EpisodiosNº 31
Expediente nº 31 Temporada 2
Exploramos la victoria de Zohran Mamdani como alcalde de Nueva York en 2025: un socialista ugandés-musulmán de 34 años que venció a Cuomo y promete alquileres congelados, metro gratis y un NYC santuario. ¿Revolución progresista o caos inminente? Analizamos su agenda, la furia de Trump y Wall Street, y el eco global de un musulmán en el City Hall.
Transcripción completa
Saludos, somos Frank Curto y Javier Jara, y estamos una vez más en el Paddy's Pub de Salamanca. Bienvenidos un día más a Watergate.
En 2025, Nueva York enfrenta una tormenta perfecta.
La ciudad, que es hogar de unas 9 millones de personas, lidia con una inflación que ha elevado los alquileres un 40% en algunos barrios desde 2020.
Varios estudios aseguran que el costo promedio de un apartamento de una habitación en Manhattan ya supera los 4.000 dólares al mes.
Más de 100.000 personas sin hogar duermen en refugios o calles. Es el número más alto desde la Gran Depresión de 1929.
El crimen, aunque es verdad que está lejos de aquellos picos de los 90, preocupa. Los tiroteos en el metro han aumentado un 15% desde 2022, según el Departamento de Policía de Nueva York.
Eric Adams, el alcalde saliente, un demócrata que es policía, termina su mandato con un índice de aprobación por los suelos, únicamente el 18%, arrastrado por investigaciones federales por corrupción y una gestión errática de la migración, con 200.000 personas que solicitan asilo abrumando los recursos municipales.
A nivel nacional, la reelección de Donald Trump ha tensado las relaciones con las ciudades progresistas, como es el caso de Nueva York.
Y es que Trump ha recortado los fondos federales destinados a la vivienda en Nueva York, acusando a esta ciudad de ser un santuario para criminales.
Y en este contexto, Zoran Mamdani, un asambleísta estatal de Queens, de tan solo 34 años, emerge como candidato a la alcaldía.
Su historia es puro cine. Nació en Kampala, capital de Uganda, huyendo del régimen de Museveni, creció en Manhattan y se radicalizó tras la crisis de 2008.
Después de esto se convirtió en un icono progresista con su apoyo al boicot a Israel.
Sin un centavo procedente de Wall Street, su campaña explotó en TikTok y en X, la antigua Twitter, llegando a movilizar dos millones de jóvenes con un mensaje muy claro.
En las primarias demócratas de junio de 2025, Mamdani derrotó a Andrew Cuomo, el exgobernador que regresaba como moderado, y a Braz Lander, un progresista aliado.
Mamdani les venció con un 52% de los votos gracias a una coalición de jóvenes, inmigrantes y comunidades de color en el Bronx y en Brooklyn.
Posteriormente, en las elecciones a la alcaldía del pasado 4 de noviembre, Mamdani superó a Cuomo, al independiente, y al republicano Curtis Sliwa, con un 51% de los votos.
Un margen estrecho, pero sólido, en una ciudad que está muy polarizada.
Esta victoria refleja un cambio generacional. Los votantes menores de 40 años, que representan el 60% del electorado, respaldan su mensaje de asequibilidad y de justicia social.
Pero también despierta ciertos temores. Wall Street ya ha predicho alzas de impuestos, mientras Trump ha etiquetado a este personaje como el socialista de Queens.
Su acción no es solo local, es un eco de debates globales sobre migración, religión y desigualdad urbana.
Frank Curto, te saludo.
Buenas tardes.
¿Te ha gustado mi introducción?
He tardado en contestar un poquito, como habéis visto, pero ha sido porque me he quedado con tu introducción magnífico.
Bueno, yo creo que podemos acabar aquí el podcast.
Bueno, pues ya está.
¿Cuánto llevamos?
Suficiente, ¿no?
Ha sido un placer.
Yo creo que lo has explicado.
Cuatro minutos, más que suficiente.
Bueno, pues como se suele decir, si es breve, mejor, ¿no?
La verdad que la has resumido fenomenal. Y sí, yo creo que hemos elegido este tema en la elección de Zora Mandani como nuevo alcalde de Nueva York. No tanto porque podría ser como otras elecciones normales, que pueden ser a candidato a la alcaldía de Nueva York o otras elecciones normales en Estados Unidos.
Pero es verdad que este candidato ha supuesto como una especie de ilusión, fervor, temor, todas las emociones juntas, dependiendo de quién esté más a favor o en contra de este personaje.
Pero que es interesante analizarlo, no solamente desde el punto de vista de que gana la ciudad de Nueva York con este hombre como alcalde, sino también desde la perspectiva no solamente de Nueva York, como he dicho, sino también de Estados Unidos.
Y también un poquito como ejemplo, porque ha sido unas elecciones muy seguidas también por parte, por ejemplo aquí en España o en Europa, porque se ha visto mucho reflejo en él y como una especie de figura política emergente que utiliza una serie de métodos o ha utilizado una serie de medidas que nos pueden resonar no solamente en Estados Unidos, que en Estados Unidos ya veremos qué medidas han sido, porque han sido como muy raras, o así decirla, distintas a lo que se venía hablando en Estados Unidos.
Y que también mucha gente dice que se asemejan a algunas medidas que por qué no se pueden tomar, por ejemplo, aquí en países europeos o incluso en España.
Bueno, hablemos un poco de este personaje, ¿no?
Eso es.
De Soran Mamdani, si te parece.
Nació en el año 91, como ya he dicho antes, en Kampala, capital de Uganda.
Y no es el típico político neoyorquino, ¿no?
Es hijo de Miranair, una directora de cine, y de Gayatri Spivak, un académico postcolonial, ¿no?
A raíz de eso crece en Nueva York y en Bombay, de ahí su origen entre Uganda y la India, absorbiendo con ello el activismo cultural de su madre y el rigor intelectual de su padre.
Su familia escapó de Uganda en los 90 por la inestabilidad política y se asentó en el barrio de Harlem en 2001, precisamente cuando el atentado del 11-S transforma por completo la vida no solo de los estadounidenses, sino más en concreto de los musulmanes en Estados Unidos.
Eso es.
Van Dany estudió en la Bronx High School of Science, en el Bodong College, donde se radicalizó contextos de Marx y de Fanon. Quizá de ahí vengan las acusaciones de comunista que muchos opositores lanzan contra él.
Después de abandonar la Harvard Law para organizarse con el Consejo Democrático de Socialistas de América, se unió a esa ola de Alexandra Ocasio-Cortez, esta congresista tan famosa opositora de Trump, y en 2020, con 29 añitos, gana un escaño en la Asamblea Estatal por el Distrito 36 de Queens, que es un bastión progresista con comunidades pakistaníes, bangladesíes y dominicanas.
Entiendo que Bangladeshí es el gentilicio de Bangladesh, pero no estoy muy seguro. Bangladeshí. Ya como asambleísta impulsó ciertas leyes, como la ley de vivienda justa en 2022, protegiendo a inquilinos de subidas de renta y abogó por un nuevo tratado estatal, un nuevo Green Deal estatal.
Su postura pro-Palestina lo convirtió en héroe para algunos y en radical para otros, especialmente esas marchas que tuvieron lugar en 2023 contra el apoyo de Joe Biden a Israel. Recordemos que el apoyo de Israel no solo procede de Trump, sino de, en general, todos los políticos norteamericanos.
Pero también muestra un cierto pragmatismo. Hace un año, en el 24, negoció con republicanos una ley para proteger a trabajadores de aplicaciones como Uber, por ejemplo. Y ganándose, por ejemplo, con esto el respeto de ambos espectros de la política estadounidense. Y llegamos a su candidatura a alcalde, que tiene lugar en septiembre de 2024, cuando pocos compañeros lo toman en serio.
Sí, sí, tú lo has definido muy bien. La verdad que has hecho un resumen muy rápido, pero muy concreto de su historia. Este hombre, por lo que resulta atractivo o llamativo, por lo que ha, digamos, yo creo que ha acopado todas las portadas de todos los diarios casi prácticamente en Estados Unidos, evidentemente, pero también en Europa y otros sitios, es por lo que representa.
