Afganistán vs. Pakistán en 2026. La guerra que nadie nombra

0:22 Saludos, buenas tardes desde el Paddy's Pub de Salamanca.

0:25 Somos, como siempre, Frank Curto y Javier Jara.

0:28 Bienvenidos a un nuevo episodio de Watergate.

0:30 We are in the Gain-Gain-State, with you.

0:44 Estamos en marzo de 2026 y la frontera entre Pakistán y Afganistán lleva meses en llamas.

0:50 Lo que empezó como una serie de ataques terroristas a finales de 2024 se ha convertido, durante 2025 y principios de este año, de 2026, en una guerra abierta de baja intensidad que ya ha costado cientos de vidas militares y civiles en ambos lados.

1:06 El TTP, también conocido como Terik y Talibán Pakistán o simplemente Talibán Pakistaní, es un grupo insurgente suní fundado en 2007 en respuesta a la ofensiva militar pakistaní en las zonas tribales después del 11 de septiembre.

1:23 Aunque comparte ideología y nombre con los talibanes afganos, el TTP es su enemigo declarado desde 2021.

1:30 Mientras los talibanes de Kabul buscan consolidar un emirato islámico dentro de Afganistán, el TTP quiere derrocar al gobierno de Pakistán e imponer la asaría en todo el país.

1:42 Desde su nacimiento ha causado más de 10.000 muertes en atentados, ataques suicidas y emboscadas, especialmente en la región de Baluchistán.

1:51 Tras la vuelta al poder de los talibanes afganos en agosto de 2021, el TTP obtuvo refugio y libertad de movimiento en el este de Afganistán en Pakhtika, Khost, Kunar o Nangarhar, lo cual Islamabad considera una traición directa.

2:07 El detonante más visible de la escalada actual fue el ataque del TTP del 18 de diciembre de 2024 contra un puesto militar en Waziristán del norte.

2:17 23 soldados pakistaníes muertos en un asalto coordinado con explosivos y fuego de mortero.

2:24 Pakistán respondió con bombardeos aéreos contra supuestos campamentos del TTP en Pakhtika y Kost.

2:30 Y el gobierno talibán negó cualquier vínculo y acusa a Islamabad de agresión injustificada.

2:36 El 24 de diciembre de 2024, un dron pakistaní mató a 14 civiles en Kost, entre ellos mujeres y niños.

2:42 Las imágenes de los cuerpos se hicieron virales y encendieron la ira en ambos lados. Desde entonces, la escalada ha sido constante. Ataques casi diarios del TTP en suelo pakistaní, represalias aéreas y artilleras pakistaníes en suelo afgano, cierres intermitentes de los pasos de Torkam y Chamán y una crisis de refugiados que ya supera las 300.000 personas desplazadas hacia el interior de Afganistán.

3:08 En los últimos días, del 10 al 19 de marzo de este año, la intensidad ha aumentado de nuevo.

3:15 El 12 de marzo, el TTP atacó un convoy militar en Bajaur, dejando 11 soldados muertos.

3:21 El 15 de marzo, la Fuerza Aérea Pakistání bombardeó escondites del TTP en Qunar y Nangarhar, dejando al menos 32 muertos según Kabul y 8 según Islamabad.

3:31 El 17 de marzo, el ministro de Defensa pakistaní, Kaba Hasif, advirtió, si Kabul no actúa contra el TTP, nosotros lo haremos dentro de su territorio.

3:42 El 18 de marzo, ayer mismo, el portavoz talibán, Zabihullah Mujahid, respondió, cualquier incursión será considerada invasión y tendrá consecuencias graves.

3:51 El costo humano ya es elevado. Más de 400 muertos en ambos lados desde finales de 2024, miles de desplazados, aldeas destruidas y una crisis humanitaria que se suma al desastre económico de Afganistán.

4:06 El petróleo y el gas se encarecen en la región, mientras China observa con preocupación, puesto que el corredor económico entre China y Pakistán pasa cerca de la frontera.

4:15 India apoya discretamente a Pakistán y Estados Unidos, tras su retirada de Afganistán en 2021, ha perdido influencia directa pero mantiene interés estratégico.

4:27 Hoy nos centramos en los últimos meses y especialmente en las últimas semanas.

4:32 Como una escaramuza fronteriza, se convirtió en una guerra abierta.

4:36 ¿Quién gana y quién pierde realmente?

4:38 Y si este conflicto puede escalar a algo mucho mayor o si ambos lados están condenados a sangrar sin ganador.

4:46 Claro.

4:47 Frank Curto, bienvenido una vez más.

4:49 Hola, buenas tardes a todos y a todos. ¿Qué tal?

4:51 Bueno, es un conflicto que, desgraciadamente, ha sido totalmente opacado por otro que, no quiero decir más importante, pero que parece que nos concierne a todo el mundo, que es el de Israel e Irán.

5:03 Sí, vaya tema, es que también vaya tema porque es complejo porque desconocemos muchas cosas de lo que pasa allí, de la situación y sobre todo también muchos conceptos. Ahora te estaba oyendo en la introducción, que como siempre está muy bien, pero es verdad que seguramente gente que a lo mejor no esté familiarizada un poquito con todo ello, pues dirán, bueno, ¿y estos quiénes son? ¿Por qué se están peleando? Pero estas siglas que dices que son.

5:30 Bueno, yo creo que por eso, yo creo que para entender lo que pasa hoy, como siempre en la historia, tenemos que saber un poquito también de dónde viene todo. Y yo creo que además es el típico tema, siempre es importante en historia y en todas las disciplinas, conocer los conceptos y saber de qué se está hablando y entender qué son cada uno de ellos.

5:48 Pero yo creo que en este todavía un poco más, porque no son términos que, aunque hayamos oído, y además algunos de estos términos, por ejemplo, Talibán o otro tipo que nos suena más, o muy haidines, que también en este nos pueden sonar, pero tampoco tenemos muy claro qué son.

6:06 Y si son lo mismo, la gente cuando habla muchas veces de ello empieza a mezclar todo. Como es normal, lo estoy hablando de una forma porque es lógico. Entonces yo creo que una manera buena de que se entienda este conflicto actual es como siempre irnos un poquito a la historia, un poquito para atrás, para explicar de dónde viene ese conflicto y entender que lo que está pasando ahora es casi parecido a muchos conflictos que tenemos en el mundo.

6:30 Al final es un conflicto de intereses entre distintas partes, donde vamos a ver que en función del interés que me venga bien o no, voy a apoyar a unos o a otros, aunque esos unos y otros sean totalmente diferentes entre ellos y además se lleven mal entre ellos.

6:45 Porque no solamente lo vamos a ver desde enemigos externos, sino en el mismo Afganistán, por ejemplo, hay que entender cómo es Afganistán por dentro y qué es lo que hay para saber que entre ellos mismos tampoco se han llevado bien y no se llevan bien entre mucha población afgana.

7:03 Pues mira, pensaba hablar del TTP y de quiénes son, pero igual es mejor idea comenzar por ese contexto histórico sobre cómo están las cosas en Afganistán y en Pakistán, evidentemente.

7:12 Claro, vale, sí, sí, sí, yo creo que lo mejor, porque podemos, lo primero que yo creo que también, aunque parezca un poco obvio, pero a veces nos, yo me acuerdo de la primera temporada cuando, ¿te acuerdas? Hacíamos así estos episodios de Siria, ¿no? O de determinados sitios, ¿no? O de Camboya, me acuerdo cuando de Pol Pot, ubicábamos un poquito geográficamente, porque yo creo que mucha gente, sí, Afganistán sabe, o sea, sabemos lo que es, ¿no? A qué país, pero, ¿y si tuviéramos que preguntar y dijéramos, tú sabrías poner Afganistán en el, con un,

7:42 Con un dedo en el mapa, dónde está y en qué zona, si lo decimos a las personas.

7:48 Y yo creo que esto es interesante porque, claro, vamos a ver cómo todos los países que están alrededor y dónde está es fundamental para entender lo que pasa en ese país.

7:56 Precisamente ha salido un vídeo hace unos días de cómo ha ido una periodista al Parlamento Europeo, ahora que lo dices, a preguntar a los europarlamentarios si sabrían ubicar Irán en el mapa.

8:05 Y la gran mayoría no han sabido señalar el país en cuestión.

8:11 Totalmente.

8:11 Con Afganistán puede pasar un poco lo mismo, ¿no? Afganistán, la tumba de los imperios.

8:15 Exacto, es decir, es que Afganistán tiene mucha, mucha, mucha historia, además.

8:19 Es decir, bueno, pues para situarnos simplemente geográficamente, para que después yo invito a la gente que lo esté escuchando, ¿no?

8:25 A que, pues si puede en algunos momentos, pues ponga un mapa, ¿no? Porque a veces es más fácil verlo así.

8:30 Nosotros no podemos transmitirlo así, lo vamos a decir, ¿no?

8:33 Afganistán es un país sin salida al mar, ¿vale? Esto es importante también.

8:37 Sin salida al mar en Asia Central Sur, ¿no?

8:40 ¿Y dónde está? Bueno, pues siempre decíamos en otros podcasts cuáles son los países o cuáles son los límites de Afganistán.

8:48 Bueno, pues Afganistán, para entendernos, limita al sur y al este con Pakistán.

8:53 Lo digo para que la gente ahora, con un conflicto entre Pakistán y Afganistán, es que son vecinos.

8:59 Es decir, y además han compartido mucho, no solamente fronteras, geografía, sino historia.

9:04 Luego, por tanto, al sur y al este con Pakistán.

9:07 Después, al oeste, con Irán. Al norte, con todos estos países, ¿verdad? Que cuando uno empieza a decirlos, todos nos suenan igual porque acaban en Stan, ¿no? Países como Turmenistán, Uzbekistán, Tayikistán, ¿no? Se sufijo simplemente a modo de curiosidad, ¿no? Para que la gente dice, bueno, ¿por qué todos se llaman Stan? A veces me preguntan, incluso a veces los alumnos. Bueno, significa simplemente, es un sufijo que significa como lugar o tierra de él, ¿no?

9:33 A veces cuando, por ejemplo, en inglés, tenemos muchos países que acaban en land, o que nosotros en castellano o en español le decimos landia, Finlandia, Scotland, todos estos. Entonces, todos estos países. Y después, al noreste, también está, cuidado con esto, con China.

9:50 Que mucha gente cuando a veces dice, ¿cómo? ¿Afganistán? ¿Con China? Porque a China, claro, como lo vemos, oriente, o sea, el más lejano, ¿no? Dices ya, pero es que China es muy grande y la frontera oeste, ¿vale? Por tanto, que está tocando con Irán, perdón, con Afganistán. Y la capital, pues decíamos, bueno, ¿y cuál es la capital de Afganistán, no? Bueno, pues la capital es Kabul, ¿no?

10:13 que nos suena más a raíz de...

10:15 Que nos suena más, exacto, más grande.

