Guerra entre EE.UU.-Israel e Irán: operación "Furia Épica"

0:30 ¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas tardes, somos Frank Curto y Javier Jara, estamos una vez más en el Paddy's Pub de Salamanca.

0:38 Esto es Watergate, empezamos que está la cosa calentita.

1:00 El mundo contiene la respiración ante la operación Furia Épica, Epic Fury en inglés.

1:11 La mayor campaña militar conjunta de Estados Unidos e Israel contra Irán en décadas.

1:16 Todo comenzó el pasado día 28 a las 6 y cuarto de la madrugada, cuando el Comando Central de Estados Unidos lanzó la operación por orden directa del presidente Donald Trump.

1:25 El objetivo era desmantelar la capacidad de misiles de corto alcance del régimen de Irán, neutralizar su armada, destruir infraestructura de la Guardia Revolucionaria Islámica y frenar por completo su programa nuclear.

1:39 En apenas cinco días, la ofensiva ha alcanzado más de 1.700 objetivos en más de 20 puntos de Irán, incluyendo bases militares, centros de producción de misiles, depósitos de armas y lo que quedaba del programa nuclear tras los ataques israelíes de 2025.

1:56 Los bombardeos han sido quirúrgicos pero masivos. Bombarderos B-2, B-1, B-21, desde bases en Diego García y Qatar, misiles Tomahawk desde destructores en el Golfo y cazas F-35 israelíes desde el Mediterráneo y el territorio propio.

2:15 El impacto fue devastador. Teherán y decenas de ciudades han sido sacudidas por explosiones nocturnas. La media luna roja iraní reporta al menos 800 muertos, es una cifra oficial, mientras que ONGs independientes hablan de más de 1.200.

2:30 Y el líder supremo, Ali Khamenei, habría muerto en el ataque inicial al campamento donde se encontraba, algo que ya han confirmado tanto fuentes estadounidenses como fuentes iraníes.

2:41 La Casa Blanca publicó el 3 de marzo un vídeo de unos 40 segundos con imágenes de alta resolución, bombardeos furtivos despegando en la oscuridad, misiles impactando objetivos, explosiones térmicas, todo ello con una banda sonora muy peculiar, con la macarena de fondo.

2:58 El contraste entre el ritmo festivo de los 90 y la destrucción militar generó un cierto desconcierto global.

3:04 Mientras tanto, Trump duteaba Estados Unidos ganará, el régimen iraní será derrotado.

3:10 El secretario de Estado, Marco Rubio, explicó que el propósito es eliminar la amenaza de misiles de corto alcance y la armada iraní.

3:17 Este es, dice el enfoque en este momento.

3:20 Mientras tanto, Irán responde con furia contenida, con oleadas de misiles contra bases estadounidenses en Irak y Siria,

3:27 Que han dejado unos 7 soldados y 14 contratistas muertos desde el día 24.

3:32 Y ataques proxy de Hezbollah, con 180 cohetes contra Haifa y Tel Aviv el día 28.

3:38 El régimen de Irán ha perdido una gran parte de su capacidad convencional, pero mantiene misiles ocultos y activos.

3:45 En estos últimos días, el conflicto ha entrado en fase crítica.

3:48 No hay una invasión terrestre, Trump lo descarta por ahora, pero los ataques aéreos continúan.

3:53 El petróleo Brent superó los 105 dólares, la inflación global se dispara y el mundo se pregunta si estamos ante el principio del fin del régimen teocrático o ante una nueva fase de guerra permanente o quizá, Frank Curto, ya frente a la Tercera Guerra Mundial.

4:10 Bueno, buenas tardes, ¿qué tal? Pues sí, la verdad que se ha puesto tremendo, es decir, si nos lo llegan a decir una semana antes, aunque bueno, aunque veremos que tampoco nadie era de extrañar tampoco lo que ha pasado, pero sí, sí, está la cosa calentita, ¿no?

4:39 ¿Qué ha pasado? ¿Qué está pasando? Y no solamente qué es lo que está pasando en Irán, sino qué consecuencias va a traer a nivel geopolítico a Europa, a España, a otros países.

4:53 ¿Cuál es el papel de Estados Unidos e Israel en todo este conflicto? Y explicar un poquito cuáles son los motivos, los objetivos, qué hay detrás de muchas cosas que nos están diciendo estos días.

5:07 Así que bueno, vamos a intentar hacerlo lo mejor posible para que quede más claro. Pero claro, esto que dijimos ahora, evidentemente es hasta lo que ha pasado hoy, evidentemente. Es decir, porque esto puede derivar en algo que casi a lo mejor nadie puede decirte cuál es un futuro totalmente cierto.

5:23 Pues sí, hoy estamos grabando esto el día 4 de marzo y como dices tú, cada día tenemos una pequeña escalada más en este conflicto. Quizá uno de los hechos más graves y simbólicos de esta operación ha sido la muerte del líder supremo de Irán, de Ali Khamenei.

5:41 un personaje de 86 años ya, la figura central del régimen desde 1989, que tenía un poder absoluto sobre las Fuerzas Armadas de Irán y un poder también absoluto sobre la justicia y la política exterior.

5:55 Su pérdida no es solo una eliminación de un líder, sino que es la decapitación de ese eje ideológico y religioso que venía sosteniendo la República Islámica de Irán.

6:07 El ataque ocurrió a las 6.42 de la madrugada, hora

6:10 En un complejo subterráneo cerca de Qom, conocido como el campamento Iman-Homeini, cuando dos bombarderos B-2 Spirit, no sé si recuerdas que una vez hablamos de estos bombarderos y de las bombas que lanzaban, pues lanzaron cuatro bombas GBU Massive Ordnance Penetrator, disculpas de nuevo por mi inglés, y lo de penetrator dice mucho, son estas bombas rompebúnkeres, capaces de penetrar, como su propio nombre indica, en el interior de los búnkeres, cada una pesada.

6:40 13,6 toneladas y que, como digo, se adentraron 60 metros roca adentro antes de detonar. Tanto el Mossad como la NSA confirmaron rápidamente la muerte del líder. De hecho, no hubo ningún superviviente dentro del núcleo del complejo.

6:58 La Casa Blanca lo confirma a las 10 de la mañana, con imágenes térmicas y de satélite. Trump tuitea, el líder supremo de Irán ha sido neutralizado, el régimen terrorista está acabando. Marco Rubio añade, esto envió un mensaje claro, quien amenace con armas nucleares pagará el precio máximo.

7:16 Mientras tanto, Israel no confirmaba ni desmentía su participación directa, pero Netanyahu decía que Israel, como siempre, hace lo que debe hacer para sobrevivir.

7:25 Irán, tras dos días, 48 horas, en reconocer parcialmente la muerte de su líder. El 1 de marzo, el presidente Masoud Pesekian declaró que el líder supremo ha sido alcanzado por la agresión sionista estadounidense, pero su martirio no detendrá la revolución.

7:43 Por ahora no ha habido ningún funeral público ni ningún sucesor inmediato, mientras el Consejo de Expertos ha intentado reunirse para elegir un nuevo líder supremo, pero en la actualidad no tenemos un anuncio oficial.

7:56 Fuentes internas hablan de una especie de división entre José Insalami, entre los clérigos radicales que empujan por un líder duro, mientras los moderados buscan, pues, contención.

8:06 Por ahora, por el momento, el vacío de poder es total. Sin Jamenei el sistema pierde cohesión.

8:13 En los últimos días Irán mantiene esta respuesta limitada con ataques de Hezbollah, con estos misiles que hemos podido ver impactando en objetivos israelíes, pero sin ningún tipo de movilización masiva. De momento parece que el régimen de Irán parece aturdido.

8:30 Sí, sí, la verdad que es cierto. Es curioso porque en el contexto en el que ha pasado, sobre todo el inicio, el ataque inicial de Estados Unidos y de Israel sobre Irán, pone mucho sobre lo que estaba pasando en ese momento.

8:49 Durante estas semanas, digamos que Trump ha puesto como, yo lo diría que ha jugado como una especie de doble juego. Yo no sé si para distraer a la gente, a la comunidad internacional o incluso a sus propios ministros o a sus propios seguidores en Estados Unidos,

9:09 Pero porque por un lado, es verdad que ya se estaba haciendo, por un lado había una, en Ginebra, se estaba reuniendo, estaban haciendo unas negociaciones para prohibir las armas nucleares.

9:23 Y de hecho, Donald Trump había enviado a Ginebra, a dos personas suyas de total confianza, para que negociaran con el ministro de Asuntos Exteriores iraní, la interrupción de ese programa nuclear.

9:36 Claro, cuando uno ve que realmente estás haciendo unas negociaciones para llegar a un puerto y de una forma pacífica a ver, encontrar una solución, pero de repente, por el otro lado, se coordina con el Ministerio incluso de Defensa de Israel para lanzar un ataque sin precedentes contra los líderes, digamos, y militares políticos, entre ellos, como has dicho tú muy bien, el Ayatollah Khamenei, y el presidente también contra Pezeskihan, y mucha gente y muchos ministros del gobierno,

10:05 Incluido ese ministro de Asuntos Exteriores que hemos dicho que estaba en las negociaciones también. Y es curioso, ¿por qué? Porque, claro, uno se pregunta por qué Estados Unidos ataca cuando, por ejemplo, el ministro de Oman estaba diciendo que se estaban consiguiendo grandes avances.

10:28 Que realmente estaban a punto, incluso en breve, de poder llegar a una serie de acuerdos para que Irán se comprometiera a que no hubiera armas nucleares o no hubiera ataques, etc.

10:43 Entonces, es curioso como yo, pero claro, también me recuerda esto un poco, porque siempre hacemos aquí paralelismos con la historia, con la invasión de Irak del 2003.

10:53 Yo me acuerdo también la presencia de portaaviones, ahí me acuerdo el Lincoln y el Gerald Ford, además de fragatas y aviones de combate.

11:02 Digamos que cuando tú tienes este tipo de armamento en las costas o cerca de Irán, pues también a mí antes del fin de semana, que es lo que ha ocurrido esto, decías, hombre, yo creo que Estados Unidos no va a llevar esta cantidad, ese despliegue, porque además es un gasto tremendo económico.

11:23 Para no hacer nada. Que me recuerda un poquito también a lo que estaba pasando un poco con Venezuela las semanas antes, ¿no? Antes de, digamos, de lo de Maduro, ¿no?

11:32 Que estaban ya en las costas del Caribe, etcétera, etcétera. Estaban con portaaviones, etcétera. Bueno, hay que decir que algo estaba pasando.

11:39 Pero es verdad que parecía, ¿no? Que como que realmente, es decir, no estaba, o sea, Estados Unidos o Donald Trump no querían oír un sí, ¿no?

11:48 Es decir, mientras estás negociando en Ginebra, tú estás preparando portaaviones y tropas, preparados evidentemente para atacar a Irán. Y de hecho, que te digan que por un lado estaban al alcance de la mano, lo que decía el ministro de Asuntos Exteriores de Oman, y que podría afirmarse, como lo pongo entre comillas porque así lo dijo, mañana mismo, da mucho que pensar que por qué realmente estaban en este tipo de ataques que realmente iban a la guerra.

12:18 Además, Trump está haciéndolo de la manera como lo está haciendo últimamente todo. Ha hecho, porque, claro, por lo menos, Bush, cuando hace lo de Irak, que en aquel momento también se inventa la existencia de armas de destrucción masiva que solo existieron en la cabeza de Bush, de Tony Blair y de Aznar, por lo menos llamó al Congreso.

12:43 Pero es que aquí realmente Trump ni siquiera ha recibido el apoyo del Congreso, mucho menos el Consejo de Seguridad, para lanzar una guerra contra Irán. Es decir, una guerra que evidentemente es una intervención que viola, como veremos después también, el derecho internacional.

12:58 Es decir, que a lo que voy es que realmente lo que ha pasado estos días, voy porque dices, bueno, entonces, ¿qué nos creemos más? ¿Que había negociaciones reales o que realmente iban a atacar?

13:12 Luego vamos a hablar un poquito de los objetivos, qué objetivos realmente se están diciendo por un lado y cuáles son los objetivos reales.

