La verdadera historia de Drácula. ¡Aprende a empalar con Watergate!

0:00 Saludos, buenas tardes, somos Frank Curto Soy

0:30 Hola, soy Javier Jara, estamos en el Paddy's Pub de Salamanca. Bienvenidos a Watergate.

0:55 Bueno, Fran Curto, ¿cómo estás? Te saludo.

0:57 Hola, buenas tardes, ¿qué tal?

0:58 ¿Qué tal? Bueno, hoy tenemos un podcast histórico, no porque vaya a hacer historia, o sí, ya veremos, sino porque vamos a hablar de historia. Es además un podcast de miedo.

1:09 Mucho miedo.

1:09 Vamos a trasladarnos al final de la Edad Media, más en concreto vamos a trasladarnos a la actual Rumanía. Vamos a hablar, como ya algunos oyentes estarán adivinando, de la figura histórica de Drácula, de Vlad Tepes, también conocido como el empalador.

1:25 Vamos a empezar, como siempre, si te parece bien, con una pequeña introducción, un contexto histórico, para que nuestros oyentes conozcan un poco más sobre esta controvertida figura.

1:37 Estamos en el final, como digo, de la Edad Media. Estamos a finales de, o a mediados, mejor dicho, del siglo XV. Es una época de fronteras inestables, alianzas frágiles y máxime en la región de los Balcanes.

1:50 En Rumanía existía un pequeño principado, Balakia, un principado que estaba al norte del Danubio y que se encontraba atrapada entre dos potencias fundamentales. Una era el reino de Hungría, que estaba al oeste, y al sur o al sureste tenía un expansivo imperio otomano.

2:09 Los príncipes de Balaquia, los llamados boibodas, tenían la obligación de jurar lealtad al sultano otomano.

2:18 Tenían que pagar tributos anuales y, en ocasiones, incluso entregar a sus hijos como rehenes para garantizar la paz.

2:26 Sin embargo, cuando los turcos apretaban demasiado las tuercas, pues los boibodas se rebelaban como podían y solían pagar un precio altísimo con su cabeza.

2:35 En este contexto geopolítico nace Vlad III en 1431, en la ciudad transilvana de Sigisoara, entonces bajo control de Hungría.

2:46 Su padre era Vlad II, de apellido Drácul, era miembro de la prestigiosa Orden del Dragón, una orden creada por el entonces emperador Segismundo de Luxemburgo en 1410 para combatir a los turcos.

2:59 El emblema de esta orden era un dragón dorado enrollado, de ahí que su padre se hiciera llamar Dracul, que significaba el dragón, y su hijo Drácula, que es el hijo del dragón.

3:12 Curiosamente, en la actualidad, en rumano moderno, Drac significa diablo, porque el nombre del príncipe terminó sonando como hijo del diablo, y esto evidentemente fue algo que la propaganda posterior explotó al máximo.

3:25 Pero la historia de Vlad Tepes, de Vlad el Empalador, es la de un hombre que vivió en una época brutal y que por tanto utilizó métodos que también eran brutales.

3:36 Los otomanos terminaron de conquistar Constantinopla en 1453 y avanzaban hacia el corazón de Europa.

3:44 Hungría y los reinos cristianos necesitaban desesperadamente a un líder que frenara esta marea.

3:49 Y Vlad fue ciertamente este líder, pero a un coste terrible.

3:53 En su reinado de seis años, únicamente empaló a miles de personas, quemó aldeas enteras y envenenó pozos. ¿Era pues esta figura un tirano sádico o era un estratega desesperado que usó el terror como arma psicológica?

4:08 O dicho de otro modo, ¿era Vlad Tepes un monstruo que disfrutaba viendo morir a miles de personas o era un príncipe que salvó a Europa del Islam a costa de convertirse en un símbolo de crueldad?

4:20 Pues bien, esta tensión entre héroe y villano es lo que hace que su historia siga fascinando más de cinco siglos después. En Rumanía, de hecho, es un héroe nacional. En Occidente, gracias a la propaganda alemana del siglo XV y la novela que todos conocemos de Bram Stoker, de finales del XIX, es el prototipo del vampiro. Pero su verdadera historia es mucho más compleja y sangrienta que cualquier ficción.

4:45 Ahora, colocamos, si te parece, Fran, un poco el origen, la familia de Vlad, ¿no? Es la llamada Casa de Draculesti. Porque este Vlad, Vlad III, nació en una familia que estaba marcada por la violencia y la tradición.

4:59 Su padre, también de nombre Vlad, Vlad II Dracul, fue boiboda de Valaquia en varias ocasiones, pero siempre tuvo que equilibrar las presiones de Hungría y de los turcos otomanos.

5:11 Cuando nuestro personaje, Vlad, nuestro Drácula, tenía unos 11 años, tanto él como su hermano menor, Radu, fueron entregados como rehenes al sultán Murad II del Imperio Otomano.

5:22 Es una de estas formas de asegurar la paz, de asegurar que los turcos no vayan a invadir un territorio tan débil como podía ser Valaquia.

5:33 Pues bien, Blas y Radu pasaron varios años en la corte otomana de Edirne, más tarde en Tocat, y allí aprendieron el turco, el idioma turco,

5:40 Las tácticas militares de los turcos y, especialmente, un método de ejecución que era el favorito de los otomanos, que es el empalamiento. Te preguntarás, quizá, ¿qué es el empalamiento? Aunque suena bastante ilustrativo. Bueno, pues es empalar a una persona viva en una estaca afilada que atravesaba el cuerpo y salía, pues, por la boca o el hombro. Te puedes imaginar el orificio de entrada.

6:03 Es tremendo, sí, sí.

6:03 Bueno, de hecho, si alguien quiere saber más sobre empalamientos, yo le recomiendo una curiosa película que es Holocausto Caníbal, si consiguen verla, porque es una película de 1981 que está prohibida en muchos países actualmente.

6:18 Es una película, bueno, es gore, ¿no?

6:20 A quien le gusta esa película tiene que estar un poco fascinado por la sangre, pero una película controvertida porque en su portada apareció una niña indígena, pues efectivamente en parada,

6:32 Y surgieron muchas voces diciendo que esta niña era real, que la mataron realmente. También fue la película que dio pie a las leyes en contra del maltrato animal en el cine. Porque en esta película aparecen varios animales siendo asesinados. Aparece una araña de gran tamaño, aparece un galápago siendo brutalmente asesinado, etc. Bueno, eso como inciso.

6:56 Sí, luego hablaremos de los métodos.

6:59 Sí, sí, esto da para mucho.

7:01 El caso es que mientras estos dos hermanos estaban cautivos, en 1447, su padre y su hermano mayor, Mircea, hermano mayor de Drácula, fueron asesinados.

7:12 Según las crónicas, Mircea, su hermano mayor, fue enterrado vivo por orden de los boyardos balacos.

7:18 Los boyardos eran los nobles de la época, por así decirlo, que fueron quienes, aliados con algunos otomanos, pues dieron muerte tanto a su padre como a su hermano mayor.

7:28 Y así, cuando Blas regresó a Valaquia, años después, y

7:31 La tradición de los boyardos y la muerte de su familia lo convirtieron en un hombre desconfiado y, sobre todo, despiadado.

7:47 Por cierto, que la dinastía se llamaba Draculesti, que es los hijos del dragón, y dominó Balakia durante décadas, pero su hermano Radu, que también estuvo en Turquía como rehen, conocido como Radu el Hermoso, al final se convirtió al islam, tomó el nombre de Radu Bey y se convirtió finalmente en el mayor enemigo de Blas. Y de hecho, los dos hermanos terminaron luchando entre sí por el trono. Radu, con un apoyo otomano, derrocó a Blas en 1462 y reinó hasta su muerte. Pero bueno, esto ya lo iremos viendo.

8:16 En cualquier caso, la rivalidad entre hermanos es una de las tramas más dramáticas y trágicas de esta historia balaca.

8:24 Blas además tenía otra hermana, Alexandra, que se casó con un noble moldavo, también de Rumanía.

8:31 En general, la familia Draculesti, a la que pertenecía Blas, era una de las más antiguas y poderosas de la región, pero también una de las más divididas por las intrigas políticas.

8:40 Y por eso Blas creció sabiendo que el trono se ganaba con sangre y se perdía a través de la tradición.

8:49 Así es como años más tarde, en 1456, con la ayuda del gran héroe húngaro Juan Juniadi, uno de los grandes héroes de la historia húngara,

8:58 Blas III tomó el trono de Valaquia por segunda vez, porque había tenido un pequeño reinado muy breve, en 1448,

9:05 Y lo primero que hizo fue convocar a todos los nobles boyardos que habían matado a su padre y a su hermano.

9:12 La historia más famosa de esta pequeña anécdota es el llamado Banquete de la Pascua, en la ciudad de Targoviste.

9:20 En este banquete, Blas invitó a cientos de nobles a un gran festín y en plena cena ordenó que los arrestaran.

9:27 A los más viejos los empaló inmediatamente y a los más jóvenes los obligó a marchar hacia el castillo de Poenari, el que se considera el castillo de Drácula, y a reconstruirlo con sus propias manos. Muchos, evidentemente, murieron de agotamiento, pero se dice que esta purga consiguió eliminar a casi toda la vieja nobleza traidora.