Porque claro, hay como tres palabras que lo definen, joven, socialista y musulmán.
Claro, es un compendio, es una especie de, si mezclas todos estos conceptos en una única persona y encima lo ponemos en Estados Unidos o incluso en la ciudad de Nueva York, pues suena como que esto hace muy poquito tiempo hubiera sido impensable.
Zoran, como te has dicho muy bien, ¿quién es este personaje? Zoran, Kwame Mandani. Su padre le puso el segundo nombre, Kwame, por ser en conmemoración al primer presidente de Ghana, por ejemplo.
Y como has dicho tú muy bien, no es un inmigrante, luego hablaremos de ello, no es un inmigrante al uso, porque es verdad que sus padres han tenido una formación en Estados Unidos, ellos dos son estudiantes en Harvard, y él es hijo, lo has dicho tú muy bien, de un profesor de la universidad, que digamos es académico de estudios coloniales, y es profesor en la Universidad de Columbia.
Y luego su madre, que tú habéis dicho muy bien, es una cineasta, Miranair, que seguramente nos suene, porque esta mujer, por ejemplo, hizo una película La boda del monzón. La boda del monzón es de ella.
Y entonces, bueno, pues este chico, como has dicho tú muy bien, nace en Uganda en 1991.
Por tanto, es lo que tradicionalmente ahora llamamos, ¿no? Bueno, tradicionalmente le llamamos como generación Y, Y o millennial.
Es un millennial. Para entendernos, ha llegado al poder en Estados Unidos y en Nueva York, en la ciudad de Nueva York.
Millennial tardío, ¿no? Porque si nace en los 90 ya es...
Claro, ya el este, pero no deja de ser un millennial.
No llega a ser Z.
Es verdad que cuando viene a Nueva York, ya cuando tenía siete años, pero es verdad que no ha tenido, y esto es curioso, no obtuvo la nacionalidad estadounidense hasta el año 2018.
Es muy reciente la nacionalidad. Además, su vida personal también, Mandani es musulmán, como hemos dicho, que esto lo hablaremos con algunas críticas que ha recibido, musulmán, chiita.
Y se casó a principios de este año, del 2025, con un artista siria, Rama Duhwaji. Y bueno, digamos que es un hombre que se ha presentado y que ha salido ahora como alcalde de Nueva York, pero lo que has dicho tú muy bien, ¿no?
Si alguien pregunta si este hombre, primero quién era, ya no que fuera alcalde de Nueva York, hace menos de un año, nadie se lo hubiera creído. De hecho, a principios de año, por así decirlo, cuando tú has dicho que la candidatura ha sido como a finales del año 2024, pero a principios de año prácticamente había encuestas que le daban como un 1%.
De hecho, fíjate que estamos a noviembre, que el 4 de noviembre fueron las elecciones, cuando ha ganado el 5 de noviembre. El 16 de junio, es decir, esto hace como tres o cuatro meses, el New York Times, en su editorial, decía que el señor Mandani no creía que mereciera un lugar en las papeletas de los neoyorquinos.
Quiere decir que prácticamente era una persona que estaba allí, pero que nadie le daba ningún tipo de credibilidad en el sentido de que pudiera ser alcalde de Nueva York con estas características que hemos dicho. Socialista, tan joven, con 34 años, musulmán. Era prácticamente impensable.
Joven, socialista y musulmán. Es que los dos últimos apelativos son un poco ya a antiamericano, ¿no? Pero ¿es un socialismo radical? Es decir, acabamos de hablar de que se dio un poco o estudió las tesis de Marx y de Fanon, ¿o es un socialismo tipo PSOE en España que tiene de socialismo? Bueno, pues poco, ¿no?
La verdad que es una muy buena pregunta, porque realmente este hombre que ha pasado de ser un fanático del hip hop y de ser rapero, porque también componía y estas cosas, a ser congresista en la Asamblea Estatal de Nueva York, pues con sus 34 años, la verdad que ha conseguido, fíjate, ha conseguido ser el alcalde más joven desde el año 1892.
Es muy joven, con 34 años. Además, en un país en el que estamos acostumbrados a una gerontocracia. Es decir, que la gente que tiene un poder normalmente se va a muchos años, como hemos visto los presidentes de Estados Unidos. Hemos visto a Trump, a Biden, con 80, 80 y pico años gobernando. Y este chaval, bueno, lo llamo chaval, yo es que soy más mayor.
Yo ya soy más mayor, entonces, claro, lo llamo como un chaval. Y además, aparte de ser el más joven, es el primer musulmán en ocupar este cargo en Nueva York. Es verdad que ya había habido tres musulmanes como asientos dentro de eso, pero como alcalde de Nueva York, realmente ha sido el primer musulmán.
Decía que en algunos debates, Mamdani respondía muchas veces, soy musulmán, neoyorquino y socialista, y si esto te asusta es que no entiendes esta ciudad.
Eso es. Es que Mandani, la verdad que, ahora lo vamos a ir analizando un poquito, es un hombre que realmente, independientemente de que puedas pensar más o menos con él o tener ideas como él o apoyarlas o no, la verdad que ha sido un discurso valiente. Es decir, él lo que ha hecho ha sido enfrentarse, para entendernos, es un discurso que tiene él muy disruptivo.
Pero sobre todo, ya no solamente en Estados Unidos, yo diría casi en general en el mundo a cómo está, ¿no? Se ha enfrentado directamente a Donald Trump en un contexto donde el Partido Demócrata, ahora lo podemos ver, estaba totalmente prácticamente pues eso con la moral en los suelos y sin un líder o una líder, en este caso como era Kamala Harris, que prácticamente estaba como no desaparecida pero en horas bajas, estaba con un pesimismo tremendo, Trump parecía que lo ganaba todo, ¿no?
Y de repente este chico con 34 años, pues evidentemente ha dado un discurso que realmente le ha dado la cara y además convencido de que va a luchar con Donald Trump en todas estas medidas en Estados Unidos.
De hecho, fíjate que ha utilizado un discurso muy fresco. Yo diría que es un discurso muy fresco. Y durante su campaña, por ejemplo, se ha dirigido a Trump.
Y al final, cuando ha ganado, él sabía controlar muy bien, esto tú has dicho muy bien, es un hombre de redes sociales, ahora vamos a ver los medios por los que ha utilizado, pero él, por ejemplo, dijo, tengo cuatro palabras para Trump, y da un silencio, le deja ahí para que todo el mundo lo escuche, ahí estaban acabando, y le dice, turn the volume up, es decir, sube el volumen.
Y diciéndoselo como sabiendo que además le decía, sé que me estás escuchando a Donald Trump. Y dice, sube el volumen porque te voy a decir unas cuantas cosas. Planteándole un cara a cara, cosa que yo creo que ningún demócrata hasta este momento se ha plantado así con esta manera de hacerlo en Estados Unidos.
Y además, a mí lo que me ha llamado la atención es que esto que hablabas tú muy bien antes de socialista musulmán, que esto es casi prácticamente dos de las cosas que en Estados Unidos prácticamente levantan alarmas por lo que significa y tal.
Él lo ha utilizado como un aspecto de orgullo y además como decir, es que no tengo por qué cubrirme o avergonzarme de lo que soy. De hecho, fíjate que lo que dice, y ahí yo creo que ya es como el ataque máximo, porque ataca sobre una máxima que hace Donald Trump, que es contra la inmigración.
Él le dice que Nueva York es una ciudad de inmigrantes, construida por inmigrantes, sacada adelante por inmigrantes y al final acaba diciendo, y desde hoy liderada por un inmigrante.
F que en cuatro l ha dicho cuatro o cinco veces la palabra inmigrante y adem d el valor positivo a lo que ha sido la inmigraci que es lo que ha sido tambi muchas veces en Estados Unidos y que realmente se ha enfrentado duramente a uno de los aspectos m claves de la l dura de Trump que es ese discurso xen y antimigratorio
Bueno, no es ninguna mentira que Estados Unidos fue levantada por inmigrantes, especialmente Nueva York. Tengamos en cuenta que antes de ser Nueva York fue Nueva Ámsterdam, colonizada por los holandeses o neerlandeses, como nos queramos llamar.