13:22 Los objetivos que nos está diciendo Donald Trump, Estados Unidos, Israel, Marco Rubio, etc. ¿Son realmente objetivos reales o son realmente una cortina de humo para otros objetivos que realmente son los que parece ser que son?

13:44 esto parece ser que es uno de los coletazos, o sea que esto no es nuevo, ¿no?

13:47 No, no, claro, exacto.

13:49 Que esto procede de la campaña que está emprendiendo Israel a raíz de los atentados de Hamas, de aquel 7 de octubre, ¿no?

13:54 Si no lo que sea mal.

13:56 Pero bueno, vamos a ver, si te parece, cuál ha sido por ahora la relación internacional que han tenido los ataques en...

14:04 Porque hay varios bloques.

14:06 Sí.

14:06 Vamos a empezar con Estados Unidos e Israel, que evidentemente, esas dos potencias celebran la operación como un éxito total

14:13 Total y estratégico. Ya sabemos que Trump tuiteó eso de que el líder supremo fue neutralizado y tal, mientras Marco Rubio decía que este es el precio a pagar por tener armas nucleares. Luego tenemos otro bloque internacional que es Rusia y China. Muy curioso, porque condenan estos ataques como que son agresiones ilegales. Putin dice que es una violación flagrante del derecho internacional y que Rusia apoyará a Irán en todos los foros.

14:41 Esto es muy ilustrativo en todos los foros. Mientras tanto, Xi Jinping, el chino, dice que China pide contención y diálogo, ¿no? Sin más. Nadie va a apoyar militarmente al gran aliado que se supone que es Irán para estas dos potencias. Ambos países han aumentado el envío de armas y de petróleo a Irán, pero sin más apoyos, ¿no?

15:05 Tenemos en tercer lugar a la Unión Europea, una Unión Europea que está fracturada, como ya sabemos. Alemania y Francia piden el alto del fuego inmediato. Dicen que la escalada pone en riesgo la estabilidad mundial.

15:17 Hemos visto a Macron diciendo que Francia no va a apoyar ni va a participar en esta operación unilateral y que piden negociación. Mientras, por su cuenta, hemos visto cómo ha inaugurado un maravilloso submarino nuclear con toda la cúpula militar francesa,

15:33 Cantando la marsellesa. Es una imagen potentísima, que parece casi de la Primera Guerra Mundial. Tenemos, por otra parte, la posición de España, que esto sí que trae cola y de la que la daremos más en profundidad más adelante.

15:49 Sánchez ha sido claro y contundente. España no va a participar ni va a facilitar ninguna acción que pueda derivar en una guerra regional. Y de hecho, las bases norteamericanas de Rota y de Morón no se van a usar contra Irán, para operaciones contra Irán.

16:07 Es una decisión que ha generado evidentes tensiones con Washington. Trump ha dicho ya que se está planteando imponer un embargo económico contra España, incluso sabiendas de que eso no es posible, teniendo en cuenta que en materia comercial el interlocutor válido es la Unión Europea y no un Estado miembro.

16:28 El mundo árabe está también dividido, porque tenemos a Arabia Saudí y a Emiratos Árabes, que se mantienen neutrales, pero que facilitan inteligencia y espacio aéreo a Estados Unidos. Luego tenemos a Egipto y a Jordania, que condenan la escalada, y a Qatar y Oman, que como tú decías, son mediadoras que van pidiendo el alto el fuego.

16:51 Y tenemos, por otra parte, a Hezbollah, que intensifica en esos ataques proxys. Un proxys es un intermediario que se encarga de hacer la guerra sucia para que no se sepa realmente quién da la orden, pero en estos casos es más que evidente.

17:05 Y por último, en América Latina, la mayoría ha condenado la operación. Brasil con Lula, México y Cuba la definen como una agresión imperialista. Luego tenemos a la Argentina de Milley, que se ha abstenido. Esto me ha parecido también muy interesante.

17:21 Y Chile y Colombia, que han apoyado a Estados Unidos. La ONU convocó una sesión de emergencia el 1 de marzo, en la cual Rusia y China vetaron una resolución de condena a Irán, mientras Estados Unidos y Reino Unido vetaron una condena a los ataques de Estados Unidos e Israel.

17:38 El resultado es una total parálisis. En los últimos días la redacción internacional ha sido más emocional o más pasional que estratégica, con protestas pro Irán, en Bagdad, en Beirut, en Caracas, manifestaciones pro Israel en Nueva York, en Tel Aviv, en diversos países europeos, y un aumento del antisemitismo y de la islamofobia en las redes.

18:06 Totalmente.

18:07 Esa es la situación que tenemos, que es como casi decir nada, o sea, no hay nada seguro.

18:12 Claro, fíjate que has hablado de prácticamente todo el mundo, es decir, que la repercusión que está teniendo todo esto de Estados Unidos e Israel contra Irán, prácticamente no hay ningún lugar en el mundo en que haya quedado indiferente

18:22 y todo el mundo, digo, de forma política, aparte de social, se está posicionando en un sitio u otro.

18:28 Lo dices tú muy bien.

18:29 Yo creo que podemos ir analizando las distintas partes, ¿no?

18:35 ¿Cómo se está posicionando realmente la Unión Europea? ¿Cómo se está posicionando España? ¿Cómo se están posicionando los territorios como, por ejemplo, Estados Unidos, Israel, Rusia, China? Porque es verdad que estos días, yo me acuerdo cuando salió el sábado, cuando he llegado, por ejemplo, también, lo decía antes de entrar aquí con los micros, que había gente que me preguntaba el lunes cuando empezaba a trabajar, me dice, oye, ¿qué está pasando en Irán? La gente está preocupada.

19:00 De hecho, hoy mismo una alumna me ha preguntado ya directamente, me dice, Fran, ¿vamos a la Tercera Guerra Mundial?

19:06 Que es un tema que está presente, porque se está oyendo muchas cosas. Y también hay que tener mucho cuidado con esto, porque también en este momento hay mucha desinformación.

19:17 Es decir, hay como, digamos, por así decirlo, hay muchas noticias, hay noticias que no están, digamos, para entendernos estamos como una especie de clima de guerra, por así decirlo, y como tal la información también está en una época de propaganda de guerra.

19:33 La mayoría de los vídeos de ataques con misiles están generados por inteligencia artificial.

19:37 Claro, entonces, quiero decir, a lo que voy es que también unos, por unos intereses o por otros, es difícil también a veces discernir, ¿no? Que es verdad, que no es verdad, que está ocurriendo. Así que eso.

19:46 Entonces, si quieres empezamos por los dos principales, por Estados Unidos y por Israel, por así decirlo.

19:54 Claro, si alguien nos está oyendo ahora y me diciendo, vale, pero ¿cuáles son los objetivos por los que realmente estos dos países se han unido para atacar Irán?

20:04 Ellos, tanto Israel como Estados Unidos, han proclamado, digamos, que lo han hecho por llevar esa libertad a Irán, por el régimen de los Ayatollah, un régimen represivo, etc.

20:15 Y también lo que es el programa nuclear. Es verdad que una periodista el otro día a Marco Rubio le preguntaban, dicen, pero el programa nuclear es un problema, pero en el 2025 había dicho Donald Trump que ya se habían destruido realmente todas las infraestructuras nucleares de Irán y que no suponía ningún peligro. Entonces, ¿qué sentido tiene?

20:37 Y la respuesta de Marco Rubio fue también muy ilustrativa. Dijo que atacaron porque sabían que Israel lo iba a hacer. Y simplemente tenían que estar con ellos.

20:45 Eso es. Es decir, que realmente, por eso decía yo al principio que una cosa es lo que ellos se están vendiendo para justificar una guerra y otra cosa es la realidad. Es decir, por empezar por Israel, por así decirlo.

20:59 Israel y Estados Unidos, ¿por qué atacan? Es decir, también mucha gente me pregunta, dice, bueno, ¿por qué atacan ahora a Irán y no lo han atacado antes? Bueno, es verdad que el año pasado hubo también en el 2025 un ataque a Irán, pero no de estas dimensiones, ¿no? Y sobre todo no se eliminan objetivos como, por ejemplo, el Ayatolá o los ministros, ¿no?

21:22 Claro, pillan en este momento Estados Unidos e Israel, sabían perfectamente que quizá es el mejor momento para poder ir contra Irán y eliminar a Irán de un contexto, digamos, geopolítico actual.

21:39 ¿Por qué? Primero, porque Irán actualmente está muy débil. Débil en el sentido de que por todo lo que ha pasado, por todas las manifestaciones, aquí hicimos también, ¿verdad?

21:48 ¿Te acuerdas sobre las manifestaciones en Irán? Es decir, que realmente el Ayatolá ha tenido una época últimamente de mucho, que ya ha habido durante muchos años también, pero que realmente ha habido muchas manifestaciones y además ha tenido que actuar de una manera muy represiva para quitar ese tipo de manifestaciones.

22:11 Entonces, ¿cuáles son los objetivos que realmente Israel en este caso y también Estados Unidos quieren? Claro, lo del nuclear es poco creíble porque, claro, Netanyahu va diciendo que Irán lleva teniendo armas nucleares desde el año 92 y que las lleva a usar próximamente. Así durante varios años seguidos. Hombre, pues desde el año 92 hasta el año 2026, pues es poco creíble que realmente a lo mejor el motivo es que vaya a usar unas armas nucleares.

22:40 Estoy hablando desde el año 92. Netanyahu, si vamos viendo sus declaraciones, desde ese tiempo va diciendo que Irán iba a usar armas nucleares de forma inmediata.

22:51 ¿Cuáles son los objetivos? Evidentemente, un primer objetivo que tendríamos que hablar es destrozar, acabar con la capacidad militar de Irán en estos momentos.

23:02 ¿Por qué? Porque en el momento en que tú destruyes las capacidades militares de Irán, automáticamente también provocas una desestabilización interna. Es decir, el objetivo era no tanto nuclear, como el ataque nuclear, sino realmente un cambio de régimen.

23:22 Un cambio de régimen que, evidentemente, Israel y Estados Unidos lo que quieren es, pues está muy claro, poner un gobierno títere, ¿no? Que, digamos, cumpla con las demandas que ellos quieren, que luego veremos cuáles pueden ser, pero que realmente quitarse de en medio este régimen de los ayatolás.

23:41 Pero olvidémonos que quiere quitar el régimen por una cuestión de derechos humanos o por una cuestión de democracias, etcétera, etcétera. Es por una cuestión personal.

23:49 Evidentemente si t debilitas a Ir autom Israel empieza a tener la idea de que ya lo vas teniendo cada vez m como una supremac en el Oriente Medio Es decir lo que quiere Israel es extender lo m posible sus territorios Esa gran Israel que algunos hablan de lo que es el objetivo

24:11 Que hemos comentado aquí más de una vez, que engloba todo el oriente, Jordania, que llega casi hasta Turquía.

24:17 Eso es. Por tanto, el hecho de tener a uno de los principales rivales que tienes en Oriente Medio como que es Irán, lo que te hace es intentar tener el mayor territorio y ser la potencia hegemónica, por así decirlo, de Oriente Medio.

24:33 Si a esto también le ponemos como una especie también de objetivo en el que, esto ya habló tanto a nivel internacional como nacional, Netanyahu tiene elecciones en octubre o noviembre. ¿Qué quiere decir esto? Que el atacar ahora mismo y hacer como digamos una escalada militar en Irán hace mirar hacia otro lado, es decir, esa especie de cortina de humo y lo que intenta también evitar,

25:03 Esto Netanyahu es ser procesado, es decir, es parar todos esos procesos que tiene por todo lo que está haciendo y que realmente esas elecciones o se puedan parar o posponer o que por lo menos haya, o por lo menos también hacer ver o llegar a esas elecciones con una victoria, por así decirlo, contra el gran rival que es Irán.

25:28 Claro, no olvidemos también que a esto también le pasa con Donald Trump. A Donald Trump le pasa exactamente lo mismo que a Netanyahu. Tiene elecciones, no elecciones generales, pero las midterms, estas que son, digamos, por eso él tiene el nombre, como a la mitad de la candidatura, hay unas elecciones en donde se está jugando el puesto también.

25:46 Y también tiene asuntos más escabazos.

25:48 Claro, es decir, ahora estábamos hablando de Israel, pero ahora que hablaremos de Estados Unidos, exactamente el ese.