10:17 Aunque también nos va a sonar una ciudad, que también hablaremos a lo mejor un poquito de ella después, es decir, simplemente por referencia, a lo mejor incluso hay una película que se llama así, Kandahar.

10:25 Esta es como, para entendernos, así como Kabul es la capital del país, la capital política, administrativa, que todo el mundo conocemos, Kandahar es la capital, por así decirlo, espiritual de Afganistán, que es muy importante y que es una

10:40 de las que tú dijiste al principio, Que por ejemplo ha sido bombardeada estos

10:43 Estos días por parte de Pakistán. Y claro, ¿y cómo es Afganistán? Porque intento hacer un poquito todo esto, aunque parezca un poco rollo de geografía, pero sobre todo es para entenderlo porque vais a ver por qué. Es decir, Afganistán es un país que es caracterizado por un terreno montañoso y agreste, ¿vale? Es decir, está cubierto casi por un 60 y pico por ciento por una cordillera, ¿no? La de Indus Kush, como dijiste tú al principio.

11:07 Es un país que tiene un clima continental muy extremo y seco, es decir, ahí los inviernos son muy fríos y veranos cálidos.

11:15 Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que su geografía incluye montañas centrales, desiertos y también llanuras más fértiles al norte.

11:22 ¿Por qué quiero decir esto? Porque, como en muchos otros sitios, como en muchos otros países, la geografía condiciona.

11:30 Condiciona el nivel de vida y ya veréis como ahora cuando vamos a explicar Afganistán, el hecho de ser de zonas rurales o de zona de capitales es totalmente diferente para saber y entender algunas cosas que vamos a explicar ahora.

11:45 Entonces, ahí es lo que tenemos como todo esto.

11:48 Y entonces luego, Afganistán, ¿qué es? Por así decirlo, como dices, bueno, porque tú has dicho, es que ha sido un territorio tremendo, tremendo.

11:58 Y lo que está pasando ahora, lo digo por si quieres ahora decir algo que ibas a comentar, esto es un país que ha estado, su situación geográfica, que es la que hemos explicado ahora, ha marcado mucho el que unas potencias u otras hayan apoyado en un momento u otro, dependiendo de qué época histórica estemos hablando, a unos u a otros dentro de la misma Afganistán.

12:20 Afganistán, que es un país que ha estado en el foco mediático durante 20 años, desde que comenzó la Segunda Guerra del Golfo, a través de bus y compañía, para expulsar a los talibanes hasta 2021, cuando se produjo la retirada de Estados Unidos de la región y la vuelta de los talibanes al poder.

12:45 Todos tenemos en la retina aquellas imágenes de aviones estadounidenses despegando de las bases aéreas con civiles afganos intentando huir de su propio país, escondiéndose en los trenes de aterrizaje de los aviones y cayendo al vacío después de que estos trenes se replegasen.

13:04 ¿no?

13:04 Claro, sí, sí.

13:06 Bueno, vamos a hablar un poco de quiénes son estos TTP, si te parece, ¿no?

13:09 Sí, sí, sí.

13:10 ¿Por qué se han convertido en esta principal amenaza para Pakistán, no?

13:16 El TERIC y Talibán Pakistán, o el TTP, también conocido como Talibán Pakistani, es el principal actor armado detrás de esta actual escalada en la frontera con Afganistán.

13:28 Se fundó en diciembre de 2007 en la región tribal de Waziristán del Sur y nació como respuesta

13:34 Respuesta directa a las operaciones militares pakistaníes en las llamadas áreas tribales federales, después del 11 de septiembre.

13:43 Su objetivo declarado es imponer la Saria, como ya dije antes, en todo Pakistán, derrocar al gobierno de Islamabad y expulsar la influencia estadounidense y occidental del país.

13:53 Este TTP es el enemigo mortal de los talibanes afganos desde 2021, aunque comparten con ellos no solo el nombre, sino también una ideología, la ideología de Obandi.

14:04 ¿Qué es esta ideología de Obandi? Es una corriente suní, rigorista, que nació en la India colonial en 1866, en la madrasa que se llama Darul Ullum de Oband.

14:17 Pues este deobandismo rechaza la influencia occidental, defiende la asaria estricta, promueve el retorno a un islam puro basado en el Corán y en la Sunna, y es especialmente hostil al chiísmo y a las prácticas sufíes que son tan populares en este subcontinente.

14:36 Entonces, cuando los talibanes toman Kabul, o retoman Kabul en agosto de 2021, el TTP vio en este triunfo una señal para intensificar su propia insurgencia contra Pakistán. Y desde entonces, los talibanes afganos les han dado refugio, libertad de movimiento y, según dicen en Pakistán, apoyo logístico en aquellas provincias orientales, que decíamos Pactika, Enkost, Kunar, Nangarhar.

15:03 El TTP ha aprovechado este santuario para multiplicar sus ataques. Hay más de mil incidentes armados solo en 2025, con un pico de intensidad desde finales de 2024.

15:16 El TTP también está organizado en varios suras o consejos regionales, con un emir central. Tiene entre 6.000 y 10.000 combatientes activos que están financiados a través de extorsiones, secuestros, narcotráfico de la famosísima heroína afgana y también donaciones de redes salafistas globales.

15:38 Sus tácticas son las típicas tácticas de insurgencia. Son atentados suicidas, emboscadas contra convoyes militares, ataques a puestos de control y asesinatos selectivos de funcionarios y de líderes tribales que colaboran con el régimen de Islamabad.

15:55 Si te das cuenta, es un poco el tipo de táctica que utilizaban los afganos durante la invasión de Estados Unidos. Pues en 2025 y 2026 el TTP ha cambiado un poco su estrategia.

16:07 Ha pasado de ataques aislados a ya operaciones coordinadas y de mayor escala.

16:13 Como decíamos, el 18 de diciembre de 2024 atacó un puesto en Waziristan del Norte, donde dejó 23 soldados muertos.

16:21 El 12 de marzo de este año ha repetido en Bajaur, dejando 11 soldados muertos.

16:26 Y estos ataques han forzado a Pakistán a responder con bombardeos aéreos en territorio afgano,

16:32 Lo cual ha convertido la frontera entre Afganistán y Pakistán en un frente de guerra totalmente activo.

16:40 Pero es que además el TTP se presenta como resistente a la ocupación estadounidense y defensor de la Saría.

16:47 Todo esto según ellos, entrecomillado.

16:49 Pero sus víctimas principales al fin y al cabo son civiles pakistaníes.

16:52 Porque hay escuelas destruidas, atentados en mercados, asesinatos de líderes tribales.

16:59 En 2025 mataron a más de 400 civiles y 600 militares y por tanto Pakistán los califica como terroristas, aunque ellos mismos se llaman a sí mismos como muyahedines, los famosos guerreros afganos.

17:14 La relación con los talibanes afganos que están en el gobierno es compleja. Kabul niega cualquier tipo de apoyo directo, pero sí que es cierto que hay informes de inteligencia pakistaní y también estadounidense que indican que el TTP opera libremente en todo el este de Afganistán.

17:34 El gobierno afgano, el gobierno talibán, no ha tomado medidas serias contra ellos, lo cual Islamabad interpreta como cierta complicidad.

17:43 Y como decíamos antes, en los últimos días, en marzo de este año, el TTP ha venido intensificando ataques.

17:51 Hace dos días, el 17 de marzo, emboscó un convoy en Kurram, dejando 8 muertos.

17:57 Hoy mismo, 19 de marzo, ha reivindicado un tentado de suicida en Peshawar, donde ha habido 6 muertos.

18:04 En general, cada ataque provoca represalias pakistaníes que, a su vez, generan más apoyo al TTP en las zonas tribales.

18:11 Eso es. Y todo ello, pues claro, cuando uno empieza a pensar y dice, bueno, y estos TTP afganos, estamos hablando de Pakistán, estos son pakistaníes, pero hemos hablado también de que son talibanes. Vamos a hacer un poquito recopilación, un poquito histórica para llegar a ver cómo son estos, este tipo de personas y a dónde llegan.

18:33 Porque yo creo que la historia nos sirve para entender mucho mejor, sobre todo, dónde hemos llegado. Es verdad que me voy a ir un poquito para atrás y vamos a ir viendo un poquito de la evolución para llegar a lo que has dicho tú muy bien, para esta situación actual.

18:50 Afganistán, por así decirlo, nos vamos a ir un poquito hacia finales del siglo XIX. Bueno, nos vamos a tanto, sobre todo para entender...

18:57 Exacto. Pero a lo que voy es a lo siguiente. Afganistán siempre ha sido muy importante de forma geoestratégica. Y mira, a finales del siglo XIX hay un concepto, finales del siglo XIX, principios del siglo XX, que quiero explicarlo, y sobre todo quiero explicarlo con Afganistán, que se llamaba el gran juego.

19:19 El Gran Juego. ¿Qué es el Gran Juego en geopolítica? Hablando en geopolítica. Pues mira, el Gran Juego se refiere principalmente a una rivalidad intensa que tuvieron de todo tipo, tanto estratégica, política, diplomática y también de espionaje, entre dos grandes superpotencias de aquel momento.

19:41 El Imperio Británico y el Imperio Ruso. Se llama así el Gran Juego porque el término lo acuñó, por así decirlo, un oficial británico, pero se popularizó gracias a una novela de Rudyard Kipling, que se llamaba Kim, que además es un libro a mí me gustó mucho, esa novela, donde describe esa lucha como un juego de inteligencia, de exploradores, de espías y maniobras ahí en la sombra, donde entre británicos y rusos, el Imperio Ruso,

20:11 ¿Qué estaba en juego? Para los británicos, Afganistán, por eso antes decíamos de dónde estaba geográficamente, proteger la India, que era su joya de la corona del imperio británico, y entonces temían que Rusia avanzara hacia el sur y pusiera en peligro el control británico sobre ese subcontinente indio, antes se llamaba más subcontinente indio, y las rutas comerciales con el océano índico.

20:41 Mientras que para los rusos, la zona de Afganistán, lo que querían era expandir su imperio hacia el sur y por tanto conseguir acceso a puertos como el Océano Índico o el Golfo Pérsico y controlar las rutas comerciales de Asia Central y así poder ganar influencia en regiones ricas en recursos.

21:00 Y claro, la zona principal del enfrentamiento entre estos dos, entre el Imperio Británico y el Imperio Ruso, ¿qué fue? Pues fue lo que es Asia Central. Es decir, para entendernos hoy, lo que hoy es Afganistán, Uzbekistán, Turmenistán, Tayikistán, Kirguistán, todos estos países, ¿no?

21:15 Partes de lo que era Persia, lo que es Irán, el Tíbet y algunos principados de una zona del Cáucaso.

21:22 A lo que voy, es decir, qué características, digamos, este gran juego, para que lo entendamos, lo que nos muestra es que Afganistán siempre ha sido el epicentro, por así decirlo, de ese gran juego.