9:46 Otra de las historias que se cuentan mucho en Rumanía es la de un comerciante, Sajón, de Brasov, que dejó su puesto de mercado sin vigilancia y cuando volvió, pues descubrió que le habían robado mercancía.

9:59 Vlad entonces hizo que encontrasen al ladrón, lo empaló por supuesto y devolvió el dinero al comerciante con intereses.

10:06 El mensaje era claro, ¿no? Porque bajo su reinado el robo era inexistente porque el miedo era absoluto, el miedo a ser empalado.

10:13 Pero aún así, Vlad le pidió al comerciante que contara bien las monedas. Y el comerciante tuvo la sensatez de afirmar que efectivamente sobraba una moneda, en lo que le dio su rey. Entonces, Vlad le confesó, tu honradez te ha salvado de morir igual que el ladrón. O sea, gracias a que tuvo la honradez de decir que sobraba una moneda, ese comerciante no murió tan bien empalado.

10:37 Por tanto, durante sus seis años de poder, Wallachia vivió una paz interna inusual, en una época de caos como son los últimos años de la Edad Media. Desde el punto de vista físico, Vlad era un hombre de estatura media, medía alrededor de 1,65, estatura media para la época, evidentemente, pero tenía una presencia imponente.

10:58 Los cronistas alemanes lo describían como de cabello largo y negro, con una mirada que helaba la sangre. También se decía que llevaba siempre un sombrero alto con una pluma y una capa roja y que le gustaba mucho pasear por su capital a caballo para que todo el mundo lo pudiera ver. Su apodo Tepes, que significa el emparador, se lo pusieron los mismos romanos. O sea, no fueron los otomanos, fueron los mismos romanos que ya estaban asustados ante la presencia de Blas.

11:26 También fue, aún así, un reformador administrativo porque llegó a crear moneda propia, construyó fortificaciones y reformó el ejército. En general, fue un príncipe o un gobernante que impuso una disciplina férrea. Quien robaba o traicionaba moría, y moría entre terribles dolores.

11:44 Según las historias, en su reinado había tan poco crimen que un comerciante podía dejar su oro en la calle sin que nadie lo tocase. Todo esto se logró a base de terror, pero también con una justicia implacable que impresionaba incluso a sus enemigos.

11:59 Vamos ahora a los años posteriores a la caída de Constantinopla, en el 53. En 1462, el sultán Mesmed II, que fue el artífice de la caída de Constantinopla, exigió a Vlad que se enviaran 10.000 niños para el cuerpo de Genízaros y que pagara el tributo atrasado.

12:21 El cuerpo de Gendízaros era una unidad de élite de las fuerzas otomanas que en muchos casos se nutrían a base de esclavos que procedían de otros países que pagaban a sus hijos, a los jóvenes, como tributo.

12:35 El caso es que Vlad se negó y se le ocurrió declarar la guerra a la Turquía otomana. Y en una de sus incursiones en la zona de Bulgaria quemó aldeas, envenenó pozos y envió enfermos con peste para propagar la enfermedad entre los turcos.

12:50 Estamos hablando ya de guerra biológica, de enviar a tus enfermos de peste para contrarrestar la fuerza enemiga. Fue una guerra total y despiadada, pero el momento más famoso fue la noche del 17 de junio de este año, del 62, cuando Vlad se disfarce de Turco y lidera un ataque sorpresa contra el campamento de Mezmez en Targoviste.

13:13 Conseguieron matar a miles de soldados y por poco capturan al sultán, a Mismes II, que se salvó porque su guardia personal se dio cuenta del ataque y lo escondió entre las muras del ejército.

13:25 Al día siguiente, cuando vio el campamento y nueve cuerpos, el sultán dijo, este hombre es un demonio.

13:30 Y es que las crónicas otomanas lo describen como el diablo de Valaquia. Cuando Vlad se retiró del campo de batalla, dejó atrás el llamado Bosque de Empalados.

13:40 Hablamos de entre 20.000 y 30.000 cuerpos, muchos de ellos de mujeres y niños, clavados en estacas. Los turcos tuvieron tanto miedo que Mehmed, el sultán, decidió retirarse y no invadir Valaquia en años.

13:56 Es probable que los cronistas alemanes exageren las cifras, porque entre 20.000 y 30.000 son cifras muy exageradas, pero los emparamientos de miles de personas sí que están documentados en las fuentes de la época.

14:10 Vlad también mandó empalar a mendigos, a monjes que no le obedecían y hasta a mercaderes que se negaban a pagar los impuestos. Usaba el terror como arma psicológica y sabía que los turcos eran superiores en número, así que decidió que el miedo fuera su mejor aliado.

14:26 Otro acto famoso, cuando un grupo de embajadores otomanos que viajó hasta la corte de Avalaquia se negó a quitarse el turbante, porque es costumbre entre embajadas cristianas o europeas que los embajadores se descubran ante la figura real, parece ser que los otomanos no tenían esa costumbre de quitarse el turbante delante del príncipe, del rey o del gobernante en cuestión.

14:49 Pues Blas ordenó que clavasen a su cabeza sus turbantes con clavos. Es una historia que se cuenta en varios folletos alemanes del siglo XV y que ha quedado en el imaginario europeo posterior.

15:04 Bueno, Blas saqueó ciudades sajonas de Transilvania porque se negaban a pagar impuestos y apoyaban a los turcos. En una de estas incursiones quemó vivos a cientos de personas dentro de una iglesia.

15:14 Como te digo, es una crueldad extrema incluso para la época, pero logró al fin y al cabo lo que nadie más había conseguido, que era detener al sultán Mehmed después de la caída de Constantinopla, cuando toda Europa estaba verdaderamente impresionada de que la segunda Roma hubiera caído ante las fuerzas infieles, ¿no? Ante el Islam.

15:36 Bueno, llegamos a la caída, la presión y la muerte de este señor, de Blas el emparador. Después de esta guerra de 1462, el hermano menor de Blas, Radu, que como te dije antes había sido convertido en el Islam, etc., apoyado por los turcos, invade Balaquia.

16:04 Muchos nobles desertan y Vlad tuvo que escapar hacia Hungría. Así, el rey húngaro, llamado Matías Corvino, lo recibió como un aliado, pero después lo encarceló durante 12 años tras recibir unas cartas falsas que lo acusaban de ser un aliado secreto de los otomanos.

16:22 En la prisión en la que estaba, en Visegrad, Vlad pasó el tiempo escribiendo cartas, aprendiendo alemán. Y, curiosamente, durante este cautiverio, Vlad se convirtió al catolicismo. Comenzó siendo una persona ortodoxa, como toda la zona este de Europa, pero después se convirtió al catolicismo para ganarse el favor del rey.

16:41 También se dice que para pasar el tiempo, pues lo que hacía era empalar ratones, cogía pequeños pájaros, también los empalaba, ¿no? Cualquier tipo de animal que encontrase en la celda, Blas lo empalaba. Son historietas que probablemente también sean exageradas, pero que encajan perfectamente con la leyenda que tenemos en la actualidad de Blas el Empalador, ¿no?

17:02 En 1475-76, gracias a la presión del que era el rey entonces de Hungría, Esteban III de Moldavia y el rey Matías, pues Vlad finalmente fue liberado. Regresó a Valaquia con un pequeño ejército y tomó el trono otra vez. Volvió a ser rey de Valaquia, pero desgraciadamente para él solo durante unos meses.

17:25 En diciembre de este mismo año murió en una batalla contra los otomanos. La tradición asegura que fue decapitado y su cabeza enviada al sultán como trofeo, mientras que su cuerpo fue enterrado en el monasterio de Snagov.

17:40 El monasterio de Snagov, aunque el lugar exacto sigue siendo en la actualidad un misterio arqueológico. Sobre su muerte hay dos versiones. Una dice que fue asesinado por boyardos traidores, que desertaron en la mitad de la batalla,

17:54 Y otra que fue muerto por un soldado turco que llegó a reconocerlo y le dio muerte allí. En cualquier caso, su cabeza fue clavada en Esmaplica, en Estambul, y su cuerpo fue enterrado sin ningún tipo de ceremonia, sin ningún tipo de honores reales.

18:10 Y en este sentido en el siglo XX en 1933 cuando se excav una tumba en esta ciudad en Snagov se encontr que estaba vac Despu se encontraron unos peque huesos que podr ser suyos pero los an de ADN no han sido concluyentes Por tanto el cad de Vlad el Empalador est en paradero desconocido hasta donde sabemos No sabemos en qu lugar reposa ese escenario En el Paddy Pud el Paddy Pud el Paddy Pud el Pud

18:55 Es un héroe nacional. El poeta rumano, Mihai Eminescu, llegó a llamarlo el gran defensor de la cristiandad. En el siglo XIX, cuando se forma el Estado rumano moderno, la figura de Vlad se idealiza como un símbolo de resistencia contra los turcos.

19:13 Pues tengamos en cuenta que estamos en el periodo en el que las regiones de los Balcanes están intentando asegurar su independencia frente a los otomanos.

19:23 Grecia, Rumanía, etc. están intentando independizarse del poder otomano.