25:53 Lo que le interesa a Israel, para entendernos, es una fragmentación y provocar el mayor caos posible en Irán.

26:03 Incluso hasta llegar a una guerra civil, si es posible.

26:06 Es decir, porque un Irán debilitado, insisto, es un Israel que realmente lo que va a conseguir es tener una hegemonía regional.

26:14 Es decir, con dos adjetivos,

26:16 Lo que quiere realmente Israel es expandirse. ¿Y cómo se va a expandir? A través de anexionarse. Es decir, ¿anexionarse qué territorios? Pues anexionarse territorios de Siria, anexionarse como está haciendo con territorios palestinos, anexionarse territorios del Líbano. Es decir, es ir buscando, como decía Hitler, esa teoría del espacio vital.

26:35 El de Bensraum.

26:36 Que realmente lo que quieren hacer es eso, tener el gran territorio posible y quedar como la gran potencia regional del Oriente Medio.

26:45 No deja de ser curioso que aceptemos todavía las anexiones territoriales por conquista, ¿no? En el siglo XXI. Y no lo digo solo por Israel. También Rusia, fíjate, que está reclamando los territorios del este de Ucrania a través de la conquista, ¿no? Parece que son como términos casi del siglo XIX, eso de derecho de conquista, anexión de territorio a través de las armas.

27:06 Además, parece que, o parecía al menos, que con la eclosión de la ONU y todos estos derechos internacionales, estos asuntos ya iban a dejar de existir.

27:17 Pero parece que no hemos cambiado gran cosa en los últimos 200 años.

27:21 Nada, y además últimamente lo que nos ha demostrado fundamentalmente Netanyahu y Donald Trump, en este caso además se han juntado los dos,

27:28 es que ellos lo que realmente odian y tienen un desprecio totalmente por el derecho internacional.

27:34 Es decir, aquí vale la línea del más fuerte, el derecho internacional no existe. Este multilateralismo que existía hasta ahora o que parecía existir en el mundo, realmente ellos se lo quieren cargar de golpe. Es decir, ellos apuestan firmemente por un unilateralismo. Es decir, aquí quienes pueden que lo hagan.

27:52 ¿no?

27:52 Y lo están consiguiendo.

27:54 Y además, fíjate lo que hemos hablado de las elecciones.

27:57 Estaba hablando antes de Netanyahu en Israel, con Trump en Estados Unidos, que también pasa en este caso también, por ejemplo, con Putin en Rusia, es la voluntad de seguir en el poder.

28:09 Es decir, de perpetuarse en el poder en esos tres países porque realmente les interesa.

28:15 Más que nada porque a lo mejor si no están en el poder tanto Netanyahu, Putin o Trump, evidentemente luego todo el peso de

28:22 la ley puede caer sobre ellos y es una de las cosas que ellos están intentando evitar, entre otras cosas, con este motivo de Irán.

28:31 Bueno, pues habría que hablar, o me gustaría hablar, porque a mí no me gusta hablar de España en este podcast, yo lo reconozco, pero estamos en materia internacional y hay que hablar un poco de la negativa de España

28:40 a ese uso de las bases americanas en nuestro territorio.

28:46 El pasado 1 de marzo de 2026, como sabemos, España ha protagonizado uno de los titulares más comentados

28:52 Pedro Sánchez rechaza categóricamente permitir el uso de las bases estadounidenses, tanto en Rota, en Cádiz, como en Morón, que está en Sevilla, para las operaciones con Reirán en este marco de la operación Furia Épica.

29:06 Como dice el gobierno del Partido Socialista, su prioridad es la paz y el diálogo. Además, añadió en una comparecencia que ha tenido lugar esta misma mañana, que van a defender el derecho internacional y la desescalada y que España no será parte de ninguna aventura militar unilateral.

29:25 Es probable que tengan en la memoria las consecuencias de la última intervención española en Oriente Próximo, que fue, como sabemos todos, el atentado que tuvo lugar en 2004, el 11 de marzo, en la cual perecieron 192, creo que fueron, bueno, casi 200 personas en la estación de Atocha de Madrid, por más que algunos quieran atribuírselo a otras bandas terroristas.

29:49 El rechazo de Sánchez fue total y sin fisuras. No se ha permitido ni el uso logístico ni el paso de tropas. Y esto ha obligado a Estados Unidos a redirigir sus operaciones desde bases alternativas, como la de Incirlik en Turquía, la de Aludeid en Catar o la de Diego García.

30:08 Y esta negativa española, además, ha generado una crisis diplomática muy sonada e inmediata con Washington. Ya sabemos que Trump ha tuiteado que España tiene que elegir bando, que no se puede ser aliado de la OTAN y negarte a ayudar cuando hace falta. Y, mientras tanto, el Pentágono ha expresado su decepción en privado, según filtraciones de algunos medios.

30:29 Por otra parte, esta decisión española ha sido aplaudida por una buena parte del mundo árabe, latinoamericano, por sectores progresistas europeos, como Marruecos, Qatar y Oman, la han valorado como un gesto de responsabilidad.

30:43 Ya hemos visto que parte de América Latina la ha elogiado. Dentro de España, el Partido Socialista y Sumar la han defendido como algo coherente con una tradición pacifista y no alineada, mientras que la oposición, el Partido Popular y Vox la han criticado muy duramente.

31:02 El líder del Partido Popular, Feijóo, dijo que España abandona a sus aliados en el momento más grave. A Bascal, líder de Vox, directamente lo ha llamado traición.

31:11 La negativa realmente tiene una base legal y política, que son los acuerdos bilaterales de 1988, renovados en 2020, que permiten a España vetar el uso ofensivo de estas bases.

31:25 Rota y Morón, nuestras bases, o las bases americanas en España, son o están dedicadas a la defensa colectiva de la OTAN, no para operaciones unilaterales.

31:35 Y España, de hecho, ya limitó su uso en 2003, durante la invasión de Irak y en 2011, durante la guerra de Libia. Hoy en día, con la guerra en Irán, Sánchez ha invocado esta cláusula y la posición histórica de no alineación en conflictos de próximo oriente.

31:52 España, de repente, se ha posicionado como uno de los pocos aliados de Estados Unidos que ha dicho no a la escalada.

32:01 Y casi sin darse cuenta, o quizás siendo muy consciente, Pedro Sánchez se ha erigido en el líder mundial de la posición a Donald Trump y a Netanyahu.

32:11 No hay más que echar un vistazo a las redes sociales para encontrar multitud de mensajes de apoyo, evidentemente, desde sectores progresistas,

32:19 De todos los países que apoyan la decisión de Pedro Sánchez y que anhelarían ser españoles por un momento.

32:30 Totalmente, sí. Es verdad que las redes arden. Y además, pues, ¿cómo arden?

32:34 El campo de batalla quizás sea en las redes sociales.

32:36 Sí, bueno, pero las redes al final también es un poco, no sé si es el espejo o la causa o la consecuencia de esa bipolarización que tenemos en el mundo en el que o estás conmigo o estás contra mí.

32:47 Ya explicaré después también un poquito qué visión se tiene de la guerra de Irán, tanto por unos como por otros. Pero lo que dices tú muy bien, aquí hay muchos protagonistas, muchos papeles. Esto es un tablero político en donde cada uno juega unas cartas en ese tablero y que se posiciona en función, pero hay que entenderlo así, cada uno se va a posicionar en función de sus propios intereses.

33:11 O sea, aquí no hablemos de intereses, ni derechos humanos, ni derechos globales, ni derecho internacional. O sea, vamos a hablar, digamos, prácticamente hablando de una especie de realpolitik, ¿no? Es decir, de una, de decir, ¿qué es lo que me interesa a mí? Y, por tanto, en función de lo que me interese a mí, apoyo a unos a otros, ¿no?

33:27 Estados Unidos con Donald Trump, esta decisión de atacar Irán junto con Israel, no está bien visto dentro de Estados Unidos.

33:45 qué digo esto?

33:46 El entrar en la opinión pública, ahora mismo cuando la opinión pública se estaba diciendo, en los tres días cuando hacían encuestas a la población americana acerca de si estaban a favor o no estaban a favor del ataque a

34:01 Irán, digamos que realmente había un alto porcentaje de la población que estaba en contra.

34:07 Ya le está pasando cada vez más también con lo de Gaza.

34:12 De hecho, el otro día salió una encuesta en Estados Unidos donde decían

34:14 Decían que esto solamente una cuarta parte de la población americana están apoyando lo que está pasando también en Israel con Palestina y por tanto el apoyo de Estados Unidos a Netanyahu. Es decir, incluso en el mismo partido político de Donald Trump, en el movimiento MAGA, por así decirlo, también están divididos.

34:33 Es decir, ya también hay personajes dentro de su propio partido político que están pidiendo explicaciones y no entienden determinadas cosas realmente relacionadas con lo que está haciendo Donald Trump.

34:45 Es decir, para que lo entendamos, Donald Trump tampoco está en una situación interna, personal, en Estados Unidos que haga que esta situación le favorezca.

34:57 ¿Por qué digo esto? Porque, claro, ahora mismo Donald Trump ha dicho que puede durar unas cuantas semanas, lo que fuera, con lo que tenga que necesitar para acabar con este conflicto en Irán.

35:11 Pero claro, luego lo veremos también, porque me gustaría hablar también un poquito de qué pasaría en Irán ahora mismo dentro. Pero es muy difícil, luego a lo mejor lo analizaremos un poquito más, pero es muy difícil cambiar una estructura y un sistema que lleva desde el año 1979,

35:27 Y que está muy consolidado, si no entran, insisto en esto, si no se entra, digamos, con un ejército terrestre. Es muy complicado. Es decir, tú puedes bombardear, cosa que están haciendo, tú puedes, digamos, asediar, lo que tú quieras. Pero si no entras de forma terrestre, es decir, meter al ejército americano en territorio iraní, es complicado, es complicado por toda la estructura que tiene, por la fuerza también que tiene esa estructura dentro de Irán, que se pueda hacer algo.

35:56 Y eso sí que es una línea roja, yo creo que es una línea roja, porque de hecho Donald Trump fíjate si sabe que es una línea roja y que no puede hacer eso o que no debe hacer eso, porque el ataque a Donald Trump lo que ha intentado conseguir con el ataque es que ha apelado a la sociedad iraní a que se levantará.

36:14 Es decir, que el ataque ellos lo han hecho, pero no tanto para derribarlos desde una fuerza externa como Israel o Estados Unidos, sino para que el pueblo iraní, viendo que hay un apoyo militar externo de Estados Unidos y de Israel, se levantaran realmente contra ese régimen y pudieran provocar ese cambio. Cosa que hemos visto que todavía no pasa.

36:36 Ha dicho, de hecho, que ocasiones como estas para el pueblo de Irán va a haber pocas y que la aprovechen. Yo creo que Donald Trump tiene intención de hacer lo mismo en Irán que ha hecho con Venezuela. Intervenir sin desplegar tropas en su territorio para, bueno, cambiar el régimen. No cambiar el régimen, sino colocar a alguien que sea más acorde con su política. Por lo que hizo en Venezuela fue cambiar al dictador bolivariano Nicolás Maduro por la dictadora bolivariana del Sierro Rodríguez.

37:06 La diferencia es que el petróleo está fluyendo ahora hacia Estados Unidos. Es decir, que la crisis que ya estamos empezando a notar en el precio del petróleo a Estados Unidos apenas le va a afectar.

37:17 Claro, lo que pasa, y es verdad, porque hay similitudes, el problema es que, por así decirlo, Irán no es Venezuela. Quiere decir, ni en el contexto internacional, ni por tamaño de país, ni por lo que representa a nivel geopolítico en el sitio donde está, en Oriente Medio.

37:35 Es decir, el hecho, para entendernos, fíjate, solamente hay que verlo, en el momento en que pasó lo de Venezuela, no ha habido ningún tipo de daño colateral, digamos, a países de alrededor o en el contexto del continente.

37:49 Mientras que en el momento en que han atacado Irán, automáticamente ha habido una internacionalización del conflicto brutal. Es decir, Oriente Medio está tocado, todos los países árabes, el Golfo está llegando hasta determinadas zonas de la Unión Europea por las bases.