Y no sé si fue comprada por pocos dólares a los indios indígenas que estaban allí viviendo los indígenas.
A los Manhattan.
A los Manhattan, efectivamente. De ahí viene el nombre de la gran manzana.
Y también es cierto que después de la debacle demócrata en las elecciones presidenciales, porque lo de los demócratas fue una debacle,
Sí, totalmente.
Este muchacho, con perdón de la palabra, porque un muchacho, bueno, comparado con nosotros, como decimos, representa un cierto halo de esperanza ante esas viejas élites que copan los puestos tanto en el Partido Republicano como en el Partido Demócrata, ¿no? Jamal Ajarriza, al fin y al cabo, por mucho que fuera una mujer y tuviera orígenes latinos, no recuerdo mal, no parece que sea capaz de aglutinar el sentimiento progresista de este país, de Estados Unidos.
Pasemos, si te parece, a la campaña que ha orquestado Mamdani para acceder a la alcaldía. Comenzó en septiembre de 2024 con un vídeo muy sencillito. Él aparecía en una estación de metro en Astoria preguntando a los pasajeros cuánto pagaban de renta y solían responder los pasajeros demasiado.
Eso es.
Bueno, esto fue un vídeo, un clip que se compartió en Instagram y que sumó 5 millones de visitas en tan solo 48 horas.
Con un presupuesto de 15 millones de dólares, esto es muy poquito, aunque suena mucho porque Andrew Cuomo, el independiente, tenía 50 millones de presupuesto.
Con 15 millones, Mamdani apostó por una estrategia de base, con 300 voluntarios, 70% de menores de 35 años, que
Fueron recorriendo bodegas, iglesias, mezquitas, en general, aquellos lugares donde su nicho tenía una mayor presencia. Además, utilizaba aplicaciones como Ground Game para contactar con votantes en mandarín, en indie, en español.
Se enfocaba en barrios precisos como el Bronx, que tiene un 65% de población latina, o Queens, donde el 50% es inmigrante. En fin, gracias a esto, en esas primarias demócratas de junio de este año, se enfrenta a Cuomo, a Rad Lander y a Eric Adams y consigue la victoria con un 52% después de redistribuir esos votos que fueron para Lander.
Su coalición está formada por jóvenes, que son el 80% de votantes de menos de 30 años, latinos, especialmente puertorriqueños, y también asiáticos, con campañas en Urdu, en Jackson Heights, por ejemplo.
Un debate clave en Brooklyn lo definió cuando Cuomo defiende esas políticas realistas que decía,
Mamdani sacó un gráfico mostrando que el 60% de los neoyorquinos gastaban más de la mitad de sus ingresos en la renta.
Y decía, esto no es realismo, esto es rendición, esto es una capitulación.
La vivienda centra el debate en Estados Unidos y esto resuena, tiene un cierto eco en Europa
Por ejemplo, en Europa, en España. El tema de la vivienda es uno de los grandes problemas que tenemos en la actualidad. Yo no sé si gastamos de media más el 50% de nuestros ingresos en la vivienda, pero es cierto que en muchas zonas, como puede ser Madrid o Barcelona, buena parte del sueldo de los trabajadores se va en los alquileres.
Sí, totalmente, es decir, totalmente de acuerdo. Además hay que ver que dónde ha ganado. Ha ganado en Nueva York, que es una ciudad donde el lobby de multimillonarios era hasta ahora prácticamente infrancleable y que así era imposible poder plantearse una alcaldía fuera de la influencia de estos lobbies.
Es decir, no olvidemos que Mandani ha ganado en la ciudad de Trump. Esto es muy interesante y muy importante. Ahora vamos a hablar de las medidas. En este caso voy a dar un poquito la opinión, analizando un poquito lo que ha pasado. ¿Por qué ha ganado Mandani estas elecciones?
Es decir, porque sin ser un candidato que nadie le daba como favorito y apenas era conocido, ha llegado a la alcaldía de Nueva York. La palabra que él ha utilizado durante mucho tiempo en la campaña ha sido la palabra asequibilidad.
Es decir, affordable, ¿no? Como dicen ellos. Es decir, para entendernos, yo creo que Mandani, por una de las cosas por las que ha podido ganar en Nueva York, es porque ha escuchado a la gente, a la gente de Nueva York, es decir, a la gente de la calle, a la clase media, a la clase trabajadora y a las distintas, digamos, generaciones, sobre todo mucho centrado también en generación joven,
En una serie de medidas, para que lo entendamos, yo creo que Mandani ha entendido muy bien lo que yo creo que podemos entender todos los ciudadanos. Y es que se han hablado de cosas que al ciudadano le interesan.
Es decir, por ejemplo aquí en España o en otros sitios, cuando vemos algún tipo de debate en el Parlamento o en otros sitios, yo creo que la gente está muy cansada de que tú eres el más culpable de lo que es la corrupción, que si el fiscal, que si tal, que si...
Pero la gente quiere hablar de cosas que le atañen. Y esto, por ejemplo, es lo que ha hecho Mandani. Mandani, primero, decía al principio, ha sido una elección, digamos, como una campaña electoral muy fresca y ha utilizado, digamos, como recursos muy actuales y mucho más innovadores.
De hecho, yo estaba leyendo el otro día un periódico que lo definían como es el alcalde anti-establishment en todos los sentidos, en forma y en fondo.
Él ha utilizado, como has dicho tú muy bien, vídeos breves en donde se le ve cómo atajan los problemas de los neoyorquinos e incluso ha ido colaborando con influencers y con podcasters célebres que le han impulsado en el que la gente conociera más a esta persona.
Además, Mandani se presenta como una cara joven, nueva y diferente a lo que había. Entre ellos el que has dicho tú, el que era el gran favorito hasta ese momento, que era Andrew Como.
Que no dejemos de... O sea, Andrew Cuomo es demócrata, igual que él, y que todo el mundo pensaba que era el que iba a gobernar en la alcaldía de Nueva York, y que como en las primarias de las demócratas en Nueva York, Mandani le ganó, se pasó a ser independiente.
Y fíjate si Trump le tenía miedo a Mandani, que Trump, aun habiendo un candidato republicano, como era Sligua, que es el que ha recibido un mínimo porcentaje, un varapalo tremendo, Trump dijo que votaran a Andrew Cuomo como independiente.
Es decir, que no, insisto, Cuomo es demócrata y Trump es republicano. Y aún así, para intentar hacer un mal menor, por así decirlo, ha dicho que votaran y ha hecho todos los esfuerzos posibles para que Mandani no saliera como alcalde de Nueva York.
Lo que esto representa, yo creo, desde mi punto de vista, son dos cosas. La primera es que Mamdani ha ganado en una ciudad, ya lo hemos dicho antes, donde buena parte de la población es de origen inmigrante. Habría que ver los resultados de una elección semejante en Texas, en Houston, por ejemplo. El resultado podría ser muy diferente.
Y en segundo lugar, me parece que la victoria de esta figura responde también quizá a un hastío de la población, especialmente de la población joven, con respecto a los políticos de la vieja escuela, que pueden estar representados en este caso por Cuomo, este político que forma parte de las élites, por así decirlo, aunque sea demócrata.
Y desestablishment, que antes hablábamos. Porque también es verdad que Cuomo, pese a que ha estado mucho tiempo, pero Cuomo es verdad que ha hecho cosas que en Nueva York, por ejemplo, se le tiene en cuenta, como por ejemplo, creo que fue en el 2011, lo del matrimonio igualitario, por ejemplo.
Pero es verdad que Cuomo también tiene unas sombras, por ejemplo, por todo lo que, fundamentalmente, por la primera, que son varias acusaciones por abuso sexual.
Esto de mujeres que estaban en su partido. Y luego también una de las cosas por las que Cuomo también estaba tocado fue por la gestión que hizo en las residencias durante la pandemia de COVID-19.