21:36 Es decir, tanto en el siglo XIX y XX como vamos a ver ahora, porque evidentemente si ahora hay este tipo de conflictos con Pakistán,

21:43 Fragment Curto y Javier Jara desde el Paddy Pub de Salamanca El Paddy Pud que controlaba la India y el Imperio Ruso que se expand hacia ese sur Por tanto para los brit era Afganist era la puerta la puerta sur hacia la India Si Rusia tomaba control o influencia en esa zona pues evidentemente les pod amenazar directamente esas rutas comerciales

22:15 Y para los rusos, Afganistán era el camino que tenían que pasar hacia esos puertos y que, por tanto, les daba un acceso comercial directo y una expansión imperial. Es decir, Afganistán quedó, por eso, como un estado tapón formalizado, y aquí vengo con un concepto que es muy importante entender porque realmente va a condicionar mucho lo que va a haber después, y es lo que se llama la línea Durant.

22:41 La línea Durand.

22:43 Expliquemos qué es la línea Durand, porque es importante.

22:45 Claro, antes de nada le hemos dicho lo que es Afganistán. Afganistán es muy variopinto en varias cosas, tanto en geografía esto, pero Afganistán está formada por multitud de tribus, multitud de culturas, de etnias, cada una es diferente.

23:03 Esto es muy importante para lo que vamos a decir después. Cada una tiene su forma de pensar, de hacer, de qué es lo que quiere. Muchos historiadores y analistas muchas veces dicen que Afganistán, lo que podemos decir actual, es difícil hablar como un estado de Afganistán. ¿Por qué?

23:21 ¿Por qué? Porque cada territorio siempre a lo largo de la historia ha estado mandado más bien por tribus que mandaban en esos sitios, que después veremos cómo eran los señores de la guerra, es decir, gente que manda en una determinada parte de Afganistán.

23:38 Y es verdad que han tenido gente que mandaba en Afganistán un gobierno, pero ese gobierno no creas que a lo largo de la historia siempre ha tenido el control absoluto de Afganistán, fundamentalmente de las ciudades.

23:49 Pero lo que son las zonas rurales, que son más difíciles, esas que están entre las montañas y los valles, es mucho más complicado.

23:54 Donde se escondía Osma Bin Laden, supuestamente entre las montañas.

23:57 Que después hablaremos de él porque es importante para entender también lo actual.

24:01 Esa línea Durán, para que lo entendamos, es una frontera internacional, fijaos la cantidad de kilómetros, de aproximadamente unos 2.640 kilómetros. Una barbaridad. Es una burrara.

24:13 Que separa Afganistán y Pakistán. Cuidado con esto. Fue una frontera que se estableció a finales del siglo XIX, mediante unos acuerdos, un emir afgano que había y un representante colonial británico, con el objetivo de fijar los límites entre lo que era Afganistán y la India británica.

24:34 ¿Por qué es tan conflictivo? Porque, cuidado con este término que voy a decir ahora, una de las tribus más importantes y más influyentes hoy y antes son lo que se van a llamar los Pastunes.

24:48 Pastún.

24:49 No suena ese término.

24:50 Exacto, es una etnia y una cultura, una tribu realmente importante. ¿Y qué pasaba? Que esas tribus Pastunes vivían en esa zona.

25:01 Ahora bien, ¿por qué la línea Durán es tan importante? ¿Verdad que cuando hablamos de África siempre nos acordamos de la conferencia de Berlín y que siempre estamos diciendo que los imperios europeos, ¿no? Coloniales dividieron con escuadra y cartabón, por así decirlo, con ilias rectas África y por eso pasa lo que pasa, porque dividieron tribus y digamos que estaban en un mismo territorio y que de la noche a la mañana pasaban a estar en países diferentes de una forma artificial.

25:27 Pues lo mismo pasa con la línea Durán. Dividió a estas tribus pastunes en ambos lados, separando comunidades con lengua, cultura y lazos familiares comunes. De hecho, aquí viene uno de los principales problemas entre Afganistán y Pakistán. Afganistán nunca, jamás ha reconocido esta línea. ¿Por qué esta frontera internacional?

25:51 Porque argumenta que fue firmada bajo presión colonial. Y que evidentemente, y eso es verdad, dividió a las tribus pastunes que habían en ese territorio y que tenían un territorio común y que de la noche a la mañana con esta línea de Durán los dividió en dos. Y por un lado estaba Afganistán y por otro lado Pakistán.

26:11 ¿Por qué digo esto? Porque siempre ha sido esta línea Durán un foco de tensión entre ambos países durante un siglo y ha generado disputas fronterizas, bloqueos comerciales y de hecho, fíjate que desde el año 2017, ahora volviendo un poquito aquí, Pakistán la valló casi por completo, lo que ha provocado también tensiones y ha dividido aún todavía más a las comunidades locales.

26:34 ¿Por qué digo esta división de Pastún, que después vamos a hablar con los talibanes? Porque estos Pastunes son Pastunes todos, pero unos son, digamos, Pastunes que viven en la parte fronteriza de Afganistán y en la parte fronteriza de Pakistán, que son vecinos que comparten frontera.

26:50 Entonces, esta línea Durán es muy importante entenderla porque ya veremos por qué Pakistán y Afganistán se llevan tan mal.

27:02 Entonces, pasando un poquito todo ese periodo de gran juego, avanzando un poquito más, ¿qué había en Afganistán?

27:10 Es decir, ¿qué es lo que ha habido? ¿Cuál ha sido, por así decirlo, la evolución histórica?

27:15 Pero así a grandes rasgos porque sobre todo me quiero centrar en la actualidad. Pero para eso hay que hablar sobre todo de finales del siglo XX. Después de la Primera Guerra Mundial, por no irnos mucho más para atrás, después de la Primera Guerra Mundial, para entendernos, esta parte de Afganistán. Afganistán va a ser una monarquía.

27:35 En 1933 sube al trono un Zahir Shah, cuya monarquía trajo estabilidad casi durante unos 40 años.

27:51 De hecho, bajo esta persona, Afganistán mantuvo un equilibrio entre la influencia de Occidente y de la Unión Soviética.

27:59 Y de hecho recibía ayuda de ambos porque lo que intentaba evitar era alinearse totalmente con todos estos. Ahora bien, este rey pone como primer ministro, y fijaos os voy a decir la fecha, 1953, dice ¿y por qué es importante? Porque 1953, ya estoy aquí siempre diciendo el pesado, guerra fría.

28:23 Yo creo que no hay algo que digamos en la que no haya la Guerra Fría.

28:27 Guerra Fría, se acaba la Segunda Guerra Mundial, hay la Guerra Fría entre la Unión Soviética y Estados Unidos,

28:33 y en 1953, fíjate que hemos dicho que ese rey se permaneció durante un tiempo no queriendo ir ni con uno ni con otro,

28:42 pues este primer ministro que pone el rey, que por cierto era primo, primo y cuñado, ahí lo dejó, y ahí cada uno lo suyo, ¿no?

28:49 Exacto, esto es muy importante también en Afganistán. Este primer ministro, Daud Ghan, inicia reformas sociales y se acerca, ahora vamos a ver por qué, porque lo importante siempre de estos podcasts y de la historia es entender el por qué. ¿A quién se acerca? A la Unión Soviética, en busca de ayuda militar y económica.

29:09 Claro, ¿qué ocurre? Que esto... Ahora vamos a explicar dos cosas. Hay dos países, Pakistán e Irán, que están al lado. Afganistán está en el medio de los dos, ¿no? Entre Irán por el sur, ¿vale? Pero Pakistán es el otro vecino que está en la parte este, ¿no? De Afganistán.

29:27 Si nos damos cuenta, ya lo hemos hecho en otro podcast, para que la gente vaya escuchando otro, si quieres, cuando hablábamos de Irán, en estos momentos hay un Shah que es profundamente proamericano, proestadounidense.

29:46 Es decir, Irán está en una época donde en esa monarquía del Shah es profundamente proamericano. Y además, también tenemos que Pakistán, que también lo vimos en otro podcast cuando había el conflicto entre Pakistán y la India, se independiza en el año 1947. Esto es muy importante. ¿Por qué?

30:12 Porque al independizarse en 1947, esa línea Durán es la que hace la frontera entre Afganistán y Pakistán. ¿Qué ocurre? Que esos pastunes, que todos eran una única tribu, de repente se encuentran también con esa línea, pero ya oficialmente, unos son pastunes de la parte pakistaní y los otros son pastunes de la parte afgana.

30:37 Pero son de la misma tribu, insisto, porque eso va a ser importante para entender lo del TTP y lo de los talibanes afganos. Son de la misma.

30:45 Claro, por eso, a partir de 1947, cuando Pakistán se proclama independiente de la India, ¿qué es lo que ocurre? Que es cuando dice Afganistán que esa línea no existe para ellos, la línea Durán, porque lo que ha hecho esa línea, lo que hemos dicho antes, divide a esa misma tribu en dos partes y es parte del territorio que ellos consideran que también es suyo.

31:07 Mientras que Pakistán, claro, dice, sí, sí, claro, esto es una frontera, claro, porque yo ahora soy país independiente y esa línea me conviene que sea así. Por tanto, esto va a llevar a muchos, a muchos, a muchos problemas, incluso hasta ahora mismo. Entonces, ¿qué hace este primer ministro? Dadugan. Se acerca más a la Unión Soviética. ¿Por qué? Porque Pakistán, digamos, esto también, digamos, que tiene más, es más proamericano, pero Irán también tiene a un SEA que también es proamericano.

31:35 Entonces, la Unión Soviética. ¿Qué pasa con ello? Pues que este hombre, incluso el rey y este primer ministro, durante muchos años impulsan incluso una constitución. Cuidado, que ahora hablar de... Pensar esto ahora mismo en el Afganistán actual.

31:50 Es impensable, sí.

31:52 Crea una monarquía constitucional. ¿Qué significa esto? Es decir, que es que mucha gente cuando vive Afganistán se creen que siempre ha sido esto así. No, no, no. Era una época. Afganistán hay que mirarlo en fotos o en vídeos, o sea, en fotos de aquella época o en documentos.

32:05 En los momentos de aquella época, era una ciudad más abierta, donde realmente la situación era totalmente contraria a lo que podemos encontrar con un régimen talibán actual.

32:19 Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que impulsa una serie de reformas. Y claro, si hay monarquías, si hay parlamento, si hay, por así decirlo, como una especie de elecciones, una especie de democracia,

32:31 Claro, hay partidos políticos y los partidos políticos, fíjate que Afganistán hemos dicho que son tribus diferentes, con sensibilidades diferentes, cada uno va a tener casi como un propio partido político. Y este, fundamentalmente, para no irnos a muchos partidos políticos, se van a centrar en, digamos, en tres. Comunistas, cuidado con este que es el que vamos a hablar ahora, islamistas y conservadores.

32:58 Buena mezcla.

32:58 Buena mezcla, ¿vale?

