Irán en 2026. El fantasma del Sha

0:30 ¿Qué tal? Saludos, ¿cómo están? Somos Frank Curto y Javier Jara, estamos en el Paddy's Pub de Salamanca. Bienvenidos a Watergate Podcast.

0:38 Irán vuelve a estar en el punto de mira.

1:01 La República Islámica lleva 47 años en el poder, pero nunca antes había parecido tan frágil y tan fuerte al mismo tiempo.

1:10 Por fuera, el régimen mantiene una fachada de resistencia heroica.

1:14 Se celebran desfiles militares con misiles hipersónicos, drones que se envían a Rusia, enriquecimiento de uranio al 60%

1:21 y discursos del líder supremo, Ali Hamenei, que siguen llamando a Estados Unidos el gran Satán y a Israel el tumor cancerígero.

1:29 Pero por dentro, Irán es una olla a presión a punto de estaller otra vez. Las protestas nunca se apagaron del todo desde septiembre de 2022, cuando la muerte de Masa Amini, arrestada por Yibal Mal el-Hiyab, desató la mayor ola de movilización popular desde la Revolución Islámica.

1:48 El lema Mujer, Vida, Libertad o Zan, Sendegi, Achadi, en iraní, se convirtió entonces en un grito continental que trascendió las fronteras, pero el régimen respondió con una represión brutal.

2:01 Más de 550 muertos confirmados, 22.000 detenidos y cientos de sentencias de muerte y ejecuciones públicas.

2:08 La rabia, sin embargo, no desapareció, sino que se replegó, se volvió subterránea, se transformó en cansancio y en una ira sorda que sigue creciendo.

2:19 En los dos últimos años, la situación ha empeorado por tres frentes simultáneos. En primer lugar, las sanciones estadounidenses, endurecidas con la vuelta de Trump, han estrangulado las exportaciones de petróleo.

2:31 Aunque China e India siguen comprando crudo iraní a precios de descuento, los ingresos son insuficientes.

2:38 La inflación roza el 45-60% oficial, pero en los bazares de Teherán la gente habla de precios que se duplican cada pocos meses.

2:48 El desempleo juvenil supera el 35% y la pobreza extrema afecta a más del 30% de la población, según estimaciones independientes.

2:56 La clase media, que había soportado el régimen durante años, se está extinguiendo.

3:01 Hay colas de varias horas para conseguir combustible, hay cortes de luz diarios y medicinas oncológicas que ya no llegan.

3:09 Por otra parte, la generación nacida después de 1995, los llamados niños de la posrevolución, no conoce al Shah ni la guerra contra Irak.

3:19 Para ellos, la República Islámica es sinónimo de corrupción, represión y estancamiento.

3:25 Las protestas ya no son sólo contra el jillazo obligatorio, son contra todo el sistema.

3:31 En el pasado año hubo nuevas protestas espontáneas en universidades como la de Teherán y en barrios obreros.

3:36 Los jóvenes queman imágenes del líder supremo y corean muerte al dictador, mientras el régimen responde con detenciones masivas, pero cada represión genera más indignación.

3:48 Por último, ha surgido en Irán una curiosa nostalgia monárquica.

3:52 Reza Palevi, el hijo del último sal, que vive ahora en Estados Unidos desde hace casi medio siglo, ha ganado una visibilidad inesperada.

4:02 Su figura aparece ahora como símbolo de una alternativa no teocrática.

4:06 Reza Palevi no pide restaurar la monarquía absoluta, sino una transición democrática con monarquía parlamentaria al estilo de España o Reino Unido.

4:15 En las redes sociales, particularmente en Instagram, sus mensajes, o por ejemplo Irán merece ser libre y próspero otra vez, tienen millones de visitas.

4:25 Los estudios estiman que entre el 20 y el 30% de los iraníes dentro del país verían con buenos ojos un regreso simbólico de la monarquía como figura de unidad nacional en esta transición.

4:36 No es algo que sea mayoritario, pero es significativo. Es la primera vez, desde 1979, que una alternativa no revolucionaria, ni izquierdista ni islamista, tiene eco real dentro de Irán.

4:52 El régimen es consciente de esto y lo combate con bastante ferocidad. Reza Palevi es presentado como traidor, agente de la CIA o vendido a Israel.

5:01 No obstante, la propaganda ya no funciona como antes. Hay una gran vercha generacional abismal. Los que defienden la revolución son cada vez más viejos, mientras que los que la rechazan son la mayoría silenciosa de menores de 40 años.

5:16 Irán es, por tanto, un país en equilibrio inestable. Es un régimen que controla el aparato represivo y los recursos, pero que ha perdido la legitimidad moral de gran parte de su pueblo.