38:05 Es decir, que la problemática de Irán es mucho más profunda que la de Venezuela, pero sí que es verdad, porque en el fondo al final es que claro, estamos normalizando, cosa que no deberíamos normalizar, estamos naturalizando que un presidente de un gobierno, o en este caso de Donald Trump o de Tanjajo en Israel, que de repente entren en un país de forma unilateral, sin ningún tipo de permiso, saltándose a la torera el derecho internacional y cualquier tipo de legalidad internacional, y que por ejemplo entre en Venezuela, coja a Maduro, ¿vale?

38:34 De repente vienen aquí a Irán y aquí nadie, es decir, aquí acaban de asesinar al Ayatollah, por muy Ayatollah que sea, y es verdad que hay que criticar lo que estaba pasando en el régimen iraní, eso está claro, pero lo que no podemos naturalizar es que hay un país o algo este que bombardean y atacan a un país y que de repente decapitan, es decir, ejecutan al Ayatollah, pero así, y además la opinión pública lo estamos tomando como algo, bueno, normal, uno más, es decir, es algo que digamos, claro, si esto nos lo podemos pensar hace unos años,

39:04 Esto era impensable. Pero ahora es como que parece que todo vale y además lo normalizamos. Es que acaban de ejecutar, asesinar al líder de un país como es Irán. Y además sin ningún tipo de contemplación. Además tampoco sin ningún tipo de disimulo. De hecho lo matan y dicen, sí, acabamos de matar a este hombre.

39:24 Y yo creo que es producto de la incapacidad internacional para parar los pies a estos individuos tan poderosos. Porque con Venezuela pasó más o menos lo mismo. Siempre diremos que es mejor que no existan los tiranos, y estamos todos de acuerdo, pero la comunidad internacional no es capaz de frenar estas invasiones.

39:49 Claro, antes ponías tú el ejemplo y ahora podemos analizar un poquito ese papel de España y el papel de la Unión Europea. Primero, quizá a lo mejor hablo un poquito de la Unión Europea y después concretamos un poquito en España. Pero claro, lo de la Unión Europea, automáticamente ahora ¿qué ha pasado? Pues que se ha formado un E3, como se suelen llamar.

40:07 Es decir, ha habido tres países en Europa, que son el Reino Unido, Francia y Alemania, que se han sumado a esa intervención militar de Estados Unidos y de Israel y que se han posicionado a favor de todo esto.

40:24 A mí lo que me parece, y a él lo digo, ¿qué es lo que está demostrando? ¿Te acuerdas que en otros podcasts hemos hablado que en los momentos difíciles, en los momentos donde realmente hay que dar la cara y es donde la historia te pone entre la espada y la pared y donde tienes que tomar una decisión y ahí es donde vas a pasar a la historia, es donde realmente vemos cómo está un país, un organismo o en este caso la Unión Europea.

40:47 La Unión Europea está profundamente dividida, cosa que también quiere Donald Trump, porque también es un objetivo a corto o medio plazo, la desestructuración total de Europa para poder después atacarla.

41:05 Y el este, es decir, quizá también aquí lo que quiero decir es decir, quizá también la Unión Europea se está dando cuenta, no los políticos sino la sociedad en general, de que realmente lo mismo el enemigo no es el que nosotros creemos, sino que a lo mejor es el que siempre hemos estado apoyando.

41:22 ¿Te das cuenta de que nuestro primer podcast hace ya más de un año hablaba de esto mismo?

41:26 Totalmente.

41:26 De cómo nuestro enemigo quizá no está en Oriente Próximo ni en los rurales, sino que puede que esté al otro lado del Atlántico.

41:33 Claro, porque claro, fíjate lo que ha pasado. Es decir, ha habido estas dos mujeres que están en la Unión Europea. Están von der Leyen y Kalas. O sea, lo que pasó el otro día me pareció, esto te estoy dando mi punto de vista, totalmente personal, es realmente tremendo y es el ejemplo perfecto de lo que es la Unión Europea actualmente.

41:53 Von der Leyen, de hecho, lo que hace es que la respuesta de Irán es injustificable, inaceptable y pide a Irán, es decir, está criticando el bombardeo de Irán contra... Es verdad que había atacado a bases, por ejemplo, de Reino Unido en Chipre o en Emiratos Árabes, una vez de Francia.

42:12 Es decir, pero está, digamos, criticando el ataque de Irán hacia Estados Unidos e Israel o hacia bases europeas, pero no dice absolutamente nada del ataque ilegal, porque es un ataque totalmente ilegal, de lo que ha hecho Estados Unidos con Israel con respecto a Irán.

42:35 De hecho, en la Carta de las Naciones Unidas pone claramente, no me acuerdo si es el artículo 51 o una cosa de la Carta de las Naciones Unidas, donde un país que es atacado tiene el derecho de defenderse. Es decir, Irán lo que ha hecho en este caso, e insisto, estoy hablando de lo que está pasando, no estoy hablando de justificar un régimen como es el de Ayala Tora, porque eso es criticable, deleznable y ojalá se acabe eso cuanto antes.

43:00 Pero a lo que voy es que lo que estoy criticando es que von der Leyen y la Unión Europea lo que está criticando es a Irán cuando es un país que se ha defendido de un ataque. Es decir, Irán no ha atacado a nadie. Irán no ha atacado a nadie. Aquí quien ha atacado ha sido Estados Unidos e Israel. Por tanto, que la Unión Europea se posicione, es decir, que no condene en ningún momento lo que está haciendo Estados Unidos e Israel y que se ponga a favor, es decir, se pone a favor de los agresores y no del agredido,

43:29 Me parece que la Unión Europea está pasando a unos pases acelerados. ¿Por qué digo esto? Porque lo que está demostrando con esto es una cosa. Primero, ya lo están demostrando con otras cosas, como por ejemplo cuando hablábamos de Groenlandia u otro tipo de cosas. La Unión Europea ya nos estamos dando cuenta que es totalmente irrelevante.

43:52 total.

43:53 No tiene nada, no pincha ni corta en ningún tipo de asunto importante que esté relacionado a nivel internacional.

43:59 Es irrelevante.

44:00 Pero con esto de Irán hemos dado una vuelta de tuerca.

44:03 Y si esa primera fase es totalmente de irrelevancia, ahora automáticamente lo que está pasando es que estamos en una segunda fase en la Unión Europea que es continuo y un continuo vasallaje.

44:16 Es decir, la Unión Europea es un vasallo de Estados Unidos y de Israel.

44:20 De todas formas, yo veo a estos líderes un poco vacilantes. Hemos visto a Reino Unido, que se ha puesto en un primer momento del lado de Estados Unidos, pero creo que fue el día siguiente o dos días después, Starmer, el premier de Inglaterra, pues como que ha reculado un poco.

44:37 Y esto no sentaba nada bien a Donald Trump, ya lo dijo en el despacho Oval. Después hemos visto la actitud de Francia, que al principio también estaba apoyando a Estados Unidos, y hoy mismo ha llamado a Pedro Sánchez para expresar su solidaridad con el presidente del gobierno de España.

44:54 Y también vimos ayer al canciller alemán, a Merz, que fue a visitar a Donald Trump a la Casa Blanca.

45:02 Y Donald Trump comentaba su punto de vista.

45:06 Mientras tanto, Merz decía respecto a España que están intentando que el gobierno de España amplíe ese presupuesto para defensa del 5%,

45:14 como dándole la razón a Estados Unidos, a Donald Trump mejor dicho,

45:19 Para después también, en revista ya en Alemania, decir que España siempre será un miembro de la Unión Europea y que por tanto están todos unidos. También es probable que Merck intentase evitar en la Casa Blanca sufrir la pantomima que sufrió Zelensky cuando Donald Trump le abroncó, diciendo que estás jugando con la Tercera Guerra Mundial y no tienes las cartas para jugar.

45:43 Yo creo que Merch, cuando le daba la razón como los tontos, por así decirlo, intentaba evitar eso. Yo creo que los líderes más afines a Donald Trump están todavía, como digo, vacilando. No saben muy bien cómo reaccionar. Es verdad que todos los países que tienen bases americanas están permitiendo su uso, incluso Portugal, nuestros vecinos.

46:06 Sí, sí, sí. Pero creo que sus líderes están esperando quizá a ver cómo se desarrolla el conflicto y si acaba rápidamente. Y ya ha dicho Estados Unidos que no tiene visos de acabar en los próximos días y que de hecho puede que se prolongue más de un mes.

46:23 Y un buen caso, un caso paradigmático es el de Meloni, la presidenta de Italia, que parece ser que no se ha posicionado todavía. Y Meloni sí que es una acérrima de Donald Trump.

46:36 Sí, pero es verdad que Meloni también, me acuerdo con lo de Venezuela, o lo de Groenlandia, mejor dicho, esto también estuvo como una especie de voz crítica a todo ello.

46:47 Claro, a ver, lo que hemos dicho antes, es decir, de la Unión Europea, porque al final, yo lo que estoy viendo es que la Unión Europea es un vasallo, ya digamos, está totalmente supeditada a lo que diga Estados Unidos.

47:00 Y Estados Unidos a lo que diga Israel.

47:01 Y lo que diga Israel, exacto, es decir, que estamos supeditados, es decir, que la Unión Europea...

47:05 ¿Cómo es el tercer escalón?

47:06 Sí, o cuarto o quinto, no sé ya dónde.

47:08 Israel, Estados Unidos y luego ya la Unión Europea.

47:11 Y lo que digo es decir, claro, estamos hablando de Unión Europea, de Unión Europea.

47:15 Es decir, lo que hay menos es Unión, es una división.

47:18 ¿Y por qué? Porque lo que dije antes, es decir, cada uno mira sus propios intereses.

47:21 Evidentemente, por ejemplo, Inglaterra.

47:23 Pues Inglaterra también tiene, el Reino Unido tiene sus intereses en la zona de Oriente Medio.

47:29 Es decir, y sabe lo que realmente se está jugando.

47:31 Tiene ahí las petroleras también, tiene ahí APP, por así decirlo, y digamos que también se juega, por así decirlo, la Citi, esas inversiones financieras, también sabe el del peligro que puede haber con un Oriente Medio en este tipo de situación.

47:49 Francia por ejemplo pues evidentemente tambi todo est relacionado con toda la exportaci de armamento en el Golfo F ah Macron c sali con todo ese armamento todas estas cosas que tiene A mostrar m A mostrar m es decir a ver a qui la tiene m grande En este caso digo la ojiva Quiere decir esto que realmente pues es eso es decir pero claro tambi sus petroleras Total Energies Tiene por ejemplo tambi influencias all O Alemania por ejemplo pues Alemania evidentemente tambi tiene una serie de todo lo que es la exportaci industrial que se lleva al Golfo pues evidentemente tambi ve un peligro

48:23 Por esa relación también entre Irán y China, que ahora también podemos hablar, que realmente puede perjudicarle en este. Es decir, aquí cada uno mira, es decir, cuando las cosas van bien, nos unimos todos. Pero cuando las cosas van mal, aquí cada uno salva su propio pellejo, ¿no? Y que cada uno voy al este y dice, bueno, y Unión Europea para lo que queráis. Pero a mí, si realmente esto me compensa a mí, pues hacemos esto. Y luego, claro, está el papel, por ejemplo, que dijiste tú, que es el de España, ¿no?

48:47 El de España, con el posicionamiento que dijo, y ayer habló Donald Trump y dijo, es terrible. Somos unos aliados terribles y no vamos a comerciar. Con un pueblo maravilloso, pero con unos líderes terribles. Y te amenaza con cerrar el comercio, etc.

49:05 ¿Eso será positivo o es negativo? Pues evidentemente, todo tiene sus repercusiones y en el momento en que tú te posicionas a favor de unos o a favor de otros, pues tendrás sus consecuencias.

49:17 Ese es el problema.

49:18 Claro, son las consecuencias que tiene.

49:21 Una cosa es cierta.

49:22 Es decir, también podemos verlo desde este punto de vista.

49:29 Y lo formulo con una pregunta.

49:32 Dicen que España no ha dejado las bases españolas, derrota y demorón a Estados Unidos.

49:41 ¿Tú te crees?

49:41 Te lo hago a ti porque estoy aquí contigo.