Que como vemos no solamente pasa en España, pero tuvo una gestión, también como que los datos no eran lo que decían.
Esto también ayudaba. Y Mandani, además de esto, ha propuesto una serie, que yo creo que a lo mejor podemos ir a lo más concreto para que la gente sepa lo que hablábamos antes, de esa asequibilidad, una serie de medidas que si ahora cuando las vayamos a ver y analizamos un poquito, no hay nada abstracto. Es todo muy concreto. Es decir, todo es para entendernos muy de calle, muy del día a día del neoyorquino.
Entre esas medidas, él ha hecho una plataforma en la que las principales medidas o lo que ha prometido hacer en estas elecciones, por ejemplo, es, tú has dicho muy bien, uno de los principales problemas de Nueva York.
Yo estuve viviendo en Nueva York un tiempo y la verdad que cuando oí a Mandani y a gente hablar de ello me sentía muy identificado, porque uno de los grandes problemas es la vivienda. La vivienda, como has dicho tú muy bien, es decir, para coger un piso ahora mismo en Nueva York está en torno a unos 3.500 euros o unos 4.000 dólares, como has dicho tú muy bien.
La vivienda tiene un problema serio, es decir, es poco vivible, por así decirlo, Nueva York en este sentido. Por eso lo de la asequibilidad. Y él ha prometido congelar el alquiler, por ejemplo, a los más de 2 millones de neoyorquinos que viven en apartamentos con renta estabilizada.
Y además utilizar todos los recursos disponibles para construir viviendas nuevas, es decir, incluso triplicar las viviendas que había ahora mismo en Nueva York. Además de esto, pues por ejemplo, incluso también la comida, la cesta de la compra. Los neoyorquinos también se quejan mucho, es decir, tú decías antes muy bien, es que muchas veces nosotros asociamos con, por ejemplo, los comedores sociales, ¿verdad?
Lo asociamos más bien a gente como pobre, como clase baja, clase muy empobrecida.
Pero es que en Nueva York, de hecho incluso el otro día lo estuve hablando con un amigo que estaba allí,
diciendo aquí hay clase media que le da como apuro ir a esos comedores, pero realmente lo necesitan.
Pero que estamos hablando de una clase media, estamos hablando de una gente que realmente no estamos hablando de una clase empobrecida, precaria,
Sino que realmente tiene un sueldo, que tiene un trabajo, pero que con eso, entre vivienda y comida, es imposible.
Entonces, él lo que ha creado, lo que promete también es crear una red de supermercados de propiedad municipal.
Es decir, enfocados fundamentalmente a mantener precios bajos más que en obtener ganancias.
Esa medida socialista, un poco parecido en el sentido de socializar los supermercados.
Además, también los que hemos estado en Nueva York hemos sufrido algo que era, por ejemplo, lo de los autobuses. El autobús urbano en Nueva York es muy lento, pero realmente lo coge mucha gente.
Entonces, él lo que ha prometido es la gratuidad de los autobuses municipales y además, para evitar ese colapso o ese tráfico que hay, ha prometido también construir carriles prioritarios para facilitar el movimiento de los mismos.
Así mismo también, por ejemplo, hemos hablado de cómo se pueden pagar con los sueldos que hay. Por ejemplo, él también ha prometido elevar el salario mínimo de la ciudad de Nueva York, que actualmente está en torno a unos 16-17 dólares a la hora, prácticamente casi duplicarlos, a 30 dólares la hora más o menos en el año 2030.
Si a esto también le añadimos temas controvertidos en Estados Unidos, como el control de armas, el apoyo a los derechos del EGTBI, pero además también otra medida de día a día.
Por eso en Nueva York mucha gente, muchas familias se tienen que ir a vivir. Por ejemplo, en Nueva York se van muchos a vivir o al norte del estado o muchas veces a Nueva Jersey, al lado de Manhattan, porque es prohibitivo.
Y entonces también ha prometido, por ejemplo, que el cuidado infantil sea universal. Es decir, él ha prometido que desde aproximadamente las seis semanas hasta los cinco años sea gratuito el cuidado infantil porque muchos de los trabajadores en Nueva York, sobre todo mujeres, dejan de trabajar porque no pueden pagar el cuidado de unos hijos.
Entonces, esa gratuidad también ha llamado mucho la atención y yo creo que también mucho voto ha ido por ahí. Así como, por ejemplo, también aumentar el salario de estos trabajadores que van a trabajar con estos niños y asemejarlos a los salarios de los maestros de escuela infantil en ese sentido.
Es decir, si nos damos cuenta un poquito, no hay ninguna medida de las que acabamos de hablar que no sean el problema central o del día a día de los neoyorquinos. Si a esto nos juntamos con que ha tenido una campaña relacionada también con la calle, él ha salido a la calle, ha hablado con gente, tú has dicho tú muy bien antes, ¿no? Es decir, ha ido a mezquitas, ha ido a supermercados, pero incluso, claro, incluso él es un rey en TikTok, ¿no?
decir, porque...
Es su punto fuerte.
Claro, porque además TikTok premia a todo este tipo de campañas o de gente que sean llamativos, que tenga una campaña no tan institucional, sino más viva, más fresca.
De hecho, incluso, hasta el punto por poner un ejemplo, ¿no?
De dónde sale.
Que también aquí en España, y a eso lo hemos visto algunas veces, ¿no?
Por ejemplo, ha salido en vídeos relacionados con la comida,
Por ejemplo, él una vez se convirtió como en reportero, como un reportero así infiltrado y empezaba a hablar sobre los precios callejeros de los productos halal en Nueva York.
Esto es lo que él llamaba la halalflación, por ejemplo. Es decir, él también iba por la zona de Chinatown y también decía cuál era su restaurante favorito. Se unió, por ejemplo, a la huelga de trabajadores de Starbucks.
Y luego, quiere decir, todo esto relacionado también, pues un poquito ya te digo con lo de la comida, en el sentido de que lo han ido, es verdad que nosotros, por ejemplo, aquí en España, ¿te acuerdas? No sé si cuando hablábamos de Manuela Carmena, que hizo como una especie de campaña llevando magdalenas o desayunos, porque decía que era una forma.
Pero es que eso de la abuelita que acabas de decir tú muy bien, lo que le gusta al TikTok o lo que le gusta a esta gente, es un poco que ese personaje sea auténtico. Es decir, que afecta esa visión de cercanía, afecta de forma positiva.
Y, por ejemplo, también Trump, para hacer esa imagen, también en su momento fue comiendo patatas fritas en el McDonald's, o me acuerdo cuando Obama entraba en el Five Guys, porque ahí se tomaban las hamburguesas.
Quiere decir, a lo que voy es que Mandani ha hecho una campaña diferente, fresca, yo creo que a mi modo de ver valiente y sobre todo lo que realmente yo creo que le ha hecho un plus es esto, es decir, dar una serie de medidas donde los neoyorquinos han entendido lo que se dice.
Luego ya evidentemente ser otra cosa ver c se cumple Pero realmente se han hablado de los problemas reales de la sociedad de vivienda de alimentaci de transporte de gratuidad etc etc Y esto yo creo que Mandani por lo menos en esa campa s que lo ha hecho Bueno habr que ver hasta qu punto es capaz Mandani de llevar a cabo estas promesas especialmente con lo que respecta a la vivienda
Porque desde que triunfó en las elecciones del 4 de noviembre, ya tiene a todo el poder republicano en contra, ¿no?
Sí, sí, totalmente.
Cuando se supo de su victoria, es cierto que Mandani apareció en un escenario vestido de forma sencilla, con su esposa, Ramadou Ali, a su lado.
Diciendo que Nueva York ha elegido la esperanza sobre el miedo y que esa ciudad es de los que trabajan, no de los que especulan. Es un discurso extremadamente izquierdista, teniendo en cuenta dónde está situada la ventana de Overton actualmente. En España no escuchamos casi discursos de este calado entre quienes vencen en las elecciones, únicamente entre algunos partidos que ya son casi minoritarios.