5:27 Una economía que sobreguive a duras penas, una juventud que ya no teme a la cárcel ni a la muerte y un príncipe en exilio que, por primera vez en décadas, no parece una fantasía nostálgica sino una posibilidad real para algunos.

5:41 Hoy hablamos en Watergate de todo esto, de cómo un régimen que parecía eterno empieza a tambalearse y de si la presión externa lo derribará o lo fortalecerá.

5:50 Frank Curto, buenas tardes.

5:51 Hola, buenas tardes, ¿qué tal?

5:52 Bueno, hoy toca hablar de Irán, como ya advertíamos en pasados de podcast. Vamos a, como siempre, si te parece, vamos a escudriñar un poco de dónde vienen todas estas revueltas y qué es en particular el régimen del Sa, el antiguo Sa de Persia, ahora el Sa de Irán.

6:13 Esa bandera que ondean los protestantes iraníes, que en lugar de tener ese símbolo musulmán en el medio de la bandera, tiene ese león dorado.

6:25 Pues eso es, la verdad que hoy vamos a hablar de... bueno, que ya llevaba un par de... bueno, desde finales de diciembre han empezado todas estas revueltas y manifestaciones contra el régimen de Jamenei en Irán ahora.

6:38 Pero es verdad que también teníamos un contexto entre lo de Groenlandia, Venezuela, se nos ha ido acumulando el trabajo y hemos tenido que dejar un poquito al lado este tema que además me parece interesante.

6:51 Como has dicho tú muy bien, vamos a analizar lo que está pasando ahora en Irán, pero como siempre hacemos aquí, tenemos que ver un poquito la historia. Para entender las cosas que están pasando ahora, es inevitable dar un repaso, aunque sea más o menos breve, de todo lo que ha sido la historia de Irán.

7:09 Y como tú dices, ha habido un personaje ahora que sale un poco últimamente, que es Reza Pallavi, el que dicen que puede ser el futuro de Irán.

7:20 Pero todo esto bebe eso de la historia.

7:23 El siglo XX, la verdad que el siglo pasado, Irán ha estado marcado por revoluciones, por intervenciones extranjeras, por modernizaciones forzosas, por transformaciones realmente radicales que moldearon lo que hoy conocemos como Irán.

7:37 Este Irán moderno que vamos a hablar ahora. Por tanto, yo creo que lo que sería bueno es ver, digamos, pues eso, preparar un poquito este viaje por Irán durante el siglo XX hasta la actualidad un poquito y cómo vemos cómo ha sido un país que ha estado en continua lucha por su propia soberanía, donde también los nacionalismos y el choque, tú decías antes muy bien en la introducción que ha sido magnífica otra vez, como siempre, la gente está maravillada con tus cosas.

8:07 En las introducciones, un choque entre tradición y modernidad. Cuando hablabas antes de que la gente mayor defiende un poquito lo que es el régimen de Irán actual y los jóvenes son los que más evolucionan.

8:20 Siempre ha habido este choque entre tradición y modernidad. Y el siglo XX también podríamos decir que es una especie como una ida y venida entre la esperanza constitucional, por así decirlo, como democrática, a un autoritarismo modernizador.

8:37 Y además, aquí también vamos a ver algo relacionado también porque los recursos también son importantes. También irán, como pasó el otro día cuando hablábamos con Venezuela o en cierto modo también cuando hablábamos de los recursos de Groenlandia, también el petróleo va a ser punto fundamental de análisis para entender muchas cosas. Así que es lo que vamos a ver. Así que cuando quieras, pues vamos a hacer esta...

9:00 Podemos empezar, si quieres, por comienzos del siglo XX.

9:03 Eso es, perfecto.

9:04 Si quieres comenzar, te cedo a ti la palabra y después sigo yo con cómo era Irán en tiempos del Shah, que me parece una figura que está cobrando notoriedad a raíz de estas revoluciones.

9:15 Perfecto. Pues mira, para llegar al Shah tenemos que irnos, como tú has dicho muy bien, al principio del siglo XX.

9:20 Irán, lo digo por no irnos demasiado atrás, porque Irán, encima te lo voy a decir a ti, que eres experto en todo lo que es antigüedad, ¿no?

9:29 Y Persia, la gran Persia del Imperio Persa. Nos vamos a centrar solamente desde el siglo XX actual, porque si no estaríamos aquí...

9:36 Es una pena que no haremos del Imperio Persa.

9:38 Sí, bueno, pues cuando quieras algún día lo hacemos. Y en principios del siglo XX, Irán era, para entendernos, una monarquía absoluta.

9:47 Estaba gobernada por una dinastía, se llamaba la dinastía Kayar, que realmente estaba débil ya, endeudada, y muchas veces además lo que se sigue es que estaba prácticamente

9:58 Firmamente vasalla de las grandes potencias. Fundamentalmente con dos potencias en ese principio del siglo XX.

