Gibraltar, ¿español?

0:30 ¿Qué tal? ¿Cómo están? Saludos cordiales de Frank Curto y Javier Jara. Estamos en el Paddy's Pub de Salamanca. Esto es Watergate. Bienvenidos.

1:00 lala, lala.

1:06 Lala, lala, lala.

1:10 Bueno, imaginen los oyentes una roca de unos 7 km2 que pesa más en la geopolítica que en muchas naciones enteras.

1:19 Es una pequeña península unida al continente por una estrecha franja de tierra y que lleva más de 300 años bajo bandera británica.

1:27 Un Peñón donde conviven 34.000 personas que

1:30 Que se sienten británicas pero que está a sólo 14 kilómetros de la costa española y a la vista de África.

1:36 Un lugar donde el aeropuerto más corto del mundo termina literalmente contra una frontera cerrada, donde los monos de berbería, los únicos salvajes de Europa, son tan famosos como el conflicto que los rodea y donde cada vez que se guiza o se baja una bandera se genera un titular internacional.

1:53 Este lugar, como ya imaginarán, es Gibraltar. Y su historia no es solo un capítulo de colonialismo residual. Es una de las disputas territoriales más largas y más vivas del mundo contemporáneo.

2:07 El 4 de agosto de 1704, durante la guerra de sucesión española, una flota anglo-holandesa al mando del almirante George Ruck capturó la plaza de Gibraltar en nombre del pretendiente austríaco al trono español, el archiduque Carlos.

2:20 La toma fue rápida. Los defensores españoles, apenas 80 hombres, se rindieron después de un bombardeo. Los ingleses hicieron la bandera de la reina Ana y se quedaron allí. Años después, el Tratado de Utrecht de 1713 puso fin a la guerra y cedió formalmente Gibraltar a la corona británica textualmente para siempre, esto es, en propiedad absoluta, sin reserva alguna, junto con la isla de Menorca.

2:46 España nunca aceptó esta cesión como definitiva y desde entonces ha considerado que la entrega fue forzada y que la soberanía sigue siendo suya.

2:56 Durante los siglos XVIII y XIX, Gibraltar se convirtió en una pieza clave del Imperio Británico, una base naval estratégica que controlaba la entrada al Mediterráneo,

3:06 era un punto de apoyo en las guerras contra Napoleón, un refugio durante las guerras carlistas y un centro de contrabando y comercio.

3:14 España intentó recuperarla varias veces. Tanto en 1727 como entre 1779 y 1783, la corona española sitió la roca durante años. De hecho, el gran sitio dura casi cuatro años, pero nunca logró tomarla. El Peñón resistió gracias a su fortaleza natural, sus cañones y la superioridad naval británica.

3:37 En el siglo XX, el reclamo español se volvió más diplomático. Después de la Segunda Guerra Mundial, Franco cerró la frontera en 1969 y la mantuvo cerrada hasta 1985, aislando a Gibraltar y a los trabajadores españoles que cruzaban diariamente.

3:52 En 1967, un referéndum británico ofreció a los gibraltareños elegir entre soberanía española o seguir siendo británicos. El 99,6% de la población votó quedarse con el Reino Unido. España respondió que el referéndum era inválido porque los gibraltareños eran una población implantada y no tenían derecho a autodeterminación según la ONU.

4:16 La resolución 2070 de 1965 y otras posteriores de la Asamblea General llaman a negociar la descolonización, pero nunca han cuestionado la presencia británica de forma vinculante.

4:29 En el año 81, el Acuerdo de Lisboa reconoció que España y Reino Unido negociarían sin prejuzgar posiciones, pero las negociaciones nunca avanzaron.

4:40 Gibraltar mantuvo su estatus de territorio británico de ultramar, con autonomía interna, pero con su defensa y su política exterior en manos de Londres.

4:48 La base naval sigue siendo de gran importancia. Al fin y al cabo, representa el control del estrecho, la vigilancia del Mediterráneo Occidental y un interesante punto de apoyo logístico para la OTAN.

5:00 En 2002, un intento de soberanía compartida propuesta por Tony Blair y José María Aznar fracasó.

5:05 Los viraltareños lo rechazaron masivamente en otra consulta no oficial, donde el 99% votó en contra.

5:13 Desde entonces, el status quo se ha mantenido. Hay una frontera abierta desde 1985, con controles, cooperación en pesca y medioambiente, pero sin cesión de soberanía.

5:25 En 2026, el conflicto sigue vivo. Después del Brexit de 2020, Gibraltar quedó fuera de la Unión Europea, lo cual ha generado tensiones en la frontera.

5:34 Controles a duaneros, fumigaciones de monos, disputas pesqueras, etc. España mantiene el reclamo diplomático. Cada año, en la ONU, reitera que las negociaciones deben reanudarse.

5:47 El Reino Unido responde que la autodeterminación de los gibraltereños es innegociable. Los propios gibraltereños, con una identidad británica fuerte, rechazan cualquier cesión.

5:58 Dicen somos británicos y queremos seguir siéndolo.

6:01 Y sin embargo la roca sigue ahí, un peñón de 426 metros de altura, una pista de aterrizaje que cruza la única carretera de acceso a España,

6:10 monos que roban gafas a los turistas y una población que vive entre dos mundos.

6:16 Gibraltar es, por tanto, algo más que un territorio disputado.

6:19 Es un recordatorio vivo de que incluso en el siglo XXI hay lugares donde la historia colonial no ha terminado de escribirse.

6:27 Hoy, por tanto, hablamos de cómo una pequeña roca se convirtió en un símbolo de soberanía, de orgullo nacional y de desencuentro entre dos países vecinos.

6:36 De cómo España nunca renunció a ella y de cómo Gibraltar nunca quiso ser española.

6:41 Es un conflicto que lleva más de 300 años y que en 2026 sigue sin resolución a la vista.

6:48 Buenas tardes, Frank Curto.

6:50 Buenas tardes, Javier Jara, ¿qué tal? ¿Cómo andamos?

6:51 El último día hablábamos de las Malvinas, pues hoy toca hablar de un conflicto semejante, no es lo mismo, por el tema legal y el tema histórico, pero es muy parecido, ¿no?

7:01 Sí, la verdad que sí, que Gibraltar siempre, sobre todo para nosotros, para los españoles, siempre ha sido un tema como muy recurrente, que yo creo que es el típico tema, no sé si te da a ti la misma sensación, en la que todos los españoles sabemos lo que puede haber significado,

7:17 Es decir, porque todo el mundo piensa y dice, bueno, Gibraltar español, Gibraltar español.

7:21 Pero luego a mí, a mucha gente que le he preguntado o cuando oyes alguna cosa por los medios de comunicación,

7:29 la gente no sabe lo que ha pasado con Gibraltar, por qué pedimos eso, si alguna vez fue nuestra, por qué realmente es británica.

7:39 Es el típico tema que yo creo que emocionalmente, por así hablarlo, los españoles como que lo tienen ahí como una especie de herida,

7:47 Es un herido en la que se juega un desconocimiento tremendo, porque la gente en general no conoce cuál es la historia de Gibraltar, por qué no es española en estos momentos y no sabe muchas veces ni el origen de dónde viene todo esto.

8:07 Entonces, quiere decir que es como una especie de reclamación. Me recuerda muchas veces cuando a alguien le preguntas, yo digo, ¿usted por qué piensa esto? Y me dice, bueno, no lo sé, pero es que es así. Y dices, bueno, pues Gibraltar, ¿por qué es español? Hombre, ¿por qué es español? Y dice, bueno, ¿por qué tiene que ser español? Bueno, yo no lo sé, pero tiene que ser español. Y pues eso, ¿no? Entonces, hoy yo creo que vamos a intentar dar un poquito de luz a todas esas preguntas que la gente puede tener y contar un poquito, pues eso, la historia de Gibraltar y por qué es importante.

8:37 Y también conocer un poquito qué hay en ese territorio que realmente, geográficamente, pertenece a la península ibérica.

8:45 Pues sí, igual que las Malvinas, decíamos que es un asunto que une a toda la población de Argentina.

8:50 Gibraltar parece ser que es otra cuestión geopolítica y diplomática que une, según parece, a todos los españoles.

8:57 Pero hay que hablar un poco de la historia de Gibraltar y de dónde procede esta disputa.

9:01 En realidad, como decíamos ya en la introducción, esta historia de Gibraltar como territorio disputado, comienza ese 4 de agosto de 1704, en pleno fragor de esa guerra de sucesión española.

9:13 La guerra que comienza entre borbones y autracistas después de la muerte del último Asburgo, sin descendencia, Carlos II.

9:22 Este conflicto de escala europea no era simplemente una lucha por el trono español, que también lo era después de esta muerte de Carlos II, sino que era una guerra por el equilibrio de poder en Europa entre las dos grandes dinastías, que eran los Borbones y los Austrias, o Absurgo.

9:39 Francia, evidentemente, apoyaba al candidato Borbón, a Felipe V, que era el nieto de Luis XIV, el rey de Francia. Y, por otra parte, Inglaterra, Austria y las Provincias Unidas, lo que ahora es Países Bajos, pues apoyaban al archiduque Carlos de Austria.

9:54 Gibraltar, por su posición estratégica en entrada del Mediterráneo, era puerta del Atlántico, puerta del Mediterráneo, también puerta de África, pues se convirtió naturalmente en un objetivo militar clave.

10:07 Y el 1 de agosto de este año, 1704, esta flota anglo-holandesa, al mando de dos almirantes, uno inglés, George Rook, y otro neerlandés, Philip Van Almond, pues apareció frente a la bahía de Algeciras.

10:22 En realidad el objetivo inicial era atacar Cádiz, pero al ver la fortaleza de Gibraltar débilmente defendida, decidieron atacar el Peñón.

10:33 Era una plaza que estaba guarnicionada por apenas 80 soldados españoles bajo el mando de un gobernador, Diego de Salinas, con un puñado de artilleros y algunos civiles.

10:44 El 4 de agosto, después de un bombardeo naval que destruyó la mayor parte de las defensas, 2.000 soldados anglo-holandeses desembarcan en la zona de la actual playa de los catalanes.

10:57 La resistencia española fue mínima y, de hecho, Salinas, el gobernador español, se rindió después de unas pocas horas de combate.

11:06 Entonces, los británicos izan la bandera de la reina Ana y declaran Gibraltar tomada en nombre del archiduque Carlos.

11:13 Fue una ocupación rápida y prácticamente incruenta. Solo hubo unas decenas de bajas.

11:19 Pero lo que siguió a esto fue un cambio radical.

11:23 La población civil española, que era de unas 4.000 personas, fue evacuada hacia Algeciras, a los barrios, a Tarifa.

11:30 Muchos viraltereños huyeron con opuesto, dejaron atrás sus casas y sus propiedades.

11:35 Y los ingleses permitieron quedarse a unos pocos católicos, menos de 100.

11:39 Pero la mayoría de los que permanecieron allí eran genoveses, portugueses y judíos sefardíes que habían vivido allí antes. Así es como nace la población de Gibraltar, la población moderna gibraltareña. Es una mezcla cosmopolita que no se sentía ni española ni inglesa del todo, pero que pronto comienza a adquirir una identidad británica.

12:01 La reacción española fue furibunda. Felipe V, el rey Borbón, consideró la toma como una traición y una violación del derecho internacional. Y, de hecho, durante la guerra, en 1707, fuerzas españolas intentan recuperar la plaza con un fracaso estrepitoso.