49:43 Pero le pregunto también a la gente, ¿tú te crees que si Estados

49:46 Unidos hubiera necesitado utilizar las bases a militares españolas, no las hubiera tenido, hubiera presionado, no te digo invadido ya, pero no lo hubiera conseguido sí o sí, pese a la negativa del gobierno español?

50:01 Evidentemente porque tiene otro tipo de alternativas, que le vendría muy bien, claro que sí que le puede venir muy bien, pero vamos, que si Estados Unidos realmente quiere hacer eso, ni España, ni Pedro Sánchez, ni nadie, iba a

50:12 hacer nada.

50:13 Y es más, es lo que es más fuerte, que ni la Unión Grupera hubiera

50:16 No hubiera hecho absolutamente nada por apoyar a España en esa situación. Por eso digo que lo que hace Sánchez, a mí me pareció en ese sentido, lo que promueve Sánchez, esa frase que dijo, que hay que analizarla desde el punto de vista de cuál es la situación.

50:33 Fíjate que a mí el problema de Irán me pasa lo mismo que con el de Venezuela. Ese falso dilema. Nos están proponiendo si las únicas soluciones para el pueblo de Irán es o bien que Israel y Estados Unidos se ataquen y cambien un régimen o que estás a favor del Ayatollah Khomeini.

50:55 Y es que no esa es la única solución, es decir, no es blanco o negro. Es como cuando decían, ¿y estás a favor de Maduro o no? No, evidentemente puedes estar en contra de Maduro por todo lo que hizo, pero evidentemente estoy en contra de lo que hace Estados Unidos en una intervención militar que es totalmente ilegal, es una agresión.

51:10 Lo mismo está pasando aquí. Yo condeno lo que está haciendo Estados Unidos e Israel porque no puede hacerlo a nivel internacional, incluso sabiendo que dentro hay un régimen que es realmente tremendo, horrible y criticable como es el de la Ayatollah.

51:24 Y eso es lo que decía también Pedro Sánchez un poquito en el discurso. Parece como que España está a favor de Irán. Yo creo que el gobierno español no es que esté a favor de Irán. Está a favor, porque no está a favor de lo que es el régimen de Hamenei, el régimen de los ayatolás.

51:43 Lo que está en contra es fundamentalmente de cómo se han hecho las cosas y de que te pases el derecho internacional por donde lo sueles estar pasando últimamente, que no hagas ningún tipo de caso a los organismos internacionales y que cuando yo quiero y deseo invado un país, lo ataco y quito y pongo con el deseo que yo quiera.

52:02 Creo que tienes razón en cuanto a que el gran problema de la sociedad a la hora de abordar este conflicto es, yo siempre culpo las redes sociales de esto, es que tienes que adoptar un discurso extremista en cualquiera de los dos casos.

52:15 O estás, como dices tú, totalmente a favor del régimen iraní o estás totalmente a favor de la acción de Israel y Estados Unidos. Por ejemplo, cuando Israel ha bombardeado, por error o no, una escuela en Irán,

52:30 Que es cierto que estaba junto a un edificio militar.

52:34 Que eran niñas, que eran hijas de miembros de la Guardia Revolucionaria de Irán.

52:39 Pero cuando bombardean esa escuela y matan a más de 100 han sido, ¿no?

52:44 Sí, sí, sí, casi 200.

52:46 100 niñas.

52:46 Sí, sí, sí.

52:47 Y alguien lo condena, automáticamente se le dice que estás defendiendo el régimen de Irán.

52:54 Vamos a ver, se puede estar en contra del régimen de Irán y al mismo tiempo condenar...

52:59 Totalmente.

53:00 La muerte de ciento y pico chavalas inocentes que nada tenía que ver con esto. De la misma forma que yo siempre condenaré que los bombardeos dirán contra Tel Aviv, por ejemplo, maten civiles que seguramente no tengan nada que ver con este conflicto.

53:17 Hablabas antes del ataque a Chipre y me gustaría incluir un pequeño inciso, porque hay una pequeña anécdota muy curiosa de lo que es la historia. Después de este ataque a Chipre, Grecia, el estado griego, ha decidido enviar dos fragatas para defender sus intereses en Chipre.

53:39 Una de estas fragatas se llama Nearco y la otra se llama Zimón. Este nombre es muy peculiar porque me vuelvo a las guerras médicas. Yo lo siento mucho.

53:51 Ha dicho ahora el Estado griego que van a enviar estas fragatas para enfrentarse a los drones de Irán, a los drones persas, porque Irán no deja de ser persia.

54:05 Curiosamente, en el año 450, no sé si era 450, bueno, aproximadamente a mediados del siglo V a.C., otro Cimón, un personaje llamado Cimón, hijo de Milciades, héroe en la batalla de Maratón, navegó hasta Chipre para expulsar a los persas.

54:24 Lo que es simplemente la historia que se repite un poco, o al menos rima, como decía Marto.

54:29 Ahora es otro Cimón convertido en Fragata, el que va a Chipre a expulsar a los persas.

54:37 Sí, sí, la verdad que, claro, todo esto que está pasando con lo que estamos hablando de la Unión Europea, de España, es decir, claro que tiene unas consecuencias, evidentemente, pero eso es lo que hablamos, ¿no?

55:07 Tiene que tomar una decisión suya, no lo que realmente te estén mandando. Es decir, porque la soberanía de la Unión Europea ahora mismo no existe en absoluto. Es decir, claro, por ejemplo, el otro día estaban hablando, claro, es decir, ¿cuál es la posición de China? ¿Cuál es la posición de Rusia en estos momentos, no? Para ese ataque también, para hablar también desde otros puntos de vista.

55:31 Claro, Rusia tiene un problema ahora mismo, es decir, el problema que tienen es la guerra de Ucrania. Con la guerra de Ucrania, evidentemente Rusia no tiene ahora la capacidad para poder, digamos, también entrar en juego en este juego de Oriente Medio que está habiendo Estados Unidos, que esto también lo sabía Estados Unidos e Israel.

55:50 ¿Y tú crees que si no fuera por esa guerra Rusia entraría en el conflicto? Yo la veo incapaz.

55:56 Hombre, claro, Rusia, evidentemente, oye, cuidado, con Irán, si en Irán hay un cambio de régimen o se pone un gobierno títere o lo que como lo queramos llamar en Irán, pierde un aliado muy, muy importante. Es decir, en esa zona de Oriente Medio, para ellos es muy importante. Ya lo tuvo también su momento con la Siria, ¿no? De Basel al-Assad, etcétera, etcétera.

56:16 Quiere decir que realmente, ahora bien, Rusia no está, por así decirlo. De hecho, él criticó Rusia el otro día, uno de los ministros decía que lo que estaba pasando con Estados Unidos e Israel eran falsas negociaciones, que se habían vestido como falsas negociaciones para realmente lo que querían Estados Unidos e Israel era hacer un ataque.

56:38 Y por el otro lado está un protagonista muy importante, que es China. China ha pedido el fin de las hostilidades, de todo lo que está pasando con Irán, pero China ha hecho como una especie de doble diálogo. Por un lado el diálogo militar y por otro lado el diálogo diplomático.

56:58 Ya le ha lanzado las pullas, siempre a Estados Unidos lo que lleva haciéndolo durante toda su historia, como él decía. Y luego está la vía diplomática. Es decir, China es, por así decirlo, el asesino silencioso. Es decir, China es muy distinto que la Estados Unidos de Trump. ¿Por qué? Porque incluso es distinto de sus distintos líderes. Es decir, China siempre mira, siempre mira a medio y largo plazo. Siempre. Es paciente.

57:26 Es decir, la paciencia y el silencio es una de las armas de China. Él observa. Él lo que no va a querer son riesgos innecesarios. Él realmente es la primera hegemonía mundial porque tiene la hegemonía mundial porque ya también sabe que tiene, digamos, América Latina, por ejemplo, tiene mucha influencia. África es de China. Asia tiene mucho comido y esto es lo que sabe Estados Unidos.

57:50 Por eso Estados Unidos intenta, digamos, que minimizar esos daños que sabe que China, sobre todo China, le está haciendo. Y China, claro, tiene unas relaciones, tiene unas relaciones con Irán muy importantes porque realmente, digamos, que a través de Irán se da petróleo a otros países.

58:08 Y China, a lo que voy es que, claro, por ejemplo, aquí hay un motivo muy económico. Todos estos días estamos hablando de que muchas veces estas guerras, desgraciadamente, nos ayudan. A mí me está pasando, por ejemplo, en geografía, que mucha gente, hay determinadas cosas con estos conflictos que hay últimamente, en los últimos años, que está todo tan tenso, que la gente no tenía ni idea de dónde estaban y que, desgraciadamente, por las guerras, le ponemos hasta nombre y apellidos y sabemos situarlo en un mapa.

58:34 Ese estrecho de Hormuz que está entre medios entre lo que es Irán y Oman.

58:43 De la península de Arbiga.

58:45 De la península de Arbiga, exacto. Es como una especie de cuello de botella, pero que realmente tiene una importancia vital porque por ahí sale prácticamente, por ejemplo, el 20% del petróleo mundial hacia otros sitios.

58:58 Claro, ya lo estamos viendo. De hecho, yo el otro día, estos días, como yo tengo que coger el coche todos los días, yo voy viendo que va subiendo la gasolina, pero que fíjate que aquí en España, lo digo porque a lo mejor la gente que nos escuche de otros sitios, de otros países, no lo entiende tan como yo porque tiene otros precios.

59:14 Está ahora mismo a unos sesenta y pico. Esta mañana estaba como a unos sesenta y unos sesenta y dos. Dicen que puede llegar a aumentar la gasolina, el litro de gasolina, a dos euros o más de dos euros. Que eso es una barbaridad. Como el precio del barril suba tanto, porque claro, si no hay una exportación por parte de esos sitios, el petróleo que exista en el mundo al final se encarece.

59:37 Y esto realmente nosotros en el día a día, a nosotros los civiles, en España, en Europa, en América, en todos los sitios, va a producir un tipo de inflación, es decir, digamos una subida de precios que nosotros lo vamos a pagar en nuestra economía doméstica.

59:53 Además, todo este tipo de conflictos se ha demostrado en la historia que no hace falta que ocurra algo concreto en un determinado momento para que realmente pase o las consecuencias ya las empecemos a sufrir antes.

1:00:04 Es decir, con esto me quiero explicar. No tenemos que esperar a que se cierre el Estrecho de Hormuz y que realmente pasen 10-15 días para ver la subida del precio. La bolsa es un bien especulativo y como bien especulativo funciona en función de algo que no es real. Es decir, la bolsa y la economía mundial también se mueven en función de sensaciones y los productos financieros ahora y los países y los inversores están viendo qué pasa en Irán.

1:00:34 Es decir, no ha pasado todavía, pero ya están cayendo las bolsas, ya están subiendo los precios antes de que a lo mejor incluso ocurra lo que tenga que ocurrir. Y por eso estamos viendo también un poquito de esa inflación. Es decir, lo que está ocurriendo en Irán no es, digamos, nos afecta a todos, pero nos afecta a todos. ¿Y qué es lo que pasa? Hay un concepto aquí que el otro día lo sacaban en determinados medios que se llamaba lo de la moneda refugio.

1:00:58 Pero Estados Unidos tiene, digamos, Trump tiene un miedo tremendo al dólar. En el sentido no al dólar porque es un moneda, sino que realmente se devalúa el dólar con respecto a otras monedas.

1:01:10 De hecho, ya hay en determinados países, esto de los BRICS y todos estos países del mundo, que se están empezando incluso a plantear un sistema paralelo al Banco Mundial, al FMI, al dólar, como moneda de cambio.

1:01:25 Es decir, lo que Trump está temiendo es que haya una desdolarización. Porque realmente, de hecho, entre China e Irán, cuando hay, digamos, intercambios comerciales entre estos países, ya no se está utilizando el dólar. Se está utilizando el yuan o a veces, si no se utiliza el yuan, la moneda de China, sino que también se está utilizando a través de, como pago, como productos o infraestructuras o inversiones chinas en esa zona.

1:01:53 Es decir, China es mucho más cautelosa, no da titulares, es silenciosa, es paciente, pero ahí está. Y China también está esperando a ver qué es lo que está ocurriendo para tener...

