el aborto, la homosexualidad, el rol de la mujer, el divorcio, ¿Qué es lo que se llama?

1:12:57 En otros casos se observa un modelo autoritario de liderazgo pastoral, donde esta figura, el pastor, tiene un poder indiscutible sobre la vida de los fieles, también sobre sus relaciones, sobre sus decisiones económicas, incluso domésticas en ocasiones.

1:13:14 La teología de la prosperidad, que está presente en una parte importante de estas iglesias, genera también a veces falsas expectativas, genera frustración en personas que tienen una situación de precariedad.

1:13:29 Y esta predicación agresiva en espacios que son públicos, como los metros, las plazas, en el metropolitano, hace unos días, pues a veces también genera rechazo en una sociedad como la española que valora cada vez más la privacidad y la secularidad del espacio común.

1:13:45 Pero quizá el aspecto más relevante sea la influencia política, lo que estamos hablando ahora mismo. Estos evangélicos son todavía pocos, es cierto. Son pocos para constituir un bloque electoral decisivo, pero su crecimiento coincide con un aumento de posturas conservadoras que estamos presenciando en temas de moral pública, y no solo en redes sociales.

1:14:05 En algunos barrios, estas iglesias ya están comenzando a tener presencia en asociaciones de vecinos, ya influyen en debates locales que pueden tener que ver con la educación, con la familia, con los valores.

1:14:18 A nivel cultural, estamos ante un proceso quizá de descatolización acelerada, que no se está compensando con un secularismo puro, sino con una nueva forma de religiosidad más emocional.

1:14:33 Lo que tú decías antes, la religión no ha desaparecido, ni mucho menos, simplemente estaba esperando o estaba evolucionando. Es algo que plantea, pues, de nuevo preguntas interesantes sobre la identidad española.

1:14:45 ¿Qué es lo que nos queda del catolicismo cultural que tanto ha marcado nuestra historia, nuestro arte, quizá nuestras costumbres también, no?

1:14:54 Desde el punto de vista de la libertad religiosa, este crecimiento del evangelismo de estas iglesias pentecostales, no pentecostales, evidentemente es legítimo y está protegido por nuestra constitución.

1:15:06 Eso está claro. Pero también genera tensiones cuando sus prácticas entran en conflicto con leyes o con normas sociales, como la educación, igualdad de género o los derechos LGTBI.

1:15:19 En la actualidad España se encuentra en una fase de transición religiosa, similar a la que vivieron otros países europeos hace décadas, pero con características propias.

1:15:28 Una fuerte inmigración hispanoamericana, una secularización muy rápida y ese catolicismo que poco a poco se retira sin llegar a ser sustituido completamente por el ateísmo o por el agnosticismo.

1:15:43 Es un evangelismo que está llenando parte de este vacío espiritual y comunitario.

1:15:47 Y si este crecimiento continúa al ritmo actual, pues quizá, esto ya es una predicción que hago yo, pues en 20-25 años podría consolidarse, no como una mayoría, evidentemente, pero sí como una minoría religiosa importante y muy visible, con capacidad de influencia, de influencia a nivel cultural y social en ciertos sectores.

1:16:09 La gran cuestión que quedaría abierta es si España sabría integrar esta nueva religión de forma pacífica y respetuosa, o si, por el contrario, puede generar tensiones culturales de un mayor calado.

1:16:24 La respuesta dependerá tanto de la actitud de las propias iglesias evangélicas, es decir, si optan por integrarse o por la confrontación, como de la capacidad de la sociedad española para aceptar una aún mayor diversidad religiosa sin renunciar a sus valores seculares que supuestamente son mayoritarios.

1:16:46 Si la sociedad española es capaz de aceptar una nueva religión, teniendo en cuenta la opinión de una mayoría de españoles con respecto a la que quizás sea la segunda religión de España, que es el Islam, por ahora.

1:17:01 Sí, la verdad que lo que decíamos antes, durante mucho tiempo se pensó que España, quizá a lo mejor estábamos inmunes ante este fenómeno de expansionismo de las iglesias evangélicas, porque decíamos que quizá España estaba muy secularizada, pero que ahora se está viendo que algo está cambiando.

1:17:21 Es decir, lo que hablábamos antes con España de que realmente se abre una iglesia evangélica cada pocos días.

1:17:28 Y en algunos barrios ya hay más templos evangélicos que parroquias católicas.

1:17:33 Como hemos dicho, el motor principal, como has dicho tú muy bien, es la migración latinoamericana.

1:17:38 Son personas que llegan solas, sin red, sin papeles y con miedo, sobre todo con eso.