33:00 Pero claro, es decir, todos diciendo, bueno, oye, porque si vosotros que sois reformistas también tenéis vuestro partido político, pues los conservadores y sobre todo también los islamistas dirán, bueno, pues oye, si estamos en este sistema, ¿por qué no

33:10 voy a tener yo un partido que defienda la tradición y lo que llevamos haciendo toda la vida aquí en Afganistán, ¿no?

33:16 Entonces, ¿qué es lo que ocurrió?

33:18 Que en 1973, ya nos vamos acercando a lo que yo quiero,

33:24 El primer ministro, el que había puesto al rey, da un golpe

33:27 Da un golpe de estado, sin derramamiento de sangre, es decir, da un golpe de estado, abole la monarquía, es decir, quita a su cuñado y primo, y proclama evidentemente la República de Afganistán, y por tanto se convierte este personaje en presidente.

33:46 Es verdad que durante este tiempo intenta distanciarse un poquito de la URSS, porque claro, hay más partidos políticos que no solamente son comunistas, e intenta acercarse a países más a Irán, Arabia Saudí y Occidente.

34:00 Y entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que claro, en el país, fundamentalmente, ahora hay como dos grandes, digamos, visiones. Esto es importante ahora para lo que vamos a hablar ahora. Por un lado, se quedan los islamistas, que están en contra, como evidentemente Islam, son contra todo lo que es el secularismo, claro, porque este, es decir, y la influencia soviética, ellos no quieren nada.

34:23 Claro, hay que entender, ahora vamos a entender por qué van a estar contra la influencia soviética, esto es República Islámica. Y luego están los comunistas que se agrupaban en un partido. Este partido se llamaba el Partido Democrático Popular de Afganistán. Siempre decíamos que cuando tenemos un partido democrático o popular, siempre ahí tenemos el comunismo.

34:43 Es rojillo, sí.

34:44 Exacto.

34:44 Entonces, ¿qué es lo que va a ocurrir?

34:47 Que en 1978, el Partido Comunista, el Partido Democrático Popular de Afganistán, el Partido Comunista Afgano,

34:57 digamos que derroca y asesina a Daud Khan, ¿vale?

35:04 Al presidente.

35:04 Y se instaura, por así decirlo, un gobierno marxista, por así decirlo, es decir, un comunismo en Afganistán,

35:13 En donde se emplean, es decir, que es donde empiezan a emprender reformas, pues evidentemente, pues de talante soviético, ¿no? Es decir, la redistribución de tierras, todo lo que es la secularización, la educación para las mujeres.

35:28 Qué curioso, un régimen comunista en el Próximo Oriente.

35:31 Totalmente.

35:31 Parece impensable ahora mismo algo así.

35:33 Claro, si tú implantas esto, hemos dicho que fíjate lo diferente que era entre las ciudades y eso. En las ciudades, bueno, podía, digamos, tener más control y era más o menos bien visto. Pero claro, estas reformas que hace el Partido Comunista chocan totalmente con el mundo rural.

35:49 El mundo rural que es conservador, que es islámico, evidentemente provoca revueltas masivas y el país entra en un clima de violencia, de caos, y de hecho con muchos afganos levantándose en armas contra el gobierno comunista.

36:04 Y es por eso, y aquí hay que entender también el contexto internacional, fijaos el año que acabo de decir, 1978, en 1979 se produce la revolución de Irán, la revolución islámica, donde se quita al Shah y por tanto se quita de en medio a Estados Unidos y empieza a haber una revolución islámica.

36:26 Es decir, Estados Unidos, un país, una potencia, la otra superpotencia dentro de la Guerra Fría, acaba de ser eliminada o quitada de la parte de Irán. ¿Qué es lo que ocurre? Que la Unión Soviética ve como si en Irán ha habido una revolución islámica que ha quitado a los americanos, lo que está temiendo es que pase exactamente en este país, en Afganistán, en el vecino de Irán, exactamente lo mismo que los iranistas.

36:56 Y los islámicos hagan otro tipo de revolución y quiten al Partido Comunista Democrático.

37:01 Y toda la influencia soviética.

37:03 Entonces, ¿qué decisión trascendental va a tomar la Unión Soviética?

37:09 Pues envía al ejército soviético a Afganistán.

37:12 Y ahí es donde empieza, en diciembre de 1979, digamos que el ejército rojo, por así decirlo, invade Afganistán.

37:20 Se llamaba así, en el acabo, el ejército rojo.

37:21 Invade Afganistán para sostener al gobierno comunista.

37:24 Y esto es muy importante porque aquí empieza a haber una situación en la que los intereses de unos y los intereses de otros se van tornando de una manera u otra a favor de unos o a favor de otros para conseguir lo que uno quiere.

37:40 Y aquí el objetivo es que va a haber una guerra entre la Unión Soviética y Afganistán. Sí y no. Entre la Unión Soviética y la parte rebelde islámica, rural, de Afganistán, que no quiere ese partido comunista, que fundamentalmente a quien tiene bajo control son esas ciudades, pero no tiene el control efectivo de Afganistán.

38:07 Se dice, de hecho, que Afganistán es algo así como el Vietnam de los soviéticos. Y, de hecho, recuerda que hay una película de Rambo, no sé cuál es.

38:17 Rambo 3.

38:18 La 3. ¿Te lo has visto?

38:19 La 3. Sí, sí, me acuerdo de Rambo 3.

38:21 Pues que va el protagonista, va Rambo, ¿no? Afganistán. Y cuando acaba la película, sale un rótulo que pone esta película, va dedicada a todos los muyahidines que trabajan por la libertad de Afganistán, ¿no? Pero pone la palabra muyahidín.

38:35 Y este rótulo con el que acaba la película fue eliminado de todas las cintas después del 11 de septiembre.

38:42 Totalmente.

38:42 Es curioso, ¿eh?

38:43 Claro, por eso, porque hasta en eso se nota cuando te interesa y cuando no te interesa.

38:47 Tú has dicho aquí una cosa muy importante, la palabra muy yaidín, que es lo que vamos a intentar explicar, que todo el mundo a lo mejor puede tener una idea de lo que es, pero vamos a explicarlo.

38:55 Pero esta guerra, para que lo entendamos, está, por un lado está la parte soviética, la Unión Soviética por un lado, con el gobierno efectivo, es decir, el que estaba, que era un gobierno comunista en Afganistán, contra esa población rural y evidentemente, ¿qué van a hacer? Es una república islámica, no lo olvidemos.

39:15 Van a querer los islamistas coger el poder. ¿Y qué es lo que van a hacer desde Afganistán? Van a llamar a la Yihad, a esa guerra santa. Es decir, la Unión Soviética va a provocar, por así decirlo, una reacción internacional, porque no solamente hay una revuelta dentro de Afganistán de esa gente que está en contra del Partido Comunista, porque va contra esos valores islámicos,

39:42 Sino que desde allí también se llama a todas aquellas personas musulmanas para luchar contra la Unión Soviética porque la Unión Soviética representa lo opuesto a ese afán de querer hacer una república islámica en Afganistán.

40:03 Y por eso es importante hablar de lo que son los muyahidines. ¿Qué son los muyahidines? Para entendernos.

40:11 En términos generales son combatientes islámicos, y esto es muy importante, que luchan en nombre del islam o de la comunidad musulmana. La palabra muyahidín viene de la palabra árabe muyahid, que significa el que hace la yihad, por eso decíamos el este. Es decir, el que se esfuerza, se lucha o se compromete en la defensa de la fe.

40:33 Es decir, los muyahidines que son, son grupos de combatientes musulmanes organizados, esto es muy importante, organizados como guerrillas, no lo hablemos como un ejército, no es un ejército organizado, son guerrillas que se levantan en armas para defender lo que consideran su religión, su tierra y su comunidad frente a invasores y gobiernos considerados ilegítimos o potencias extranjeras.

40:57 Es decir, lo que era en esos momentos la Unión Soviética. Es decir, claro, ¿qué es lo que va a ocurrir? Estos muyahidines, claro, si uno piensa, dices, bueno, son muyahidines que vienen de distintos países, vienen de muchos países, vienen también de Arabia Saudí, vienen de países también, digamos, limítrofes.

41:15 Y lucharon todos ellos. ¿Por qué? Porque fíjate que son diferentes, pero todos tienen un nexo en común. A lo que voy a querer hablar a partir de ahora y que se entienda es que nosotros nos vamos a llevar mal, y de hecho se llevan muy mal, hasta que hay un enemigo exterior. Cuando eliminemos a ese enemigo exterior, volveremos a pegarnos nosotros y así sucesivamente. Es decir, es ir y volver.

41:40 Pero esta gente tiene un objetivo común, que es el Islam. Entonces, ¿qué es lo que va a ocurrir? Que, claro, no dejan de ser guerrillas. ¿Y estas guerrillas cómo lucha una guerrilla? Pues una guerrilla, claro, tú imagínate un Afganistán donde de repente los soviéticos empiezan a meter tanques y armas.

41:57 ¿Cuánto dura esto? ¿Horas? ¿Días? Una superpotencia entrando en Afganistán, que además es relativamente fácil de conquistar, pero en las ciudades. Pero por eso era tan importante cuando dije al principio lo de la geografía de las montañas. Estos muyahidines, ¿dónde van a luchar? Se van a ir al valle, se van a ir a las montañas, donde ellos lo conocen y donde lo que quieren es un cuerpo a cuerpo.

42:22 Es decir, claro, hay que hacer unos tanques. Los tanques no pueden pasar por esos lugares. Es decir, la Unión Soviética se encuentra en un momento de estancamiento y además estos muy haidines, por muy guerrerillos que fueran, van a tener financiación. Y van a tener financiación y apoyo por parte de tres países. ¿Tú quién crees que van a apoyar a estos muy haidines?

42:43 Pues diré que Estados Unidos por fuerza, ¿no?

42:45 Exacto, claro.

42:46 Por ser el principal enemigo de...

42:47 Está la Unión Soviética ahí.

42:48 Que además, fíjate que Estados Unidos no es que tuviera nada en Afganistán, porque realmente una vez que se fue de esta zona, ya no tuvo relevancia, mucha relevancia en esa zona.

42:56 Pero claro, era quitarle un territorio a la Unión Soviética.

42:58 Es decir, si yo he perdido Irán en 1979, tú vas a perder también Afganistán y por tanto en ese juego de roles, ¿no?

43:05 En ese juego tan gran juego entre ellos, pues evidentemente yo te quito uno, pues tú me quitas otro, ¿no?

43:10 ¿Quién va a apoyar? Estados Unidos fundamentalmente financia, que es cuando les manda a Rambo Sartre. Hay esas imágenes, ¿te acuerdas? No sé si la gente a lo mejor que tenga un poquito más de edad, esos muy yaidines como una especie de bazocas puestos ahí en el hombro. Esto lo mandan Estados Unidos. ¿Y por qué mandan estos? Porque claro, estos muy yaidines con esos pedazos bazocas que tenían, creo que eran los Sting, era una cosa así que se llamaban, lo que hacían era que los helicópteros, claro, la única manera de que los

43:40 es lo que hace Coge ese tipo de bazocas que est financiados por Estados Unidos entre otros Son antia Antia y claro los helic que llevaba la Uni Sovi los derribaban a todos

44:06 Es decir, fíjate, con una especie de bazoca que era como una especie de película.