10:06 Que va a ser Rusia, fundamentalmente por el norte de Irán, y el imperio británico por el sur.

10:12 Cuando hablamos de Rusia hablamos del zarato ruso.

10:14 Exacto, en ese momento estábamos con el imperio ruso.

10:18 Entonces, ¿qué es lo que va a pasar?

10:19 Bueno, pues que en 1905, es decir, al inicio del siglo XX, ocurre algo inesperado.

10:26 Después de tanto tiempo de estas monarquías absolutas donde tenía todo el poder, ocurre lo que se llama la época de la revolución constitucional. Y esta etapa marca, por así decirlo, como el despertar de Irán hacia esa modernidad política. Está influenciada por ideas más liberales, muy relacionadas también con Europa.

10:49 Y además, también ya digo, la monarquía absoluta dentro de Irán. Es decir, había un descontento interno realmente importante. Y con esta revolución constitucional, pues las distintas clases sociales que había en esos momentos, pues comerciantes, clérigos, chiíes, intelectuales, estudiantes, se unen para derrocar esa monarquía absoluta y exigen esa constitución.

11:13 Y a este monarca, a este Shah, en esos momentos, un año después, en 1906, no le queda más remedio que ante esas presiones ceder y firma lo que es la primera constitución. Dicen que es la primera constitución de Asia.

11:26 Y se crea, evidentemente, un parlamento, ellos lo llaman el Mailix, donde realmente se limita ese poder real y parece que Irán se encamina a esa modernidad parlamentaria.

11:41 Pero esta alegría, por así decirlo, dura muy poco porque justo un año después, las medidas que van a hacer esta gente que quiere una apertura constitucional, Reino Unido y Rusia, las dos potencias que decíamos anteriormente, firman un acuerdo, se llama el Acuerdo Anglo-Ruso por los dos países en 1907,

12:09 Y en donde se dividen Irán en esferas de influencia. ¿Qué es lo que hacen? Bueno, pues que evidentemente en 1911, unos años después, las tropas rusas entran en Teherán, bombardean directamente el parlamento y esta etapa se acaba por completo.

12:28 Rápidamente.

12:28 Rápidamente.

12:29 Es decir, pasa a ser este paso de monarquía absoluta a constitucional, digamos que, bueno, realmente no tiene éxito.

12:36 Pero sí que es verdad, eso sí que es verdad, que sienta los precedentes para futuros movimientos nacionalistas.

12:42 Vamos a ver cómo el nacionalismo en Irán poco a poco va a tener cada vez más calado, sobre todo porque empiezan, digamos, a tener el pueblo iraní una sensación de que no quieren tener ningún tipo de injerencia externa.

12:56 De otros países que se metan

12:57 En los asuntos internos, pero claro, ¿qué es lo que va a ocurrir? Pues que en 1908 aproximadamente ocurre algo que siempre hemos visto, lo vimos con Venezuela, también lo hemos visto con otros países. En 1908 se descubre el petróleo.

13:13 Y viendo eso, pues al tanto dar las alarmas, las potencias europeas empiezan a salivar y esto es tanto, digamos que, sí, se intensifica fundamentalmente el control, sobre todo británico, por los recursos iraníes.

13:31 Es decir, por eso todas las potencias estaban mirando a Irán ya con otro tipo de ojos. Es decir, ya se va a ver desde el principio que no van a ser intereses ni democráticos ni mejoras para el pueblo, sino propios para unas potencias europeas que quieren lo mejor.

13:45 Y con esto, si vamos pasando un poquito el tiempo, ocurre la época de la Primera Guerra Mundial. ¿Irán cómo se declara en la Primera Guerra Mundial? Pues se declara neutral. Pero claro, pese a declararse neutral, va a estar invadida por fuerzas de las distintas fuerzas que luchan en la Primera Guerra Mundial, otomanas, rusas y británicas.

14:08 ¿Y qué pasa? Pues que usan el territorio como una especie de campo de batalla. De hecho, fíjate que en Irán durante esos años millones de personas sufrieron hambrunas y epidemias. Se dice que incluso entre los años casi finales de la Primera Guerra Mundial, entre el XVII y el XIX, murieron aproximadamente dos millones de personas debido a bloqueos, a hambrunas y epidemias que ocurrieran todo esto.

14:36 Y pasando todo esto en este contexto, después de la Primera Guerra Mundial, viene un personaje importante porque empieza la era de lo que se llama Reza Shah, que es el padre de la era moderna. Es decir, el antepasado a lo que va a ser la dinastía Pallavi.

14:55 Es decir, en 1921 Reza Khan, un oficial de la brigada persa, lidera un golpe de estado y toma el poder y toma las riendas de Irán. ¿Qué es lo que va a pasar?