1:17:46 ¿Y qué es lo que le ofrece este tipo de iglesias?

1:17:48 Pues les ofrece algo inmediato. Les ofrece nombre, les ofrece una comunidad y lo que hemos dicho, les ofrece una pertenencia. Pero también es verdad que socializa determinados valores. Es decir, esa familia tradicional, quizá la autoridad, desconfianza del feminismo, rechazo quizá del pluralismo sexual. Es decir, no siempre se pide el voto, pero a veces no hace falta. Es decir, el marco mental, digamos que ya está ahí.

1:18:15 Y además este que hemos dicho, este pentecostalismo y neopentecostalismo, digamos ha calado perfectamente y encaja perfectamente con la tendencia política que realmente está llevando al mundo, o que tiene más auge, que es este neoliberalismo, por así decirlo.

1:18:33 Es decir, esa idea de que cada uno es responsable de su destino y que no hay estructuras injustas, no hay causas colectivas, sino que el resultado es una religión que desactiva todo lo que es crítica social y legitima este orden existente.

1:18:49 Y que, de hecho, ya hemos visto que, por ejemplo, en zonas como Brasil, ya solamente tienen poder directo político.

1:18:54 De hecho, hay una bancada evangélica en el Congreso, en Brasil, con un apoyo masivo a Jair Bolsonaro.

1:18:59 Es decir, la fe se convirtió en voto y el voto se ha convertido en gobierno. Y en España, lo que has dicho tú muy bien, en España fíjate que habíamos empezado a principios de este siglo con un 2 o 3% de iglesias evangélicas y ahora aproximadamente hay como una especie de 20% que provienen fundamentalmente de América Latina.

1:19:22 Fundamentalmente Cataluña y Barcelona y Madrid. Pero claro, viendo esto, al final hemos dicho que realmente estas dos vertientes del evangelismo son conservadores o ultraconservadores en muchas cosas. Pues evidentemente aquí también los partidos conservadores y ultraconservadores en España, esto pues se están aprovechando porque al final ven en este tipo de personas, y ahora lo digo porque un poco esto, como una especie, lo voy a decir con estas expresiones, espero que se me entienda, como un caladero de votos.

1:19:52 O sea, al final, por ejemplo, desde que Ayuso, por ejemplo, está como presidenta de la Comunidad de Madrid, evidentemente ha estado en varios actos relacionados con evangélicos.

1:20:02 Y esto le beneficia, es obvio.

1:20:04 Y esto le beneficia, es decir, ella, por ejemplo, estuvo en el Madrid Festival, es decir, donde recibió un premio por parte de esta iglesia evangélica, es decir, donde realmente esto, e incluso gente dentro del PP de Madrid, por ejemplo,

1:20:19 Tenemos a un personaje venezolano, como es Gustavo Ustache, que es secretario de las Nuevos Madrileños del PP, que realmente ha visitado los templos, de Cristo viene, que es de esta mujer que hablamos antes de Yadir Maestre, de Usera.

1:20:35 Es decir, lo habéis citado bastantes veces, incluso el presidente electoral de Ayuso también ha apoyado públicamente a estas iglesias evangélicas. Es decir, que al final estas iglesias evangélicas se están convirtiendo en un actor político.

1:20:49 Y además de presión. Y además están focalizados muchas veces en debates que tenemos públicos, por ejemplo, como has dicho tú muy bien, como la familia, como el aborto, la sexualidad. Y aquí, en este caso, la derecha española y la ultraderecha, pues realmente lo que están buscando es un voto latino que no es poco en España.

1:21:12 Es decir, lo que pasa es que, claro, además hay como una especie de, así como antes hablaba de la fórmula, de que Estados Unidos exporta, América es la masa y Europa lo está redescubriendo, territorio en expansión.

1:21:27 Pues aquí también estas iglesias lo que hacen es que esta gente hace caso a su pastor. Y este pastor automáticamente también se asocia muchas veces a un partido político y el partido político pues evidentemente se asocia a votos. Es decir, lo tienen como muy bien estructurado.

1:21:45 Es decir, hace poco también cuando esta mujer, Jair Maestre, hizo un mitin en el que decía así con voz como de telepridicadora, que prácticamente se le salía la vena por el cuello, como diciendo, y no sé si eran estas palabras, pero como que Dios, Jesús, digamos, proteja al número uno, que es el Señor Feijóo, y a nuestro Señor, y a nuestro alcalde, Almeida, etcétera, etcétera.