44:09 Es decir, vamos a ver a una persona ahí, cogida a un bazoca allí, apuntando a un helicóptero y derribando helicópteros.

44:15 Un pastor capaz de eliminar un aparato que cuesta millones de dólares o de rublos.

44:21 Claro, por eso también hay que entender por qué dura 10 años esta guerra. Es decir, por el conocimiento también del terreno y por esa guerra de guerrillas que pasó un poco parecido también a un Vietnam. Por eso, como decías tú muy bien, ese Vietnam. Entonces, aparte de Estados Unidos, también que le ayuda. También le ayuda a Arabia Saudí. También le ayuda a Arabia Saudí. También financia a estos muy haidines. Y otro de los que apoyan, cuidado con esto también, uno de los que van a apoyar a estos muy haidines van a ser Pakistán.

44:49 Pakistán va a dar dinero, ¿vale?

44:52 Va a dar dinero a...

44:54 Claro, porque Pakistán lo que temía era que si la Unión Soviética con el Partido Comunista se queda con Afganistán, lo que temía era que si Afganistán se convierte en soviética, ¿por qué no va a hacer lo mismo la

45:08 Unión Soviética después y quedarse con Pakistán y poner un régimen comunista también en Pakistán?

45:14 Evidentemente.

45:15 Pakistán sí que financia, pero fundamentalmente lo que da Pakistán es el servicio de

45:18 El ISIS. Cuidado, no ISIS, ¿no?

45:21 Que es el ISIS, el sistema de inteligencia de Pakistán.

45:26 Es decir, todos estos se unen para luchar contra la Unión Soviética.

45:31 Y claro, esta guerra, ¿qué es lo que produce?

45:34 Porque ahora, y veréis por qué digo esto.

45:37 Esta guerra lo que produce es que miles de afganos, millones de afganos,

45:41 ¿qué es lo que pasa cuando hay una guerra?

45:44 Que te vas, tienes que tener a un exilio, un desplazado,

45:47 ¿Por qué te tienes? ¿Y a dónde se van a ir esta gente? A Pakistán. Cuidado con estos muyahidines que se van a Pakistán. ¿Por qué? Porque evidentemente lo que quieren es evitar ese conflicto que está ocurriendo en Afganistán y se van a ir todos a Pakistán, muchos, no todos, muchos de ellos se van a ir a Pakistán, otros a otros lugares, pero muchos se van a ir a Pakistán y Pakistán los recoge porque está apoyándoles y además lo recoge de forma, muchos de ellos son pastunes.

46:15 ¿Te acuerdas de esos pastunes? Muchos de ellos son pastunes afganos que se van a Pakistán y que se reúnen con sus pastunes pakistaníes, pero que son de la misma rama.

46:25 Entonces, ¿qué es lo que va a pasar? Pues que esto, después de, claro, llega un momento en que en 1989 hay que ver también el contexto.

46:33 La Unión Soviética ya está colapsada. Gorbachev ahí también hace mucho. Gorbachev ya dice casi a finales de los 80 que hay que sacar las tropas de Afganistán, etc. La Unión Soviética ya entra en declive y por tanto también se van a ir de ahí. ¿Qué es lo que va a pasar?

46:51 Bueno, pues que esa unión de los muyahidines durante todo este tiempo, es decir, durante todas estas tribus, clanes, que tenían un objetivo común que era el Islam, ¿no? Es decir, esa yihad islámica para quitar a los comunistas y volver a Afganistán a darle un protagonismo más islámico, más religioso.

47:09 Una vez quitado el enemigo en 1989, no en ese porque va a estar tres años más. Hay un líder importante que va a estar hasta casi el 92. ¿Pero qué es lo que va a pasar? Una vez que se van la Unión Soviética, sorpresa, que estas tribus que realmente han estado luchando juntas con un objetivo común durante muchos años, ahora va a haber una guerra civil.

47:36 Una guerra civil brutal durante cuatro años, desde el 92 que se quita al presidente del Partido Comunista, que era el que había estado durante este tiempo. Hay una devastación brutal del país, hay un cansancio social tremendo y realmente de todo este caos, entre todas estas tribus, y aquí vamos llegando a lo que aquí ya va el ciencias, de todo este caos surge un nuevo movimiento, que son los talibanes.

48:06 Que no habían salido hasta ahora. ¿Por qué? Porque no existían. Esto es muy importante. Se configura a raíz de esto. Es decir, los talibanes, en este contexto de cuatro años, del 92 al 96 que hay guerra hacía, surgen en 1994.

48:26 La palabra talibán, que también simplemente a modo de curiosidad, aquí nosotros, por ejemplo, fíjate que incluso yo mismo lo estoy diciendo, decimos talibanes en plural. Talibán es el plural. Los talibán. Es decir, talibán significa estudiantes. Estudiantes. Estudiantes, claro. Estudiantes del Corán. Estudiantes, claro, no es estudiantes de una persona que estudia normal o otra cosa, sino son estudiantes, digamos, del Corán.

48:54 Esto es importante porque surgen en 1994 en Kandahar, en esta zona que te dije en el sur de Afganistán, y es un movimiento islamista pero que también es de origen pastún.

49:06 Y entonces, ¿qué ocurre? Su fundador fue, muy importante esta figura, se llamaba Mullah Mohamed Omar.

49:14 Este es importante. ¿Quién es este personaje? Un ex-Mujahidin, uno que había luchado contra la Unión Soviética y que había combatido contra esa invasión soviética durante estos 10 años.

49:26 Y estos estudiantes, ¿y por qué? Estos estudiantes son estudiantes de madrasas, de esas escuelas religiosas, que estaban en Pakistán.

49:36 ¿Te acuerdas cuando hemos dicho que antes muchos afganos se fueron a Pakistán? Bueno, pues muchas de esta gente o sus hijos regresan como talibanes.

49:44 Regresan, claro, regresan y especialmente están financiados por un partido, es decir, y donde miles de esos refugiados afganos que dijimos que recibieron educación, digamos, en una, eso sí, una interpretación estricta de la Sharia, ¿vale?

49:58 ¿Y entonces qué es lo que va a pasar? Que los talibanes, por así decirlo, en 1994, fíjate, solamente decían que había como 50 estudiantes, 50 personas en algunas zonas, sobre todo en Kandahar. Pero para 1996 ya controlaban 12 provincias, además sin gran resistencia.

50:20 De hecho, en ese mismo año, en el 96, toman Kabul. ¿Y qué es lo que ocurre? De hecho, en el año 1998 ya prácticamente dominaban el 90% del país. ¿Qué representaban los talibanes? Para entendernos. Ahora vamos a hablar en qué consisten ellos.

50:39 Los talibanes, lo que suponían esa guerra civil que fue brutal, fueron quizá los que pusieron o lo que la gente veía como aquel movimiento o grupo que podían poner un poquito de orden a ese caos que había.

50:57 Es decir, había, y además que son mayoría Pastún, que es una de las tribus importantes de las mayorías en Afganistán, y por tanto tuvieron un apoyo muy importante, pero muy importante.

51:09 Es decir, se les vio como algo realmente positivo en aquel momento. De hecho, fíjate, Pakistán, el de ahora, que se están matando contra ellos ahora, Pakistán, de hecho, y esto ahora voy a explicar un concepto que es importante, de hecho, Pakistán veía a los talibanes y apoyó a los talibanes. ¿Por qué? Porque le interesaba.

51:32 Es decir, porque sabía que si un gobierno talibán realmente estaba en Afganistán de forma más o menos tranquila y ya no están los soviéticos, pues evidentemente para Pakistán también le serviría un poco todo eso.

51:48 No olvidemos también que Pakistán, esto es importante, había financiado a esos muyahidines. Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que Pakistán también veía a los talibanes como una especie de títeres, como diciendo, yo te he ayudado, yo te he financiado, yo te he puesto y en gran parte también a lo mejor habéis ganado gracias a mí.

52:12 Bueno, pues Pakistán dice, esta gente para mí es genial porque ya tengo yo Afganistán como un estado para reforzar lo que hay un concepto que ahora voy a explicar un poco, que es el que llaman ellos profundidad estratégica.

52:27 Este término que parece así un poco más, un poco raro, ¿qué significa? Bueno, profundidad estratégica lo voy a intentar explicar de forma muy clara para no andar con mucho rollo, que es un concepto militar y geopolítico.

52:38 ¿Qué significa profundidad estratégica en términos militares y para qué servía para Pakistán? Pues tú imagínate que tienes una casa, que es tu territorio principal, y tienes un enemigo muy fuerte al otro lado de la calle. Que en este caso, ¿para Pakistán quién es? La India.

52:57 ¿Vale? Entonces, si el enemigo, si ese enemigo vecino tuyo, te ataca directamente a tu casa, ¿qué es lo que hace? Que te quedas sin espacio para retroceder. ¿Vale? Es decir, o reagruparte o defenderte. Es decir, te tiene encajonado. Es decir, si Afganistán, para entendernos, no es tuya, ¿vale? Evidentemente, si la India te ataca, tú no te puedes mover ahí porque te tiene totalmente, digamos, encajonado.

53:22 Ahora bien, si detrás de esta casa que tienes tú tuvieras un patio grande, es decir, otro país amigo, es decir, Afganistán, pues evidentemente tú te puedes retirar hacia ese patio si te atacan, puedes reagrupar tropas allí e incluso lanzar contraataques desde ese espacio extra que te da en este caso Afganistán.

53:43 Es decir, y tienes tiempo y espacio para resistir sin que el enemigo llegue rápido a tus ciudades importantes, por así decirlo. Es decir, para Pakistán era muy importante que durante la invasión soviética de Afganistán, Pakistán, que hemos dicho con esa ayuda, armó a los muyahidines afganos para expulsar a los soviéticos.

54:03 Bueno, pues en los 90, cuando surge el movimiento talibán, Pakistán apoya, insisto, fuertemente a ellos, con dinero, con armas, con entrenamiento, porque eran pastunes, como eran ellos, y además compartían ideología islamista y parecían lesles.

54:18 Es decir, lo que quería Pakistán era tener un gobierno afgano, para entendernos, pro-pakistaní. Es decir, que es lo ideal de los talibanes. Es decir, y que realmente Pakistán tuviera o pudiera hacer en Afganistán lo que quisiera si hubiera algún tipo de problema.

54:33 Ahora bien, ¿qué ocurre? Que Afganistán para ellos, o sea, para Pakistán no solamente sería un vecino, sino un aliado o un cliente, ¿no? Para ampliar ese espacio vital, por así decirlo.

54:45 Ahora bien, ¿qué es lo que va a pasar? Que los talibanes, esto llega en un momento, en el que ocurre aquí algo importante. Y es que viene la figura, que aquí cambian muchas cosas, viene la figura de Bin Laden.