19:28 Y en este sentido, la figura de Drácula emerge como un gran héroe nacional.

19:33 En actualidad tenemos estatuas suyas en Targoviste, donde nació, en Sikesoara, y su cumpleaños se celebra como Día de la Resistencia Nacional de Hungría.

19:43 En nuestro continente, en Occidente en general, la propaganda alemana del siglo XV, donde podemos encontrar folletos con grabados de Blatt comiendo entre empalados, lo convirtieron en un poco menos que un monstruo.

19:58 Y llegamos así a Bram Stoker y su famosísima novela de 1897. Este autor, Bram Stoker, toma el nombre de Drácula de un libro de historia que encontró sobre los príncipes balacos.

20:13 Y realmente, Stoker nunca supo mucho sobre la verdadera vida de Vlad, pero le pareció idóneo utilizar su nombre y algunos detalles de su vida, como la región de Transilvania, el castillo de Drácula, etc., para crear su propio vampiro, que es el vampiro que ha llegado hasta nuestras fechas.

20:33 No obstante, el castillo verdadero de Drácula, el castillo de Bran, lo que hoy se promociona como castillo de Drácula, únicamente estuvo en manos de Avalaquia durante unos pocos días. Drácula nunca vivió allí. Fue el castillo real de Poenari, que está actualmente en ruinas, el que Blas usó como fortaleza.

20:52 La cuestión es que hoy en día, su leyenda, esta leyenda vampírica, genera millones en turismo, es obvio. Pero los rumanos defienden que Vlad fue un líder duro en tiempos que también eran duros.

21:06 Y como bien dijo el historiador Constantín Rezaquievici, en el siglo XV empalar a 20.000 personas era una atrocidad, pero también era una forma de guerra psicológica. Sin Blas, Constantinopla habría caído antes y los otomanos habrían llegado a Viena mucho antes.

21:22 Así, por tanto, el legado de Blas llega a ser doble. Es un héroe para los rumanos y un monstruo para el resto del mundo, quizá. En cualquier caso, su resistencia en 1462 retrasó, efectivamente, la expansión otomana hacia Europa central durante décadas. Y es bastante probable que sin esta figura de Drácula la historia del continente hubiera sido muy diferente.

21:47 ¿no?

21:47 Totalmente.

21:48 Bueno, después de todo esto que te he contado durante unos 20 minutos, la pregunta que queda flotando es si Drácula era un monstruo o un producto de su tiempo.

21:59 En una época en la que los reyes cristianos también quemaban herejes, los otomanos también empalaban a miles de personas, y los príncipes de pequeños estados como en Italia, pues, envenenaban a sus rivales políticos.

22:13 Así pues, Vlad no era el único que usaba el terror a su favor, pero

22:17 Lo consiguió hacer con una intensidad y especialmente una teatralidad que nadie pudo igualar. Pensemos en ese bosque de empalados, que no solo era una ejecución masiva, era un espectáculo, era una performance diseñada para aterrorizar al enemigo.

22:33 Lo que sé seguro es que esa resistencia consiguió retrasar la expansión de los turcos hacia el centro de Europa, hacia Viena. Finalmente llegaron, todo se ha dicho.

22:43 Fue necesaria la conjunción de varios estados europeos para detener a los otomanos en Viena, pero es cierto que gracias a Vlad esta expansión fue frenada durante varios años.

22:56 Sin Vlad los turcos podrían haber llegado a Viena mucho antes y la historia del continente habría sido, como digo, muy distinta.

23:04 Así que aunque su nombre se asocie hoy con vampiros y con castillos embrujados, la verdadera historia de Vlad Tepes es mucho más compleja.

23:12 Es un príncipe cruel, pero también es un defensor desesperado de su pueblo. En el fondo, Vlad Tepes, Vlad el Empalador, representa una de las paradojas de la historia. En tiempos de crisis, los líderes que sobreviven suelen ser los más duros. Es una concepción casi maquiavélica del gobernante. Y en el siglo XV, en efecto, ser duro significaba ser despiadado, ser duro.

23:38 ¿Era un héroe o un villano? Pues depende de quién cuente la historia. Los humanos lo ven como un salvador, los otomanos y los alemanes lo ven como un demonio. Y la verdad, como siempre, está en el medio. Creo que es un buen resumen, quizá, de lo que es la figura de Blas el Emparador.

23:57 Muy buena figura.

23:59 ¿Te ha gustado?

23:59 Me ha gustado mucho.

24:00 Así de como una introducción un poco más larga de lo normal, de lo que solemos hacer, ¿no?

24:04 Sí, sí, pero está muy bien hilada, muy bien organizada. Y es verdad, tú ahora cuando estabas hablando de la conclusión, en esta conclusión de la introducción que decías, dices, Hopos, es una persona compleja. Es decir, Blas el emparador, porque dices, ¿cómo puede salir un personaje así en la historia?

24:24 Yo cuando pienso en estas cosas, siempre todos los personajes que existen en la historia son también muchas veces por el momento en el que están. Es decir, tú has dicho que la época, hacías antes una pregunta si realmente era lo normal en aquella época o era un poco más extremo de aquello.

24:44 Hay que tener en cuenta que las fuentes siempre tienden a exagerar, a tergiversar. De los 20.000 emparados, 30.000 emparados, se antoja un poco excesivo quizá. Pero yo estoy de acuerdo con su concepción de este personaje como una figura brutal.

25:00 Y que utiliza... Es que pensamos en el contexto histórico. Europa está muy asustada después de que los turcos tomen Constantinopla. La noticia corre por toda Europa. Y el miedo se adueña de todos los gobernantes.

25:14 De hecho, el legado de Constantinopla supuestamente pasa a los reyes católicos de España, que se convirtieron después en los supuestos herederos del Imperio Romano de Oriente.

25:25 Aún así, no se atrevieron a desafiar al poder turco.

25:28 Era un poder ya no emergente, bien consolidado en lo que era Asia, que estaba a punto de comerse la mitad de Europa.

25:35 Totalmente.

25:43 ¿Ejército tan abrumadoramente superior? Pues a través del miedo y de prácticas brutales como puede ser el empalamiento.

25:54 Claro, yo creo que para entender mejor lo que tú acabas de decir, este personaje, la figura de Vlad III, el empalador, es importante también entender el contexto físico y político.

26:06 A lo mejor, si te parece bien, lo podemos decir brevemente.

26:10 Creo que sí.

26:10 Quiero decir, estábamos, como tú has dicho muy bien antes, es una época del siglo XV llena de violencia, de conspiraciones, de disputas, de gobierno en todos los sitios. Y claro, estamos situándonos en un sitio que a lo largo de la historia siempre ha sido como una especie de foco, como habíamos hablado alguna vez, porque hicimos una vez un podcast, ya te acuerdas lo del Seversnica, sobre la zona de los Balcanes.

26:38 Y es que esta zona siempre ha sido, como se suele decir, como una especie de avispero, de un frente. Y en aquel momento los Balcanes eran un frente de choque cultural y religioso, como tú hubieras dicho muy bien. ¿Dónde nos situamos con Vlad III? Pues en lo que hoy, para que todo el mundo lo sabe, cuando ha visto las películas o a Drácula dicen Transilvania.

27:02 ¿no?

27:02 Dice, ¿y eso dónde es?

27:03 Es un nombre que ya evoca temor, ¿no?

27:05 Exacto, ya evoca, ¿verdad?

27:06 Los bosques de Transilvania.

27:07 Exacto.

27:08 Pues, claro, lo que hoy es Rumanía, por así decirlo, que es donde, digamos, concentramos el protagonismo de Vlad III, antes eran como tres principados, ¿no?

27:18 Si nos vemos en el mapa, estos tres principados, pues, lo que hoy es Rumanía, pues, la parte norte, y la voy a decir desde la parte oeste hacia la parte este, Hay tres que son Transilvania,

27:32 por la parte oeste, por la parte este está Moldavia y abajo está Valakia.

27:38 Es decir, estos tres principados, cada uno, como había hecho muy bien, tienen esos príncipes, es lo que conforman hoy la actual Rumanía.

27:46 Estos estados, ¿qué es lo que ocurre con ellos?

27:48 Pues que al principio pertenecen al reino de Hungría, que eran cristianos.

27:57 Estamos en un momento en el que hay una lucha entre cristianos y musulmanes.

28:01 Una vez después estos principados pasan a ser vasallos entre esos dos territorios. Tú lo dijiste muy bien al principio. Es decir, por un lado estos tres principados, lo que es Rumanía, por el norte tienen lo que es Hungría y por el sur tienen al incipiente Imperio Otomano que es musulmán.

28:21 Entonces, para estos principados, claro, es un problema porque realmente están justo en el medio y se convierten en territorios que son deseados tanto por unos como por otros. Es decir, van a tener tanto la influencia cristiana por parte del reino de Hungría como la parte musulmana con el Imperio Otomano.

28:41 Y aquí lo que dices tú, pues surge la figura, lo voy a hablar un poquito así, pero simplemente para entender un poco por qué Vlad III puede surgir un poco la figura como es. Tú has dicho muy bien, su padre Vlad II era miembro de esa Orden del Dragón, que parece esto como de Juego de Tronos.