Pero las reacciones republicanas son cuando menos curiosas. Andrew Cuomo, el independiente, salió después diciendo que respetaba la voluntad del pueblo de Nueva York, pero cuidado con las promesas vacías. Curtis Sliwa, que tenía un 20% de los votos, insistía en un fraude, evidentemente sin pruebas.
Y recientemente Donald Trump ha especulado con la posibilidad de que se retire la ciudadanía al propio Mandani, con ello para echar por tierra su victoria en las elecciones.
Sí, la verdad que todas estas, bueno, cuando se ve tanta amenaza, la amenaza normalmente suele ser directamente proporcional al miedo o al peligro que puede suponer, ¿no? Es decir, cuando toda esta gente se ha levantado, tú antes me explicabas muy bien, me preguntabas, ¿no? Dices, es un socialismo al uso. Bueno, claro.
Es que las comparaciones son obligatorias, al menos por el caso español.
Y además es importante porque la gente que nos escucha en el podcast son de muchos sitios, también América Latina, España, Europa, incluso en Estados Unidos, y la gente dice, bueno, pero esto ha ganado el Partido Demócrata. Sí, sí ha ganado evidentemente una persona del Partido Demócrata, pero es el ala más izquierdista dentro del ala demócrata. Es decir, ha ganado como aquella parte de la sociedad o del Partido Demócrata que hasta ahora era muy, muy minoritario.
Estaría más cercano a Bernie Sanders que a los demócratas.
De hecho, fíjate que cuando ha ganado Mandani las elecciones en Nueva York, automáticamente han salido a la palestra, ¿no?
Es decir, y se han hecho fotos y le han apoyado dos personajes fundamentales.
En el que dices tú, Bernie Sanders, ¿no?
Que es, digamos, como la parte más socialista, ¿no?
Más parecida a lo que nosotros defendemos, por ejemplo, en una España, en una Europa o incluso un poquito en América Latina, ¿no?
Y Alejandra Ocasio-Cortez.
Que son, digamos, como los
Los dos bastiones, ¿no? Uno más, digamos, más experto y con mayor edad y, digamos, que Alejandra Ocasio-Cortez como era la imagen de Nueva York y la más progresista en ese sentido. Pues aquí Mandani sale en este caso, ¿no? Es decir, sale como una especie de, realmente, de socialismo porque es verdad que los republicanos no pueden ver a Mandani, pero también dentro del mismo Partido Demócrata hay mucha gente que no le gusta a Mandani.
Y quizá por eso, porque representa esa nueva política.
Eso es. Y realmente un socialismo.
Claro, yo muchas veces cuando me preguntan, me dicen, bueno, para entenderlo, ¿no?
Porque la gente tiende a simplificar y para entenderlo, yo también.
Es decir, bueno, Estados Unidos también tiene una derecha y una izquierda, ¿no?
Los de la derecha son los republicanos y la izquierda los demócratas.
No. En Estados Unidos la izquierda no es la izquierda.
Esto es lo que quiero matizar.
No es la izquierda, claro.
No es la izquierda que tenemos, por ejemplo, en España o en Europa o en América Latina.
Es lo que dices tú, menos derecha. Pero este ala, que siempre ha sido muy minoritaria, que de hecho prácticamente no tenía ningún tipo de repercusión electoral en las elecciones de Estados Unidos, ha salido a flote gracias a este personaje donde sin ningún tipo de tapujos y con una valentía ha demostrado que realmente esto, dices, bueno, pues yo voy a hacer esto y no pasa nada.
Pero claro, hay que verlo en el contexto. No olvidemos que, claro, Zoran Mandani es socialista y es alcalde de Nueva York en la cuna del capitalismo.
Desde luego, eso es para tenerlo en cuenta.
Claro, esto es muy importante. Y además, que ahora hablamos también a lo mejor de esto, es un musulmán en donde se produjo las torres gemelas del 11S.
Quiere decir, lo digo para que vayamos viendo la importancia o la significación o el símbolo, si lo queremos hablar, de cómo una persona que tiene todos los ingredientes para que simplemente diciendo esto a los dos minutos todo el mundo lo hubiera echado fuera como diciendo tú no tienes ninguna posibilidad.
O sea, vete, porque esto es una locura. Esto en Estados Unidos o en Nueva York o en cualquier sitio no va a funcionar. Esto, de repente, coge el poder en la alcaldía de la ciudad más importante de Estados Unidos.
Estaremos pendientes de las medidas de si es capaz de acometerlas y de llevarlas a cabo, especialmente en lo que respecta a la vivienda.
Lo digo porque si lo comparamos con el caso español, donde la vivienda es también, como decíamos antes, uno de los problemas más acuciantes de la sociedad, aquí está gobernando un partido teóricamente progresista. De hecho, se autoproclaman el gobierno más progresista de la historia de la democracia de España. Bueno, de la historia de la democracia y quizá de la... Bueno, quitando la Segunda República, quizá hubo un gobierno del PSOE cuando era socialista, pero durante la democracia se han autoproclamado los garantes del mayor progresismo,
Y en lo referente a la vivienda, lo que ha hecho el Partido Socialista en España ha sido, dicho brevemente, nulo.
Absolutamente nulo. La vivienda continúa siendo un problemón muy agudo.
Muy importante en España, sí, sí.
Y el gobierno parece que no emprende las medidas necesarias. De hecho, parece como que se lo atribuye a la oposición.
No hace mucho tiempo, hablo de unas pocas semanas, emitieron anuncios en las televisiones donde se hablaba del problema de la vivienda y lo necesario que es atajarlo para dotar a los jóvenes de un techo. Estamos hablando de un derecho fundamental recogido en nuestra Constitución.
Pero lo hacían como si el problema, como digo, fuera de otros. Es como si no estuvieran en el gobierno. El Partido Socialista tiene una ministra de vivienda que no ataja los problemas para los que se supone que ha sido elegida.
Con esto quiero decir, ¿ha habido algún tipo de reacción en las filas del PSOE español con respecto al triunfo de Mandani en Estados Unidos?
¿O quizá puede que lo vean con un poco de miedo ante lo que puede ser el origen de protestas en España?
Quiero decir, la gente en España puede decir, si en Nueva York son capaces de hacerlo, ¿por qué no en España?
Sí, la verdad que, bueno, llevamos pocos días, ¿no? También desde que ha sido elegido Mandani a ver cómo lo hace. Bueno, Mandani es verdad que prometió, o sea, una de las preguntas que le has hecho tú le decían, bueno, y esto todo, claro, para hacer estas cosas se necesita dinero, ¿no? Es decir, ¿cómo vas a hacer gratuito esto? ¿Cómo vas a construir tantas viviendas?
Y él ha dicho que esa vivienda nueva o todo lo que sea, lo va a sacar del dinero poniéndole un impuesto a los ricos, un impuesto a la gente multimillonaria que hay en Nueva York en este caso.
En cuanto a lo que me dices de España, pues es verdad que la izquierda, lo que hablamos, el espectro de la izquierda en el PSOE, es verdad que sí se han puesto evidentemente contentos porque haya ganado también Mandani en Nueva York y sobre todo también por lo que supone, por darle una bofetada a Trump.
De los buques insignias de Pedro Sánchez.
Eso es, eso es.
La oposición a Trump.
Pero la verdad que el apoyo ha sido más bien de...
Cautela.
Cautela.
Quien realmente ha tenido más implicación o han estado más orgullosos o han dicho ojalá se hiciera esto también en España, ha sido esa ala más izquierda de la política española, donde realmente sí que lo han cogido a Mandani como modelo para decir, mira, oye, lo que tú has dicho muy bien, ¿no?
¿Por qué en una ciudad como Nueva York, donde esto era impensable, por lo menos hay alguien que plantea eso, por lo menos se hace, porque en España no podemos hacerlo? ¿Qué es lo que está pasando? ¿Y por qué no se trata la vivienda? Un debate serio o de los distintos problemas que estábamos viendo también como ha pasado en Nueva York, de por qué no se atajan o por qué no tenemos la sensación, el ciudadano, de que se abordan los temas que realmente a nosotros nos preocupan en el día a día.