55:02 Osama Bin Laden, que en esos momentos está huyendo de Arabia Saudí.

55:13 Cierto que es saudita.

55:16 Está huyendo de Arabia Saudí por problemas internos que tiene allí.

55:19 Y uno de los que lo acogen es Pakistán.

55:27 Lo acoge Pakistán. Esto es importante entenderlo.

55:32 Y después, evidentemente, cuando ocurre lo del 11-S, Estados Unidos, que ya había atacado a determinadas zonas anteriormente de esa zona, de Oriente Medio, ¿qué es lo que pide?

55:47 Pide a los talibanes que entreguen a Bin Laden. ¿Cómo responde Afganistán? Porque ahora mismo Afganistán tiene a Bin Laden allí. ¿Qué le dice este hombre que decíamos, Umar, al presidente de los Estados Unidos?

56:12 Que yo no voy a entregar a Bin Laden, después del ataque de los CS.

56:17 Ya tienen un casus belli perfecto para...

56:19 Totalmente. Es decir, para que lo entendamos, esto...

56:24 ¿Por qué? Lo que quiero entender es decir, ¿por qué apoya?

56:29 ¿Por qué apoyan los talibanes a Bin Laden?

56:32 Esto es muy importante también entender el por qué.

56:34 Es decir, ¿por qué? Sabiendo lo que había pasado ante la amenaza de Estados Unidos de que...

56:39 ¿Por qué no? Pues mirad.

56:40 Los talibanes apoyaron y protegieron a Bin Laden y Al-Qaeda, principalmente por una combinación de razones ideológicas, religiosas y también de la... Es decir, para entendernos, los talibanes tienen un código de hospitalidad y lealtad islámica.

57:03 Esto es muy importante entenderlo para entender lo que pasó con Bin Laden. Los talibanes, que son mayoritariamente pastunes, hemos dicho, tienen un código, un código de honor tradicional pastún, que incluye lo que se llama la hospitalidad obligatoria hacia el huésped y además asilo y refugio a quien lo pide.

57:23 Claro, Bin Laden llega a Afganistán en 1926 como huésped, después de haber sido expulsado.

57:28 Y una vez aceptado, expulsarlo o entregarlo para los talibanes sería una traición grave al honor y una violación religiosa.

57:38 Es decir, el Mullah Omar, que era el líder talibán, veía a Bin Laden como un muyahidín que había luchado contra los soviéticos en los años 80.

57:46 Es decir, era un hermano de la fe, por así decirlo, que luchó por el Islam.

57:50 Y entregarlo a los infieles,

57:51 En este caso, a Estados Unidos era impensable, ya que evidentemente violaría la sharia y el principio de no tradicionar a un musulmán a los no musulmanes. Además, en los años 90, Bin Laden ofreció públicamente, juró lealtad al Mullah Omar y esto lo reconoció como líder supremo islámico.

58:13 Esto en el Islam radical, como son los talibanes, romper este juramento, lo que ellos llaman la vallá, es un pecado gravísimo. Es decir, esto subordinaba formalmente a Al-Qaeda, a los talibanes, pero también obligaba a los talibanes a proteger a Bin Laden como súbdito.

58:32 Claro, ¿qué es lo que ocurrió? Que hacían como una especie de relación simbiótica, es decir, Al-Qaeda juraba lealtad y le daba determinadas cosas a los talibanes y los talibanes le daban protección.

58:46 Claro, ya os digo, también Bin Laden evidentemente dieron y Al-Qaeda aportaron pues eso, dinero, donaciones árabes, etcétera, combatientes también, entrenamiento, es decir, que esto es importante.

58:56 Pero es muy importante, porque incluso fíjate cómo era el problema que todo el mundo veía con lo de Bin Laden, que cuando se le dice a los talibanes que entreguen a Bin Laden a Estados Unidos, hubo una división entre los talibanes, entre los que por así decirlo los más moderados y los más radicales, que había que hacer, porque ellos sabían el daño que esto iba a provocar.

59:19 Pero el Mullah Omar temía que entregarlo, causara divisiones internas y que además él perdiera como la legitimidad religiosa entre sus combatientes y que hubiera, digamos, deserción dentro de los aliados árabes.

59:32 Entonces, tras el 11-S, el Mullah Omar se negó. ¿Y esto qué es lo que ocurrió? Pues lo que a los talibanes, de hecho, fíjate como un código de honor, por así decirlo, también es verdad que intereses que hemos visto, lleva a la invasión estadounidense la caída del Emirato Talibán y 20 años de guerra.

59:50 Porque en el 2001, evidentemente, los talibanes caen, después de todo lo que es el NCS.

59:57 Y a partir de ese momento, ¿qué es lo que ocurre? Pues que en Afganistán hay una serie de gobiernos donde no están los talibanes gobernando durante ese tiempo.

1:00:10 Hablamos de gobiernos proamericanos, supongo, ¿no?

1:00:12 Sí, bueno, más que gobiernos, sí, gobiernos proamericanos, sí, es cierto, pero es que, claro, vuelve a haber otra vez ese conflicto étnico entre distintos tribus. Es decir, es que Afganistán no tiene un control nadie efectivo, por así decirlo.

1:00:29 Y durante estos 20 años, claro, los talibanes lo que han estado haciendo es resistir y aguantar hasta determinados momentos en el que, claro, en el año 2000, ya Barack Obama en el año 2015, si no me confundo, ya empezó a decir que realmente iban a retirar todas este tipo de cosas, etc.

1:00:48 Ya tramen el 2017 también y creo que ya fue con Biden en el año 2021 cuando ya definitivamente se retiran con esa excusa de decir que es que los talibanes de ahora son mucho más moderados y se comprometían a otro tipo de cosas que no eran los talibanes de antes.

1:01:05 Bueno, te agradezco encarecidamente la clase y el contexto porque sí que es cierto que es importante conocerlo y es muy necesario. Volvamos, si te parece, a la actualidad. Conocemos la historia reciente de los talibanes, después de la retirada de Estados Unidos, vuelven al poder. ¿Cuál es la respuesta de este gobierno talibán a lo que está ocurriendo con el TTP, con ese grupo?

1:01:30 Pues este gobierno talibán de Afganistán, que se autoproclama a sí mismo Emirato Islámico, ha mantenido desde el principio de esta escalada con Pakistán una postura oficial de negación absoluta.

1:01:43 Ellos dicen que no apoyan al TTP, que no les dan ni refugios ni armas y que cualquier acusación de Pakistán es mera propaganda.

1:01:51 El portavoz talibán, el portavoz principal, que es Zabihullah Mouyadid, ayer mismo ha repetido esta línea tras esa advertencia del ministro de Defensa pakistaní de que cualquier incursión será considerada invasión y que tendrá evidentes consecuencias.

1:02:08 Pero es que, en realidad, parece ser que el gobierno talibán está ofreciendo ciertas prebendas al TTP, como pueden ser, por ejemplo, tratamientos médicos en hospitales talibanes, alojamiento y libertad de movimiento, un posible intercambio de armas y de munición y la protección tácita por parte de comandantes locales talibanes que comparten lazos familiares o tribales con miembros del TTP, lo que tú antes decías muy bien, con toda la tribu de los pastunes.

1:02:37 Y es que aunque el gobierno talibán no ha reconocido públicamente ningún apoyo, tampoco ha realizado ninguna operación militar de gran envergadura o significativa contra acampamentos del TTP, ni ha arrestado a ninguno de sus líderes visibles, ni ha cerrado rutas de suministro que se puedan conocer.

1:02:55 Y esta inacción es precisamente la principal acusación del regimiento de Pakistán, de Islamabad, que Kabul no solo tolera al TTP, sino que lo protege activamente.

1:03:05 Y así, la respuesta del talibán a los bombardeos pakistaníes ha sido más reactiva que proactiva. Después de los primeros ataques aéreos pakistaníes, que hablábamos en COST y Pactica, en diciembre de 2024, enero de 2025, los talibanes han permitido al TTP aumentar la frecuencia y aumentar la escala de esos ataques en represalia.

1:03:30 Y en marzo de este año, este mes, después de estos bombardeos del 15 de marzo, Mujahid ya amenazó con consecuencias graves si Pakistán continuaba violando el espacio aéreo afgano.

1:03:44 De hecho, hoy mismo, 19 de marzo, un portavoz talibán ha declarado no queremos la guerra con Pakistán, pero defenderemos nuestra soberanía con todos los medios disponibles.

1:03:55 Entonces, por tanto, la relación entre talibanes afganos y el TTP, como tú acabas de explicar de forma magnífica, tiene raíces históricas que son profundas. Ambos grupos comparten esa ideología de Obandi, que es radical. Muchos combatientes del TTP lucharon codo con codo con los talibanes contra Estados Unidos y contra la OTAN entre 2001 y 2021, como bien sabemos.

1:04:21 Y existen esos lazos familiares, lazos tribales, entre comandantes de ambos lados. Sin embargo, desde la toma del poder en Kabul, o la retoma del poder en Kabul, los intereses de ambas facciones han divergido claramente.

1:04:39 Los talibanes afganos buscan, como es normal, la estabilidad interna, que ya hemos visto que es una quimera, ¿no? Buscan el reconocimiento internacional, buscan la ayuda económica internacional y, por su parte, el TTP busca la yihad, la yihad total contra el Estado pakistaní. No tiene ningún interés en compromisos diplomáticos.

1:05:02 Y esta ambigüedad ha convertido la frontera en un ciclo de venganza sin fin. El TTP ataca dentro de Pakistán, Pakistán bombardea acampamentos en Afganistán y los talibanes afganos denuncian una agresión y permiten o no pueden evitar que el TTP intensifique sus ataques. Y después Pakistán responde otra vez con más bombardeos.

1:05:25 Es algo así como una guerra proxy inversa, si te das cuenta, ¿no?

1:05:29 Sí, sí.

1:05:29 Pakistán ataca dentro de Afganistán para destruir al TTP. Los talibanes afganos permiten que el TTP ataque a Pakistán desde su territorio.

1:05:39 Por otra parte, el costo humano de todo esto, de esta dinámica, está siendo altísimo.

1:05:45 Se pueden ver ya aldeas enteras destruidas en ambos lados de la frontera, ¿no?, de esta línea.

1:05:50 En miles de desplazamientos internos escuelas y hospitales o bien destruidos bien cerrados por miedo y en general una crisis humanitaria que se suma al ya colapso econ de Afganist

1:06:05 Luego en Pakistán las Fuerzas Armadas han perdido más de 600 soldados desde finales de 2024.

1:06:13 Por otra parte en Afganistán los civiles son quienes pagan el pato, quienes pagan el precio más alto de estos bombardes pakistaníes.