29:01 Esta Orden del Dragón era una orden militar monárquica que defendía, para así decirlo, la cruz y la cristiandad.

29:11 Por tanto, una orden que es cristiana tiene su pleno sentido cuando además ahora se está extendiendo por la parte de oriente todo lo que es el Imperio Otomano.

29:21 Y entonces, claro, y es lo que dices tú, ¿no?

29:23 Su padre, por eso, al ser de la Orden del Dragón, se llama Dracul, y Vlad III lo llaman Draculea,

29:31 Es decir, como ese sufijo, como los que tenemos aquí el EZ en España como hijo de o algo así, pues se convierte en el hijo de Drácula.

29:39 Una de tantas órdenes que había en Europa. En la final es del siglo XV, en España teníamos Calatrava, Santiago, etc.

29:45 A la norte de Europa está la orden Teutónica, pues tenemos la orden del dragón, que suena mucho más poderosa.

29:49 Eso es. Y estos principados, como dijiste tú muy bien, claro, ¿qué es lo que quieren? Pues tanto Transilvania, Moldavia, Balaque, los tres principados que conformaban lo que es la Rumania actual.

29:59 Claro, lo que quieren es una mayor autonomía. Pero conseguir tanta autonomía entre dos grandes reinos o imperios como el reino de Hungría cristiano y los otomanos musulmanes no es fácil.

30:16 No es fácil. De hecho, estos reyes, el padre, por ejemplo, él era el padre de Vlad III, era lo que tú has dicho tú muy bien, el boiboda, el príncipe de Valaquia, de una de esas tres principales. Y la capital de Valaquia, porque lo has dicho tú después antes y luego sí, eso ampliamos un poquito lo que pasó, su capital era Targoviste, que es lo que va a pasar ahora después en esa batalla y después todo eso del empalamiento masivo que va a haber.

30:43 Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que en este enfrentamiento entre los húngaros cristianos y los otomanos musulmanes, pues muere el rey de Hungría y por tanto esa balanza se equilibra porque Hungría pierde poder y empieza a coger poder los otomanos.

31:02 Y entonces, aquí llegan estos principados, no les queda más remedio que someterse a un vasallaje a los musulmanes. Y entre este caso, por ejemplo, el padre de Vlad III, no le queda más remedio que ser vasallo de los otomanos. Eso sí, es vasallo, pero él en un determinado momento se niega a la invasión de los otomanos a otro territorio que era de los principados, que era Transilvania.

31:28 Y entonces, aquí el rey de aquel... el sultán de aquel momento del Imperio Otomano, que es el padre de Mehmed II, Murad II.

31:37 Hablamos entonces antes de la toma de Constantinopla.

31:39 Antes de la toma de Constantinopla. Lo que hace es llamar al padre de Vlad. Y le llama, y lo va a llamar a una ciudad, que nos suena también por la Primera Guerra Mundial, lo va a llamar a Galípoli.

31:49 Lo llama Galipoli, simplemente lo llama como para entablar un diálogo y marcarle un poquito lo que está pasando. ¿Qué es lo que hace? Lo que intenta este sultán es que el padre de Vlad le muestre la lealtad que tiene que mostrarle como vasallo otomano.

32:11 Pero, digamos, le hace como una especie de trampa. Al principio lo secuestra y luego lo libera. Y lo libera con la condición, y esto sí, de secuestrar o tener como rehenes a sus dos hijos. A Vlad, el que vamos a hablar, el establado, el emperador, y a Radu, a su hermano pequeño, Radu.

32:30 ¿Qué es lo que va a pasar? Que estos dos sufren, digamos, de manera diferente ese secuestro, la estancia ahí con el sultán. ¿Por qué? Porque Vlad sufre, digamos, los otomanos decían que Vlad tenía un carácter fortísimo, es decir, que era como muy irascible y que además no le podían dominar, era muy desobediente.

32:54 Si uno ve un cuadro de Vlad actual, de la época, y ve que es una persona que tiene una expresión dura.

33:00 Tú antes lo explicaste perfectamente, con el pelo negro, una cara realmente que sí que daba miedo. Y qué es lo que pasa, que además Vlad, que es el hermano mayor de Radu, el pequeño, a Radu empieza a tener la atención del hijo del sultán, en ese momento, que se llama Mehmed II, que se va a convertir en el gran enemigo.

33:25 De hecho, se lleva muy bien.

33:27 De hecho, muchas veces se dicen que a Vlad incluso hubo abusos, incluso abusos sexuales a Vlad.

33:34 Y que Radu...

33:35 Por parte del hijo del sultán.

33:37 Por parte sí, no sé si por parte del hijo del sultán o por parte de gente del sultanato.

33:44 Y Radu decían también que se había convertido como una especie de, digamos, no sé si diamante, por así decirlo, o por lo menos persona muy afín a Mehmed II, el hijo.

33:54 De

33:54 De hecho, Radu va a ser liberado y se va a convertir al Islam. Y esto hace que, como has dicho tú muy bien, después Radu se vaya a convertir también automáticamente en enemigo de su propio hermano.

34:07 Entonces, claro, Vlad, en esa estancia durante varios años que está allí en el Imperio Otomano, digamos como que tiene un resentimiento. Va teniendo cada vez más un resentimiento hacia estos dos personajes, tanto a su hermano como a Ahmed II. Es decir, empieza a tener un odio realmente grande.

34:24 Si además le agreden sexualmente, mientras el otro ve que tiene más afinidad, pues es normal que se radicalice.

34:29 Y empieza a tener un odio muy visceral a todo lo que realmente suene a otomano. Es decir, además Vlad durante esa época tiene un aprendizaje tremendo.

34:39 Y justo cuando va a pasar allí, claro, fíjate que tiene odio a los otomanos, pero el otro, digamos como la otra balanza que decíamos que eran los húngaros, los reinos cristianos,

34:50 Entonces, de repente, cuando está allí, se da cuenta, como has dicho tú muy bien, que su padre y que su hermano son asesinados en el reino de Hungría. Es decir, por los cristianos. ¿Por qué? Porque hay que entender también el contexto de aquel momento.

35:04 Antes las monarquías, estos príncipes o los reyes, no había una monarquía hereditaria, es decir, que muere el padre y le sucede automáticamente su hijo. No estaba muy claro. De hecho, normalmente podía ser más bien muchas veces como una especie de monarquía electiva, en el que entre los propios nobles, las distintas familias nobiliarias, por sus propios intereses, elegían a no ser a otros.

35:26 Bueno, monarquía muy propia de los reinos germánicos de antaño, que después se sentaron por toda Europa. De hecho, los misigodos aquí en España eran exactamente lo mismo.

35:35 Lo cual llevaba a todo tipo de disputas y de guerras por el poder real.

35:39 Pues esas guerras, es decir, y claro, esos nobles, lo que tú dices, los boyardos, ¿no? Claro, ¿qué es lo que ocurre? Que a Vlad, si ya tenemos esta personalidad, lo que va a buscar es venganza.

35:50 O sea, venganza. Y Vlad va a estar, digamos, con un odio tanto a unos como a otros. Entonces, cuando los otomanos liberan a Vlad, por así decirlo, él se va a convertir, bueno, pues evidentemente él, fíjate que odia a los otomanos, porque lo odian, porque lo han tenido como rehén, pero viendo lo que había pasado en Hungría con su familia, con su padre y con su hermano, pide ayuda a los otomanos para ir a Valaquia y acabar con ellos.

36:18 Y esto es lo que va a pasar. Gracias a los turcos y a Vlad, él coge el poder en Valaquia, lo que pasa que no dura mucho tiempo porque el príncipe que estaba allí contraataca, gana y echa a Vlad. Es decir, este es el primer reinado que es muy efímero de Vlad.

36:36 es lo que pasa Que Vlad huye va a huir durante mucho tiempo porque lo est persiguiendo y va a volver como dices t muy bien esto unos a despu va a pasar Bueno pues que evidentemente cuando vuelve por una serie de conflictos el gobierno de Vlad que es el segundo el grande el que acabas de decirte se convierte en quiz el gran gobierno del momento de esa zona porque claro Vlad se encuentra que tambi hay que entenderlo por eso tambi hay que entender las dos partes tanto los que lo ensalzan como los que lo ponen como un monstruo

37:11 Vlad se encuentra a una balaquia totalmente devastada porque hay continuas guerras, zona fronteriza. Entonces, quiere decir, una balaquia devastada tanto por húngaros como por otomanos.

37:26 Se encuentra una balaquia donde hay una lucha interna brutal entre los propios nobles por ver quién ponen como príncipe en ese territorio y por tanto se encuentra con campos destruidos, con un comercio totalmente detenido y además que la convivencia entre los ciudadanos de balaquia y esos territorios estaba totalmente ensombrecida por continuos conflictos.

37:51 Entonces, ¿él qué es lo que va a hacer? Pues la palabra es orden. Ahora bien, su orden. Y entre eso, ¿qué medidas va a hacer, por así decirlo? Pues, por ejemplo, va a controlar a la nobleza. A esa nobleza en la que realmente, porque él se quiere, digamos, esa nobleza sabe que es el que le puede quitar el poder y que son los que están todo el rato conspirando por poner a su candidato y quitar a Vlad de en medio.