12:18 De hecho, el asedio más severo vino después de la guerra en 1727, en el gran sitio de Gibraltar, donde 20.000 soldados españoles, bajo el mando del conde de las Torres, asedian la roca durante cuatro meses.

12:34 Los ingleses consiguieron resistir sin muchos problemas gracias a su superioridad naval y a las defensas naturales del Peñón.

12:42 Cuando el sitio se levantó, el 12 de junio de este mismo año, hubo miles de bajas españolas y solo 200 británicos muertos.

12:51 Como decíamos, la cesión definitiva de Gibraltar llegó con el Tratado de Utrecht, ese 13 de julio de 1713 que puso fin a la guerra,

12:59 y en el cual, en su artículo décimo, España cede a Gran Bretaña Gibraltar, como decíamos textualmente, para siempre, en propiedad absoluta, sin reserva alguna,

13:10 Junto con la isla de Menorca. No obstante, la cesión tenía, curiosamente, una condición muy explícita. Si Gran Bretaña en algún momento quisiera vender o ceder Gibraltar, España tendría derecho de preferencia.

13:25 Es decir, si en algún tiempo la corona de Gran Bretaña quisiera enajenar la propiedad de la ciudad de Gibraltar, será dado en primer lugar a la corona de España.

13:35 Y este derecho de reversión es el argumento jurídico central del reclamo español hasta la actualidad. Gran Bretaña interpreta este tratado, el de Utrecht, como una cesión plena e irrevocable, mientras que España lo ve como una entrega forzada en un tratado de paz que fue desigual y sostiene que la condición de reversión sigue vigente.

13:57 Por otra parte, España argumenta que Utrecht solo cedió la ciudad y el puerto, no el Istmo, esta franja de tierra que une el Peñón con el resto del continente europeo, y que fue construido además artificialmente por los británicos en el siglo XIX.

14:11 El último intento armado serio de recuperar Gibraltar tuvo lugar entre 1779 y 1783. Durante estos casi cuatro años, 30.000 soldados españoles y franceses, aliados de la corona borbónica, sitiaron Gibraltar con baterías flotantes, cañones, etc.

14:32 Los británicos resistieron gracias al almirante George Ruzney, que rompió el bloqueo en el año 80, y al gobernador George Eliot. El asayo acabó el 5 de febrero de 1783 sin éxito español, una vez más.

14:45 Desde entonces, Gibraltar ha sido posesión británica continua. España nunca ha recuperado la plaza por la fuerza y el Tratado de Utrecht se ha convertido en el documento fundacional del estatus británico. Pero, para España, decíamos, Utrecht no es el fin de la historia, sino que es el comienzo de una injusticia histórica que debería corregirse.

15:06 Pues muy bien explicado. Sí, señor. Me estaba acordando ahora porque el Tratado de Utrecht es que ahora mismo estoy en plena casi segunda evaluación de los chicos y chicos de segundo bachillerato y una de las partes esta era del Tratado de Utrecht, que es uno siempre de los tratados que siempre se tratan en historia y que los chicos sufren durante estos días para conocer por qué es tan importante este Tratado de Utrecht.

15:31 Esto lo has dicho tú muy bien, es decir, Gibraltar es un territorio que, bueno, si nos pasamos simplemente para dar un poquito para atrás de dónde viene y por qué era español, como tú también has dicho muy bien, Gibraltar es española, por así decirlo, desde que Castilla toma Gibraltar en el año 1462.

15:52 En la Reconquista.

15:54 Sí, el término de reconquista también, esto habría que cogerlo con pinzas.

16:02 Pero en aras de la comprensión de todos los oyentes, entendemos que reconquista es el periodo de 800 años, por el cual, entre comillas, se recupera el territorio, se recristianiza.

16:11 Eso es. Entonces, quiere decir que si coge 1462 y pasa a formar parte de nuestra historia común, Gibraltar, que ya era importante porque evidentemente por Gibraltar han pasado todo tipo de pueblos y culturas.

16:27 Han pasado fenicios, han pasado visigodas, han pasado de todo, para que lo veamos. Y una de las cosas más curiosas, porque es verdad que Gibraltar yo creo que sí es uno de nuestros más oscuros deseos y que la gente lo dice con un fervor patriótico, como si nos fuera la vida en ello.

16:48 Es curioso porque a mí muchas veces cuando, sobre todo gente más ultraconservadora, que tiene el Gibraltar como bandera, como defensa de la españolidad, muchas veces cuando, si se les dice, por ejemplo, me hace mucha gracia, lo digo porque, claro, Gibraltar viene de una palabra que se llama Gibraltarik, que es decir, que es de origen musulmán el nombre.

17:16 ¿no?

17:16 Tarik, que fue el que pasó el estrecho.

17:18 Claro, es decir, cuando empieza la conquista musulmana, en el 711, para empezar lo que se llama la época musulmana española, que estuvieron durante 800 años en España, y que tenemos esa cultura también muy metida y arraigada en nuestra

17:36 cultura, el nombre viene de uno de ellos.

17:40 Dos personajes eran Tarik y Muza.

17:42 Bueno, pues Tarik es uno de ellos y el nombre

17:44 ¿Qué significa eso? Montaña de Taric. Una vez esto, en Gibraltar, ya tomada por los españoles, por Castilla en este caso, llega a su punto más conocido, por así decirlo, cuando lo vamos a perder, que es lo que has dicho tú muy bien ahora, en el momento de la guerra de sucesión española.

18:07 Esta guerra de sucesión española, que es una guerra que es verdad que ocurre como se ve en el nombre en España, pero que realmente no solamente es española, sino que es una guerra internacional.

18:19 Una cosa que me acabo de acordar, perdón, que te corte. Gibraltar fue reconquistada en el siglo XV por tropas salmantinas. Es curiosamente una de las pocas plazas musulmanas que fue tomada por tropas que procedían de Salamanca bajo un rey que nació en Salamanca, hasta donde yo soy el único rey que nació en Salamanca, que fue Alfonso IX.

18:41 Bueno, simplemente como anécdota, fue reconquistada por los amantinos. Hasta ahí puedes continuar, perdóname la niña.

18:47 No, para nada, es fenomenal. Entonces, lo que lleva es eso, una guerra de sucesión española que se convirtió en una guerra internacional.

18:55 Es decir, es una guerra en la que participan prácticamente todas las grandes potencias que había en esos momentos en Europa y que España se pone en el foco durante estos prácticamente 13 años.

19:07 Esto a nivel internacional, como qué está pasando en España.

19:12 Era un imperio.

19:13 Era un imperio.

19:14 Bueno, y era un imperio venido a menos, eso es verdad, porque, claro, la guerra de sucesión, como bien dice su nombre,

19:19 es por ver quién sucede al último Austria, porque el último, como has dicho tú bien, de la familia de los Habsburgo,

19:27 que en este caso es Carlos II.

19:29 Claro, mucha gente cuando oye hablar esto, digo, si es que si llegamos a empezar ya, sabíamos que esto no iba a empezar bien.

19:35 Porque claro, si juntamos con que el último Austria, Carlos II, lo llamaban el hechizado, sobre todo por muchas cosas, pero sobre todo ya lo conocemos por la consanguinidad de los Austrias, es decir, que se empezaban a mezclar ahí entre primos hermanos, así durante siglos, y claro, sale lo que decía un emisario francés en su momento, salió Carlos II, digamos, como la mayor degeneración de los Austrias.

20:00 Sí, de hecho vemos cuadros de Carlos II y se ve que el rostro no es precisamente de una persona sana.

20:05 Y eso que lo hace el pintor de corte, que la tiene que dejar bien, que es como el Photoshop de la época.

20:09 Con cierta benevolencia, ¿no? Y con esas.

20:11 Que a saber cómo era realmente, ¿no? Pues claro, si tenemos a este, que realmente cuando muere o ya está muriendo sin descendencia,

20:20 pues va a dejar, digamos, como sucesor a Felipe de Anjou, que va a ser el futuro Felipe V, nuestro español, de la familia de los Borbones.

20:29 Claro, si dejamos a un hechizado y lo dejamos en manos en España después con Felipe V, que es un rey que realmente se creía rana, el rey rana.

20:44 Es decir, pues claro, si juntas a un hechizado con un señor que se siente rana, pues es verdad que esta guerra de sucesión ya tenía todos los visos de que bien bien no iba a salir la cosa.

20:53 Y de hecho, pues Felipe V tiene mucha culpa de esto de Gibraltar.

20:57 Este hombre Felipe V, además de creer serrana, a veces se creía que estaba muerto y que además temía que lo enveneraran a través de la ropa y por eso no se cambiaba y no se aseaba durante tiempo. Pero a pesar de estos problemas mentales que tenía, su reinado fue de 45 años, es decir, uno de los más largos de la historia de España.

21:18 A lo que voy con estos dos personajes es que en 1704, esa flota anglo-holandesa al mando de esos dos almirantes toman Gibraltar porque apoyaban a los austrias.

21:36 La guerra de sucesión, para entendernos, para que la gente lo sepa, es entre austracistas, los que apoyan a que el heredero de la corona de Austria, que va a ser el archiduque Carlos, sea el futuro rey de España, y los felipistas o borbónicos, los que van a apoyar a Felipe V como rey de España, que al final es el que se va a quedar.

21:57 Al final de toda esa guerra, entre medias, ya se ha quedado con Gibraltar en 1704 y se firma ese que habíamos antes hablado, ese Tratado de Utrecht.

22:07 Ese Tratado de Utrecht que es un tratado que firman todas las potencias europeas, entre ellas España, y es un desastre para España.

22:21 Es decir, España se va a quedar prácticamente sin nada de lo que ya era el Imperio Europeo.

22:26 Todos los territorios que teníamos se lo van a dividir entre los distintos países europeos.

22:33 Austria, por ejemplo, que realmente además se va de la guerra prácticamente porque el archiduque Carlos se convierte en emperador de Austria.

22:41 Por la cual los ingleses y holandeses dejan de apoyarlo.

22:44 Exacto.

22:45 Para que vuelvan los tiempos de Carlos V, el emperador, pues mejor dejamos de apoyarlos.

22:49 Eso es. Entonces, claro, ¿qué es lo que ocurre? Pues que Austria se lleva a llevar también territorios españoles, es decir, se sale, pero encima lleva, digamos, muchos beneficios territoriales, es decir, se obtuvo lo que eran los Países Bajos, Cerdeña, Nápoles, el milanesado, etcétera, etcétera, ¿no?

23:06 Por ejemplo, también Portugal, que también participó en esta guerra de sucesión española, recibe también unos dominios en la Amazonia, en la zona de América, y la ciudad de Sacramento, en Uruguay.

23:22 Y el gran beneficiado sobre todo pol va a ser Gran Breta que es de donde vamos qu Porque en este Tratado 3 de 1713 Gran Breta digamos que obtiene dos territorios que digamos lo conocemos muy bien que son Menorca y Gibraltar Aparte de otros territorios que ten por ah en Canad a costa de Francia como por ejemplo Terranova

23:47 El tratado de Utrecht es como un sistema que se basaba, por así decirlo, en un equilibrio de poderes entre las tres grandes potencias de este conflicto, que son Francia, Gran Bretaña y Austria.

23:58 Y aquí España es la que realmente pierde mucho, porque Inglaterra, que se va a llevar aparte de Menorca y de Gibraltar, se va a llevar fundamentalmente también dos aspectos o dos concesiones por parte de España.

24:11 Y es lo que llamaban el navío de permiso y lo que era el asiento de negros.