1:22:10 Es decir, que realmente ya están dentro de... Fíjate que estamos en un país donde la Iglesia y el Estado se deben estar separados, ¿no? Pero que realmente están utilizando este tipo de eso porque al final son muchos votos. Es decir, que realmente la migración, sobre todo en ciudades como Madrid o ciudades como Barcelona, realmente el calavero de votos es importante. Es verdad que a mí me resulta muy chocante, ¿no? Porque por una sencilla razón...

1:22:33 Un poco forzado, quizás.

1:22:33 Aparte de forzado, dicen, claro, porque estos migrantes con esa visión que pueden tener es acerca de que votar a ese, a mí me cuesta entender como migrante, pero evidentemente respeto cualquier cosa, pero me cuesta entender un poco el doble rasero.

1:22:49 Porque claro, tú votas a unos partidos políticos, en este caso los migrantes, donde realmente esto, por ejemplo, claro, ahora Ayuso dice que son bienvenidos, etcétera, etcétera, pero las leyes de extranjería han votado muchas veces en contra.

1:23:06 Las regularizaciones votan en contra. Quiere decir, la gente migrante vota a una serie de partidos políticos que realmente van en contra de sus propios intereses.

1:23:21 Porque realmente, es decir, si hay partidos políticos que en este caso entraría migratoria, ahora estábamos hablando con lo de prioridad nacional, ¿no?

1:23:37 Ahora estábamos hablando, que suena un poquito a eso de America First, este tipo de cosas.

1:23:42 Están matizándolo ahora mismo.

1:23:44 Sí, claro, pero fíjate que esa agenda es lo que tiene.

1:23:47 El origen es esto.

1:23:49 Es decir, al final, y las personas migrantes, o sea, digamos que estos predicadores están pidiendo el voto a determinados partidos políticos que realmente son los que están en contra de que realmente esta gente está aquí. Es decir, suena un poco así, pero es verdad. Y al final también es un poco, pues esto, porque claro, yo he estado viendo ahí en los eventos estos y tal, o sea, ya no, o sea, se hacen bithums.

1:24:15 O van con datáfono, es decir, para que la gente done.

1:24:20 Es decir, que realmente están también jugando con una serie de vulnerabilidades, como antes decía, que realmente es preocupante y además muy triste usar una realidad social a nivel de un rédito político o de voto.

1:24:33 Es decir, que esto realmente está pasando en España y que además hay que tener en cuenta que mucha gente me puede decir que no todos los migrantes

1:24:45 Migrantes votan porque tienen que tener más de 18 años, nacionales. Sí, pero en las municipales sí. Quiere decir que realmente sí que hay un interés político y aquí está ganando esa forma, porque lo que realmente está ganando es ese evangelismo conservador o ultraconservador, que como has dicho tú muy bien, yo también lo diré también un poco como conclusión, que no hay que confundir porque realmente también hay otro tipo dentro del evangelismo, es decir, de las iglesias evangélicas que no son de este tipo de ideología.

1:25:15 Para ir terminando, yo por lo menos me gustaría incidir un poco en cuáles son las prácticas cotidianas a pie de calle, ¿no? De estos individuos que practican estas creencias. Por lo general, una de las imágenes más características de este evangelismo, al menos en España, ¿no? Es ver a grupos de jóvenes o familias predicando en el metro, estamos viendo muchos vídeos, repartiendo folletos en las plazas o simplemente cantando, orando en parques públicos.

1:25:42 Esta visibilidad es una de las principales diferencias con el catolicismo tradicional y explica también esa capacidad de crecimiento.

1:25:53 Las confesiones evangélicas, y hablamos especialmente de las pentecostales y neopentecostales, tienen esa fuerte vocación misionera.

1:26:01 No esperan, como decíamos antes, no esperan a que la gente vaya a ellas. Son ellos quienes van a buscar a la gente.

1:26:06 Es lo que llaman evangelización de contacto o evangelización en las calles. Es habitual ver a estos pequeños grupos en estaciones de metro en Madrid, en Barcelona, en Valencia, orando, repartiendo Biblias, invitando eventos.

1:26:22 Y además utilizan un lenguaje muy directo, muy cercano. Oye, Jesús te ama. Y tú dices, bueno, vale. Dios tiene un propósito para ti. Deja aquí tus cargas.

1:26:33 Es una forma de actuar que responde a esa teología que considera que todo creyente tiene la obligación de compartir su fe.

1:26:41 No es algo opcional, es parte de esa identidad cristiana evangélica.

1:26:45 Y por eso muchas iglesias dedican tantos recursos y tiempo a esta predicación pública, aunque genere rechazo, incluso burlas por parte del pueblo al que se dirigen.

1:26:55 Dentro de las iglesias la vida comunitaria, tú hablabas antes de ello, pues es muy intensa.