38:20 Entonces, ¿qué medida toma? Pues la más sencilla y la más rápida, que es cargarse a todos, que es la que has dicho tú, en donde pone un banquete de 200 nobles, de distintas zonas, y lo que hace es que, a mí me parece un poco, cuando hablaban de este banquete, me recuerda un poco al episodio de Juego de Tronos, ¿verdad?

38:44 ¿Cómo se llamaba este episodio? La Boda Roja. Exacto, la Boda Roja, donde empieza... Bueno, no me voy a hacer un spoiler aquí en este... Bueno, a estas alturas, pero que se carga todo el mundo. Es decir, de repente estás viendo ese episodio y dices, bueno, ¿va a quedar alguno vivo? O sea, parece que acababa la serie en ese momento, ¿no?

39:02 Ahora que hablas de banquete, hubo otro episodio de Veláz el emperador, donde unió en otro banquete a todos los mendigos, o eso se dice, vamos, de la ciudad en cuestión, ¿no?

39:12 Exacto.

39:12 Los invitó a un gran banquete y los mendigos, evidentemente, que no tenían nada para comer, pues fueron encantados.

39:18 Claro.

39:18 Y una vez estaban sentados todos a la mesa, lo que hizo fue cerrar las puertas del lugar y quemar el recinto.

39:24 Exacto.

39:24 Y se cargó la mendicidad del país de un plumazo.

39:27 Es otra de las historias que no sabemos si es apócrifa o no, pero que contribuyen a forjar ese concepto que tenemos del personaje de Drácula.

39:35 Es una ley de mendigos y valeantes a lo que decía.

39:40 Buena analogía.

39:41 Es una medida brutal.

39:43 Es que este hombre, también es verdad que, esto no se hace, evidentemente, no vamos a justificar absolutamente nada de esto, pero quiere decir que realmente,

39:52 Exacto, por ahora. Pero que realmente, claro, la situación que hay es la que estamos contando. Es decir, no es fácil tomar esto entre todos. Es decir, tienes a húngaros por un lado, a los otomanos por el otro. Dentro de tu propia tierra, dentro de tu propio país, tienes a los nobles que están todo el rato intentando conspirar contra ti.

40:09 Entonces, a estos nobles, como dices tú, los lleva a unas ruinas para construir o reconstruir su castillo. Y como dices, muchos mueren de agotamiento y otros, pues, empalados directamente. Además, claro, esto además ordena, además también empala a todo lo que son corruptos y criminales.

40:31 Es decir, es una forma de pacificación un poco sui generis a su medida, pero que realmente encuentra como una especie de época de paz. Y además, claro, para encontrar un poco de apoyos, porque claro, si nos damos cuentas, Vlad no tiene apoyos prácticamente de nadie, es decir, por los otomanos por un lado, por húngaros nobles. ¿A quién va a elegir si eliminas a todos esos nobles? Pues pone en cargos públicos a los plebeyos.

40:55 Es decir, empieza a ganarse un poquito el favor de los plebeyos y de hecho en los cargos que antes estaban puestos los nobles, pues él pone y depone, porque realmente si no hacen lo que él dice, pues también los decapitaba y los empalaba a todos.

41:09 Pues evidentemente empieza a tener ahí como una especie de gente que le apoya a todas estas cosas. Y lo que dices tú a los sajones, ese comercio devastado que decíamos que estaba parado, los sajones apoyaban a otro tipo de nobles.

41:21 No veían bien a Vlad por todas las medidas que hacían. Entonces, quiere decir, él lo que hace es saquear sus aldeas. De hecho, hay una ciudad que se llama Kronstadt, en la que realmente en esta ciudad, digamos que todos los nobles apoyaban a otro pretendiente y querían quitar a Vlad de Valaquia para que no les machacara impuestos.

41:45 Y lo que les hace totalmente es sacar aldeas y empiezan a empalar a todo el mundo. Es decir, empiezan a empalar a hombres, mujeres, ancianos. Y se dice también, para ver un poquito esto, que mientras hacían esto y su gente, sus hombres del ejército, empalaban así de forma continua, él cenaba entre ellos. Se puso a cenar entre ellos mientras miraba entre el bosque de empalados, mientras los demás estaban en eso.

42:13 ¿Qué es lo que va a pasar? Que ahí, como dices tú, hay un gran enemigo que es Mehmed II. Mehmed II ve a Vlad como el gran enemigo, como un enemigo que realmente es importante en esa zona y que hay que quitárselo.

42:27 Y entonces, bueno, pues él planea, ¿no? Como una especie también de manda, como dices tú, a esos dos emisarios, ¿no? Que lo que dices tú, ¿no? Pues Vlad les clava los turbantes.

42:42 ¿Y qué es lo que hace una vez que clava los turbantes?

42:44 Morirían, me imagino, ¿no? No sé, no volverían a la corte otomana.

42:47 Supongo que sí, porque además, claro, ¿qué es lo que va a pasar? Él lo que va a hacer es empalar a todo lo que realmente suene a otomano en aquel momento. Y ahí viene, por eso decíamos antes la capital, ¿no? De que decíamos antes en Targoviche. Según dicen, como habías hecho muy bien, Mehmed II lo dio todo. O sea, puso a todo, casi a muchísimo ejército otomano para...

43:12 Muchos dicen que eran para tomar Balakia y ese territorio, como venían queriendo muchos sultanes anteriormente, pero digamos que las crónicas dicen que fundamentalmente lo que quería era cargarse a Vlad y quitarse a este personaje que le estaba molestando y le estaba dando mucha batalla.

43:28 De hecho, fíjate que las estimaciones serias, historiográficas, que él manda en torno a 90.000 y 120.000 hombres. En las épocas de aquella época, dicen las crónicas turcas, que habían mandado a 250.000 o 400.000 hombres. Pero bueno, más o menos podemos esto. Tú habías dicho muy bien quiénes había.

43:51 Y Vlad solamente tenía unos 30.000 hombres, más o menos, como máximo. De hecho, se dice que probablemente tenía como unos 10.000 o 15.000 hombres.

44:01 Si no está como Balakín, no tendrían mucha fuerza de mano de obra.

44:03 Claro, ¿qué es lo que pasa? Que aquí también se demuestra un poco lo que ha pasado a lo largo de la historia cuando un enemigo es inferior a una potencia superior.

44:11 Utiliza una serie de métodos para poder ganar a los turcos. Entre ellos está lo que conocemos como la tierra quemada, una tierra quemada total.

44:21 Que lo han hecho muchos pueblos. De hecho, por ejemplo, cuando Napoleón va a conquistar los rusos, hacen tierra quemada. Es decir, quema todos los pueblos, cosechas y pozos que hay entre el Danubio y esa ciudad, Targoviste, para que no se pudieran alimentar los otomanos mientras iban a conquistarlo.

44:38 Después también una guerra de guerrillas. Es decir, él aprovecha el conocimiento del terreno, incluso por la noche, y ataca convoyes, hace emboscadas, incluso mata a exploradores otomanos y que va consiguiendo sus éxitos.

44:54 Y evidentemente hace un terror psicológico, porque es lo que has dicho tú, un terror psicológico que se empala a todos los prisioneros y además deja los cuerpos a la vista. Así lo deja.

45:04 Claro, cuando los otomanos vienen, es decir, en junio, que dijiste tú muy bien, en 1462, y ese ejército otomano cruza el Danubio, empiezan a encontrarse pueblos vacíos, campos quemados, pozos envenenados, llenos de tierra, y cada pocos kilómetros hay grupos de empalados.

45:24 Es que imagina la perspectiva de poder ser empalado, tiene que ser aterrador.

45:28 Pero total, ahora vamos a hablar como en palabra. Había de todo, turcos, búlgaros, musulmanes e incluso, como decías tú, que me acordaba yo con lo de la película que habías dicho tú, de Holocausto Caníbal, incluso animales. Algunos estaban incluso vivos y gimiendo. Y además piensa que es junio, que el calor de ese junio hace que los cadáveres además se hinchen y huelan sioportablemente.

45:49 Se decían algunas crónicas que se veían a mujeres y niños teniendo nidos en sus entrañas de los pájaros. Aquello era tremendo. ¿Qué es lo que va a pasar? Cuando Mehmed II entra allí, se encuentra ese bosque de los empalados. Se encuentra entre 20.000 y 25.000 personas empaladas.

46:11 La mayoría de esos prisioneros turcos capturados anteriormente, decían que las estacas más altas, que podían medir entre 5 y 6 metros, ahí tenían a los oficiales más importantes.

46:25 Para que se les viera bien.

46:26 Para que se les viera bien. Y los cuerpos, pues digamos que algunos estaban en diferentes estados de composición. Algunos llevaban solo días, otros semanas. Y los cuerpos y los lobos estaban comiéndose esos cadáveres.

46:39 De hecho, decían que el hedor era tan fuerte que muchos soldados incluso vomitaban. Quiere decir que realmente lo que se encuentra Mehmed, y de hecho Mehmed dice lo siguiente, dicen los cronistas turcos, que cuando Mehmed ve todo ese bosque de empalados, se quedó como pálido y dijo algo así como no se puede luchar contra un hombre capaz de hacer esto,

47:06 Y lo que hace es volverse a casa y dice, mira, allá queden estos, aquí no me meto yo, pero vamos, ni loco, ¿no?