24:16 El primero, sin habido de permisos, lo que le daba a Gran Bretaña era la autorización por parte de España de que podía enviar un barco anual, aproximadamente con unas 500 toneladas, para poder comerciar con las colonias españolas en América.

24:31 Y esto le daba, digamos, realmente un tremendo golpe económico a Gran Bretaña. Y además, el segundo, ese asiento de negros que ya el nombre promete, digamos que España entregaba a Gran Bretaña el monopolio del comercio desclarecido.

24:46 Los que se llevan casi todo son aquellas personas que están ajenas a todo ello. Y a cambio de eso, ¿qué es lo que va a hacer Felipe V? Pues que va a firmar este tratado de Utrecht en el que dice que a cambio de que las grandes potencias acceden a que Felipe V sea rey de España,

25:16 Porque claro, no olvidemos que Felipe V es Borbón y eso significaría que si se juntan Francia, que eran Borbones, porque no olvidemos también que Felipe V es sobrino-nieto de Luis XIV.

25:31 O sea, hay que cada uno haga sus cuentas para ver cómo puede salir una persona para que salga sobrino-nieto de alguien.

25:36 La consanguinidad no es cosa de los Habsburgo.

25:39 Claro, por eso digo que si decimos de los Habsburgo también tenemos que hablar de los Borbones.

25:43 O nos creemos rana.

25:43 En fin, claro, y a partir de ahí hasta lo que tenemos hoy. Entonces, con esto quiero decir que al final el Tratado de Utrecht, claro, lo que permiten es que es verdad que vamos a tener dos Borbones en Francia y en España, pero no se van a juntar España y Francia. Es decir, no se va a crear un superimperio, por así decirlo, sino que cada uno tiene su propio territorio y cada uno es un país independiente.

26:10 Y a cambio, pues evidentemente lo que decías tú muy bien, Felipe V lo que hace es ceder para siempre, como diceis, sin excepción, la ciudad, el castillo, el puerto y las fortificaciones de Gibraltar a la corona británica.

26:26 Esto es muy importante porque solo es eso, es decir, no es ni las aguas circundantes, ni el ismo, ni el espacio, bueno el espacio aéreo ahora tendríamos, pero solamente es esto.

26:38 ¿Qué es lo que realmente decías tú? El Tratado de Utrecht después al final acaba siendo muy de interpretaciones, porque España lo que quiere hacer es una interpretación lo más literal posible, circunscribiéndose solamente a esto que acabamos de decir, mientras que Inglaterra ya dice, bueno, pues tengo esto, pero al final poco a poco lo que voy a ir haciendo es aumentar ese territorio para tener más jurisdicción sobre todo ello.

27:01 Y lo que dice esto muy bien, hay tres asedios, dos más pequeños y el gran asedio que dura casi cuatro años, es decir, tres años y tres meses, de 1779 a 1783, tras un bombardeo continuo, digamos que España es el momento en que de forma militar más cerca lo tiene Gibraltar porque aprovecha un momento de debilidad.

27:26 Ese movimiento de debilidad, si nos fijamos un poquito en las fechas que hemos dicho, 1779-1783, es cuando coincide con la independencia de los Estados Unidos, de las 13 colonias.

27:43 Y ahí es cuando España, aprovechando la debilidad de Inglaterra con todo lo que estaba pasando con las colonias americanas, pues digamos que la independencia americana, los americanos, los Estados Unidos en este caso, siempre dicen que ellos independizaron, etc.

27:58 Pero muy pocas veces cuentan que fue gracias también a la ayuda europea, es decir, a los dos grandes enemigos en este caso de Inglaterra, Francia y España, que sin ellos la cosa a lo mejor hubiera sido de otra manera, que eso ya podríamos explicarlo en otro momento y en otro podcast.

28:13 Entonces, quiere decir España, Inglaterra al perder todo ello, claro, ¿qué es lo que pasa? Que España, aquí, después de esa guerra de independencia americana, es cuando recupera Menorca. Es decir, Inglaterra pierde Menorca y otros territorios, pero no recupera Gibraltar.

28:31 Se niegan en rotundo.

29:01 En una fortaleza emblemática del Imperio Británico. Y es que durante los siglos XVIII y XIX, el Peñón, como digo, fue más que una roca. Fue un símbolo del poder naval británico, un bastión contra el expansionismo francés y español de que acabas de hablar.

29:18 Fue un refugio para comerciantes y, como decíamos antes, un centro de contrabando que enriquecía tanto a los propios gibraltareños como a la corona británica. Además, Gibraltar fue clave en la estrategia de contención de Francia y España.

29:35 En otros conflictos, como la Guerra de los Siete Años, la base sirvió para atacar convoyes españoles y franceses. En la Guerra de Independencia de Estados Unidos, que acabas de comentar, Gibraltar resistió ese gran sitio, ese último intento armado, donde murieron... bueno, no murieron, donde 30.000 soldados españoles y franceses no consiguieron tomar el Peñón.

29:59 Y pasamos al siglo XIX, donde Gibraltar se convierte en ese punto comercial y estratégico que continúa siendo hoy en día.

30:08 Durante las guerras napoleónicas, entre 1803 y 1815, fue una base para la fruta de Nelson, del almirante Nelson, antes de la gran batalla de Rafalgar, que a España le fue regular.

30:20 Tras la paz, el Peñón creció como puerto franco, libre de impuestos, atracción para comerciantes genoveses, malteses, más judíos, sefardíes, marroquíes, y esto implica que la población de Gibraltar se multiplicó, de 2.000 habitantes que tenía en el año 1800 a más de 20.000 en el año 1900, en los albores del siglo XX.

30:41 La economía gibraltareña se basó especialmente en el contrabando de tabaco, de alcohol, lanas, textiles hacia España. También se basó en el aprovisionamiento de barcos y en servicios portuarios, y por eso los fruténicos construyeron esas fortificaciones masivas con túneles, baterías, navales, murallas que todavía hoy cubren el Peñón, etc.

31:04 Pero, mientras tanto, España no ha dejado nunca de reclamar. Durante otro conflicto interno español, durante las guerras carlistas, entre 1833 y 1876, Gibraltar fue refugio para carlistas y para liberales por igual, lo cual irritaba sobremanera a la corte en Madrid.

31:24 En 1854, durante una epidemia de cólera, España cerró temporalmente la frontera con Gibraltar, pero la presencia de los ingleses era inamovible. La Royal Navy británica usaba Gibraltar como base para patrullar el Mediterráneo y para proteger rutas hacia la India, la joya de la corona, y el canal de Suez, que recordemos que fue inaugurado en 1869.

31:47 Pero el siglo XIX también fue testigo del nacimiento de la identidad gibraltareña moderna. Estos habitantes, descendientes de genoveses, españoles, británicos, malteses, judíos, desarrollaron su propio dialecto propio, el que llamamos llanito, que es una cultura mixta, y especialmente desarrollaron una lealtad creciente e inamovible hacia la corona británica.

32:14 La Iglesia Católica seguía siendo la mayoritaria, pero siempre bajo la supervisión anglicana.

32:21 En general, los gibraltareños se sentían distintos de los españoles continentales y valoraban esa protección de los ingleses contra la inestabilidad de España,

32:31 que, como sabemos, durante los siglos finales del XVIII, XIX y XX, la inestabilidad española era cada vez mayor.

32:39 España intentó varias veces recuperar la roca por vía diplomática.

32:43 En 1815, durante el Congreso de Viena, Fernando VII, el deseado, protestó delante de los emisarios.

32:52 En 1851, el gobierno español ofreció la compra de Gibraltar a cambio de territorios en África, una cosa que Londres, evidentemente, rechazó.

33:01 La frontera seguía siendo un punto de fricción. España, como siempre, mantenía que esa cesión que derivó del Tratado de Utrecht únicamente incluía la ciudad y el puerto,

33:12 No el Istmo, como tú antes has comentado. No incluía esa franja de tierra que construyeron los británicos en el siglo XIX para unir el Peñón al continente. Los ingleses, por su parte, siempre han respondido que la posesión efectiva desde 1704 y la construcción del Istmo legitimaban el control inglés de Gibraltar.

33:33 Los siglos XVIII y XIX lo que hicieron fue consolidar a Gibraltar como una fortaleza inexpugnable británica y, como decíamos antes, un símbolo del poder naval del imperio.

33:45 Un símbolo que hacía controlar la puerta al Atlántico, al Mediterráneo y al norte de África. España nunca ha dejado de reclamarlo, pero no ha podido recuperarlo ni por la fuerza ni por la diplomacia.

34:00 Los gibraltareños ahora son una comunidad única, británica por la altad, mediterránea por cultura y cada vez más alejada de la idea de ser española.

34:11 Eso es. Sí, sí, la verdad que como vemos la insistencia de los españoles, de España, en volver a tener Gibraltar en nuestras manos ha sido muy recurrente. Y fíjate que yo ahora cuando te estaba escuchando, es verdad que para que la gente también se esté dando cuenta un poquito de la importancia, es decir, no es solamente un lugar pequeño, como decía esto al principio del podcast, sino que Gibraltar es un punto estratégico, realmente importantísimo a lo largo de todos los estudiantes.

34:41 Es decir, geográficamente Gibraltar, para entendernos, controla el estrecho de Gibraltar, es decir, que son solamente 14 kilómetros, en su punto más estrecho, y es el único paso natural, por así decirlo, que hemos tenido entre el Atlántico, el Mediterráneo, y lo que es decir, entre Europa y lo que es África.

34:58 Y históricamente, pues sí, es verdad que ha sido como una base naval británica, desde ese 1704 que lo toman los británicos, que realmente, digamos, ha sido como un punto natural de aprovisionamiento de muchas cosas, de suministros, de reparaciones, es decir, tanto de forma legal como de forma ilegal, porque tú has dicho tú muy bien eso, pues claro, Gibraltar también ha sido, y siempre ha tenido un poco la fama de ese sitio de contrabando.

35:27 Fíjate que en el año 1705, como dijiste tú, apenas un año después de que los británicos toman el Peñón, España cierra la frontera, pero los gibraltareños ya descubren algo.

35:41 Y descubrían que si traes tabaco, alcohol, por ejemplo, café o telas desde el extranjero y los vendes a los españoles al otro lado, ganas una fortuna.

35:50 Es decir, lo que en Londres llamaban comercio de importación y exportación, que ellos siempre son como mucho más elegantes a poner las palabras, pues en Cádiz lo llamaban directamente contrabando y en el Peñón decían que era su forma de vida.

36:03 O sea, quiere decir que cada uno el contrabando ha sido como una especie de forma de vida durante muchos sesos.

36:10 Entonces, en el siglo XIX, como has dicho tú bien, por ejemplo, el tabaco era el rey.

36:15 Es decir, que se importaba legalmente al Peñón, además sin impuestos altos, y luego salía a España, por ejemplo, en mulas, en barcas o escondidas e incluso en faldas, que realmente ha producido todo eso.

36:28 Fíjate que, claro, el Peñón decíamos que al principio cuando hemos dicho de Utrecht que solo es la ciudad, perdón, que solo son el puerto, etcétera, etcétera, todos estos edificios, por así decirlo.

36:40 Claro, a lo largo del XIX, cuando has dicho esto muy bien, hubo algún tipo de epidemias, como por ejemplo la fiebre amarilla de 1804 que mató a miles de personas, pero muchos contrabandistas sobrevivían porque estaban en el mar o en las cuevas.