1:06:19 En los últimos días, la postura talibán se ha endurecido ligeramente. Después del bombardeo del 15 de marzo, Moyaiz advirtió que la paciencia tiene sus límites. Pero es cierto que hasta ahora no han movilizado ninguna tropa regular ni han declarado ninguna guerra formal. De momento prefieren la negación y la guerra por poderes.

1:06:40 Eso es. Lo que tú has dicho muy bien es que, claro, fíjate, aquí muchas veces yo creo que lo que la gente nos puede confundir es que, claro, se llaman talibanes. Pero, claro, no son lo mismo. Es decir, los talibanes, uno son los talibanes afganos y el TTP, este que has dicho tú, el Tariq Talibán Pakistán, son talibanes pakistaníes.

1:07:01 Es verdad que ambos grupos, como has dicho tú muy bien, comparten raíces profundas y son organizaciones yihadistas. Y surgieron, fíjate que los dos, tanto el afgano como el pakistaní, surgen de las mismas madrasas, pastunes, y de las redes de esos de refugiados afganos que hablábamos antes en Pakistán durante la guerra contra la Unión Soviética y luego contra el Estados Unidos.

1:07:21 Es decir, los dos grupos son mayoritariamente pastunes y ambos buscan imponer, y esto es muy importante, un emirato islámico. ¿Qué quiere decir? Cuando llegan los talibanes, los nuevos, los del 2021, al poder y forman, lo que tú has dicho muy bien, un emirato islámico desde el 2021, el objetivo de los talibanes afganos es gobernar y consolidar ese poder interno.

1:07:51 Es verdad que tiene una crisis económica y humanitaria brutal, pero lo que están buscando es reconocimiento internacional y de hecho no atacan directamente al Estado pakistaní. Esto es muy importante, porque ellos lo que quieren es un Estado afgano. Esto es muy importante lo que vamos a decir.

1:08:04 Mientras que el TTP, es decir, los talibanes pakistaníes, es un grupo, no es un gobierno, es un grupo insurgente. ¿Y qué es lo que quieren? Claro, viendo que en el 2021 han vuelto los talibanes y han puesto un Estado Islámico y hemos dicho que los dos, tanto los talibanes pakistaníes como los afganos, compartían las mismas madrasas, por tanto, con la misma ideología, ¿qué es lo que busca ahora mismo el TTP?

1:08:28 El TTP lo que busca es hacer en Pakistán un régimen islámico. Exactamente lo mismo que tienen los talibanes afganos en Afganistán. Es decir, y crear un emirato islámico en Pakistán. ¿Y por eso qué es lo que hace? Pues claro, si quieres conseguir estos objetivos, lo que ha hecho es atacar directamente al ejército y políticos pakistaníes.

1:08:49 Es decir, los talibanes pakistaníes no aspiran a gobernar Afganistán, ni a vivir en Afganistán. Lo que quieren es vivir en Pakistán, pero poner a ese Pakistán como un movimiento islámico. Y claro, ¿qué es lo que ocurre? Pues que te ha salido, para entendernos estas ironías de la historia, Pakistán, que era el que había financiado y apoyado a los talibanes afganos en esa guerra y después de esa guerra civil que tenían ellos, ahora, digamos, que se te está volviendo en contra.

1:09:18 Porque claro, ahora los talibanes afganos, que son los que gobiernan Afganistán, ellos evidentemente además dicen, oye, yo no quiero ser un gobierno títere de Pakistán. Bueno, me habrás ayudado, pero yo estoy aquí y tú aquí. Y claro, ¿y qué es lo que dice? Y entonces, ahora también Pakistán les dice, ya, pero es que no solamente ya no creéis, vale, ya no sois títere, por eso de la profundidad estratégica, que a Pakistán le interesa mucho, sino que también le dicen los talibanes pakistaníes lo que quieren es decir, bueno, pues ahora formamos un Estado Islámico,

1:09:47 Y entonces, ¿qué es lo que le está diciendo Pakistán y por eso atacan los bombardeos? Que tú, los talibanes afganos, estás dando cobijo y ayuda a los talibanes pakistaníes que atacan y nos están atacando casi a diario, porque es casi a diario, zonas de Pakistán.

1:10:05 Afganistán dice que no. Es evidente que sí. Los talibanes afganos dicen que no les están ayudando en nada, que esto es una cuestión suya, etc. Pero evidentemente, claro que sí que existe. Y claro, ¿sabes quién está apoyando mucho ahora también a los talibanes afganos porque le interesa? La India.

1:10:24 Pensaba hablar de eso ahora, del papel de los actores externos en esta guerra.

1:10:31 Claro, porque esto es lo que hablamos antes, no solamente es una cuestión interna, sino a nivel regional.

1:10:35 Desde luego, todos los conflictos, y más en estos estados tapón, por así decirlo, entre grandes áreas de influencia, tienen como siempre presencia externa.

1:10:44 Hay dos grandes actores externos en esta guerra, que son, como tú has dicho, India y el otro es China.

1:10:50 En esta guerra, que se puede considerar de baja intensidad entre Pakistán y Afganistán, en este conflicto que ha quedado, como decíamos antes, en un segundo plano, a raíz de lo que está ocurriendo entre Estados Unidos, Israel e Irán, hay otros actores muy involucrados.

1:11:09 Es un tablero, al fin y al cabo, donde las potencias regionales y globales mueven sus piezas, algunas veces de forma directa y otras con mucha discreción.

1:11:18 Ahora mismo, decíamos que hay tres actores que destacan por su influencia, que son China, India y, en una menor medida, pero con un peso cada vez creciente, Estados Unidos, Rusia y algunos países del Golfo, especialmente Arabia Saudí y los Emiratos Árabes Unidos.

1:11:38 Cada uno de estos países tiene intereses estratégicos, económicos, intereses de seguridad también, que explican por qué nadie quiere o a nadie le interesa que este conflicto se extinga del todo, pero que tampoco escale hasta desestabilizar lo que es todo el próximo oriente, toda Asia meridional.

1:12:00 El actor más importante en esta crisis, el actor externo más importante, es, con diferencia, China.

1:12:07 Eso es.

1:12:09 Ese corredor económico China-Pakistán, que es la rama terrestre de la iniciativa de la franja y la ruta, ¿no?

1:12:15 Pasa, como hemos dicho antes, justo al lado de la frontera conflictiva, ¿no?

1:12:20 El puerto de Wadar, en Baluchistán, es su salida al Mar Arábigo, y la autopista Karakoram y la línea férrea Pesawar-Karachi atraviesan zonas tribales

1:12:30 Donde ahora el TTP está atacando repetidamente. Desde hace dos años, China ha perdido más de 20 trabajadores y guardias de seguridad en atentados del TTP y del Ejército de Liberación de Baluchistán.

1:12:44 Y Pekín lo que hace es responder con una presión discreta pero firme. ¿Cuáles son esas medidas de Pekín?

1:12:51 Por ejemplo, el aumento de la presencia de fuerzas de seguridad chinas en Wadar y en proyectos clave, con más de 10.000 guardias privadas chinas en Pakistán en este año, en 2026.

1:13:04 Con la entrega de drones de vigilancia y sistemas antidrones a las Fuerzas Armadas de Pakistán y también con el financiamiento de nuevas operaciones militares pakistaníes en Baluchistán, con préstamos blandos y donaciones de equipo militar.

1:13:21 China no quiere una guerra abierta entre Pakistán y Afganistán porque eso puede poner en riesgo ese corredor y la estabilidad de la frontera con Afganistán, pero tampoco quiere que los talibanes afganos se fortalezcan demasiado.

1:13:36 China teme que un régimen talieván muy fuerte inspire movimientos islamistas de otro calado. Y por eso Pekín presiona constantemente a Kabul para que controle, como buenamente pueda, al TTP, mientras apoya a Pakistán, Islamabad, con inteligencia y armamento.

1:13:56 De hecho, en este mes, en marzo de 2026, China ha mediado de manera discreta en ciertas reuniones trilaterales, si se pueden llamar así, entre China, Pakistán y Afganistán, pero de momento sin ningún resultado visible.

1:14:11 Esta es la posición o la postura de China. Luego, India. India ha adoptado una postura de neutralidad interesada, que se podría llamar así, que en la práctica realmente favorece a Pakistán.

1:14:22 India ve al TTP y a los talibanes afganos como amenazas comunes. Ambos grupos han apoyado históricamente a insurgentes cachemires, a grupos antiindios. Y ya desde 2021 la India ha proporcionado a Pakistán inteligencia, información sobre los movimientos del TTP, ya sea vía canales secretos de inteligencia militar.

1:14:47 Han compartido imágenes satelitales de campamentos en Afganistán, etc. Y en la actualidad, India ha aumentado su cooperación antiterrorista con Pakistán, con reuniones de inteligencia, intercambios de listas de sospechosos, apoyo tácito, entre comillas, a las operaciones pakistaníes contra el TTP.

1:15:07 Esto, evidentemente, no quiere decir que India y Pakistán sean aliados, ni muchísimo menos. Ya hablábamos en otro podcast que la cosa no está precisamente para alianzas. De hecho, Cachemira sigue siendo un punto de tensión máxima. Pero bueno, es cierto que ambas potencias ven en estos talibanes afganos y en el TTP una amenaza mayor que sus propias diferencias bilaterales.

1:15:32 Y además, India también utiliza esta crisis para ganar puntos diplomáticos. Condena estos ataques del TDP como terrorismo transfronterizo. En la ONU pide que se sancione a los talibanes si no actúa contra ellos. Y en paralelo, India ha reforzado su presencia en el norte de Afganistán.

1:15:53 Lo cual, esto irrita sobremanera a Kabul, pero equilibra, en cierto modo, la influencia china y pakistaní. Vale, esto era India. Vamos con Estados Unidos. Como sabemos, Estados Unidos se retiró, tuvieron esa retirada estratégica, pero la vigilancia continúa activa, evidentemente.

1:16:12 Desde su retirada total de Afganistán en agosto de 2021, Estados Unidos ha perdido cierta influencia directa en Kabul, pero en actualidad Estados Unidos ha vuelto a involucrarse también como China, con un poco de discreción.

1:16:27 También comparten inteligencia con Pakistán, hay una presión diplomática sobre los talibanes para que actúen contra el TTP y hay ciertas sanciones que se renuevan contra líderes del TTP y apoyo técnico a la Fuerza Aérea Pakistán.

1:16:43 En Estados Unidos, Washington no quiere una guerra abierta tampoco, que se establece Pakistán porque es un aliado clave desde el punto de vista nuclear.

1:16:52 Pero tampoco desea que los talibanes afganos se fortalezcan demasiado sin el control de Estados Unidos. Su estrategia, dicen ellos, es contención a distancia. ¿Esto qué es? Esto es ayudar a Pakistán sin comprometer a las propias tropas de Estados Unidos.

1:17:08 Esta es la postura de Estados Unidos. Vamos con un cuarto actor, que es Rusia. Rusia ha utilizado la crisis para lo que puede, que es criticar a Estados Unidos, diciendo que Occidente ha dejado a Afganistán sumida en el caos y que ahora es Pakistán quien está pagando el precio.