Claro, es que hablamos poco de España en este podcast, a lo mejor porque somos españoles y no queremos meternos tampoco en berenjenales, pero la ocasión es la apropiada para al menos poner de relieve ante nuestros oyentes la necesidad de solucionar lo que es ahora mismo el gran problema del país.
Entonces, no sé si ha sido ayer o antes de ayer, en la sesión del Congreso de los Diputados, cuando se llevó el tema de la vivienda, creo que fue Gabriel Rufián quien subió a hablar de la vivienda, la mitad del hemiciclo se largó.
No, si estuviera vacío, es que se largó. No sé de qué partidos fueron, me lo puedo imaginar, pero no sé de qué partidos fueron. Y los que no se largaron, quizás lo hicieron por aparentar. Es algo que no se quiere tocar. Y me pregunto por qué.
No sé qué intereses, y a quién pertenecen esos intereses habrá en la política española para que la vivienda tan necesaria entre la juventud española no se facilite. Así que espero al menos que la victoria de Mandani resulte en algún tipo de beneficio, especialmente para los jóvenes españoles.
Claro, y además que Mandani, aparte de estas medidas, como hemos dicho antes, no solamente por las medidas, sino por lo que se ha tenido que enfrentar. En el momento en que ha salido como alcalde, ha recibido una cantidad de críticas tremendas y además con temas también que, por ejemplo, aquí en España nos atañen, ¿no?
pero muy clara, desgraciadamente, y esos temas también él los ha tocado, ¿no?
Es decir, también es verdad que una de las críticas que se le hace a Mandani es que, por ejemplo, es su falta de experiencia, ¿no?
El New York Times también decía que quizá Mandani aportaría como menos experiencia que otro alcalde cualquiera que hubiera estado en la historia de Nueva York, ¿no?
Y que, porque nunca había dirigido ningún tipo de departamento de gobierno, ni incluso una organización privada de ningún tipo de tamaño, ¿no?
Y en el momento en que ha salido este personaje, pues también los comentarios acerca de todo lo que es musulmán y socialista, pues evidentemente ha habido también comentarios islamófobos contra su persona, insultos, hasta de todo tipo.
Tú antes decías muy bien, fíjate que su victoria en estas primarias demócratas ha sido un momento decisivo para muchos neoyorquinos musulmanes.
En las últimas semanas de las elecciones muchos dijeron que los ataques islamófobos contra Mandani eran comunes. Aparte de que Trump dijera que era un lunático comunista al 100%, pero también esto es verdad que realmente Cuomo, por ejemplo, decía que saliendo Mandani como alcalde de Nueva York, seguramente que este hombre animaría a otro atentado como el del 11-S.
O sea, no estamos hablando de temas muy sensibles.
Nada como agitar el fantasma.
Eso es. Por ejemplo, Curtis Leighua, el que no ha tenido prácticamente votos, el candidato republicano, lo había acusado falsamente, por ejemplo, de apoyar una yihad global.
Y el alcalde saliente, Enric Adams, que dijiste tú al principio, suspendió su campaña y dio su respaldo a Como, dijo que la ciudad de Nueva York corría el riesgo de caer en el extremismo islámico si Mandani resultaba electo.
Es decir, ese tipo de islamofobia que hay, realmente, pues eso, es que es importante entender que Mandani es un musulmán en esa ciudad donde realmente, tras los atentados del 11-S, ese temor, ese miedo, muchas veces creado, está patente durante todos los días. Es decir, no se olvida ese tipo de... y tampoco los gobiernos se encargan de no olvidarlo.
Entonces, a lo que voy es que este hombre, Mandani, ha hecho una candidatura, independientemente de que luego cumpla o no cumpla, muy valiente y además afrontando los temas de cara, sin ningún tipo de reparo.
Es decir, él además ha utilizado además iconos, simplemente por iconos históricos. También habla de la historia. Por ejemplo, él saludó cuando ganó las elecciones, ha saludado en árabe. Cuando gana las elecciones también cita a Neru, el de la independencia, uno de los de la independencia de la India, con palabras de Neru.
También cuando gana menciona Nelson Mandela, cuando dijo siempre parece imposible hasta que se hace. Es un hombre que realmente yo creo que ha sabido coger muy bien el pulso de lo que pasa en Nueva York y por eso yo creo que los neoyorquinos lo han votado, cuidado, con más de un 50% de votos.
No estamos hablando de unos votos ahí, no, no, no. Ha sido una mayoría, digamos, importante y que además, lo que dices tú muy bien, muy diversa, ¿no?
Bueno, joven, socialista y musulmán. Desde luego, Mamdani parece ser la punta de lanza del nuevo movimiento político, de una generación más joven.
Vamos a extrapolar un poco y a especular. Podemos imaginarnos un alcalde de estas características, no voy a decir en Madrid, pero por ejemplo en una de las grandes ciudades españolas como Barcelona o Sevilla. Es cierto que en Gran Bretaña, en Londres, el alcalde también es musulmán, si no recuerdo mal. Me parece que es musulmán también, lo cual ya es, bueno, un paso.
En Inglaterra también, hace poco, el presidente fue también de origen asiático.
Es cierto, el primer ministro, es verdad.
Pero podemos imaginar algo así en España, desde luego en Madrid no, pero quizá en Sevilla, en Barcelona,
alguna de las grandes ciudades, estamos entre comillas preparados para un alcalde, o por qué no decirlo, un presidente,
que se defina como socialista, en el sentido casi pleno de la palabra, y musulmán.
Pues es buena pregunta.
Es complicada, es complicada.
Sí, sí, la verdad que no.
Sabes que me gusta ponerte contra las cuerdas.
Y es muy interesante.
Yo lo que, evidentemente, o sea, si algo por lo que está formado, y no solamente Nueva York, ¿no?
Evidentemente Nueva York.
También es verdad que Nueva York, para entender, no sé, lo que es extrapolable al resto de Estados Unidos.
Muchas veces decían, pero lo que va a pasar en Nueva York se
Depende de la base.
Depende, ¿no?
Nueva York, para entendernos, es un verso libre dentro de lo que es Estados Unidos. Es decir, es un país dentro de un país. Tú, cuando estás en Nueva York, vives un cosmopolitismo, una ciudad totalmente diversa, multicultural, etc. Cuando luego, evidentemente, te vas a otros estados de Estados Unidos, mucho más conservadores, parece otro país totalmente diferente, pero además literal. Es decir, que no parece otra cosa.
Entonces, lo que pasa es que es verdad que la victoria de Mandani ha impulsado el furor o la alegría de los demócratas y, por ejemplo, en otros estados como en Pensilvania o en Virginia, que también ha habido elecciones ahora, también han ganado los candidatos demócratas.
En sitios donde hasta hace muy poquito, hace un año que fueron las elecciones en Estados Unidos, habían ganado los republicanos. Sitios donde eran bastiones de republicanos, de repente han ganado los demócratas. Y esto también ha ido contagiando porque en California, que es un estado siempre más bien tirando a demócratas a lo largo de la historia, también empieza a haber personajes o demócratas.
En este caso hay uno que se llama Gavin Newsom que tambi digamos no del estilo de Mandani pero tambi con ganas de ejercer pol y de enfrentarse a Donald Trump Y con esto quiero decir Pues que a lo que iba es que Nueva York es una ciudad o un estado pero ciudad sobre todo en Nueva York es una ciudad multicultural diversa que realmente pr las grandes ciudades de Europa y de Espa y por ejemplo en Espa Madrid Barcelona u otras ciudades tambi lo son
Y lo que estas ciudades o estos países han sido lo que son, o sea, son lo que son también gracias a lo que han sido. Es decir, ¿qué quiero decir con esto? Que la historia marca también lo que somos como país y como ciudadanía.
España, no sé si hay país en donde la historia haya influido tanto en la cultura, en la mentalidad, en lo que somos.
Entonces, el poder llegar a ser un alcalde, pues evidentemente, ¿por qué no va a poder llegar a ser un alcalde una persona de religión musulmana?