1:02:07 Porque claro, no olvidemos que Irán y China tienen una grandísima relación entre... y sobre todo también una relación económica y comercial.

1:02:16 Bueno, hoy mismo, por la tarde, hemos visto otra gran noticia de esta escalada de cuestiones militares, y es que un misil iraní ha penetrado en el espacio aéreo de Turquía.

1:02:26 De Turquía, exacto.

1:02:26 El misil ha sido derribado, pero Turquía, aunque no es miembro de la Unión Europea, sí que es miembro de la OTAN.

1:02:33 Entonces, ¿cómo deberíamos tomarnos esto?

1:02:35 Es un ataque de estos llamados de falsa bandera para intentar movilizar a las potencias de la OTAN.

1:02:42 Es realmente una forma

1:02:44 ¿Cómo deberíamos tomarnos esto?

1:02:52 Claro, pues esto lo debemos tomar, yo creo, como la reacción que ha tomado desde el principio de Irán. Quiere decir, Irán, lo han dicho varios, no lo digo yo, lo han dicho varios analistas que saben mucho mejor que yo, Irán ha optado a ir a por todas.

1:03:10 Entonces, ahora mismo, en la situación en la que está con Israel y con Estados Unidos, Irán no tiene ya nada que perder. Y cuando a lo largo de la historia un país o una sociedad no tiene que perder, tiene todo que ganar.

1:03:28 Irán, a lo que voy, ha tomado una decisión estratégica un poco a la desesperada. De hecho, si nos estamos dando cuenta estos días, Irán no está atacando directamente solo a Israel.

1:03:46 Lo que está haciendo es atacar bases de los países vecinos que albergan, digamos, tropas estadounidenses, por ejemplo, incluso hasta países que son amigos suyos, es decir, que tienen el este como Qatar o Oman, con los que mantienen incluso relaciones diplomáticas.

1:04:03 Pero Irán está golpeando, por así decirlo, a determinadas bases o a determinados objetivos que no solamente es Israel, porque lo que quiere es, para entendernos, hacer que Israel no ponga todo solo el foco en Irán, sino que está utilizando esos proxys, por así decirlo, realmente contra Israel para que Israel tenga que estar en varios frentes.

1:04:28 De hecho, el problema es la situación que hemos dicho antes. Irán ahora mismo, ¿qué es lo que ocurre? Que todos los apoyos que tienen en esa región, que son, por ejemplo, Hezbollah en Líbano, también tenía Irak, las ramas chiís, tiene también la Siria de base de al-Assad ya no está.

1:04:52 Esbola está mermada. Hamas está como está. Irak está como está. Es decir, Irán tiene unos apoyos y unos proxys, salvo los hutíes de Yemen, que fueron los que siguieron atacando a Israel el año pasado, cuando todo ya parecía que estaba todo acabado.

1:05:10 Es decir, sus proxys y sus allegados, Irán no tiene apoyo si están todos muy debilitados. Pero fíjate que Hezbollah está atacando desde el Líbano porque Hezbollah sabe que tiene que ayudar a Irán desde otro frente para, digamos, dividir a Israel en ese foco de ataque.

1:05:26 Porque Hezbollah también sabe una cosa por su pura supervivencia. Si Irán cae, Hezbollah cae. Eso está clarísimo. Porque Hezbollah depende totalmente de Irán.

1:05:38 Entonces, a lo que voy es lo siguiente. Irán ha utilizado durante décadas a estos proxys para mantener la guerra lejos de sus fronteras, pero ¿qué pasa? Que esa debilidad que acabo de decir de todos ellos, ese escudo que tiene se ha evaporado.

1:05:57 ¿Qué está pasando ahora mismo? Si unimos una debilidad internacional de sus proxys, de sus allegados, y si a eso le unimos una debilidad interna con una crisis económica que, por ejemplo, ha machacado la moneda nacional, que hay un descontento nacional a través de eso y que está minando un poco la imagen de los ayatolás,

1:06:23 Pues claro, ¿qué es lo que ocurre? Que lo que les está diciendo es que si el territorio, si vuestro territorio, a los europeos y a toda la gente, sirve de plataforma para la agresión de Estados Unidos, pues evidentemente vuestras infraestructuras también van a estar en mi objetivo y voy a ir a por vosotros.

1:06:44 Fíjate que el año pasado, cuando Irán todavía no atacó, es decir, atacó, es verdad que dijeron que había roto la cúpula de hierro, etcétera, etcétera, pero quedó ahí. Pero ahora va contra todo. O sea, ahora mismo va contra todo porque es una situación desesperada. Es decir, tiene a Netanyahu, a Trump, Estados Unidos e Israel, pero tiene también a una Unión Europea que se está viendo que le están apoyando a estos y, por tanto, ¿qué es lo que ocurre?

1:07:13 Que, claro, también es verdad que Trump quizá no han medido bien qué repercusiones puede tener esto dentro de Irán y qué es lo que va a ocurrir, digamos, como reacción en Irán.

1:07:26 No sé si lo que dice Marcos Rubio es cierto, que se le escapó decir que atacaron porque Israel iba a hacerlo y no les quedaban más opciones que apoyarlos.

1:07:33 Totalmente.

1:07:34 Lo han hecho sin tiempo de medir para nada cuáles son las consecuencias.

1:07:39 Totalmente.

1:07:39 Es lo que decías tú antes.

1:07:40 Sí, sí.

1:07:41 ¿Cuál es el objetivo de esto?

1:07:42 Eso es, claro.

1:07:43 ¿Cuál es el objetivo de Estados Unidos?

1:07:44 Claro, porque no es ni la libertad, ni es la democracia, ni son los derechos, ni absolutamente nada.

1:07:49 Yo no lo creo, porque en Venezuela no ha llegado. Que quizá llegue y si llega, pues oye, estupendo, bien por Irán.

1:07:54 Dime, dime, ¿un país?

1:07:57 No, no.

1:07:57 Dime, ¿un país donde haya llevado Estados Unidos la democracia y que funcione?

1:08:02 No te sabría decir.

1:08:03 Ninguno.

1:08:04 No te sabría decir.

1:08:05 ¿Te acuerdas de Irak? ¿Te acuerdas de cómo está Irak hoy?

1:08:09 Yo no, Irak. Afganistán.

1:08:11 Afganistán, que por cierto, están en plena guerra con Pakistán, que esto lo ha dejado en un segundo plano por completo. Pero sí es verdad que estuvieron 20 años en Afganistán para expulsar a los talibanes y cuando se han retirado, que fue en 2021, lo que han provocado ha sido el regreso de los talibanes.

1:08:31 Eso es talibanes madorados, ¿no? Que decían ellos.

1:08:33 Madorados por mis nariz.

1:08:34 No, no, eso es lo que... Estoy poniendo palabras en lo que están diciendo.

1:08:38 O sea, hay que ver la Afganistán de ahora.

1:08:40 No, de las dos, nada.

1:08:41 Han vuelto a...

1:08:42 Totalmente.

1:08:43 Podemos hablar algún día de eso.

1:08:45 A ver, esto... ¿Cómo está Siria?

1:08:47 Sí, está gobernada por un personaje que procede de una célula yihadista.

1:08:51 Sí, que se ha puesto una corbata.

1:08:52 Efectivamente, y lo han pillado.

1:08:53 Y queda al este.

1:08:54 Pero ¿cómo está Siria?

1:08:55 También muy dividida.

1:08:56 ¿Cómo está Libia?

1:08:57 Libia.

1:08:58 Llegamos a lo mismo.

1:08:59 Es decir, hay algún país donde...

1:09:00 No se habla nada, desde luego. Hay algún país donde realmente Estados Unidos, justificando realmente llevar la democracia y el este, no esté, te voy a dar incluso un poquito una vuelta de tuerca más, no esté incluso peor que cuando entró Estados Unidos. Es que, claro, esto es importante. Es decir, porque claro, Estados Unidos se jacta de que realmente lleva las democracias.

1:09:24 Y no puede ser que realmente lo que quieran es mantener la región inestable desde el punto de vista político para así poder legitimar este tipo de acciones, estas invasiones, estos ataques.

1:09:34 Pero si Estados Unidos y Israel, pero Estados Unidos lo que ha querido siempre es, digamos, él es el único que le interesa.

1:09:41 Y el resto de los países y el tablero mundial lo tiene para jugar como ellos.

1:09:45 Prepárate porque nos van a llover comentarios de que somos unos perroplotas.

1:09:48 Sí, pero a lo que voy es decir, estamos dando datos históricos. Yo no te estoy hablando de una opinión personal o tal.

1:09:56 ¿Estamos diciendo que Estados Unidos trae a la democracia? Pregúntale en la misma Irán.

1:10:02 ¿Por qué en 1953 realmente hace un golpe, Inglaterra junto con Estados Unidos, dan un golpe de Estado a un Estado democrático como era Irán?

1:10:11 ¿Por qué? Porque el personaje, la persona que estaba en Irán nacionaliza el petróleo y se le acaba el chollo a Inglaterra.

1:10:18 ¿Por qué apoya a una dictadura y apoya al Shah de Persia, digamos que fue una dictadura cruel en Irán?

1:10:24 Porque tampoco hablamos de cuando realmente hay una guerra entre Irak y Irán.

1:10:28 Porque ahí, en esa guerra, fíjate, es cuando más hipocresía se puede tener.

1:10:32 ¿Por qué? Porque los dos que se enfrentaban, Irak y Irak, en un primer momento, Estados Unidos apoya a Irak.

1:10:38 ¿Para qué? Porque evidentemente lo que quiere es debilitar a Irán.

1:10:42 Pero cuando realmente esa guerra, después de ocho años, está acabando, ¿vale?

1:10:45 Después, ¿a quién apoya? Apoya a Irán. Y le da armamento a Irán para desgastar a ambas potencias regionales y que eso sea un polvorín donde él tenga y consiga...

1:10:57 El Irán Gate, ¿no?

1:10:58 Claro, exacto.

1:10:58 Que además, lo pasó por el Congreso.

1:11:00 Eso es. Eso es lo que quiere. Es decir, esa es la fórmula que utiliza Estados Unidos. Es decir, no me hablen de democracias. O sea, es decir, que no es lo que realmente quieren.

1:11:08 Y bueno, ya no me hablen de democracia, es decir, si tú quieres tapar, hemos hablado antes, Estados Unidos y Netanyahu lo que están intentando es tapar lo que tienen. Es decir, Netanyahu está tapando todo lo que ha hecho con el genocidio de Palestina. Están todos los delitos que tiene NDS. Pero claro, si hablamos de Donald Trump, los casos del Epstein, el caso Epstein, ya no se hable.

1:11:29 Tenemos que hablar un día de esto porque es que trae una cola que no es normal.

1:11:32 Estamos hablando también de cómo se vulneran los derechos humanos con el ICE, que también lo analizamos.

1:11:38 Estamos hablando de todas aquellas decisiones judiciales que van en contra y que está imputado Donald Trump.

1:11:44 Quiere decir que realmente a estos dos personajes lo que les interesa es mirar para otro lado,

1:11:49 o sea, no ellos, sino que la sociedad, la política, miremos nosotros hacia otro lado

1:11:54 para realmente no mirar realmente el foco en el que tienen Ya pero es que volver a lo de antes medios tenemos para detener a este tipo de personajes Claro Ya digo que sea Donald Trump Vladimir Putin Xi Jinping en China o quien sea

1:12:12 O el Ayatollah...

1:12:13 Sí, sí, totalmente.

1:12:13 No tenemos medios.

1:12:15 Claro, es que es complicado. Porque muchas veces, claro, yo lo que he dicho antes,

1:12:19 también alguna persona que me puede haber oído, me dice, claro, es muy fácil decirlo.

1:12:22 Y es verdad. Es verdad que es muy fácil decirlo.

1:12:25 Es decir, porque si uno puede pensar también, hay mucha gente que dirá, y dice, bueno, pues tú dame una forma, y tiene toda la razón de decírmelo, decirle, dime tú una forma en la que Irán puede conseguir otro tipo de régimen democrático si no es que le invadan Estados Unidos y Netanyahu.