47:14 Me imagino que tendría una unidad entera de leñadores preparando constantemente estacas, porque hablamos de decenas de miles de estacas.

47:20 Totalmente, sí, sí.

47:21 Una deforestación completa de balaquia para hacer estacas con las que empalar.

47:26 Totalmente. Además es que, fíjate que las crónicas de aquella época, cuando hablaban de los empalamientos,

47:31 Esto aquí tendríamos que poner que sé que hay veces niños y personas sensibles escuchando nuestro podcast. Pues aquí es el momento de la advertencia, ¿no? De decir, bueno, pues cuidado con las imágenes, pues en este caso con lo que es... Porque el tipo, o sea, según los cronistas de aquella época, era que cómo era el empalamiento real de Vlad, ¿no? El paso a paso, ¿no? El primero era cómo era la estaca. La estaca era...

47:58 Esto no va a ser bonito, lo presiento. No, no va a ser bonito, la verdad que no, porque la estaca era de madera dura, normalmente era de roble o de haya, y decían que estaban dependiendo, ¿no? Entre los 2,5 metros a 4 metros de largo y 10 o 15 centímetros de grosor. En un extremo se afilaba, pero fíjate, fíjate esto es importante, se afilaba en punta roma. Es decir, no muy agudo, eso es importante. ¿Por qué? Porque, claro, ¿cuál era el objetivo?

48:23 Luego, el objetivo de la punta Roma era que si era demasiado afilada, automática, al estar muy afilado, si tocaba algún tipo de órgano clave, pues claro, lo atravesaba y no molaba.

48:39 Porque, claro, morir en el acto, pues esto le quita toda la gracia. O sea, lo que tiene que morir es, digamos, sufriendo. Entonces, esta punta, lo que hacía era que al ser Roma, lo que hacía era que iba poniendo como los órganos hacia un lado.

48:52 Y entonces atravesaba todo el cuerpo, pero sin penetrar ni machacar ningún tipo de órgano vital. De hecho, la punta se untaba a veces con grasa y con aceite para que resbalara mejor y no desgarrara, en palabras de muchas veces, para que no desgarrara demasiado rápido.

49:08 Después, ahora había, claro, una vez que tenemos la estaca, pues esto parece un poco, estoy contando como si fuera un poco de una receta.

49:14 Sí, bricomanía.

49:15 Es decir, primero la estaca y ahora hay que preparar a la víctima.

49:18 La víctima decía que normalmente se desnudaba totalmente, aparte también para humillarla y para que además el sufrimiento fuera más visible. Y se le ataba de pies y manos y a menudo boca abajo o de lado con las piernas abiertas. Aquí ya empezamos a ver lo que va a pasar. En algunos casos a veces se le hacía como una especie de pequeño corte o dilatación en el ano o la vagina, depende si es para mujeres o niños, para facilitar la entrada.

49:44 O sea, ya de primeras te cortaban.

49:47 Sí, ya hacían esa incisión para que entrara bien la estaca roma.

49:51 Entonces, ¿cómo era esa inserción? Pues la estaca se introducía por el recto, los hombres, por el ano o por la vagina, las mujeres, o a veces por la boca en casos especiales.

50:03 Es decir, eso dependiendo, supongo, del odio que tuviera o si era un alto cargo otomano o tal.

50:09 Sí, no sé qué es lo que pasa.

50:10 Claro, sí, es que no, sí, esto, en fin, es mejor no pensarlo. Ahora bien, lo que decíamos eso, ¿no? La clave era que la punta roma evitaba que atravesara órganos vitales de inmediato. Entonces, ¿qué es lo que decían con esa estaca? Una vez que se introduce, se empuja lentamente, o sea, a mano o a veces con mazos de madera, ¿vale? Unos 70 o 100 centímetros hacia adentro y entonces, lo que decía antes, ¿no? Van desviando, pues, intestinos, vejiga y estómago hacia los losos.

50:40 Recordemos que las víctimas estaban vivas. Estaban vivas, claro. Y el dolor que eso tiene que conllevar tiene que ser, bueno, terrorífico realmente. Y una vez que ya se introduce esa estaca, pues se clavaba el extremo grueso en un agujero previamente preparado en el suelo.

50:56 Y entonces, dos o tres hombres levantaban la estaca con la víctima colgando boca abajo o de lado. La víctima quedaba suspendida por su propio peso y la estaca salía por el pecho, por el cuello o por la boca, dependiendo del ángulo en el que estuviera puesto.

51:13 Y si se hacía bien, la víctima podía tardar entre varias horas o dos o tres días en morir desangrándose, como dices tú lentamente, y además con unos dolores pero a trozos.

51:28 Ahora bien, como a Vlad también le gustaba el espectáculo, por así decirlo, pues también tenía sus variantes. Había lo que era, vamos a llamarlo así, el empalamiento clásico, el ano boca a cuello, que ese es el más habitual.

51:47 O sea, el Mars, por así. Pero luego también había el empalamiento de madres con bebés. ¿Con bebés? ¿Embarazadas? Sí, sí. La madre se le insertaba la estaca por el ano y el bebé clavado en sus pechos. El bebé clavado.

52:04 Madre de Dios, o sea, vamos a ver. Antes de empalar a la pobre mujer, le clavaban al pecho a su propio hijo. A su propio bebé, exacto.

52:13 Maravilloso. Sí, sí. Incluso a veces empalaban a mujeres embarazadas. También, pues, bueno, en fin, no voy a seguir más. Entonces, después, otra variante, lo que llamaban el empalamiento longitudinal. Es decir, la estaca entraba por el ombligo y salía por la cabeza. Esto normalmente solamente se utilizaba para traidores importantes. Ese es el método que más se utilizaba.

52:34 O sea, dependiendo del delito, tenías un tipo de empalamiento u otro. Exacto, eso sí. Vas a sufrir igual, pero de una manera diferente. Eso es. Y luego había el empalamiento de parejas.

52:42 Por ejemplo, un hombre y una mujer unidos por una misma estaca. Es el amor hasta el final. Él por el ano, evidentemente, y ella por la vagina.

52:53 Uno encima de otro, pero longitudinalmente, a lo largo de la estaca. Como el cien pies humano, más o menos.

52:59 Eso es, sí, sí. Además, a veces cuando la mujer, en este caso también machismo, cuando la mujer era infiel, a veces se le despellejaba viva. También. Antes de parar se le despellejaba viva. Y luego, pues evidentemente, claro, para los niños, pues tienen ahí el menú infantil, es decir, una estaca más corta, en el que se clavaban en el suelo y los niños quedaban sentados encima, muriendo en minutos u horas.

53:24 Es decir, ¿y por qué entonces era tan efectivo y sobre todo tan temido este? Pues porque evidentemente la muerte era lentísima, además pública. La víctima a menudo seguía consciente, gritando durante horas. Los cuervos picoteaban a los vivos y como hemos dicho, el olor en verano era insoportable a kilómetros. Y además, pues Vlad en no pocas ocasiones obligaba a los prisioneros a ver cómo empalaban a sus compañeros antes de decidir su propia suerte.

53:53 Recuerdo un poco la crucifixión romana, pero llevada a la quinta esencia. Ya sabemos cómo empalar a alguien si algún día nos cae mal alguna persona. Me parece de una brutalidad inaudita.

54:08 Pero lo curioso es lo que decía esto muy bien antes con la conclusión, ¿no? Como un personaje que acabamos de ver lo que hace, ¿no? Esto tiene sus fans, ¿no? Su propia... Sí, sí, porque yo el otro día estaba viendo en algunos comentarios, ¿no? Cuando nos documentábamos con esto y decía... Y había gente que, bueno, o sea, adoraba a Vlad, ¿no? Diciendo porque gracias a él, claro, a ver, en cierto modo es cierto, ¿no?

54:33 Gracias a él, Europa ya no es musulmana ni el Islam penetró en él. Y en Rumanía, yo puedo entender también lo de que un héroe nacional... Yo no lo puedo ver a una persona así como un héroe, pero también Vlad, si se entiende desde el nacionalismo, desde ese punto nacionalista, digamos que es el que hoy en Rumanía, que es un héroe nacional y hay en billetes y en todos los sitios,

55:02 Lo que hay, es verdad que es el que realmente más luchó y más consiguió por mantener esa autonomía que dije al principio, esa independencia de los grandes imperios. Y por tanto lo quieren tanto o animan a un personaje que hay que rendirle culto y digamos que tenerlo como un gran héroe.

55:22 Pero claro cuando t ves todo esto que hace y esas salvajadas pues dices hombre hay mucha gente que dice bueno es que la hombre s s a ver la era la que era evidentemente pero claro llegar a estos extremos es que es tremendo

55:37 O sea, lo de Vlad el Empalador.

55:38 Una persona que no estaba en sus cabales, o sea, que tenía un tipo de psicopatía.

55:43 Sí, y además lo que decías tú, además se convirtió en un personaje que después, ya en el mismo siglo XV, porque claro, no olvidemos que esta época es la época en la que se inventó la imprenta.