36:55 Y Inglaterra aprovechó todo esto porque el territorio que había entre España e Inglaterra, que era como una especie, para entendernos así, de tierra de nadie, que no era ni española ni británica, pues los británicos, cada vez que había algún tipo de epidemia, les decían que podían coger momentáneamente ese territorio para sacar a la gente que estaba enferma y que no se contagiaran.

37:22 España accedía, siempre accedió en determinados momentos, pero claro, en el momento en que entraron ya es verdad que ya no volvieron a salir. Es decir, aprovecharon esa coyuntura que España también les dejaba ampliarse para ir poquito a poco abriéndose camino y ampliando ese territorio que realmente es el que tenemos hasta hoy.

37:42 Es que tengamos en cuenta la situación de España en el siglo XIX. ¿Cómo comienza con las guerras napoleónicas, para empezar? Con la invasión de Francia, por parte de la invasión, entre comillas, porque, como sabemos, Napoleón dijo, déjame pasar hacia Portugal, que pasen mis tropas, y les dejaron pasar.

38:01 Y, efectivamente, se quedaron en España y desde entonces se puso al hermano de Napoleón, José Bonaparte, que fue el rey de España durante este breve periodo de tiempo. Después vuelve al poder Fernando VII, el deseado. O sea, todos los principios liberales saltan por los ejércitos.

38:19 O el indeseable también.

38:22 Regresa la Inquisición Española, regresa todo tipo de censura en general, regresa el absolutismo a España.

38:31 A la muerte de Fernando VII, la subida al trono de su hija, Isabel II, está rodeada de conflicto porque hay un sector de la política y de la población española que está en contra de que una mujer reine. Fernando tuvo que aprobar, o mejor dicho, derogar la ley sálica para que su hija pudiese reinar.

38:51 Y es aquí cuando surgen los pretendientes carlistas. A través de tres guerras durante el siglo XIX que diezman la estabilidad española, mucho más especialmente en el norte de España, en el País Vasco, en Navarra, en Cataluña, etc.

39:08 O sea, todo este contexto, si a esto le sumamos, además, los comienzos de las iniciativas independentistas en Cuba, en ciertas regiones de Sudamérica, pues el resultado es un panorama de completa inestabilidad.

39:24 O sea, no es de extrañar, entonces, que los gibraltereños prefieran sentirse ingleses o británicos a españoles, ¿no?

39:32 Es así entonces como entramos en el siglo XX, que de nuevo transforma Gibraltar en algo más que una fortaleza militar. Ya es una población con su identidad propia y el conflicto diplomático se traslada ya de los campos de batalla a las salas diplomáticas, a las mesas de negociación.

39:54 Después del gran sitio del que hablábamos antes, de ese gran asedio entre 1779 y 1783, España ya renuncia a recuperar Gibraltar por la fuerza y opta por la vía diplomática, aunque con ciertas interrupciones, como veremos durante el periodo franquista.

40:14 Ya después de la Segunda Guerra Mundial, la ONU comienza a presionar para la descolonización de los territorios de ultramar, como sabemos.

40:24 Y de hecho, en 1946, la Asamblea General crea la lista de territorios no autónomos, bajo ese capítulo 11 de la Carta de la ONU.

40:34 Gibraltar fue incluido en 1946 como un territorio colonial británico.

40:38 Esto evidentemente fue aprovechado por España, era una nueva arena internacional para revivir ese reclamo. En 1954, ya estamos durante el régimen franquista, después del 250 aniversario de la toma británica, Franco intenta intensificar esa campaña de reclamo.

40:58 Cierra consulados, restringe el paso fronterizo y denuncia ante la ONU que la presencia británica violaba la integridad territorial española.

41:09 En 1963, el Comité Especial de Descolonización de la ONU, ese comité de los 24, incluye Gibraltar en su agenda.

41:17 Y España presenta este caso, el de Gibraltar, como un caso de descolonización.

41:21 El Paddy's Pud de Salamanca argumenta que esa cesión del Tratado de Utrecht había sido forzada, que la población gibraltareña era implantada después de los españoles originales, que estaban allí en 1713, y que el principio de integridad territorial debía prevalecer sobre la autodeterminación.

41:38 Reino Unido respondió que Gibraltar era un territorio de población autóctona con derecho a decidir su futuro.

41:45 En diciembre de 1965, la Asamblea General de la ONU aprueba la resolución 2070, que reconocía la existencia de una disputa y llamaba a España y al Reino Unido a negociar con urgencia, textualmente, esa descolonización de Gibraltar.

42:02 Era la primera vez que la ONU se pronunciaba oficialmente sobre el tema.

42:07 En 1966, la ONU aprueba la resolución 2231, con la cual se reitera la llamada a ambas potencias, bueno, potencias, a Reino Unido y a España, a la negociación.

42:18 Y España vuelve a intensificar esa presión. Ese mismo año, Franco ordena cerrar el acceso terrestre a Gibraltar para vehículos españoles y restringe una vez más el paso de trabajadores.

42:30 Tres años después, en 1969, la frontera se cierra por completo, salvo para peatones en casos excepcionales y urgentes. La idea era aislar a Gibraltar y a esos 15.000 trabajadores españoles que cruzaban diariamente.

42:47 Fue un cierre que duró 16 años, hasta pasada la muerte de Franco. Duró hasta 1985. Fue un castigo económico y simbólico, porque Gibraltar perdía mano de oro barata, miles de familias españolas que cruzaban cada día el paso, y perdían a su vez su sustento.

43:06 En 1967, Gran Bretaña convoca un referéndum entre los gibraltareños para elegir entre la soberanía española o seguir siendo británicos. Y el resultado, ya lo decíamos antes, fue abrumador. 12.182 votos a favor de la soberanía británica y 44 a favor de España. Habría estado bien conocer a esas personas, a esas 44 personas, ¿no?

43:30 En el momento de la pandemia, España dijo que ese referéndum era inválido, o sea, que los gibraltareños no eran un pueblo con derecho a autodeterminación según la ONU, sino una población colonial implantada.

43:41 La ONU llegó a respaldar esta postura en varias resoluciones posteriores, pero con la muerte de Franco en 1975 y la transición democrática en España, el tono va cambiando paulatinamente.

43:55 Adolfo Suárez I y Felipe González I comienzan a priorizar la integración europea y la negociación pacífica.

44:03 En 1980 se firma el Acuerdo de Lisboa entre España y Reino Unido, para reconocer una vez más la existencia de esta disputa y para llamar de nuevo a negociar sin prejuzgar posiciones.

44:16 La frontera se reabre parcialmente en el 82 y totalmente en el 85, pero las negociaciones en lo que respecta a la soberanía de Gibraltar nunca avanzaron. Reino Unido insistía en esa autodeterminación gibraltareña, España insistía en la integridad territorial.

44:34 En este siglo XX, Gibraltar dejó de ser esa plaza militar para ser un territorio de servicios, de turismo, de juego online, servicios financieros y, sobre todo, contrabando.

44:46 Los gibraltareños, los llanitos, continuaron desarrollando esa identidad propia, que es británica por identidad, pero mediterránea, yo me debería decir que andaluza, porque los gibraltareños son muy andaluces, ¿no?, por cultura y por lengua, ¿no?

45:01 Al fin y al cabo, los gibraltareños se sentían distintos de España y protegidos por el Reino Unido.

45:07 Pues así es, es verdad que, claro, la historia de Gibraltar, nosotros podemos tener, por unos motivos u otros, el reclamo de querer que Gibraltar sea español,

45:20 pero evidentemente, claro, la gente que vive allí, los gibraltareños, pues ya han dicho en más de una ocasión, como has dicho tú muy bien, que no,

45:27 Que quieren seguir siendo británicos, también por sus propios intereses.

45:32 Lo que has dicho tú muy bien, es decir, que es un territorio ya en el siglo XX, donde sobre todo después ya de la Segunda Guerra Mundial, siempre, para entendernos, el régimen franquista o franco se obsesiona con el Peñón, por así decirlo.

45:47 Tenía incluso un plan de recuperación, si no recuerdo mal.

45:49 Totalmente. Fíjate que, bueno, Gibraltar antes hablábamos de que era estratégicamente muy importante, ¿no? Porque, de hecho, durante la Segunda Guerra Mundial, Gibraltar fue clave porque la Operación Torch, que es el desembarco, digamos, aliado en el norte de África, salió de allí.

46:05 Y de hecho Churchill lo que decía, lo llamó a Gibraltar el candado del Mediterráneo. Es decir, ellos tenían como muy claro que Gibraltar era un sitio estratégico y que no se debía perder. Y lo que dices tú muy bien, con esa obsesión que tenía Franco, en plena Segunda Guerra Mundial, de hecho, hubo una situación estratégica allí que suscitó lo que se llamaba la Operación Félix.

46:34 Que es esta operación que has dicho tú muy bien, en la que Franco y Hitler debatieron sobre cómo querían recuperar. Alemania quería recuperar. Había que verlo un poquito en el contexto. Es decir, Alemania en este momento no había podido conseguir, por así decirlo, tomar Gran Bretaña. Gracias a Winston Churchill, que era en ese momento el primer ministro.

47:04 El objetivo de Gran Breta tambi era su salida al Mediterr Y la salida al Mediterr Gibraltar era uno de los grandes puestos que hab que mantener Y Hitler lo sab Hitler va a negociar con Franco esa entrada como ayuda de Espa en la Segunda Guerra Mundial que finalmente no se va a hacer

47:27 Y entonces, en 1940, Franco y Hitler se reúnen en Daya, en Francia, para negociar los términos ante una posibilidad de que España ayudara a Alemania. Esta operación feliz a Alemania le sentó muy mal en el sentido de que no saliera con Franco, que decía que era como un dolor de muelas.

47:49 Exactamente, que prefería sacarse una muela antes de volver a reunirse con Franco.

47:53 Y entonces, claro, ¿por qué quería Alemania todo esto? Pues bueno, porque era un puerto seguro, pero claro, necesitaba poder entrar por España.

48:02 Un poco parecido a lo que hemos dicho antes con Napoleón, ¿no? Necesitaba entrar por España y negoció con Franco esa posibilidad de entrar y de ir, digamos, mandando nazis por España hasta el sur para tomar ese territorio como es Gibraltar.

48:17 De hecho, durante esta Segunda Guerra Mundial, Inglaterra, Gran Bretaña, lo que hace es una serie de túneles tremendos y va, digamos, que acondicionando Gibraltar para una posible defensa y un posible ataque de Hitler y de los alemanes con respecto a este territorio.

48:38 Es decir, que esa operación Félix fue muy interesante porque ahí también se vieron las tiranteces entre Franco y Hitler porque, evidentemente, mucha gente dice que Franco le dijo que no rotundamente.

48:50 Claro, que pidió Gibraltar en el norte de África.

48:52 Pero las exigencias que pedía Franco a cambio de poder entrar en la guerra, evidentemente no gustaban absolutamente nada a que es Hitler. También tenía en su parte razón, porque Hitler dice, bueno, nosotros te hemos ayudado a ganar la guerra civil española y esto fue así por la ayuda de la legión.

49:12 Sin Alemania y sin Mussolini no hubieran podido hacer lo que pudieron hacer en la guerra civil española.

49:22 Y claro, la negativa, que lo hace Serrano Suñer, que es el ministro de Franco, digamos que le dice que no. Eso sí, también Alemania sacó de todo, es decir, sacó de todo de España porque se llevó todos los recursos minerales que teníamos en España realmente para poder sufragar todo lo que era la guerra.

49:40 Entiendo que Hitler quisiera el apoyo español porque al fin y al cabo, después de tres años de guerra, el ejército español tenía cierta experiencia ya en batalla. Habría sido un buen aliado, yo creo.