¿Por qué no puede llegar a ser alcalde una persona de cualquier tipo de religión, de cualquier tipo de ideología?
De ideología en el sentido siempre que respete cualquier tipo de derechos humanos, desde un punto de vista democrático. Complicado, yo lo veo complicado. La verdad, las cosas como son. Pero ¿por qué no? Además, yo lo que desearía es que cualquier cosa, cualquier tipo de cultura, de religión, de sexo, de orientación sexual, no fuera ningún tipo de obstáculo para poder llegar a ser alcalde de una ciudad.
¿O incluso como un presidente o presidenta del gobierno?
Yo lo veo complicadillo en España, particularmente porque tenemos un aspecto histórico que es el, no quiero decir es la homofobia, pero sí la oposición a todo lo que proceda de África del Norte.
Y yo creo que es histórico porque desde la unión de los reinos medievales con los reinos católicos, España ha adolecido de ese problema, de esa oposición cultural hacia el Islam.
Es cierto que, bueno, somos un país bastante tolerante, que tenemos comunidades no solo musulmanas, también hindúes, asiáticas, pero no hemos llegado al nivel de aceptar, yo creo, salvo en algunas regiones como Cataluña o Euskadi, no hemos llegado al nivel de aceptar un alcalde de estas características, que sea musulmán.
Fíjate, ni siquiera chino. No me imagino un alcalde chino en Castilla y León o en Castilla y La Mancha. Creo que la población española lo vería como una especie de intromisión extranjera, desde el punto de vista siempre cultural.
Sin embargo, en Estados Unidos esto puede que simbolice, la victoria de Mamdani puede que simbolice un cambio de paradigma, ¿no? El empuje de la juventud, que poco a poco, bueno, es algo inexorable, que antes o después va a ocurrir, quizá primero en Estados Unidos, donde la población quizás sea más joven, pero que va a ir ocurriendo en España, donde es más envejecida, y también en Europa, donde ya está ocurriendo.
Es que tenemos un fallo muy grande como sociedad, no solamente en España, sino en el mundo, y es dar la espalda a los jóvenes.
Los jóvenes, bueno, el otro día decimos, cuando hablábamos del despertar de Marruecos, o cuando estamos hablando ahora de la Alcaldía de Nueva York,
la importancia de los jóvenes, es decir, los jóvenes son fundamentales, y muchas veces no nos damos cuenta de la importancia que tienen,
aunque solo sea porque es el futuro de cualquier tipo de sociedad, ¿no?
Pero es verdad que lo que dices tú, pues bueno, claro, en España también, bueno, los que vivimos en España y a lo mejor nos conocen menos los que viven fuera, ¿no? Es decir, también es muy diversa y no solamente, también depende de, en España también hay muchas Españas.
No es lo mismo Castilla, Cataluña, País Vasco, Galicia. Son realidades muy diferentes. Pero yo insisto en el deseo de que cualquier persona, cualquier tipo de religión, porque España...
Uf.
No, no, por eso te digo. Es decir, si queremos hablar...
Pero un día hay que meterse en eso.
Sí, claro, podemos tratarlo.
Hay que poner la valla sin meterse en eso.
Pero lo mismo cuando, por ejemplo, pero lo extrapolo un poco a la hora que estamos hablando de Estados Unidos, cuando Donald Trump dice America first, o América para los americanos, ese discurso que se está oyendo también mucho.
O cuando aquí se dice, por ejemplo, en España solamente los españoles.
En la pregunta, pero para Trump también, ¿no? Es decir, pero bueno, perdona, ¿qué es ser americano? O sea, ¿qué es ser estadounidense? O en España es, perdona, ¿qué es ser español? Porque claro, si a lo mejor empezamos a hablar de historia, empezamos a hablar de cultura, de religión, de tradiciones, lo mismo más de uno le pega un pasmo, ¿sabes?
Claro, pero por eso digo que muchas veces ese tipo de conciencia, pues eso, ¿no? Es decir, que tenemos a lo largo de la historia, pues hace que tengamos la España que tenemos, ¿no? Entonces, bueno, es un debate interesante.
Desde luego.
Y que ahora también, pues evidentemente puede estar también, ¿no? En las calles.
Bueno, como digo, hay que ver, hay que esperar a ver cómo es capaz Mamdani de llevar a cabo estas políticas. Como llevamos ya casi una hora de podcast, si quieres, podemos pasar a responder algunas preguntas.
Me parece perfecto.
Realizado nuestros oyentes.
Muy bien, que nosotros también en nuestra campaña que hicimos al principio de promesas hay que cumplirlas.
Yo he querido coger simplemente dos conceptos, bueno, dos cuestiones relacionadas un poquito también con lo que es, con el tema que hemos tratado, de Nueva York, de Mandani, etc.
Hay dos preguntas que nos hacen los oyentes, una de ellas, voy a ser corto, porque cada una de ellas podría ser un podcast solamente para ello. Muchas veces, claro, esto se nota un poco seguramente quién lo puede decir en el sentido de no tanto de ideología, sino digo, estoy hablando de geografía en España, y preguntan que por qué siempre se dice que los republicanos son de izquierdas.
Es la típica pregunta, que aquí en España cuando dices que eres republicano, automáticamente casi el chip que te hace, esa conexión mental, lo que te hace es que es una persona de izquierda.
Uno ve una manifestación en España con banderas republicanas y automáticamente sabe o cree que es de izquierdas.
Eso es. Y como aquí simplemente lo que vamos a hacer, siempre cuando aclaramos este tipo de cosas, es dar lo que realmente significa.
Luego ya cada uno le puede dar la interpretación, como cuando hablábamos el otro día, ¿no?
De lo de la ultraderecha, extrema derecha, etcétera, etcétera, ¿no?
Republicano, bueno, pues para resumirlo así muy fácil, ¿no?
Tú lo sabes, está muy muy bien porque también cuando hablábamos de Roma, ¿no?
De la república, esto...
Buen ejemplo.
Claro, significa...
O sea, si alguien lo quiere entender es que en un país, en un estado, en una nación,
cuando es republicana, es que no hay rey, ¿no?
Esa sería la premisa fundamental.
La premisa fundamental, ¿no?
Es decir, quiere decir, ahora, republicano en sí mismo no implica ser ni de derechas ni de izquierdas. Es decir, tú puedes ser republicano perfectamente de derechas y ser republicano de izquierdas.
Claro, ¿qué es lo que ocurre? Claro, nosotros tenemos un bagaje por la historia, sobre todo una historia reciente, todo lo que es la Segunda República, la Guerra Civil Española, todo lo que ha habido este enfrentamiento,
Esto que nos hace que la memoria se nos acorte o que se nos polarice o que, intencionada o no intencionadamente, digamos que los republicanos son de izquierdas, pero realmente el concepto como tal no existe. De hecho, el ejemplo más claro también es en Estados Unidos. Cuando hablamos de partido republicano, estamos hablando de un partido de derechas, como por ejemplo Donald Trump o muy de derechas, por ejemplo.
También con ese ala más extremista, por ejemplo, Donald Trump o el Tea Party, este que hablaban también de Estados Unidos. Pero es verdad que a lo que voy es que es un concepto de la república, ser republicano, que no tiene un tipo de ideología. Es decir, simplemente una postura ante lo que tú quieres como sistema de gobierno en tu propio país.
Que el jefe del Estado sea elegido. De hecho, en España durante la Segunda República hubo un gobierno de derechas. Del 32 al 34 gobernó la CEDA, la Confederación Española de Derechas Autónomas. Es verdad que la Segunda República comenzó con un gobierno del PSOE, que cometió esas reformas agrarias, igual de manera un poco demasiado profunda para la época, y que la CEDA cuando llegó al gobierno las echó abajo, las derogó. Pero es verdad que la derecha gobernó en la Segunda República Española.