55:55 Entonces, muy reciente y este hombre empezó a considerarse como una especie de mito porque empiezan a escribir sobre él y empieza a extenderse toda la mitología sobre este personaje que después ya habrá en Stoker con el libro de Drácula de 1897, pues ya lo pone en el cénit y lo que es hoy Drácula.

56:16 Pero que realmente sí que es un personaje, que esto es la historia que hemos contado, es la historia real de Vlad III, Vlad Tepes, el emperador, como dices tú. Pero que es verdad que es un personaje, pues eso, ¿no? Tremendo.

56:29 Es asombroso. Me ha sido asombrosa la descripción de los empalamientos. No sé cómo a una cabeza humana se le puede ocurrir ese tipo de tropelías. Pero también, lo que tú dices, Valaquia era el estado tapón contra una amenaza tan importante como la otomana. Pensemos en el resto de estados europeos de finales del siglo XV ante este tipo de amenaza musulmana.

56:54 En Castilla y Aragón, o sea, lo que es España, estaba ocupada con la reconquista. Francia estaba intentando consolidar su poder real y también con los ojos puestos en el sur de Italia. Después dio pie a las guerras contra España. En el Sacro Imperio Romano Germánico no cesaban las luchas entre los pequeños estados.

57:16 No había realmente otro tipo de freno contra la expansión turca que no fueran estos pequeños estados fronterizos con los otomanos.

57:28 Claro, es que los otomanos, muchas veces, una vez podríamos hacer algún podcast solamente de ellos, pero es que es un imperio brutal, es decir, el imperio islámico más importante y que duró durante muchísimos años, es decir, siglos.

57:41 Hasta el siglo XX, la Primera Guerra Mundial, que desaparece el Imperio Otomano.

57:45 Pero fíjate que desde finales del siglo XIV, es decir, un siglo antes de lo que estamos hablando ahora de Vlad III, los otomanos habían conquistado muchísimo territorio en todo esto que hablamos de los Balcanes. Por ejemplo, habían conquistado Bulgaria. Además, Serbia, por ejemplo, también cayó completamente en manos de los otomanos. Bosnia en 1463.

58:09 Es decir, porque también eso, esto es interesante decirlo para que también veamos por qué hoy, ¿no? Cuando hablábamos, por ejemplo, de cuando hablábamos de Severnica, por qué unos eran musulmanes, otros eran cristianos. Es decir, todo esto tiene su historia. Albania resistió, pero también en este. Es decir, Grecia y Macedonia, por ejemplo, ya estaban bajo ese control.

58:25 Lo que era el Imperio Bizantino de antaño, ¿no? De hecho, el Estado otomano se llamó en su origen Sultanato de Rum, que significa Roma. Sultanato de Roma después de conquistar Constantinopla, ¿no? Y antes de la batalla de Lepanto tan célebre, ¿no? Donde también se puso freno a las ambiciones turcas en el Mediterráneo. El sultán arenguó a sus tropas diciendo, vamos hacia Roma. Su intención era conquistar la primera Roma.

58:50 Eso es. Se consideraban a sí mismos también como un poco herederos por conquista, como se ha dicho, de la tradición romana.

58:57 Totalmente, claro. Y esa lucha, fíjate, como el Imperio Otomano se va expandiendo y cada vez más y llega hacia esa Europa, ¿no? Hacia esa Europa oriental, oriental central, ¿no? Que lo que dijiste tú muy bien, que incluso llegan hasta Viena, ¿no?

59:10 Y, por tanto, que la lucha entre la cristiandad y el Islam en esos momentos era muy dura y, digamos, un enfrentamiento tremendo. Además, con épocas también tanto de, por ejemplo, en España era uno de los momentos de mayor esplendor de España. El Imperio Otomano también tenía un esplendor tremendo con grandes personajes, por ejemplo, también como estuvo Solimán el Magnífico, etcétera, etcétera.

59:34 Y ahí se luchaba, no solamente por territorio, sino por una manera de pensar, por un legado político, social, económico. Y claro, en todo este enfrentamiento, aquí hay estos principados, estos territorios más pequeños, entre los que estaba Valakia, esto de lo que hablamos hoy, la actual Rumanía, en donde hay un personaje como Vlad que se tiene que buscar un poco, se busca en la vida y cómo sobrevivir entre esos dos grandes superpotencias.

1:00:01 ¿Crees que era necesaria tamaña barbaridad humana para contrarrestar la potencia otomana?

1:00:10 No, yo creo que estamos.

1:00:11 ¿O simplemente estamos ante los delirios de un personaje psicópata?

1:00:16 Tú decías muy bien, ¿cómo se mantiene una persona en el poder? A lo mejor sin ser de esa manera.

1:00:24 No digo de esta manera tan extrema, pero sin ser un autoritario, sin tener un poder o marcar territorio, tener miedo.

1:00:31 Fíjate que el mismo Vlad, lo que hablábamos antes, en su pequeño territorio, comparado con estos dos, con Hungría y Otomán, lo que es la Rumanía, en esos territorios se estaban continuamente traicionando, matando. La fuerza era lo que realmente ponía a uno u otros príncipes en esos sitios.

1:00:51 Y claro, aquí no había, o sea, hay que decir, la diplomacia, el diálogo no existía. Aquí era el que más poder tuviera y Vlad, pues es consecuencia de esa época.

1:01:00 El poder por la fuerza.

1:01:01 Claro, es un personaje que dices, mira, aquí me tengo que valer yo porque si no al final me muero. Y de hecho, fíjate cómo acaba, acaba igual que el resto. Es decir, acaba decapitado, como dicen, ¿no? Cuando estaba luchando, pues creo que le viene uno por detrás, le decapita así de un hachazo en la cabeza.

1:01:16 Y como dices tú, decías tú también que le cortaban, incluso creo que decían que también lo fue cortado a cachitos, ¿no? Y que incluso la cabeza se le manda al sultán, a Mehmed II, como para que él pudiera ponerlo en Constantinopla, digamos, como mérito, como un trofeo de guerra, ¿no? O sea, esta es la situación que estábamos viendo en aquel momento.

1:01:35 Entonces, ya, ahora, justificar todo eso que hacía del empalamiento, pues, tremendamente, claro, también se decía, ¿no?, de Vlad muchas veces que él y otros, que, por ejemplo, cuando mataba a alguien y desangraba a la gente, pues, él lo que hacía, aparte de beberse su sangre, ¿no?, que por ahí puede venir todo lo que es el Drácula vampírico, ¿no?, es decir, que además cogía el pan y mojaba la sangre y se lo comía, ¿no? Entonces, quiere decir, mito, leyenda, realidad, no lo sé, pero lo que sí que es cierto es que tenemos un contexto que era pura violencia y que,

1:02:05 Aquí el más fuerte era el que tenía que ganar utilizando los métodos que se tuvieran. No había otra.

1:02:13 Bueno, pues hemos hecho un buen retrato, yo creo, de lo que era la figura de Drácula, ¿no?

1:02:17 De Aracen Empalador. Ha sido quizá demasiado descriptivo en los métodos, pero creo que...

1:02:25 A ver, a mí, en parte me lo ha pasado bien, pero me salía la risa nerviosa de cómo es posible que una persona sea capaz de hacer semejantes atrocidades.

1:02:35 Totalmente.

1:02:36 Contra la gente, ¿no? Pero bueno, te agradezco...

1:02:39 Sí, llevamos dos entre el carnicero del Congo y Vlad el Empalador, que nos estamos cubriendo de gloria.

1:02:46 Estamos ascendiendo en violencia, ¿no?

1:02:48 Sí, sí, sí.

1:02:48 No, no, bueno, pues calla que podemos, ¿eh?

1:02:51 Por poder se puede.

1:02:53 Por un tipo de bloqueo a un tipo de genocidio siempre. Nunca faltan.

1:02:58 Pues Fran, muchísimas gracias por toda tu aportación.

1:02:59 No, a ti también. Hemos hecho un programa que yo creo que es interesante y que además muchas veces

1:03:05 El mito y la realidad siempre se entremezclan y a veces la gente, yo creo que este tipo de personajes como Drácula, que hay gente que dice, ¿pero existió realmente o qué fue? Bueno, pues aquí hemos puesto un poquito la nota histórica de este personaje.

1:03:19 Y muy bien hecho además, yo creo que va a parecer muy interesante a nuestros clientes.

1:03:24 Si te parece, podemos...

1:03:27 Yo le voy a decir que llevamos una hora, tenemos tiempo para alguna pregunta a lo mejor de algún cliente.

1:03:31 Yo creo que sí.

1:03:31 Yo creo que sí. Pues sí, mira, no tiene nada que ver con lo que hemos hablado hoy de Vlad, pero en relación a los dos últimos podcast que hemos hablado, por ejemplo, que fue lo de Venezuela.

1:03:44 Y hablaban, es verdad que me decían algunos oyentes, oye, habéis hablado de dos conceptos y si lo podríais explicar un poquito más, que son lo que es un, que uno nos preguntan qué es un narcoestado, ¿te acuerdas el otro día con lo de Venezuela?

1:04:02 Por lo que Donald Trump bombardeando las lanchas de droga, o las presuntas lanchas, y lo que es un estado fallido.

1:04:14 Pues bueno, ahí vamos a intentar explicar un poquito.