1:17:27 Rusia está vendiendo armas a ambos lados. Está vendiendo helicópteros M-17 a Pakistán y sistemas antidrones a los talibanes.

1:17:36 Y tenemos ya en último lugar a los países del entorno árabe, que son especialmente, como decíamos, Arabia Saudí y Emiratos Árabes Unidos, que han intentado mediar con reuniones con ambos lados, con Afganistán y con Pakistán, hace dos meses, en enero de 2026,

1:17:54 También sin ningún tipo de resultado concreto. Entonces, ¿cuál es el balance de todo este panorama internacional? China está protegiendo su inversión en Pakistán y quiere estabilidad, esto es obvio. India está viendo en todo este meollo una oportunidad para debilitar a los talibanes afganos en su propio beneficio.

1:18:16 Estados Unidos está vigilando desde lejos, incrementando poco a poco su presencia.

1:18:23 Y Rusia y los países del Golfo están jugando a varias bandas, por así decirlo.

1:18:29 Nadie quiere una guerra total, pero nadie tampoco tiene interés verdadero en concluirla, en apagarla del todo.

1:18:37 Y el resultado entonces es una frontera que continúa, como decíamos antes, en llamas, que está sangrando, mientras las grandes potencias se limitan a observar.

1:18:46 Es verdad, sí, sí. Y es cierto, es un análisis fantástico. Esto es curioso como India, ¿no? Bueno, todos, pero en este caso cuando hablabas de India me he acordado decir porque cuando llegaron los talibares ahora en el 2021, la India cerró su embajada y no reconoció al régimen. De hecho, se limitó a ayuda humanitaria, alguna cosa, pero quería decir, para entendernos, no quería legitimar a un grupo extremista, pero claro, también decía, es que claro, tengo miedo a perder influencia total, ¿no?

1:19:13 Pero fíjate que en el 2025, ahora con esta crisis de Pakistán y Talibán, ha acelerado ese acercamiento y de hecho reabrió su embajada de Kabul.

1:19:21 E incluso en febrero de este año, en el 2026, enviaron su primer diplomático Talibán a la India desde 2021.

1:19:28 Es decir, India no reconoce formalmente al régimen Talibán, porque sigue siendo pragmático, pero sí los trata de facto, de facto como gobierno.

1:19:37 Claro, ¿qué gana India con esto? Pues lo que has dicho muy bien, esto es como una especie de juego de ris,

1:19:41 Lo que India quiere hacer es rodear a Pakistán y abrir las puertas a Asia Central. Es decir, un Afganistán menos hostil e incluso amigable, por así decirlo, significa que Pakistán, que está entre medias entre Afganistán y la India, tiene que dividir su atención entre dos fronteras. Y eso le viene muy bien.

1:19:58 De hecho, Nueva Delhi, yo creo que la India ve con buenos ojos el conflicto actual porque distrae al ejército pakistaní y así erosiona esa profundidad estratégica que he dicho antes. Es decir, que es importante. ¿Pakistán qué dice? Pues no, Pakistán acusa directamente a la India.

1:20:14 Lo que le está diciendo Pakistán a la India es que tú, India, estás apoyando al TTP, o por lo menos te estás beneficiando de esos ataques que están haciendo contra nosotros. Y además está, lo que dice el Pakistán es que está usando la India, Afganistán, como plataforma para atacar a Pakistán algún día.

1:20:32 Y esto es decir, es verdad que India actualmente está condenando los bombardeos pakistaníes, es verdad que apoya la soberanía de Afganistán, llama al diálogo y la paz, etc.

1:20:42 Pero quiere decir, en resumen, la India no es un combatiente en esta guerra, es verdad, pero sí que es un beneficiario, por así decirlo, estratégico de todo lo que está pasando.

1:20:52 Con China, por lo que tú has dicho muy bien, es el mediador, por así decirlo, interesado.

1:20:56 Es decir, lo que quiere China es que haya estabilidad. ¿Por qué? Porque si no hay estabilidad no hay negocio y si no hay negocio no hay economía.

1:21:01 Es decir, China, fíjate que al principio cuando hablamos de la geografía, decíamos que tiene además como vecinos a los dos, a Afganistán y a Pakistán, los dos. Es decir, y China es el vecino grande que más tiene que perder si esto se descontrola. Es decir, tú imagínate que tienes dos socios claves en una gran autopista que estás construyendo allí y de repente empiezan a bombardearse mutuamente. Pues evidentemente tu inversión se va al garete, es decir, ya no sirve absolutamente nada.

1:21:27 Lo que está haciendo China es proteger sus intereses. Tiene, como has dicho tú muy bien, miles de millones invertidos en ese corredor económico China-Pakistán, con puertos, carreteras, todo. Y claro, ataques del TTP, que además han matado a ciudadanos chinos y amenazado proyectos chinos, lo que hace es que, porque además Afganistán limita, digamos, con una provincia que se llama Xinjiang, en China, que realmente hay mucha inestabilidad y ha habido terrorismo allí.

1:21:54 Entonces, lo que él quiere es que China lo que hace es presionar para que los talibanes afganos presionen o controlen a sus talibanes pakistaníes y otros grupos para que realmente todo esto sea lo más beneficioso para él.

1:22:07 Entonces, eso es importante para China. China también no toma partido militarmente, pero sí que empuja fuerte por un cese al fuego porque el conflicto amenaza su propia estrategia.

1:22:18 Su propia estrategia. Y luego, Estados Unidos, pues es verdad que ya no está en el terreno, por así decirlo, como antes, desde que se retiró en el 2021, como has dicho tú muy bien, pero su rol ahora es más como un apoyo selectivo y observador. Es decir, esto es muy importante. Para Estados Unidos quizá uno de los principales intereses, que siempre tiene miedo con esto, es el contraterrorismo.

1:22:41 Es decir, lo que no quiere Estados Unidos es que en Afganistán y en esa zona grupos terroristas, como por ejemplo el Al Qaeda o el ISIS, que también existe. Cuidado por el ISIS que conocemos. El ISIS es una rama regional.

1:22:57 Es que, y aquí hago una puntualización, los talibanes, como dijiste tú muy bien, los talibanes afganos, lo que quieren es simplemente un Estado Islámico en Afganistán, nada más. Pero se lleva muy mal, pero muy mal con el Estado Islámico, con el ISIS y con algunas facciones también terroristas, porque lo que quieren es un islamismo global, es decir, a nivel mundial, es decir, extender la yihad a nivel mundial.

1:23:26 Y el ISIS, como quiere hacerlo de forma total, de forma global, considera a los talibanes afganos como una especie de traidores, por así decirlo, en el que dicen, bueno, vosotros solo queréis hacer esto, pero nosotros queremos más.

1:23:43 Es decir, los talibanes dentro de Afganistán también tienen problemas dentro, dentro, no solamente fuera, pues con estos grupos también yihadistas islámicos radicales como es el ISIS o también grupos como por ejemplo la Al-Qaeda que quieren objetivos diferentes a ellos.

1:24:00 Entonces, a lo que voy con esto, es decir, Estados Unidos teme mucho esto, es decir, su interés principal es que grupos como Al-Qaeda no crezcan, por ejemplo, y lo que ve es que una guerra entre Pakistán y Talibán podría fortalecer más a estos y quieren, por así decirlo, encontrar un equilibrio regional.

1:24:19 Bueno, a manera de conclusión, porque ya nos acercamos a la hora de apertura del Paddy's Pub, lo que está claro es que en actualidad esta línea Durand, de la que hablábamos antes, continúa siendo lo que siempre ha sido, que es una cicatriz dibujada por el colonialismo británico a finales del siglo XIX, que nunca fue aceptada por Afganistán y que hoy vemos que sigue sangrando otra vez.

1:24:44 Lo que comenzó como una disputa por la soberanía se ha convertido en una guerra de baja intensidad que nadie ha declarado oficialmente, pero que ambos países están librando con todas sus consecuencias.

1:24:55 Hemos visto que el TTP ataca desde Afganistán, Pakistán bombardea dentro de Afganistán, los talibanes afganos denuncian invasión mientras permiten o no pueden impedir que el TTP siga operando y el ciclo vuelve a comenzar.

1:25:09 Es un ciclo de venganza que no beneficia a nadie, más allá del extremismo y el sufrimiento de la población civil.

1:25:16 El costo humano, decíamos antes, es ya insoportable, con más de mil muertos en los dos últimos años, miles de desplazados, aldeas destruidas, el comercio paralizado y una crisis humanitaria que se suma, como decíamos antes, al colapso económico de Afganistán y a esa fragilidad de las zonas tribales pakistaníes.

1:25:35 El pueblo Pastún, ya dividido por esa frontera artificial, continúa pagando el precio más alto.

1:25:41 Hijos que mueren en ambos bandos, familias separadas, en general un futuro robado.

1:25:48 Desde el exterior, China protege su inversión y quiere estabilidad.

1:25:52 India ve una oportunidad para debilitar a los talibanes afganos.

1:25:56 Estados Unidos vigila desde lejos y Rusia y el Golfo juegan a varias bandas.

1:26:01 Nadie quiere una guerra total, que se estabilice la región, pero tampoco nadie tiene interés verdadero, interés real en apagarla del todo. ¿Cuál es el resultado entonces? Pues esa frontera que continúa en conflicto mientras las grandes potencias observan y calculan sus propios beneficios.

1:26:19 Esta no es una guerra entre buenos y malos, es simplemente una guerra entre dos países que en realidad se necesitan mutuamente, por el comercio, por el agua, por la seguridad, pero que aún a día de hoy no han aprendido a vivir sin desconfianza.

1:26:36 Mientras tanto, la frontera sigue allí, una línea imaginaria que separa familias, separa tribus y separa futuros. Y mientras esto siga así, ni Pakistán ni Afganistán podrán sanar del todo.

1:26:49 Vamos a dejarlo aquí. Fran, muchísimas gracias una vez más.

1:26:53 Muchas gracias. Estaba pensando ahora, cuando estábamos hablando de la línea de Urán, simplemente para concluir, la que hemos armado Occidente durante todo este tiempo.

1:27:01 Y sobre todo la que ha armado el Imperio Británico. Estas líneas que marcan estas fronterizas, yo me acuerdo ahí también, lo hemos visto varias veces, con la India, con lo de Israel y Palestina.

1:27:13 Ahora también con la línea de Urán aquí, es decir, lo del Imperio Británico también es para hacérselo mirar.

1:27:19 Es tremendo lo que ha ocurrido y las consecuencias que tienen actuales esas decisiones que tuvieron en su momento, ese imperialismo colonial que tuvieron las potencias europeas.

1:27:28 Desde luego no es para estar precisamente orgulloso, Fran. Muchas gracias, nos escuchamos la próxima semana si todo sigue como tiene que seguir. Cerramos el micrófono por hoy, hasta la próxima, gracias y adiós.

1:27:42 Un abrazo para todas y todos.