1:27:00 La mayoría funcionan con grupos celulares, con ese discipulado, ¿no? Son pequeños grupos de 8, 10 o 15 personas, ¿no? Que se reúnen semanalmente en casas o en locales para estudiar la Biblia, para orar, para compartir problemas personales y después apoyarse mutuamente.

1:27:18 Son estos grupos realmente el auténtico motor de retención y de crecimiento. Y para muchas personas, vulnerables, inmigrantes, se convierten en una especie de segunda familia.

1:27:29 Los domingos, los cultos dominicales son muy diferentes a una misa católica.

1:27:35 Suelen durar más o menos una hora, hora y media, incluso dos horas.

1:27:39 Tienen una parte central de alabanza y adoración, con música contemporánea, a un volumen muy alto, con testimonios personales emotivos, una predicación muy larga, muy apasionada.

1:27:50 La gente levanta las manos, se echa a llorar, habla en lenguas que a veces son inteligibles, caen en una especie de posesión.

1:27:59 En aquel podcast sobre los oráculos, que caían en un entusiasmo, pues esto es un poco parecido, caen en el espíritu.

1:28:07 El ambiente es mucho más expresivo, desde luego, que en una misa católica.

1:28:11 Y también es muy importante el énfasis en la ayuda práctica.

1:28:14 Muchas iglesias ofrecen un apoyo concreto para encontrar trabajo, orientación legal para inmigrantes, apoyo psicológico, comedores sociales, grupos de rehabilitación para adicciones a las drogas. Es una combinación entre un mensaje espiritual y una ayuda material, económica incluso, que resulta muy atractiva para estas personas vulnerables.

1:28:36 Sin embargo, vemos que ejercen un control muy excesivo, esa presión para proporcionar el diezmo, que antes era el 10% de los ingresos en la Edad Media.

1:28:47 Ahora puede ser incluso más, puede ser una presión muy fuerte en esas iglesias que predican esa teología de la prosperidad.

1:28:55 Incluso vemos prácticas autoritarias por parte de pastores, con manipulación emocional, con exclusión de miembros que pueden cuestionar al líder, al pastor.

1:29:06 Pero a pesar de esto, para muchos fieles, estas iglesias representan un espacio de sentido, de comunidad, y lo que tú hacías antes hincapié de esperanza en una sociedad que es cada vez más individualista.

1:29:19 Esta predicación en espacios públicos quizás sea lo que más llama la atención dentro de la sociedad española, porque mientras vemos que la iglesia católica se va retirando del espacio público, el evangelismo lo está ocupando casi al mismo tiempo.

1:29:33 Y la tensión cultural está a la orden del día. Aún no ha comenzado, desde luego, porque son grupos minoritarios, pero yo creo que en no demasiado tiempo va a haber choques entre ambas formas de comprender el cristianismo.

1:29:49 Es un modelo que contrasta muy fuertemente con el catolicismo institucional al que estábamos acostumbrados, al menos desde la llegada de la democracia a España, ese catolicismo secularizado, y que puede explicar esa capacidad de atracción como también las resistencias que puede generar en amplios sectores de la sociedad.

1:30:11 Totalmente, la verdad que estoy totalmente de acuerdo contigo. Y además, este evangelismo conservador, lo que nos ha demostrado es que, primero, que ya hemos hablado otras veces de lo que es el soft power, ese poder blando.

1:30:26 Es decir, porque desde una lógica geopolítica, estas iglesias evangélicas, estamos viendo que funcionan como redes sociales. Además, forman opinión y son plataformas de movilización.

1:30:38 Es decir, fundamentalmente el evangelismo muchas veces es especialmente visible en regiones donde el Estado está débil o está desacreditado. Es decir, la religión ya no es ahora mismo, no es solo espiritual, es una identidad política. Es decir, es un marcador claro de quién está dentro y de quién está fuera.

1:30:58 Y este tipo de cristianismo no habla tanto de compasión, el que estamos hablando del pentecostalismo y el neopentecostalismo, sino como de orden. No es humildad, sino autoridad. No es pluralismo, sino también muchas veces una verdad absoluta.

1:31:13 Y fíjate que este evangelismo ultraconservador, la figura de Jesús deja de ser como un predicador que hablaba de amar al prójimo y al final digamos que se transforma en un símbolo de fuerza, es decir, es un Cristo guerrero, además masculino y autoritario.

1:31:31 Yo escuchaba el otro día también en un discurso a un predicador, no me acuerdo el nombre ahora, bueno, se ponía, es decir, porque la mujer no puede meterse con el hombre porque el hombre solo tiene que dar cuentas a Cristo y si la mujer contesta o responde al hombre está, digamos, como desviando a Cristo.