1:04:18 Ambos conceptos son complicados. Vamos a empezar por el primero, aunque los dos pueden tener un poco de relación.

1:04:24 Un narcoestado, por así decirlo, podríamos decir que es como una especie de término político y económico que describe a un país cuyas instituciones de ese estado, es decir, el gobierno, la justicia, las fuerzas armadas, la policía, están significativamente infiltradas, corrompidas o controladas por organizaciones dedicadas al tráfico ilegal de drogas.

1:04:49 Es decir, es verdad que este concepto de narcoestado no tiene una definición oficial, universal, y es verdad que también tener unos criterios medibles para decir que es un narcoestado es complicado, porque lo hace muy subjetivo.

1:05:03 Pero es verdad que podríamos decir, o por así explicarlo, porque así nos lo pedían, por decir un poquito así brevemente qué características tendría un narcoestado.

1:05:12 La primera sería, por lo que hemos dicho, una infiltración institucional profunda. Es decir, cuando funcionarios de alto nivel, incluidos presidentes, ministros, militares, jueces, participan directamente en el narcotráfico.

1:05:27 Y además lo facilitan o lo protegen, ¿a cambio de qué? A cambio de sobornos, de poder, de financiamiento. Además, también se produce en esos países una corrupción generalizada.

1:05:38 El dinero del narcotráfico penetra en todos los niveles del Estado con blanqueo de capitales, etc. Y, claro, evidentemente, si hay droga y hay dinero, la gran mayoría de las veces hay violencia, que es una violencia extrema y hay por parte del Estado una pérdida de control territorial.

1:05:56 Es decir, los cárteles de la droga ejercen una amenaza constante mediante asesinatos, extorsión, control de regiones enteras. Y además, en casos extremos, el tráfico de drogas representa una porción bastante importante y significativa de la economía de ese país. Es decir, de la economía informal. No del PIB total, pero sí de la economía informal.

1:06:20 ¿Y qué es lo que ocurre? Pues que la consecuencia de ello es que las instituciones al final acaban casi colapsando o siendo cada vez más frágiles. Provoca también una pobreza, una instabilidad política y normalmente estos narcoestados tienen conexiones con cárteles de otros países a nivel internacional, es decir, cárteles globales y hay blanqueos y exportación de drogas a mercados como Europa o Estados Unidos.

1:06:45 ¿Qué quiere decir con esto? Que como términos como narcoestado, por así decirlo, decimos, bueno, ¿qué ejemplos hay? Pues no es fácil.

1:06:57 Porque Trump asegura que Venezuela es un narcoestado, por ejemplo.

1:07:00 El primero, por ejemplo, que has dicho tú muy bien, Venezuela, ¿no? Pues que ahora se ha hecho como narcoestado, narcodictadura, ¿no? Por acusaciones contra altos funcionarios.

1:07:08 De hecho, incluso al mismo Maduro, Trump dijo que era el jefe del cártel de los soles, involucrando a militares. Y además, como que Venezuela facilita el tránsito de cocaína. También otros países, por ejemplo, México.

1:07:29 México también se dice que es un narcoestado. Bueno, quizá no todo como país completo, pero sí que es verdad que hay regiones controladas por cárteles poderosos y además que se infiltran realmente en política y en seguridad. De hecho, dice que hay una violencia extrema y una corrupción que acercan a ese concepto de narcoestado a México, sobre todo determinadas regiones.

1:07:50 Las del norte, imagino. Las imágenes que nos llegan a veces de cabezas separadas encima de un coche, gente colgando una horcada de un puente, etc.

1:08:00 También hay gente que dice que Guinea-Bissau, que decían que fue el primer narcoestado de África, por ser una ruta clave, sobre todo de cocaína hacia Europa. Afganistán, de hecho, por dominar también como la producción mundial de opio y heroína.

1:08:19 También hablan a veces como narcoestado. Siria, Honduras, Surinam. Incluso, fíjate, la misma Europa, que no la asociamos muchas veces como esto, también países a veces se menciona como Albania, porque fue el primer narcoestado de Europa por la producción de marihuana y la corrupción que todo ello llevó.

1:08:42 Incluso ahora, me estoy acordando de nuestro amigo de Pampliega, que en su programa que hizo hace recientemente en Cuatro, que recomendamos verlo, el territorio Pampliega, habló sobre Países Bajos, sobre la mocromafia. Un debate que hay reciente sobre mocromafia.

1:09:00 Exacto, es muy interesante. Eso podemos tratarlo también, pero ya digo que si quieren ver algo de él, él lo trató en un capítulo de forma fabulosa. Y es una violencia relacionada con las drogas. La droga en los Países Bajos está teniendo mucha importancia, incluso llegando a niveles institucionales, como la amenaza a la propia hija de los reyes de Países Bajos.

1:09:22 Ecuador, también, por la creciente crisis con pandillas, narcotráfico. Colombia, cuando era la época de Pablo Escobar, por ejemplo. Panamá, a veces también, cuando hablaba de Noriega.

1:09:37 Todos estos, más o menos, se pueden decir que eso. Pero ya digo que es muy difícil catalogarlos porque no hay unos criterios, como dije anteriormente, como medibles, por así decirlo.

1:09:48 Espero que el del narcoestado ya así, más o menos, se pueda entender.

1:09:51 Y luego lo otro también era lo que es un estado fallido. El otro día cuando hablábamos de la República Democrática del Congo, que es lo que me decían los oyentes, decían, has dicho, hay un término que como estado fallido. Bueno, pues, ¿qué es esto? Pues, también es un concepto político, ¿no? Que describe, pues, como a un país, lo voy a explicar así para entenderlo como cuyo gobierno, para entenderlo, ha perdido la capacidad de ejercer control efectivo sobre su territorio.

1:10:18 Y además también ha perdido la capacidad de proporcionar servicios básicos a la población y que donde la violencia es tan incontrolable que incluso el mismo Estado no puede acabar con ella.

1:10:32 Es verdad que tampoco existe como el otro concepto una definición universal, pero también, a igual que en narcoestado, podemos decir unas características comunes.

1:10:41 Por ejemplo, lo que hemos dicho, una pérdida de control territorial, es decir, el gobierno no controla todo su territorio, hay grupos armados, señores de la guerra, milicias, etc. Además, la incapacidad de proporcionar servicios básicos, es decir, la educación, lo que es la salud, agua potable, electricidad, etc.

1:11:00 Además, la violencia prácticamente está garantizada. Hay unos niveles de violencia civil, crimen organizado, terrorismo brutal y hay una corrupción generalizada donde la falta de autoridad para tomar decisiones políticas hace que realmente cada uno haga su propia guerra.

1:11:18 ¿Y esto qué es lo que lleva a un país? Pues a un declive económico, a una pobreza extrema normalmente. Desgraciadamente a lo que estamos acostumbrados ahora a ver también en algunos países como es la crisis humanitaria, es decir, desplazamiento masivo de población, de refugiados, de hambrunas, de violaciones de los derechos humanos y además internacionalmente no pueden interactuar con nadie porque no pueden cumplir tratados ni mantener relaciones diplomáticas con nadie.

1:11:46 Es decir, que estado fallido es relativamente normal. A veces ahora, yo he escuchado un término que más de estado fallido se le suele llamar estados frágiles o estados en alto riesgo.

1:11:58 Como por ejemplo, desgraciadamente todos están en países, muchos como África, por ejemplo en Somalia, por toda la piratería, el terrorismo islámico que hay.

1:12:07 Hay dos países que hemos tratado aquí, Sudán y la República Democrática del Congo. También se dice que esos conflictos armados, la lucha por los recursos, hacen que esos grupos paramilitares o milicias tomen el poder y no haya un control efectivo por parte del gobierno.

1:12:26 También Afganistán, dicen algunos también, o Haití, también por esa inestabilidad política, las pandillas controlando las áreas después de esos desastres naturales que hubo.

1:12:36 Y bueno, pues estos son los dos conceptos.

1:12:38 Hay quien dice que Estados Unidos es un estado falido.

1:12:40 Sí, es verdad, claro.

1:12:42 Es que, bueno, como tampoco hay una definición concreta, pero claro, yo a Estados Unidos, si nos ponemos con estas características que hemos visto, pues es una exageración muy grande.

1:12:54 Pero sí, como vemos, son dos conceptos que ahora se llevan mucho, que se dicen mucho de todos los países.

1:13:00 Pues bueno, pues simplemente era por aclarar un poquito en qué consistía cada uno de ellos.

1:13:04 Bueno, pues si te parece

1:13:06 Me parece que lo podemos dejar aquí y continuamos con más preguntas del próximo día.

1:13:11 Te agradezco muchísimo, Fran, todo lo que has aportado hoy a este podcast.

1:13:16 Una vez más, muchísimas gracias a todos los oyentes que están fielmente al otro lado del micrófono.

1:13:22 La verdad que sí, sí, es cierto.

1:13:23 Gracias al Paddy's Pub de Salamanca una vez más.

1:13:26 Nos veremos la semana que viene, quizá el martes, si todo sale bien.

1:13:30 Hasta entonces, muchas gracias de nuevo. Nos vemos la semana que viene.

1:13:34 Un abrazo para todas y para todos. Chao.