1:12:40 Y es verdad, porque es difícil, porque la estructura es complicada. Ahora, lo que voy es lo siguiente, es decir, yo lo que quiero, y lo que hemos dicho, yo lo que quiero con Venezuela y yo lo que quiero con Irán es que el pueblo venezolano y el pueblo iraní elija lo que ellos quieran.

1:12:54 Que ellos elijan lo que ellos quieran, pero que no sea una imposición y que no venga un Netanyahu o un Donald Trump y que te invada un país para poner un gobierno títere en lo que realmente quieren hacer ellos porque no están mirando por la sociedad iraní, no están mirando por la población, las mujeres iraníes, ni por el velo, ni por la democracia, ni por nada, absolutamente nada de derechos humanos.

1:13:14 Están viendo porque el hecho de que esta gente se quite de en medio a un protagonista como puede ser Irán, lo que les hace es despejar el tablero.

1:13:24 Porque Estados Unidos, claro, es que es muy importante.

1:13:28 Me gusta que te enciendas.

1:13:29 No, no me enciendo, pero al final, ¿qué es lo que pasa en Estados Unidos aquí?

1:13:34 Yo creo que no debemos pasar por alto que Estados Unidos.

1:13:37 Digamos que en Oriente Medio también es un objetivo después de la Segunda Guerra Mundial.

1:13:41 Entonces, ¿qué es lo que ha hecho?

1:13:42 Ha hecho, digamos, lo que ha estado haciendo en Oriente Medio, porque estoy hablando simplemente de Oriente Medio por lo que es, es que lo único que ha hecho es promover golpes de Estado e intervenciones militares que lo que en vez de haber hecho asentar paz, democracia, estabilidad, derechos humanos, lo único que ha extendido es caos y desorden.

1:13:59 Eso es realmente lo que ha habido. ¿Por qué? Por un propio interés personal. ¿Qué quiero decir con esto? Para ella, para Estados Unidos, sin duda, es un negocio tanto para los países árabes que apoyan a Estados Unidos y a Israel como para Estados Unidos.

1:14:17 Es decir, la industria armamentística y petrolífera de Estados Unidos ha hecho numerosos, cuantiosos y jugosos contratos de negocios con las monarquías árabes del Golfo, las cuales, a su vez, son principales exportadoras de petróleo y primeras importadoras de armas a nivel mundial que compran a Estados Unidos.

1:14:39 ¿Dónde quedan aquí los derechos humanos? ¿Dónde quedan aquí las democracias?

1:14:43 Dices que Irán tiene poco que perder ya y mucho que ganar, pero también hemos visto que según Estados Unidos e Israel han neutralizado miles casi de objetivos militares. La sensación que da al menos es que la capacidad militar de Irán ha quedado muy mermada. ¿Cuáles son las opciones de Irán en adelante?

1:15:05 Dicho de otro modo, ¿tenemos motivos para tener miedo en Europa? O en la OTAN al menos.

1:15:14 Claro, es que es complicado. Porque antes también decíamos...

1:15:20 Tiene algunas en la manga, algún arma secreta que no conozcamos quizá.

1:15:24 ¿Quién Irán?

1:15:25 Sí.

1:15:26 Hombre, Irán también es verdad que uno de los objetivos que tenía Estados Unidos y Israel,

1:15:31 ¿Cómo podemos impedir a Irán que tenga armas nucleares mientras vemos al presidente de Francia inaugurando un submarino nuclear?

1:15:46 Proponiendo un paraguas nuclear para Europa, un proyecto para el cual ya se han adherido casi la mitad de los países de la Unión Europea.

1:15:53 O un Israel que se ha pasado del Tratado de Proliferación de Armas Nucleares que dice que no tiene y tiene armas nucleares.

1:15:58 ¿Por qué unos y otros no?

1:16:00 Claro, pues en función de intereses, porque hay unos que son buenos y otros malos. Esa es la dialéctica que estamos teniendo ahora de unos y otros.

1:16:07 Oye, que yo a favor siempre de que uno pasearme, siempre lo vive. Necesita armarse a algún modo.

1:16:12 Claro, si no digo eso, quiero decir, pero a lo que vamos es esa hipocresía y doble rasero.

1:16:17 Es decir, porque claro, el otro día estaba yo oyendo unas declaraciones de determinadas personas, diciendo, bueno, es que en Irán no se respetan los derechos humanos, es que no sé qué.

1:16:25 Es cierto, si esto es criticable, que los homosexuales, y me dicen, bueno, ¿y en Arabia Saudí? ¿Y en otros países árabes?

1:16:36 Esa es otra.

1:16:37 Pero que me están contando, es exactamente lo mismo.

1:16:40 En Emiratos Árabes Unidos.

1:16:41 Claro, pero es decir, ¿sólo se denuncia lo de Irán por ser Irán?

1:16:45 Emiratos Árabes, que por cierto, no sé si te has enterrado de la movida de los influencers que están viviendo allí para no pagar impuestos,

1:16:51 Diciendo que los impuestos son un robo y exigiendo al Estado español que se encargue de devolverlos a España fletando aviones porque las bombas están llegando a Emiratos Árabes.

1:17:02 De hecho, uno de los influencers más famosos de España, Dallas, no sé si puede ser que sea eso, nunca lo he escuchado, diciendo eso, que no hay que pagar impuestos, que son un robo, porque no van para sanidad y educación.

1:17:16 Y es cierto que hay muchos casos de corrupción. Una cosa no quita la otra. Pero exigiendo que dónde está el Estado.

1:17:25 Hay que tener cara, ¿eh? O sea, hay que tener rostro para poder criticar y criticar a tu gobierno por lo que sea, por los impuestos, etcétera, etcétera, porque te roban, porque te dan no sé cuántos.

1:17:35 Pero cuando realmente te pasa algo, lo que quiero es que me salve el culo, por así decirlo, el Estado español. O sea, quiere decir, quieres que te salve el mismo Estado al que le estás criticando y que por eso te vas.

1:17:46 No es que no encuentro forma de justificarlo.

1:17:49 No, es que estos son los patriotas de Boquilla.

1:17:55 Estos son los patriotas nuestros.

1:17:57 Estos son los patriotas que realmente dicen, no sé cuántos, yo soy el SPNC, pero que a la hora de la realidad, patriotas no es nada.

1:18:04 Porque cuando tú te vas a pagar impuestos a otro sitio, ¿qué tienes tú de patriotas eso?

1:18:08 Esto es muy curioso porque si te das cuenta, el patriotismo, o si queremos llamarlo patrioterismo,

1:18:14 Está cambiando un poco de bando, si te das cuenta. Parece que ahora los importantes, los verdaderos defensores de la patria están virando, esa ideología está virando un poco a la izquierda. De hecho, hoy hemos visto al ministro Puente poniéndose de perfil la bandera de España.

1:18:33 Estamos viendo en Twitter un montón de comentarios en los que puedes encontrar desde comunistas hasta falangistas diciendo que aparcarían sus diferencias por el bien de la patria, que para que los yanquis no pongan un pie en solo español, también es verdad que se están pasando con el azúcar, yo creo, pero bueno.

1:18:52 El caso es que, mientras tanto, vemos al presidente del Partido Popular. No me gusta hablar de España en este podcast, pero bueno, hay que decirlo. Argumentando que Sánchez nos mete en un lío diplomático, que la decisión está mal. Y, mientras tanto, el líder de Vox, Santiago Bascal, que hace unos días mencionó la palabra llave en una entrevista para referirse a Dios.

1:19:17 ¿Ya ve?

1:19:19 Sí, sí.

1:19:20 Pero hombre, te hace cuenta, tío, no sé, que estás en la televisión pública, que te están enrevistando, al menos mantén las apariencias, porque a mí me ha parecido como una especie de apuesta de sus jefes, en plan, si quieres que te lleguemos manteniendo, di la palabra ya ve en una enrevista.

1:19:37 He dicho, bueno, pues a pasar por el aro.

1:19:39 Sí, por eso lo que hablábamos antes, el de posicionarse, es decir, como hay que vender y comprar todo en un pack, que eso es una de las cosas que también con la Unión Europea o con la historia o en general cuando hablamos de esto, yo creo que estos podcasts también lo hacemos para ello.

1:19:54 Es decir, quizá uno de los problemas que tenemos como sociedad es que cuando estamos discutiendo de política, de cualquier tipo de cosa, por ejemplo en política, parece que tú puedas ser de un partido político o puedas ser de otro y que tienes que comprar el PAC completo.

1:20:11 Es decir, y eso no es así. Es decir, evidentemente yo puedo tener una sensibilidad y puedo votar a un partido político, el que sea, pero no por eso evidentemente voy a estar de acuerdo y tengo que apoyar aquello que es de...

1:20:23 Y lo que está pasando ahora, está pasando esto. Es decir, los partidos políticos, los gobernantes, lo que están haciendo es defender lo indefendible, y lo estoy hablando de forma moral, defender lo indefendible a costa de un, digamos, beneficio partidista para realmente ir en contra de un, digamos, adversario político, que ya no es un adversario político, sino es un enemigo, y además cada vez es mayor un enemigo, y por tanto tengo que comprar ese discurso y esa dialéctica.

1:20:51 Y esto es lo que está pasando con la Unión Europea.

1:20:53 Tengo aquí el tuit de Santiago Abascal, que para empezar está en inglés.

1:20:57 Pero dice, Sánchez no representa a España, es solo una mafia corrupta que intenta mantenerse en el poder y evitar la presión.

1:21:05 Los españoles son rehenes de su corrupción y su tradición y nos sentimos avergonzados del daño que es capaz de infligir a la imagen de España y a sus intereses.

1:21:15 España quiere elecciones ahora.

1:21:17 Sí, claro, pero porque...

1:21:19 Esto es un llamamiento.

1:21:21 Sí, totalmente, pero al final, ¿sabes qué pasa? Que todo, absolutamente todo, independientemente de que esté a 3 kilómetros de Madrid o esté a 600.000 kilómetros de Madrid, en este caso estoy hablando en España, pero lo hacen todos los políticos, en Europa también, digamos, es sujeto de ser arma arrojadiza contra el otro.

1:21:39 Es decir, si tú te vas a posicionar en esto, que sepas que automáticamente, sin ningún tipo de razonamiento ni de dedicarme a una pausa, a pensar qué es lo que estás diciendo y si puedo estar de acuerdo o no, automáticamente me voy a poner en contra de ello.

1:21:56 Y eso Donald Trump también lo está consiguiendo en la Unión Europea. Estos discursos de derecha y de ultraderecha, también muchas veces en eso, está calando también en la Unión Europea.

1:22:07 Es decir, no te digo yo cómo le está comiendo la tostada en Inglaterra, la extrema derecha, al Partido Conservador. No te digo yo cómo está Francia, que ya veremos en las elecciones, ya verás cómo está el Partido Electoral. Meloni está viendo. Y eso lo está consiguiendo también Donald Trump dentro de Europa.

1:22:26 Ese cambio de color que también estábamos y lo hemos analizado también en América Latina, ¿verdad? Que hemos dicho que estaba pasando hacia un color a unos gobiernos, cuando hemos analizado, por ejemplo, el gobierno de Kast, es decir, que está pasando a otro tipo de color, que es lo que quiere Trump, también está pasando en Europa.

1:22:41 En Europa están ganando, no te digo yo, Alemania con alternativa, con alternativa para Alemania.

1:22:46 Es decir, estamos teniendo una Europa donde la fragmentación y aparte lo está fomentando Donald Trump porque lo que quiere es reventar la Unión Europea y Europa por dentro.

1:22:58 Hay que entender una cosa, Donald Trump odia a la Unión Europea, odia a Europa directamente.

1:23:03 Es así, y no hay que decirlo con otras palabras.

1:23:06 Y en el momento que considere oportuno, él lo que quiere es esa división para poder atacarla y destruirla de una u otra manera. Y eso es así.

1:23:15 Sin embargo, en España el movimiento de Trump ha beneficiado en gran medida a Pedro Sánchez, que tampoco es tonto.

1:23:22 Y es consciente de que esto es su última carta.

1:23:30 Porque los casos de corrupción, el desgaste del gobierno, etc., pues casi le daban por muerto. Le quedaban solo año y medio de permanencia en la Moncloa y a raíz de esto, cuidado que hay partido. Si consigue erigirse en esa oposición a lo que parece esta locura en la que se está convirtiendo el mundo.