49:52 Fíjate que Serrano Suñer le dice, por orden de Franco, que realmente no van a poder hacerlo también por algunos motivos. España, fíjate en qué situación se quedó después de la guerra civil española. Era una España de pobreza, de miseria, donde estaba todo destruido.

50:07 Es decir, una España muy, muy, muy, digamos, dolorida y que además estaba destrozada.

50:15 Porque te das una idea, el PIB de España retrocedió a niveles del siglo XIII, después de la Guerra Civil.

50:20 Claro, lo que pasa es que Hitler, claro, le decía, digamos que como que, de hecho, le escribió una carta a Franco diciéndole así más o menos en estos términos,

50:28 Y dice, bueno, tú verás lo que haces, ¿no? Es decir, porque realmente si yo no gano la Segunda Guerra Mundial, eso era, fíjate que estamos hablando en esos momentos, no había acabado la guerra, si yo no gano la Segunda Guerra Mundial, digamos, tú no vas a estar aquí, ¿no? Es decir, porque nadie te va a perdonar, le decía Hitler a Franco, nadie te va a perdonar que Alemania, la Alemania nazi y la Italia fascista de Mussolini te ayudara a ganar una guerra civil y que si nosotros vamos a perder la guerra, tú vas a ser el siguiente, ¿no?

50:57 Evidentemente luego los acontecimientos fueron diferentes, pero que realmente Hitler le hacía ver un poco el interés de por qué España sí que tenía que luchar con la Alemania nazi.

51:09 Y que de máximo de 40 Alemania iba, por así decirlo, ganando la guerra.

51:13 Exacto. Y Alemania además en estos momentos, claro, cuando Gibraltar, porque lo aparta de ese deseo y que a Franco le da una especie de respiro.

51:24 Porque Italia, para entendernos así, lo digo para que lo entendamos todo el mundo, la estaba pifiando en la Segunda Guerra Mundial y entonces en la zona de los Balcanes, en la zona del Mediterráneo. Y Hitler tuvo que mandar las tropas a esas zonas, olvidándose un poquito ya de esta zona de Gibraltar, para solucionar la incompetencia de Mussolini y de Italia.

51:50 Por eso digo que Gibraltar fue un momento muy importante tanto para británicos como para los nazis como para España en la Segunda Guerra Mundial. Y lo que decías tú muy bien, de hecho no sentó nada bien la negativa de Franco a Hitler.

52:09 Y de hecho, poco a poco, España le va pidiendo también esa vuelta de Gibraltar a España. Y en 1954, de hecho, se produjo una protesta contra la visita de Isabel II al Peñón, que ya estaba en esos momentos. Es que esta mujer estuvo...

52:25 Era muy anciana cuando murió, sí.

52:26 En el que se podían escuchar también gritos de Gibraltar español. De una de esas manifestaciones, dicen que sale la anécdota entre el que hemos dicho, el entonces ministro de Asuntos Exteriores de España, Serrano Suñer, y el embajador británico en Madrid.

52:43 Y Serrano Soñar le pregunta al embajador si quería a más policía para proteger a la embajada. Y el británico lo que le dice es, no, mejor enviadme a menos manifestantes. Es decir, dejando un poco entrever el apoyo del franquismo a todos esos asistentes a la manifestación.

53:00 Y de hecho el régimen de Franco, fíjate, así como modo curiosidad, llegó a poner Gibraltar español a muchos pueblos e incluso llegó a emitir un sello del Peñón, hechos que hacen ver la obsesión de este gobierno dictatorial con la cuestión.

53:17 De hecho, fíjate que buscando un poquito en Google y en estos sitios de las ciudades de Gibraltar Español, que es tan popular nosotros, digamos que hemos encontrado algunos municipios, sobre todo cerca de lo que es la comarca esta del campo de Gibraltar, donde podemos encontrar calles que se llaman así.

53:39 Gibraltar Español.

53:40 Gibraltar Español, además así, Gibraltar Español. En la provincia de Cádiz, por ejemplo, hay un pueblo que se llama Setenil de las Bodegas.

53:45 Dicen que hay una calle peatonal muy bonita, llena de flores, pues tiene ese nombre de Gibraltar Español. En Andalucía también se encuentran placas. En Almería, por ejemplo, es la única ciudad, como ciudad, como capital de provincia, que tiene Gibraltar Español como... hasta que yo sé, es decir, no sé si lo habrán quitado en algún momento de esto, pero quiere decir eso.

54:05 Y en los pueblos, por ejemplo, de Almería, también en Aldama y en El Alhama, perdón, y en Jaén, por ejemplo, en Torre del Campo hay otra. Y luego, donde más hay, son ciudades, por ejemplo, en Castilla-La Mancha, que es donde más abunda. En Toledo hay ciudades como, o sea, mapos urbanos de Torrijos, de Consuegra, etcétera. Y en Ciudad Real también hay algunos de ellos. Y algunos que también, el otro día me hizo mucho, por todo el problema que tuvimos este verano, ¿no? Nos suena esta ciudad de Torre Pacheco, en Murcia, que hubo unos altercados graves, ¿no?

54:34 Durante este verano. Bueno, pues ahí también, digamos que tenemos esas placas conmemorativas o esas calles que se llaman Gibraltar Español. Por eso digo que realmente han tenido como mucha obsesión. Y de hecho, fíjate que, claro, lo que has dicho tú muy bien de la ONU, llega un momento en que estamos hablando después de la Segunda Guerra Mundial, se declara Gibraltar justo después de la Segunda Guerra Mundial, se declara como colonia, pero, como la colonia británica, pero, claro,

55:04 A partir de, como hemos hablado en otros podcast, en esta época de los años 60, empieza a haber lo que se llama el proceso de descolonización. Es decir, que se quieren quitar a las colonias, a los principales imperios, y esas colonias empiezan a conseguir su independencia. Y aquí hay un problema, porque claro, Gran Bretaña tiene como colonia a Gibraltar.

55:22 ¿Y entonces qué es lo que hace? Bueno, pues argumenta que no es colonia y entonces lo va a llamar territorio británico de ultramar. Es decir, es como una especie de cambio de nombre, cambio de chaqueta, pero que al final, y claro, que realmente lo que hacía esto, que es lo que dicen que es ahora mismo también territorio británico de ultramar, pues ya no es colonia y por tanto ya no tiene que ser pendiente de descolonización.

55:43 Es de las... todavía hay pocas colonias en el mundo por descolonizar, creo que andan en torno a 17 a lo largo del mundo.

55:50 Pues bueno, Gibraltar es una de ellas y de hecho todavía el Tribunal de Justicia Europeo todavía dice que no está resuelto este término.

55:59 Entonces, la ONU, que es lo que insta a Gran Bretaña que haya una especie de negociación con España.

56:11 Y lo que has dicho tú muy bien, pues lo que hace es que le hace un referéndum.

56:16 Y en el año del 67, como has dicho tú muy bien, hay un referéndum donde solamente hay 44,

56:21 que no sé si fueron los despistados que estaban allí, que votaron a favor de España,

56:25 pues claro, 12.138 votos a favor de Gran Bretaña, del Reino Unido, y 48, ya parece esto como Eurovisión.

56:32 Un poquito así.

56:34 Y realmente, pues claro, los gibraltareños tienen una sensación de todo esto.

56:38 Esto fue un cabreo tremendo, le sentó fatal a Franco y lo que dice esto muy bien, en 1969 decide unilateralmente y dice, pues mira, me he cabreado y entonces cierro todas las comunicaciones de España con Gibraltar, incluidas las de los peatones y de los vehículos.

56:54 ¿Y hasta qué punto? Bueno, pues hasta que realmente, lo que has dicho tú muy bien, hasta casi prácticamente ya después en la democracia, esto perduró hasta después de la muerte del dictador y después de los gobiernos de Adolfo Suárez, pues ya todo esto, ese bloqueo de peatones, acaba justo con la llegada del socialista Felipe González, digamos, después de 13 años de política hostil por parte del gobierno español contra el gobierno británico.

57:20 Sí, de hecho, es que Franco al parecer tenía una especie de plan de reconquista militar del Peñón que se desarrolló en los últimos años, ¿no? El franquismo como método para intentar legitimar un poco al régimen, ¿no? En sus últimos coletazos. Esto se parece mucho a lo que vimos en el último podcast con el tema de las Malvinas, ¿no?

57:50 Pero pasemos al periodo democrático, después de la mal llamada transición democrática. Como decías tú, durante los gobiernos de Felipe González, que estuvo en el poder 14 años, desde el 82 hasta el 96, ese reclamo se va institucionalizando. España lleva el tema de la ONU cada año sin ningún tipo de avance concreto.

58:11 En el 84 hay un acuerdo de Bruselas que amplía la cooperación con un control conjunto del aeropuerto, un control conjunto de la pesca y el medioambiente, pero las negociaciones acerca de la soberanía continuaban estancadas.

58:27 Pasamos al siglo XXI porque en 2002 el gobierno de Tony Blair y el de José María Aznar, que eran, digamos, amigos, propusieron una solución audaz, ambiciosa por lo menos, que era la soberanía compartida.

58:41 Reino Unido mantendría la soberanía formal, pero España compartiría ciertas responsabilidades, como el aeropuerto, las aduanas o la seguridad.

58:51 Los iberaltareños lo rechazaron masivamente en otra consulta, que esta vez no fue oficial.

58:56 Fueron 17.900 votos en contra y 187 a favor. Bueno, se han multiplicado, ¿no?

59:03 Ya hubo algo más. Serían los hijos de 44.

59:06 Pero el 99%, fíjate, votó en contra. Por tanto, el plan se derrumba. Aznar lo abandona y Tony Blair simplemente lo deja morir. El siglo XXI trajo nuevos desafíos. En 2006, el acuerdo tripartito entre España y el Reino Unido y Gibraltar crea el foro tripartito para la cooperación práctica. Medioambiente, tráfico fronterizo, pensiones, etc. Pero esto fue un avance pragmático que evita, en todo caso, la soberanía.

59:36 Gibraltar, sin embargo, sigue prosperando. Tiene una economía basada en el juego online, con más de 30 licencias, un gran turismo, servicios financieros, contrabando de tabaco, de gasolina.

59:47 La población crece a 34.000 habitantes con un PIB superior al de la España continental, lo cual puede ayudar en gran medida a explicar por qué los gibraltereños desean continuar siendo sustituyos de la corona británica.

1:00:00 El Brexit, que se llevó a cabo entre 2016 y 2020, ha reabierto todas las heridas, porque Gibraltar, curiosamente, votó masivamente por permanecer en la Unión Europea.

1:00:11 El 96% de los gibraltereños votan a favor del Remain, de permanecer en la Unión Europea, pero, sin embargo, se quedó afuera después de la salida británica.

1:00:23 La frontera ahora es un punto crítico. España exige controles aduaneros y policiales conjuntos, mientras Reino Unido rechaza cualquier tipo de presencia española en el Peñón.

1:00:34 Después de duras negociaciones, en diciembre de 2020 se alcanza un acuerdo transitorio con la frontera abierta, con controles conjuntos de Schengen y de aduanas, pero sin resolución de soberanía, lo de siempre.

1:00:46 Hoy en día las negociaciones siguen, como decíamos, estancadas. España quiere un acuerdo permanente que incluya algún tipo de cogestión, ¿no? Pero Reino Unido, como siempre, defiende el status quo y la voluntad de los llanitos, de los gibraltareños.