Claro, y en la Primera República Española, quiere decir, en la Segunda República, claro, porque es lo que justamente unimos o enlazamos con esa guerra civil que al final es un conflicto al final de esa Segunda República. Pero lo que dices tú muy bien, es decir, la Segunda República, si contamos en años, en España, prácticamente casi la duración de los gobiernos, o sea, del 31 al 33 hubo un gobierno de izquierdas, y del 33 hasta el 35, hasta el principio de elecciones del 36, que luego dieron la victoria al Frente Popular, otra vez de la izquierda, pero quiere decir que ha habido gobiernos de izquierda y derecha.
De hecho, el jefe del Estado, uno de los jefes del Estado y jefe de gobierno español durante la Segunda República, también era Alcalá Zamora.
Era de derecha, conservador, católico, etc. Y además muy, muy, pero muy republicano. O sea, es decir, con una defensa a ultranza de la República.
Por eso digo, es decir, que lo digo simplemente porque hay mucho ruido también acerca de este tipo de tema y este concepto y simplemente era por esto.
Entonces, cuando me preguntaban, ¿es de izquierdas? No, no es de izquierdas. Es decir, republicano significa lo que hemos dicho.
Y que evidentemente dentro de la República admite todo lo que pueda ser de derecha e izquierda. Y lo que tú dices muy bien, lo que has explicado fenomenal, que es que, es decir, claro, porque algunas veces me preguntan, me dicen, bueno, pues, ¿qué más da si eres un jefe de Estado? Pues a lo mejor incluso es mejor un rey que esté preparado, porque aquí siempre son los preparados en España desde que salen. Este es el más preparado de todos.
¿Por qué no puede ser jefe de Estado?
Claro, evidentemente aquí estamos juzgando como figura de Estado, pero no figura personal.
Evidentemente, claro que podría ser si está muy bien preparado el jefe de Estado.
Y seguro que lo está.
¿Cuál es la diferencia? Que se elige.
Efectivamente.
Que se elige. Es decir, no está a dedo, no está designado a dedo o por sucesión, por herencia.
Evidentemente, esa es la gran diferencia.
Que en una república el jefe del Estado, es decir, que al final es el representante del país,
Al final es elegido por sus ciudadanos, en este caso a través del Parlamento.
Cierto es que en España la monarquía es muy republicana, aunque suene un poco a oxímono, pero es verdad que las atribuciones que tiene el jefe del Estado, el rey en España, son muy limitadas.
Y fíjate que con eso que dices de republicano, en Estados Unidos hablas de haber una monarquía y los mismos republicanos que son de derechas a derechas, no conciben el concepto de monarquía en Estados Unidos.
Estados Unidos nació como oposición al rey de Inglaterra. Es fundamental. ¿Cuál era la segunda pregunta que teníamos?
Pues el segundo también está relacionado un poquito con Mandani, con lo que habíamos dicho y que habíamos hablado también en otros podcast, como por ejemplo cuando hablábamos de lo de Israel y Palestina. Hay una oyente que nos dice que habíamos hablado en los podcast o en otros podcast también relacionados con Israel y Palestina. Y me pregunta lo siguiente, lo voy a decir así literal. ¿Es lo mismo antisemitismo que antisionismo?
Buena pregunta.
Porque, por ejemplo, ahora cuando Mandani salió como presidente, o sea, como alcalde, Cuomo, o los republicanos, incluso dentro de su propio partido, lo han llamado que es antisionista y por tanto, fijaos aquí la unión, y por tanto es antisemita, ¿no? Antisionista y antisemita.
Bueno, pues aquí lo que voy a intentar hacer, nada, muy muy brevemente, es explicar lo que son los dos, con un ejemplo para que veamos lo que es y ya está, ¿no?
¿Qué es el antisemitismo? Por así decirlo, hay dos palabras, antisemitismo y antisionismo. El antisemitismo, para entendernos así resumido muy brevemente, porque podríamos estar aquí tiempo, es, digamos, el odio, el prejuicio, la discriminación, esa aversión hacia los judíos.
Hacia los semitas.
Pero cuidado que semitas no solamente son judíos. No quiero entrar en ese detalle, pero bueno, como estamos hablando solamente de los judíos por lo del antisionismo, porque semitas no solamente son los judíos. Pero bueno, ahí lo dejamos. En este caso, hacia los judíos. Es decir, el enfoque del antisemitismo se dirige contra las personas judías por ser simplemente judías.
Y ese prejuicio que hemos dicho puede basarse en motivos religiosos, raciales o culturales. Es decir, un ejemplo de antisemitismo, pues evidentemente condenar o discriminar a una persona por el simple hecho de ser judía. Ese es el antisemitismo.
El ejemplo más claro es el Tercer Reich.
El Tercer Reich. Eso es un caso claro de antisemitismo.
Ahora, ¿qué es el antisionismo?
Bueno, el antisionismo, evidentemente el sionismo, ya lo explicamos cuando, si no, pues que pueden escuchar el podcast de Israel y Palestina en la historia, ¿no?
El más escuchado hasta la fecha, lo que tenemos, con creces.
Con creces, exacto. Pues evidentemente el antisionismo es la oposición a esa ideología del sionismo.
Para resumir qué era, ¿no?
El sionismo es aquella ideología que promueve un estado nacional judío en la tierra de Israel. Así, brevemente, con una línea. Entonces, ¿qué enfoque se le da al antisionismo? Es decir, el antisionismo es una postura política e ideológica que rechaza la legitimidad de la creación y existencia de Israel como estado judío.
¿Vale? Es decir, ejemplo de antisionismo, pues evidentemente negar el derecho de Israel a existir como Estado judío.
¿Vale?
Ese es eso. Ahora bien, relación entre ambos, porque ya que nos preguntan hemos dado lo que son y la relación que hay.
¿Es lo mismo? Pues no siempre es lo mismo. Es posible ser antisionista sin ser antisemita.
Y es posible ser antisemita sin ser antisionista.
Por ejemplo, hay judíos, ya no solamente gente que no es judía, sino los propios judíos, hay judíos que son antisionistas y se oponen a la existencia del Estado de Israel. De hecho, incluso los ultraortodoxos son antisionistas. ¿Por qué? Porque ellos consideran que el Estado de Israel ya se hará, o sea, están en contra de este Estado de Israel actual, que ya se hará cuando venga el Mesías.
Es un punto de vista más religioso. Pero quiero decir, ese es el antisionismo. Ahora, ¿el antisionismo puede ser antisemita? Bueno, pues se considera antisemita cuando niega el derecho de Israel a existir, recurre a estereotipos o calumnias antijudías históricas.
¿Y qué críticas? Pues por ejemplo, para entendernos, criticar políticas específicas del gobierno de Israel no es necesariamente antisemita ni antisionista. Siempre y cuando, aquí viene la aclaración, no se ponga en duda la legitimidad del Estado en sí mismo o que se utilice un lenguaje que vaya en contra o tenga estereotipos antisemitas.
Muy bien, pues creo que queda aclarado. El bar acaba de abrir, creo que podemos dejarlo por aquí. Si te parece, te agradezco como siempre, Frank Curto, toda tu sapiencia.
Por cierto, creo que, dado que estamos cerca de los mil suscriptores en Spotify, creo que una buena forma de celebrarlo es hacer un podcast en directo.
Creo que cuando llegamos a mil, más o menos por diciembre, quizá el 14 de diciembre hagamos un podcast en directo, así que desde aquí animamos a todos los que estén en Salamanca para acercarse al Paddy's Pub en la Gran Vía y poder participar, poder debatir con nosotros sobre el tema que está por decidir,
Pero que, bueno, que traeremos para que, para delitar a todos nuestros oyentes.
Claro que sí.
Si te parece, Fran.
Pues me parece fenomenal.
Pues si quieres lo dejamos aquí.
Eso es.
Muchísimas gracias a todos nuestros oyentes una vez más.
Gracias al Paddy's Pub por acogernos.
Nos escuchamos la semana que viene.
Eso es.
Con, sabe Dios qué tema, todo está por ver, depende qué pasa en la política internacional.
Así que sin más nos podemos despedir.
Muchísimas gracias y hasta la próxima.
Muchas gracias, un abrazo para todos.
Monseca.