1:23:53 Totalmente. Es una locura lo que está pasando.

1:23:55 Si consigue mantenerse como ese último eslabón de lo cabal en la política europea, yo no veo a Fijó con capacidad política para vencerle, ni siquiera a la unión entre PP y Vox.

1:24:13 Habría partido, por así decirlo. No es que esté defendiendo a Sánchez, ni mucho menos que para mí es otro... Bueno, prefiero no definirlo. Pero analizándolo desde el punto de vista más neutral posible, me parece que no podemos dar nada por hecho.

1:24:28 Sí, sí. A ver, quiere decir... Bueno, es que la calidad política que tenemos en este país deja mucho que desear...

1:24:33 Yo creo que es ampliable a todo el sitio. No, no, a todo el sitio. Estamos hablando nosotros porque tenemos...

1:24:37 En España decimos que es un reflejo de la sociedad. A nivel europeo y a nivel mundial también. Es que es verdad, estamos en una situación nosotros en España, la que tenemos, pero volviendo a lo que es Irán, todo lo que está pasando, realmente...

1:24:52 No, no, pero bueno, que estaba relacionado con todo esto, porque al final lo que hemos hecho también hemos llegado a este punto porque al final el tema de Irán también se instrumentaliza.

1:25:02 Es decir, está instrumentalizado por los partidos políticos en beneficio de uno u otro, incluso los periódicos.

1:25:11 Yo estoy leyendo la prensa de estos días, como también la prensa, en función de tus colores, instrumentalizas la guerra de Irán en función de tus propios intereses.

1:25:19 Con honrosas excepciones, y me estoy refiriendo a Juan Manuel de Prada, que es columnista de ABC, que es reconocido conservador.

1:25:31 Está en ABC, que es uno de los periódicos más conservadores de España y más monárquicos. Y Juan Manuel de Prada ha decidido llamar a Estados Unidos e Israel la Alianza Epstein. Los ha llamado. Mostrándose totalmente en contra de esta operación. Por eso hablo de honrosas excepciones de personajes que al menos continúan utilizando la cabeza para pensar.

1:25:55 Claro, sí, sí, totalmente. Y a mí me preocupa una cosa, porque también es verdad, diciendo, claro, porque estamos hablando del contexto, simplemente por un poquito más, no sé cuánto tiempo llevamos ya, pero...

1:26:25 Con el régimen que hay, con esa estructura, una oposición que es realmente potente, coordinada, es prácticamente imposible por el control tan duro y represivo y férreo que ha tenido los ayatolás.

1:26:37 Además, también Irán ha demostrado estos días que pese a esa decapitación de matar a Khamenei y a determinados ministros, es muy difícil eliminar esa estructura.

1:26:48 ¿Por qué? Porque también tienen una especie de estructura muy bien planificada, donde en el momento en el que realmente ha muerto Khamenei, no ha habido una crisis interna, sino que ha habido una deslocalización, por así decirlo, del poder.

1:27:02 Estaban listos, yo creo.

1:27:02 Claro, pero es que esto ya lo llevan teniendo. Mucha gente dice, bueno, ¿y puede volver el Shah? Ese que te acuerdas cuando hablábamos en este. Pues es verdad que fuera de Irán hay una diáspora, por así decirlo, hay gente que realmente está apoyando todo lo que está pasando aquí.

1:27:18 Pero a nivel interno es complicado, y yo creo que no tiene el suficiente apoyo como para que pueda volver.

1:27:24 Es que es lo que dices tú, si quieren hacer ese cambio de régimen tan brusco, necesitan una invasión.

1:27:30 Claro, y es que, claro, porque al final lo que está haciendo, lo hemos dicho antes, Irán está en modo, por así decirlo, de supervivencia, es decir, donde realmente le quedan pocas opciones.

1:27:40 Es decir, ¿qué opciones tiene Irán ahora mismo? Pues evidentemente una es negociar, negociar lo que hemos visto también estos días.

1:27:46 Lo que hemos dicho antes, digamos reorganizarse, tener tiempo para reorganizarse y para ello asestar golpes fuera de Irán a través de las milicias de Zbola, etc.

1:28:02 Porque ya lo hemos hablado anteriormente y es complicado. Y luego hay una cosa que también lo que decía antes con Estados Unidos y con esto ya acabo con eso de Irán, que también quizá no han sabido medir muy bien o conocer realmente lo que es Irán.

1:28:15 Porque Estados Unidos, para que lo entendamos, es verdad que la sociedad iraní, lo hemos visto, está siendo masacrada por una represión sangrienta, es decir, por parte de su propio gobierno y ha habido manifestaciones.

1:28:31 Pero también es verdad que a veces pasa, y en Irán puede pasar, que un ataque extranjero como el que estamos teniendo con Estados Unidos e Israel, a veces consigues lo contrario.

1:28:45 Y es cohesionar más a la población frente a un invasor extranjero, a una agresión, que lo que hace que puede ser, puede ser que sí o que no, pero simplemente estoy dando un poquito para la reflexión, fortalecer aún más al régimen.

1:29:01 Es decir, es que yo creo que Estados Unidos, sobre todo Estados Unidos e Israel, ignoran también, ahora que está de moda muchos palabras así importantes, ignoran la resiliencia histórica que ha tenido esta identidad persa de Irán.

1:29:16 Es decir, no olvidemos que Irán tiene más de 3.000 años. Es decir, que realmente lo que tiene Irán realmente es una fuerza también. Que no es fácil, lo hablamos antes con Venezuela, no es fácil acabar con lo que está pasando, acabar con una estructura tan desarrollada y tan implementada y tan además segura como lo han hecho los ayatolás desde la revolución islámica del 79, que no sé cómo va a acabar esto, pero que realmente no es tan fácil como parece.

1:29:46 Bueno, tenemos Mundial de Fútbol en Estados Unidos, junto con México y con Canadá, ¿no?

1:29:50 Sí, exacto.

1:29:51 Este verano y de momento la selección de Irán ya ha dicho que no se va a presentar como es.

1:29:56 Lógico, la verdad.

1:29:57 Eso es, sí, sí.

1:29:59 En fin, solo espero que España gane este Mundial.

1:30:02 Ahí como se lo toma Donald Trump.

1:30:04 No, yo simplemente quería decir ya últimamente, porque con una especie de reflexión final, ¿no?

1:30:08 Es decir, pero es una opinión personal, evidentemente, pues es totalmente debatible,

1:30:12 Pueden estar a favor, en contra mío, o lo que quieran, pero para eso estamos, ¿no? Pero para generar un debate constructivo, ¿eh? Siempre aquí el ese general. Es decir, yo creo que ninguna persona, creo, ¿no? Que ninguna persona que se pueda justificar, ahora que estábamos hablando de democracias, deberíamos justificar el ataque de Netanyahu Huitrán a Irán. Es decir, lo que se han cobrado centenares de muertos. Es decir, el horror que estamos viendo y las matanzas que está habiendo, digamos, muchas veces causa estupor, ¿no?

1:30:40 Y yo, por así decirlo, esta alegría, este éxtasis que veo en determinada gente, en determinados partidos políticos por lo que está pasando, realmente que están aplaudiendo este ataque con toda esa sangre y dolor que está pasando, realmente me cuesta entenderlo.

1:31:00 Es decir, para entendernos, si como dice Donald Trump o dice Israel, la excusa es, por ejemplo, por poner un ejemplo simplemente, tratar de liberar a las mujeres iraníes de un tirano teocrático, que es verdad que lo es.

1:31:18 Sí.

1:31:21 Jóvar, pues qué curioso, ¿no? Porque en el primer día de los bombardeos, como dijiste tú muy bien, van a asesinar a más de 50, 150 niñas que asistían a clase en un colegio en la localidad de Minaga, al sur de Irán.

1:31:33 Y los esfuerzos de Israel por intentar que pareciera un fake.

1:31:37 Exacto, eso es. Es decir, necesitamos un orden.

1:31:40 O sea, que realmente se han confundido.

1:31:41 Totalmente, claro.

1:31:42 O sea, lo que nosotros...

1:31:44 Pero que lo digan, mira, ha sido un error garrafal.

1:31:46 Es decir, nosotros lo que...

1:31:47 Es mejor, pero no lo van a hacer. Pero tampoco lo van a hacer porque no pasa nada. No pasa nada porque cualquier cosa que está pasando no se denuncia y además lo estamos normalizando. Es decir, lo que necesitamos es volver un poco para entendernos a un reconocimiento de unos derechos humanos y a una vuelta de un orden internacional.

1:32:07 Es decir, que realmente lo que tiene que haber es una renuncia por parte de los estados y que nos quede claro tanto a Estados Unidos e Israel, a España y a la Unión Europea, que no podemos utilizar el uso unilateral de la fuerza.

1:32:18 Es decir, que nadie y ningún país, insisto, ni aun acogiéndose como papel defensor de la democracia, puede hacer operaciones militares en territorio de otro.

1:32:30 Pero con ningún tipo de justificación. Y mira que realmente la dictadura de esta República Islámica de Hamenei, en este caso, es miserable, es represiva, es denunciable. Insisto, es que es algo con lo que habría que erradicar.

1:32:48 Pero yo creo que nadie que podamos defender los derechos humanos podemos justificar esto que está pasando con Estados Unidos e Israel con respecto a Irán. Es decir, como tampoco ha habido justificación para lo que ha sido el genocidio palestino, ni tampoco para acoger a Maduro con Venezuela, ni tampoco para ver lo que hemos estado viendo en Estados Unidos con el ICE, por esas redadas no ordenadas por el gobierno de Trump.

1:33:14 Es decir, que a lo que voy es que de todas estas agresiones, a lo que realmente voy, es que no utilicemos este tipo de cosas simplemente para un arma arrojadiza de si yo estoy con esto y por tanto estos son los buenos y estos los malos.

1:33:32 En la historia y en la geopolítica, como estamos viendo también con Irán, hay muchos grises y que realmente nosotros, como ciudadanos o por lo menos como sociedad civil, tenemos que discernir y no dejarnos llevar por estos políticos o estos gobiernos que lo único que están haciendo es desnaturalizar al ser humano y hacernos ver a la sociedad algo como normal, lo que nunca debe ser.

1:33:59 Pues yo creo que para que se regrese a ese momento en el que los derechos humanos eran algo a tener en cuenta, es necesario un contexto internacional similar al de la Guerra Fría.

1:34:12 Sí, hay mucha gente que decía el otro día que se echa de menos la Guerra Fría, porque en la Guerra Fría había límites.

1:34:18 Efectivamente. Donde hay una bipolaridad, ni una multipolaridad, ni una unipolaridad, lo que estamos sufriendo ahora mismo es consecuencia de que hay un actor que es superior al resto.

1:34:30 Eso es.

1:34:30 Que es Estados Unidos en su binomio con Israel. Y que nadie tiene la capacidad para al menos intimidarlo.

1:34:36 Total.

1:34:37 Rusia, desde luego, no. Y sabemos que China, como tú has dicho antes, piensa a medio y largo plazo.

1:34:43 Bueno, ojalá fuera oro para la segunda potencia, pero sabemos que esto no va a ocurrir.

1:34:49 Llevamos ahora 34 de podcast, lo podemos dejar aquí, yo creo.

1:34:53 Yo creo que sí.

1:34:53 Ha sido bastante ilustrativo.

1:34:57 Espero que hayamos clarificado algo, o por lo menos que también, que es uno de los objetivos siempre nuestros,

1:35:02 es que por lo menos la gente reflexione.

1:35:04 Pues sí, vamos a dar las gracias como siempre.

1:35:06 Bueno, gracias Fran por las aportaciones, gracias al Paddy Spaz una vez más,

1:35:11 Donde pienso tomarme una cerveza ahora mismo. Y como siempre, gracias a todo el mundo por escucharnos y por vuestros comentarios. Espero que siga siendo así. Y sin más, pues nos despedimos, yo creo, ¿no? Eso es. Bastante ha sido por hoy. Muchísimas gracias. Hasta la próxima. Un abrazo. Muchas gracias a todas y a todos.

1:35:41 La la la la la la la la, la la la la.