1:01:03 Gibraltar es un territorio próspero, pero vulnerable, porque su economía depende de esta frontera abierta, de estos miles de trabajadores españoles que la cruzan diariamente.

1:01:15 Pero, sin embargo, el Brexit, como decía, ha dejado ciertas heridas. Hay fumigaciones de monos para evitar que entren en España, hay graves disputas pesqueras, tensiones por el aeropuerto, porque es una pista que cruza la carretera a España.

1:01:29 Hay una base naval británica, el Mount Pleasant, que sigue operativa con mil efectivos, con cazas tifún. España continúa con ese reclamo diplomático cada año reiterando esa resolución 2065 delante de la ONU y pidiendo la negociación.

1:01:45 Y Reino Unido sigue en sus trece respondiendo que la autodeterminación es innegociable. Los gibraltareños rechazan cualquier tipo de cesión.

1:01:55 300 años después de Utrecht, parece ser que Gibraltar sigue siendo un dueño definitivo, al menos en el imaginario español, porque es bastante claro que el dueño, no sé si decir definitivo, pero el claro dueño es el Reino Unido.

1:02:12 Sí, sí, totalmente. Lo que dices tú muy bien. Es verdad que lo que decíamos antes, pese a que nosotros dentro de España veamos una realidad, la decisión realmente de los gibraltareños es otra, como dijiste tú muy bien.

1:02:26 Quizá el momento más cercano hemos estado para poder tener, por así decirlo, mayor soberanía es el que dijiste tú en el año 2002, cuando estos dos amigos, Tony Blair y Aznar, que ya llevaban bastantes cosas hechas juntos.

1:02:44 ¿Te acuerdas?

1:02:45 A reunión de los Azores y todo este tipo de cosas.

1:02:48 A George Bush.

1:02:49 A George Bush, hijo.

1:02:50 Y el de Portugal, ¿cómo se llamaba? No me acuerdo.

1:02:53 Estaban, claro.

1:02:53 El presidente de Portugal.

1:02:54 Exacto, y está claro, digamos que es el llevarse tan bien lo que hizo, pues eso. Es verdad que decían que lo hicieron como un poco a escondidas, que no se enterara nadie, negociaron en secreto esa soberanía compartida.

1:03:13 Lo que pasa es que, claro, cuando se filtró, el gobierno de Gibraltar, evidentemente, que ya tenía determinadas autonomías, le convoca un referéndum, que has dicho tú muy bien, en el que otra vez, no tanto a lo mejor, pero vamos, casi el 99% también estaban en contra de todo ello.

1:03:28 Y a raíz de todo esto, de volver a constatar, porque en el 67 hemos dicho que ya había habido un referéndum y ahora en el 2002 otro, en el 2006 de hecho se crea para Gibraltar una nueva constitución donde le da a Gibraltar más autogobierno.

1:03:46 Y de hecho, lo que hemos dicho, se denominan ellos como territorio de ultramar y no colonia y tienen su propio parlamento, su bandera, por ejemplo, sus monos también, pero que realmente esto lo que va a ir habiendo es un poquito, pues eso, a Gibraltar se le va dando como más autonomía en determinados aspectos.

1:04:07 Y lo que has dicho tú muy bien, quizá el terremoto que nadie se esperaba en esos momentos fue lo del Brexit.

1:04:15 Cuando, de lo que dices tú muy bien, entre el año 2016 y 2020, es verdad que Gibraltar, fíjate que siempre ha sido como muy fiel, ya lo han dicho los votos por referéndum a Reino Unido,

1:04:24 pero en el momento en que se votó por si se debía permanecer en la Unión Europea o no, pues prácticamente el 96% de los votos, como dices tú muy bien,

1:04:33 De hecho, solo hubo 823 votos a favor del Brexit. El Reino Unido se fue entero, pero Gibraltar se quedó en tierra de nadie. Evidentemente, ellos querían pasar a la Unión Europea por los beneficios, por todo lo que realmente pasaba, y no quiso tener nada que ver con ese Brexit, que para el gobierno británico fue muy duro.

1:04:57 Fíjate que hablábamos antes de esa reunión de las Azores entre José María Aznar, Tony Blair y George Bush, hijo que decíamos de George Bush que era un presidente peligroso por su neoconservadurismo. Éramos felices y no lo sabíamos. No éramos conscientes de lo que nos iba a llegar después.

1:05:14 Claro, en la historia y en la vida, como todo, depende con lo que lo compares.

1:05:17 Desde luego.

1:05:17 Claro, todo es relativo.

1:05:19 Bueno, desde el punto de vista geopolítico, Gibraltar ha ido ganando cierta relevancia en los últimos años por tres factores que son fundamentales.

1:05:27 Uno de ellos es el que estábamos hablando, que es el Brexit, el Brexit y la frontera de Gibraltar.

1:05:33 Después de la salida del Reino Unido de la Unión Europea, que tuvo lugar en 2020, Gibraltar ha quedado fuera del llamado Espacio Schengen.

1:05:39 Es un acuerdo transitorio, el de 2020, que mantiene la frontera abierta, pero las negociaciones para un acuerdo permanente se estancan con esas reclamaciones españolas y con el Reino Unido rechazando cualquier tipo de presencia española en el Peñón.

1:05:55 Por otra parte, en la actualidad hay un interés de dos potencias por Gibraltar, de China y de Marruecos. De hecho, China ha invertido en la pesca ilegal y en logística en el estrecho, mientras que Marruecos continúa presionando por Ciutat y Melilla, como siempre ha hecho, y está observando Gibraltar como una especie de precedente que les pueda servir como acicate para esas reclamaciones.

1:06:21 Por otra parte, Rusia usa el tema para criticar el colonialismo británico, siempre en contra de las potencias occidentales.

1:06:30 Y el tercer factor es quizá el cambio climático, lo cual afecta las rutas marítimas.

1:06:35 Y es que el calentamiento está abriendo nuevas rutas, como sabemos, no solo en los polos, que era lo que le interesaba a Donald Trump, sino también cerca del estrecho.

1:06:44 Gibraltar se puede beneficiar como un punto logístico, pero, evidentemente, cualquier cambio de estatus en su soberanía puede afectar a la seguridad marítima.

1:06:54 La disputa por Gibraltar lleva más de 300 años sin una resolución definitiva, o al menos eso es lo que decimos en España.

1:07:01 No hay enfrentamientos armados desde el siglo XVIII, desde 1783. No hay bloqueos activos desde 1985. Pero la soberanía sigue siendo un tema vivo y recurrente en no pocos discursos oficiales, resoluciones de la ONU y titulares de prensa especialmente amarillista.

1:07:20 Es un conflicto que está congelado, pero que no parece muerto. Y la pregunta central en 2026, en la actualidad, es si existe alguna vía realista para resolverlo o si el status quo, la presencia británica permanente, la identidad de los llanitos y el reclamo español diplomático se va a mantener de manera indefinida.

1:07:43 Desde el lado español, la posición oficial no ha cambiado desde la transición.

1:07:47 Gibraltar es un territorio español ocupado ilegalmente desde 1833.

1:07:52 Y, de hecho, Pedro Sánchez y su gobierno actual reiteran cada año, ante la ONU, que se deben recuperar las negociaciones para esa descolonización.

1:08:03 Y que el principio de integridad territorial prevalece sobre la autodeterminación en casos de colonias de poblamiento.

1:08:10 España rechaza cualquier referéndum gibraltareño y lo declara inválido. Para nosotros, los habitantes de Gibraltar son una población colonial implantada y no un pueblo originario con derecho a decidir.

1:08:26 Es un enfoque muy pragmático, que también es no confrontacional, porque se prioriza la cooperación entre las dos potencias y se evita cualquier escalada, pero Reino Unido, como ya vamos diciendo todo el podcast, mantiene su postura firme.

1:08:43 Gibraltar es un territorio británico de ultramar con derecho a la autodeterminación.

1:08:48 Londres argumenta que esta autodeterminación es un principio fundamental de la Carta de la ONU y que cualquier cambio debe contar con el consentimiento expreso de sus habitantes.

1:09:01 Desde el punto de vista social, el llanito es esa mezcla de inglés, español, genovés, judío, es una lengua cotidiana, a pesar de que el inglés es oficial.

1:09:11 La economía continúa basada en el juego online, en estos servicios financieros, en buena parte en el turismo, pero depende de la frontera abierta con España y sobre todo de la protección británica. España intenta exigir algún tipo de cogestión o de controles conjuntos, pero Reino Unido lo rechaza. Gibraltar teme perder autonomía.

1:09:36 ¿Cuáles podrían ser entonces los posibles escenarios futuros? Yo tengo aquí cuatro. Por una parte, podemos llegar a ese statu quo indefinido, que es el más probable, de hecho, con la frontera abierta, la cooperación práctica, pragmática, pero sin ningún tipo de avance en soberanía.

1:09:56 Sería muy difícil llegar a una especie de coadministración limitada, con una gestión compartida del aeropuerto y de las aguas, pero con una soberanía británica intacta.

1:10:09 También es improbable, esto sería muy raro, la independencia de Gibraltar, o una asociación libre, en la cual Gibraltar quede como estado asociado a Reino Unido, como entidad independiente.

1:10:20 Y el escenario m improbable dir que casi imposible es la escalada de un conflicto con un cierre total de la frontera e incluso con acciones militares lo cual llevar costos econ y diplom alt especialmente para Espa que no est preparada en ninguno de los casos a atacar a una potencia como Reino Unido adem que es algo que geopol es imposible porque Reino Unido es nuestro aliado Es parte de la OTAN parte de Occidente ha sido parte de Europa hasta hace pocos a y por tanto consideramos a Reino Unido como uno de nuestros grandes aliados

1:10:57 Por tanto, como decía, en 2026 el conflicto está dormido, no está resuelto, la roca sigue allí, ese peñón de 426 metros que genera millones de libras en juego online y mantiene viva esta disputa que ya va camino de... camino no, tiene más de 300 años.

1:11:17 Exacto, sí. La verdad que todos estos escenarios que has comentado tú, no son más probables o menos probables, pero bueno, sí se han llegado a pasos, ya hemos llegado a pasos para tener más o menos una especie de acuerdo.

1:11:32 Fíjate que antes cuando decíamos que cuando pasó el Brexit, entre el 16 y el 20, Gibraltar quedó ahí como una especie de limbo en el que realmente no sabían qué iba a pasar. Y entonces llegó el 11 de junio de 2025, es decir, el pasado verano, donde realmente se llegó como una especie de acuerdo histórico.

1:11:54 Esto en el que, como decían algunos, se ha llegado a un pacto que lo cambia todo, pero sin cambiar la soberanía.

1:12:03 Es decir, ¿en qué sentido? Pues mira, el 12 de diciembre del pasado año, del 2025, las cuatro partes afectadas por este conflicto, por llamarlo conflicto con lo de Gibraltar, en este caso, claro, dicen cuatro.

1:12:20 ¿Por qué cuatro? Porque claro, está España, está Gibraltar, está Reino Unido, pero evidentemente también está la Unión Europea. Entonces, estos cuatro anunciaron un acuerdo político que realmente va a entrar en vigor, y ya está casi en vigor ahora mismo, a principios del 2026.

1:12:35 Estos acuerdos, es decir, que es un pacto político que realmente esto lo que ha hecho es resolver ese limbo post-Brexit en el que quedó Gibraltar tras la salida del Reino Unido de la Unión Europea en el año 2020 y que donde Gibraltar, por ejemplo, no estaba incluido en el acuerdo de comercio y cooperación entre la Unión Europea y Reino Unido de ese año.