1:31:48 Es decir, la fe se está convirtiendo en un arma cultural. Lo hemos dicho, contra ese feminismo, contra los derechos EGTBI, contra la inmigración, contra el secundarismo. Y cuando la política, el problema es este, cuando la política se convierte en una guerra cultural, no hay negociación posible. Es decir, solo hay victoria o derrota.

1:32:06 Y esto, es decir, no es casual, por ejemplo, que altos que hemos dicho cargos estadounidenses hablen de guerras casi como conflictos casi sagrados, ¿no? Es decir, no es casual ahora que veamos que se rece antes de reuniones militares. No es casual, por ejemplo, que la política exterior cada vez adopte un tono más apocalíptico, ¿no? El otro día, como Donald Trump, vamos a eliminar al pueblo iraní en general, ¿no?

1:32:30 Cuando el mundo se divide entre el bien y el mal, al final la diplomacia se vuelve más que sospechosa.

1:32:36 Es decir, el compromiso se convierte un poquito como en traición y el adversario, el problema es que deja de ser humano.

1:32:43 Y aquí la religión, efectivamente, deja definitivamente de ser privada y pasa a ser una doctrina de Estado.

1:32:50 Y claro, porque realmente muchas personas han cogido todo esto, muchas veces por supervivencia.

1:32:55 Es decir, en barrios donde el Estado no llega, pues las iglesias evangélicas sí lo están haciendo. Estás ofreciendo comunidad, apoyo, esperanza, como hablábamos antes, y al final dan una explicación muy sencilla también, que estas explicaciones sencillas también esta gente lo agradece.

1:33:13 Es decir, si tu vida va mal, no es el sistema, a lo mejor es el diablo. O la solución no es protestar, es creer. Al final, todo esto, para entendernos, y lo que has dicho tú muy bien, y esto es lo que quiero decirlo, es verdad que no todas las iglesias evangélicas son iguales. El mundo evangélico no es homogéneo. De hecho, hay iglesias progresistas.

1:33:34 Esta teoría, además el otro día hablando de un artículo estaba viendo que esta teoría de la prosperidad, claro, es como justamente lo contrario a, por ejemplo, dentro de la misma iglesia estamos hablando, la iglesia católica, esa teoría de la liberación.

1:33:46 Esa teoría de la liberación que realmente sí que hablaba sobre la pobreza, que estaba con el pobre, el que estaba realmente, digamos, desde un punto de vista, una teoría de la liberación más progresista, pues está pasando a una teoría de la prosperidad o una teología de la prosperidad totalmente conservadora.

1:34:00 Es decir, claro que también hay pastores críticos y evidentemente además hay muchas comunidades comprometidas con los derechos humanos. Pero es verdad que la versión que más está creciendo y que además también se está viendo que el más recursos tiene, la que más poder político acumula es esta, es la más conservadora. Y eso tiene consecuencias.

1:34:19 ¿Por qué? Porque, claro, cuando hablamos, fíjate que hemos estado hablando de geopolítica de países y tal, por ejemplo en España, cuando hablamos de democracia y fe, si la democracia se basa en algo, aunque este es en el desacuerdo, es decir, y ese desacuerdo la única forma de poder solucionarlo es a través de la negociación y esa negociación es a través del pluralismo, es decir, que cada uno tengamos nuestra forma de pensar.

1:34:44 Pero claro, este fundamentalismo que tienen este tipo de iglesias, que muchas veces puede ser religioso o secular, rechaza todo esto. Es decir, cuando una verdad se presenta como absoluta, el adversario deja de ser legítimo. Es decir, que el problema ya no es la fe, sino el problema es usar la fe para gobernar a quienes no la comparten.

1:35:05 Totalmente. Bueno, se acerca la hora de apertura del Paddy's Pub, se acerca la hora de las cervezas y por tanto es el momento de cerrar el micrófono y dejar que sean nuestros oyentes quienes dejen su opinión en los comentarios.

1:35:17 Frank Curto, te agradezco una vez más muchísimo tu aportación.

1:35:21 A ti, muchísimas gracias, Carlos.

1:35:21 Gracias a todo el engranaje del Paddy's Pub.

1:35:24 Eso es.

1:35:24 Os invito, como digo, a nuestros oyentes a dejar vuestros comentarios, vuestras opiniones.

1:35:30 Nos escuchamos y todo sigue en pie la semana que viene.

1:35:34 Hasta entonces nos despedimos.

1:35:35 Muchísimas gracias y hasta la próxima.

1:35:37 Un abrazo para todas y para todos.

1:35:47 El Pabllo, la la la la, la la la, la la la, la la la.