1:12:55 Entonces, lo que se ha hecho es una especie de acuerdos en los que no se aborda en ningún momento. Esto sí que es verdad. Y en estos acuerdos del 2026, porque realmente el texto legal completo se finalizó en diciembre del 2025 y hace dos días, tres días, el 16 de febrero de 2026, la Comisión Europea adoptó las propuestas para su firma, su aplicación provisional y una conclusión más o menos del conflicto.

1:13:23 Pero ya digo, no aborda ningún tipo de soberanía en Gibraltar, es decir, sigue igual que España es lo que sigue reclamando, pero sí que aborda lo que es el control fronterizo y el comercio, por así decirlo. Es decir, para entendernos a grandes rasgos, por no andar en legalismos y cosas de estas, este acuerdo con el 2026, ¿qué proporciona a cada isla?

1:13:45 Por ejemplo, ¿os acordáis que hablábamos de que antes, para la división entre España, la zona de Gibraltar, con respecto al resto de la península, había una verja? Pues se elimina toda la verja y todos los controles en el paso terrestre. Y aquí esto es importante, por lo que decías tú muy bien, un aspecto que es el espacio Schengen.

1:14:06 El espacio Schengen, simplemente por decir un poquito en qué consiste, mucha gente dice que el espacio Schengen es una cosa relacionada con la Unión Europea. Sí y no. Es decir, el espacio Schengen es como una especie de área, digamos, donde realmente todos los países que forman el espacio Schengen, pues para entendernos no hay, digamos, fronteras interiores.

1:14:29 Lo vemos nosotros en el día a día. Yo todavía soy un poco más mayor. Cuando yo iba a Portugal o iba a Francia, nos paraban en la aduana, echaban el DNI y el pasaporte. Ahora, evidentemente, no hay ningún tipo de control de esto. Y te puedes ir, por ejemplo, de París a España o de Madrid sin ningún tipo de problema.

1:14:48 Entonces el espacio Schengen es una especie de espacio donde todos los países, pero cuidado, es un espacio o es algo creado paralelamente a la Unión Europea.

1:15:02 Es decir, ¿por qué digo esto? Porque hay países dentro de lo que es Europa que no pertenecen al espacio Schengen y hay otros que están fuera de ese espacio Schengen pero sí que pertenecen a la Unión Europea.

1:15:15 Por eso el espacio Schengen lo que hace es unificar a todos esos territorios, todos estos países, digamos, con una especie de acuerdos para poder... Claro, entre ellos, ¿cuál sería? El de Gibraltar. Gibraltar pertenece al Reino Unido. Entonces, en el momento en que Gibraltar se le acepta en el espacio Schengen, automáticamente pertenece a la Unión Europea.

1:15:37 ¿Qué quiere decir con esto? Que a partir de estos momentos en Gibraltar va a ocurrir dos cosas.

1:15:44 Que en el momento en que, por ejemplo, una persona, es decir, por ejemplo, los controles de pasaportes, de la biometría, etc., etc.,

1:15:52 se harán en el aeropuerto, en el puerto y en las marinas de Gibraltar.

1:15:56 ¿Y esto qué quiere decir? Que los agentes que realmente van a tomar ese pasaporte y esa biometría son agentes españoles.

1:16:07 Es decir, será la Policía Nacional y la Guardia Civil porque son pertenecientes a la Unión Europea.

1:16:14 Además, Gibraltar entra, por así decirlo, en una unión aduanera con la Unión Europea.

1:16:19 Es decir, que las mercancías a partir de ahora circularán libre.

1:16:23 Cosa que realmente antes siempre se ha dicho que Gibraltar siempre ha sido como un paraíso fiscal.

1:16:29 Ahí viene un problema también. ¿Por qué?

1:16:31 Porque claro, si Gibraltar pertenece a este territorio británico, pero en Gibraltar no hay aduanas,

1:16:37 Pues ya todo el mundo estamos pensando como que, o sea, Inglaterra ahora mismo, el Reino Unido, paga aranceles por meter productos en la Unión Europea. Pero claro, si Gibraltar ya pertenece al Espacio Sengen y no hay aduanas, Inglaterra podría hacer que trae sus productos a Gibraltar y desde Gibraltar los mete a la Unión Europea y se ahorra esas aduanas.

1:17:01 decir, no es tan fácil como parecen este tipo de acuerdos porque realmente lo que provoca es alguna confusión pero que todo está, como ellos dicen, más o menos controlado.

1:17:16 Es decir, esa valla de 1,2 kilómetros, conocida como la verja, y todos los controles físicos de la frontera entre Gibraltar y España, es decir, la línea de la concepción, Esto, digamos, se elimina y va a beneficiar aproximadamente a

1:17:30 unos 15.000 trabajadores

1:17:31 Trabajadores transforterizos que cruzan diariamente esa frontera entre Gibraltar y España. Gibraltar, como eso, al incorporarse al espacio Schengen de libre movimiento, pues los controles Schengen en el aeropuerto y puerto de Gibraltar se realizará por funcionarios españoles, mientras que los controles británicos se mantienen para ciudadanos del Reino Unido no residentes.

1:17:55 es tan fácil todo esto.

1:17:56 Y por tanto, se establece una unión aduanera entre Gibraltar y la Unión Europea.

1:18:00 Es decir, ya no hay controles de mercancías.

1:18:02 Y eso también, digamos que coopera Gibraltar en una fiscalidad que antes siempre estaba como muy opaca.

1:18:11 Es decir, hay todo lo que realmente es el...

1:18:13 bueno, todos los beneficios fiscales, como se decía, de paraíso fiscal, a Gibraltar a ellos no le gusta nada que le diga que es un paraíso fiscal, pero realmente es que ha tenido muchos beneficios.

1:18:22 Es decir, por ejemplo, a Gibraltar

1:18:23 Todo el dinero que entra de fuera de Gibraltar allí no tiene ningún tipo de impuesto.

1:18:29 Es decir, que tiene muchas cosas.

1:18:31 Y luego también va a haber más cooperación en seguridad y otros ámbitos.

1:18:34 Y se espera que entre en vigor todo esto ya durante todo este año 2026 con la aplicación provisional tras la firma.

1:18:44 ¿Y qué es lo que va a pasar?

1:18:46 Bueno, pues que tú decías muy bien, ¿no? Aquí hay dos países, decías tú antes de China y de Marruecos, ¿no? Que realmente están también pendientes de qué va a pasar con este tipo de acuerdos. Y algunas veces preguntaban, ¿no? Así como el otro día cuando nos preguntaban, decían, oye, ¿y las Malvinas es igual que lo de España, no? Con Gibraltar. Muchas veces dicen, bueno, pues la gente me pregunta, dice, bueno, ¿y es lo mismo lo de Gibraltar con lo de Ceuta y Melilla? ¿No? Por así decirlo.

1:19:14 Puede ser que a priori pueda parecer que la situación de Gibraltar es comparable con Ceuta y Melilla, porque digamos que compartan rasgos, puesto que desde Marruecos también quieren intentar abrir ese melón de la soberanía de las dos ciudades autónomas.

1:19:30 Entonces dice, pero si es así, digamos, sucedería igual en Gibraltar que en Ceuta y Melilla. Lo cierto es que es verdad que son casos muy distintos, es decir, cada una tiene además su territorio y su recorrido. Yo creo que no hay comparación posible.

1:19:42 Más que nada porque Ceuta y Melilla son territorios autónomos españoles desde hace seis siglos. No hay voluntad de ser otra cosa. Es decir, no hay posibilidad de comparar con Gibraltar porque no es una cesión entre coronas. Es decir, nosotros cedemos Felipe V, el rey rana, lo que hace es ceder la cesión de Gibraltar a perpetuidad a Gran Bretaña.

1:20:07 Por tanto, no tiene sentido reclamar algo que no es tuyo.

1:20:12 Es decir, que aunque realmente hemos visto que cada uno puede poner o interpretar como quiera todo esto.

1:20:18 Es decir, es verdad que en el Tratado 3 también se puso una cláusula en la que decía que si Gran Bretaña querría cederla o venderla o enajenarla,

1:20:30 creo que ponía ese nombre en este, realmente España tiene como una especie de derecho preferencial.

1:20:34 Y claro, el Reino de Marruecos, que logró su independencia política de Francia y España en 1956, digamos que tiene su origen en un soltanato de Marruecos en el siglo XVII, es decir, para entonces, para que Ceuta y Melilla ya eran territorio español.

1:20:50 Geográficamente, claro que son marroquíes, pero políticamente nunca han sido parte de su identidad ni de su entidad política. Por eso digo que es muy diferente un caso como el otro.

1:21:03 Es un melón del cual algún día tendríamos también que hablar aquí, el de Chute de Melilla, porque yo no sé en un futuro qué va a pasar con estas dos ciudades autónomas. Solo he visitado Melilla, la verdad, y me parece un territorio que cuesta mucho dinero a las arcas españolas, su mantenimiento.

1:21:22 En un pasado sí que tuvo su valor estratégico, pero en el siglo XXI, con la irrupción de las redes, de Internet en general, no sé yo hasta qué punto conviene a un país como el nuestro mantener estas, más allá que por orgullo nacional, ¿no?

1:21:40 Sí, claro, exacto, sí, sí.

1:21:41 Y fíjate, me acabo de acordar ahora de la polémica que creó el diputado de Vox, Javier Ortega Smith, con lo de Gibraltar. Para los oyentes de fuera de España, Vox es un partido que se podría asemejar al de Milley, por ejemplo, o al de Trump. Tienen la misma ideología o por lo menos muy parecida.

1:21:59 Comparten cosas, sí, ¿no? Sí, sí, bastantes cosas. Pues este señor, Javier Ortega Smith, que creo que fue militar en su pasado, decidió ir a Gibraltar a desplegar una gran bandera española sobre el Peñón, ¿no? Que por cierto lo han echado. Sí, es verdad, hoy mismo lo han echado de boxeo, es verdad.

1:22:17 Pues eso, la policía gibraltareña lo persiguió y Ortega Smith se vio obligado a abandonar el peñón a Nato.

1:22:26 Tuvo que volver a España nadando.

1:22:29 Lo cual esto me lleva a otra cosa de la que hemos hablado, que es las polémicas por las disputas marítimas con Gibraltar.

1:22:35 Gibraltar cada vez intenta adueñar de más zona marítima.

1:22:39 Y recordemos que según el tratado de Utrecht, el mar no pertenece a Reino Unido ni Gibraltar,

1:22:45 Pobreja, pertenece a España. Sin embargo, no son pocas las ocasiones en las que las patrulleras de la Guardia Civil Española son expulsadas por patrulleras gibraltareñas. Pero bueno, lo decía simplemente como, anécdota con la que finalizar este podcast, la verdad es que ha estado bastante bien, ahora y 20 minutos hemos durado.

1:23:05 Sí, yo quería simplemente, como antes decíamos también un poco, más que nada porque el otro día lo preguntaban, ¿no? Decía, bueno, y Gibraltar, qué poco conocemos de ellos. Simplemente pues dar a conocer ahora, ya quitando un poco lo histórico y lo político, un poquito curiosidades de Gibraltar.

1:23:20 Esto, pero vamos, muy rápidas, pero bueno, para ver que realmente es un territorio diferente, ¿no? Es decir, que tiene sus particularidades y que el hecho de que haya pertenecido al Reino Unido y donde esté, pues realmente esto son curiosidades muy importantes, ¿no?

1:23:36 Es decir, por ejemplo, antes hablabas muy bien de lo que decíamos del aeropuerto, ¿no? Es decir, claro, tú imagínate, yo siempre digo, ¿no? Tú imagínate que aterrizas en un aeropuerto internacional y que al salir del avión caminas por la misma pista que acabas de usar para aterrizar.

1:23:50 Es decir, o que estás conduciendo hacia España y que de repente hay luces rojas, barreras que bajan y un avión comercial que pasa pocos metros rugiendo al lado tuyo.

1:24:02 Y que realmente, bueno, pues esto es la rutina diaria de ese aeropuerto.

1:24:05 Es decir, de hecho, fíjate que el aeropuerto de Gibraltar tiene una pista solo de unos 1.800 y pico metros de largo.

1:24:14 Es decir, es la más corta para aviones comerciales que hay en Europa.

1:24:17 Y está, claro, por un lado está encajada entre el mar Mediterráneo y la roca, como se dice, por el otro. Es decir, no había más espacio para hacerla ni más larga ni para desviarla. Así que digamos que en los años 40, no es lo que hablábamos de Churchill, digamos que le ganaron un poquito de territorio a ese mar.

1:24:36 Y hasta hace poco, pues cada despeje o aterrizaje, digamos que cerraba la carretera. Es decir, había como semáforos en rojo, barreras como un paso a nivel de los trenes y todo el tráfico, es decir, los coches, los motos, los peatones, los autobuses, pues esperaban ahí dos, cinco, los que fueran minutos, ¿no?

1:24:56 Y esto, pues más o menos, podía pasar así como 15 veces al día. Y, de hecho, dicen que los gibraltareños lo llaman como el cruce más caro del mundo porque un retraso en una pista puede colapsar la frontera entera.

1:25:07 Desde luego.

1:25:07 Para que veamos un poquito todo esto.

1:25:09 No, y la gente que quiere ir a trabajar, que llegará tarde a veces, me imagino.

1:25:11 Claro, y además dicen que el tamaño por las condiciones que tiene es uno de los aeropuertos más peligrosos del mundo, según dicen algunos renkis.

1:25:20 Porque aparte tiene esos vientos cruzados fuertes del estrecho. Es una pista muy corta.

1:25:25 Además, prácticamente que hay que hacer una aproximación, prácticamente dicen que como visual, ¿no?

1:25:30 Pero también es verdad que es uno de los más curiosos.

1:25:33 Es decir, a los pilotos cuando se les pregunta sobre esos aeropuertos, hay gente que le encanta y hay algunos que tienen pánico, ¿no?

1:25:39 Es un reto.

1:25:39 Y de hecho, muchas veces he visto algunas cosas, ¿no?

1:25:41 Para los turistas allí aterrizar dicen que es inolvidable porque les ves a algunos ahí, pues eso, haciéndose selfies, ¿no?

1:25:47 Pasando, andando por la pista mientras está por detrás un avión.

1:25:53 Un airbus.

1:25:53 Entonces, bueno, pues realmente tiene todo este tipo de cosas, ¿no? Así que el aeropuerto es una de las cosas, pues eso, que más puede llamar la atención a todo este tipo, ¿no?

1:26:03 Otra cosa que hablaba tú antes muy bien, que me hizo mucha gracia cuando estuve buscando un poco sobre ello, es el llanito, ¿no?

1:26:11 La lengua.

1:26:12 La lengua, ¿no? El Spanglish.

1:26:14 Y aunque realmente ellos dicen, o sea, los lingüistas dicen que realmente no es un Spanglish como tal, pero sí es el Spanglish de Gibraltar, ¿no?

1:26:20 Es decir, tú allí puedes hablar español e inglés con fluidez, pero evidentemente es probable que seguramente escuches a más de un gebraltareño hablando llanito, lo que ellos dicen y quedes ahí como diciendo, este que está hablando. Es decir, el llanito, digamos que combina las palabras y las estructuras del español con un marcado acento andaluz, con la del inglés británico, o sea que esa mezcla, pues fíjate lo que puede ser.

1:26:42 Y de hecho, fíjate que hay palabras que realmente no entienden ni un español ni un inglés porque claro, es la mezcla de todo ello. De hecho, por ejemplo, hay casos, por poner algún ejemplo así curioso, las tuberías en Gibraltar las llaman piperías.

1:26:58 Piperías.

1:26:58 Porque claro, en inglés es pipe y el español es tubería. Entonces al final ahí tienes esa pipería mezcla de esas dos cosas.

1:27:06 Y al fontanero, pipero, claro.

1:27:07 Claro, exacto. Y además, también, por ejemplo, tienes a la tetera, la llaman la tipa, la tipa tetera, por el teapot. El chicle lo llaman la chinga, porque en inglés es el chewing gum. Entonces, es todo según cómo se oye muchas veces.

1:27:26 Y de hecho hay una expresión que me hizo mucha gracia que significa así y que además esto parece un chiste pero no lo es.

1:27:34 Que se dice, stop giving me the teen.

1:27:38 Que claro, literalmente ¿cómo se traduce? Dejar de dar la lata.

1:27:42 Es decir, es una traducción literal de lo que realmente le sé.

1:27:46 Y después hay una que, fíjate con la historia, estuve buscando alguna de la historia y hay versiones.

1:27:52 Pero dicen que una de las posibles que puede ser, y la que más creen allí, la palabra que nosotros, que es un poco así cursi cuando lo decimos, algo es chachi. Es chachi. Es chachi. Es guay. Es excebre. Exacto. Es decir, que está en desuso y que se utiliza algo para eso. Como algo muy bueno, es chachi. Pues dicen que realmente el vocablo viene de la época posterior de la Guerra Civil Española. ¿Por qué? Porque cuando en Gibraltar, decían ellos, cuando en Gibraltar había mucha abundancia,

1:28:21 Y en España había mucha hambre. La comida, se llevaba mucha comida de Gibraltar para allá, ¿no? Y entonces lo que decían es que explica que todo lo bueno venía del entonces primer ministro Winston Churchill.

1:28:36 Y que al ser pronunciado por los hispanohablantes o por los andaluces de aquella zona, ¿no? Entendían chachi, ¿no? Y claro, de ahí dice, pues esto es chachi, ¿no? En conmemoración a Churchill en este tipo de cosas.

1:28:48 Y luego cuando he estado buscando también un poquito para conocer Gibraltar como era, claro, uno puede decir, bueno, pues la arquitectura, por ejemplo, y dices, pues podrá ser, yo no sé, pues es más una arquitectura española o británica, pues tiene más que ver con realmente casi con un pueblo genovés.

1:29:06 ¿Por qué? Porque, digamos, de hecho, si ves allí algunas veces cuando yo, por ejemplo, he ido a Italia y recordaba esas imágenes, no he ido a Gibraltar, lo he visto simplemente por imágenes o en fotos.

1:29:18 Y claro, no te encuentras, por ejemplo, esas calles típicas estrechas encaladas, típicas de Andalucía, que son tan bonitos esos pueblos blancos, pero tampoco te encuentras las casas victorianas típicas británicas.

1:29:30 Y lo que te encuentras son más, pues eso, realmente como una arquitectura más del norte de Italia, que es normal porque evidentemente hay muchas, digamos que ha habido varias explicaciones a esta emigración.

1:29:45 Ha habido intereses comerciales a lo largo de la historia, la pesca, el hecho de que Gibraltar era una escala común entre Europa y lo que era América.

1:29:53 Gibraltar también separaba a mucha gente y realmente tenían este. Luego están los monos, ¿no?

1:29:57 Los monos.

1:29:58 Que realmente, pues eso, las teorías dicen que son varias. Están aproximadamente unas 300 monos. Dicen que hay en torno a este y que realmente es la típica estampa de todo lo que es Gibraltar.

1:30:11 Que son agresivos, además, los monos.

1:30:12 Que son agresivos, sí, sí. Bueno, un compañero mío que sí fue me dice, estos monos son muy cabrones.

1:30:17 Dice, porque son como, es decir, te atacan el este, bueno, pues que realmente tienen bastante mala leche, ¿no? Y luego, ya por concluir alguna más, esto, lo de la colonia que estábamos hablando, que fíjate que antes se conocía Gibraltar como el límite del mundo conocido.

1:30:34 Y lo estuve buscando y lo quiero explicar un poquito así, porque como nosotros lo hablamos como muy español, siempre hay este tipo de paradojas o cosas que te da la historia como diciendo, anda, pues fíjate lo que es.

1:30:48 Decíamos que, tú que además lo conoces mucho más de la historia antigua, las columnas de Hércules, según la mitología griega, marcaban el límite del mundo conocido.

1:30:57 Y con esto, en expresión, se referían los navegantes de la antigüedad a los dos montes que flanqueaban el estrecho de Gibraltar. Y, de hecho, el Peñón de Gibraltar es una de ellas. De hecho, para un lado, una de ellas está en un lado del estrecho, lo llaman el Mont Savila, que llamaban los romanos, y los árabes lo llamaban el Jebel Musal, en el otro lado.

1:31:20 Para que lo entendamos, más allá de Gibraltar, hacia el este, yéndonos hacia el Mediterráneo, ya se convierte en el Océano Atlántico.

1:31:30 Y para los navegantes antiguos, decían que ese era el punto a partir del cual no convenía adentrarse, más allá de Gibraltar.

1:31:36 Es decir, el non plus ultra, que decían, el no más allá en latín.

1:31:41 Pues fíjate, en el siglo XVI, Carlos I de España adopta esta expresión un poco como lema personal y le cambió el sentido y pasó del non plus ultra y se transformó al plus ultra, porque está más allá cuando se descubre todo el territorio americano.

1:31:56 Pero a lo que voy es lo siguiente, es decir, en la actualidad, claro, ¿está representado en el escudo español todo esto? Pues sí, en la actualidad el escudo España tiene una columna de Hércules a cada lado y una cinta con las palabras, esta de plus ultra, que se entrelaza entre ellas.

1:32:16 Y dices, bueno, ¿y esto por qué quieres decirlo? Pues porque lleva la paradoja de que uno de los símbolos que está en la bandera española, ¿no?

1:32:24 De ese giro de la deuda, digamos, una de esas columnas se encuentra en suelo británico y la otra en territorio marroquí.

1:32:32 Es muy curioso.

1:32:33 O sea, es curioso cómo este tipo de cosas pasan.

1:32:36 Pero bueno, es un símbolo, el de las dos columnas y la cinta que los rodea, que ha permanecido en América, desde luego.

1:32:43 El símbolo del dólar, si te das cuenta, es una S con dos palos atravesados.

1:32:49 Y se supone que es el símbolo que procede de esas dos columnas de Hércules y la S es la cinta que los atraviesa.

1:32:56 Se supone que ese símbolo del dólar procede de las columnas de Hércules.

1:33:02 Pero sí, es curioso que ya ninguna de las dos pertenezca a España.

1:33:05 Sobre todo como un símbolo tan patriótico.

1:33:07 Desde luego. Pero bueno, nos quedamos con el glorioso pasado del Imperio Español.

1:33:11 Bueno, pues ha estado bien este final de podcast. Muchas gracias, Frank, como siempre, por toda tu intervención. Agradecemos una vez más al Paddy's Pub, a Pepo, a todos nuestros oyentes que están siempre escuchándonos.

1:33:27 Y como siempre, agradecemos cualquier tipo de comentario y nos vemos o nos escuchamos la próxima semana, si todo sigue su curso. Hasta entonces, nos despedimos. Esto es Watergate. Muchísimas gracias. Hasta la próxima. Hasta la próxima. Que vaya bien.