15:11 Bueno, pues que ya en 1923 lo que va a pasar es que se proclama Reza Sapalabi como nuevo monarca y funda lo que se llama la Dinastía Pallavi. Es decir, este es el padre de esta dinastía del que dijiste tú anteriormente que ahora hay muchas voces en Irán que dicen que quieren volver a tomar el poder. Pues aquí empieza todo.

15:36 ¿Y qué es lo que ocurre con este hombre? Pues que se corona Shah, evidentemente, y empieza a hacer una serie de reformas. Esto, por ejemplo, hace las reformas importantes, por ejemplo, la construcción de la red ferroviaria transiraní.

15:52 Por ejemplo, funda la Universidad de Terán, crea también un ejército moderno con reclutamiento obligatorio. Y fíjate porque este hombre tiene, digamos, estamos hablando ya prácticamente de los años 30, cuando está este hombre, y ocurre algo que cambia la historia de este personaje y la historia de Irán.

16:14 Este hombre era aliado inicialmente con Reino Unido, con Inglaterra, pero en los años 30 empieza a tener una cierta simpatía por la Alemania de Hitler, la Alemania nazi.

16:31 Y esto, claro, ¿qué es lo que ocurre? Bueno, pues que la relación entre Reza Pallavi y la Alemania nazi fue compleja por todo tipo.

16:40 Para que lo entendamos, este hombre, ¿por qué realmente estaba relacionado?

16:45 Digamos que la propaganda del Tercer Reich, que empieza cuando Hitler está en el año 1933, cuando coge el poder,

16:54 intenta estrechar lazos con Irán, exaltando el origen ario de los iraníes.

17:00 Es decir, un tema muy explotado por los ideólogos nazis para, digamos, justificar esa raza aria.

17:06 De hecho, Reza Sa impulsa también esa narrativa. ¿Por qué? Porque en 1935 toma una decisión importante, que es que oficialmente el país pasa a llamarse Irán, que significa realmente Tierra de los Arios.

17:25 Antes era Persia. Eso es, antes era Persia. Por tanto, este hombre cambia el nombre oficial, digamos, a Irán para enfatizar esas raíces arias antes de todo esto. De hecho, también pasa la historia, es decir, este hombre también, los nazis, de hecho, incluso modifican las leyes de Nuremberg del 36 para reconocer a los iraníes como arios puros.

17:51 Cuidado, esto no significa, y esto también hay que entenderlo, así como hemos visto esta relación, no significa que este hombre Reza Sa fuera nazi, sino que, por así decirlo, existió como una especie de instrumentalización mutua de los nazis y de Reza Sa, digamos, para justificar unas cosas y otras otras. Por eso digo que realmente tiene, digamos, esas relaciones con la Alemania nazi.

18:19 Claro, el hecho de que la Alemania nazi se esté aliando, por así decirlo, con este hombre, saltan las alarmas y aquí los aliados, ¿no?, en los que van a luchar en la Segunda Guerra Mundial, pues evidentemente saltan.

18:33 Y en 1941, ya en la Segunda Guerra Mundial, hay una invasión en Irán por parte de los británicos y de la Unión Soviética. Es decir, los enemigos de la Alemania de Hitler en la Segunda Guerra Mundial. ¿Y qué es lo que hace? Bueno, pues que lo que obligan es abdicar a este Sala. Es decir, le dicen, bueno, pues oye, o abdicas o te abdico. Es decir, realmente es así.

19:00 Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Pues que en el momento en que estos dos países obligan a abdicar al Shah, dividen Irán otra vez, es decir, la historia se repite en otras zonas de ocupación. Y esto marca el final otra vez de otra era. Es decir, realmente hay una época en la que vuelven otra vez las potencias extranjeras a coger realmente poder.

19:26 E insisto que todavía están la Unión Soviética e Inglaterra. ¿Qué es lo que ocurre tras la Segunda Guerra Mundial? Pues empieza a ver, y ya vamos acercándose a la época esta que queremos sobre todo analizar, que es la de Pallavi.

19:42 Empieza a ver como, después de la Segunda Guerra Mundial, lo que se puede llamar como el sueño nacionalista y yo diría que también la pesadilla de golpe. ¿Por qué digo esto? Por una sencilla razón.

19:53 Después de la Segunda Guerra Mundial, que sigue bajo la influencia de estos dos países, empieza a haber como una especie de más liberalización en Irán y bajo el hijo del que acaba de abdicar,

20:21 Es decir, abdicado el primer Shah, el primer Pallavi, el este, pues lo hereda, es decir, el trono, lo vuelve a coger el hijo de este que acaba de abdicar.

20:31 Y se llama Mohammad Reza Shah, el hijo de Reza. ¿Y qué es lo que va a ocurrir? Bueno, pues que evidentemente es un periodo en el que esto va a haber más apertura, por así decirlo, pero ocurre lo que vamos a ver.

20:45 Esto empieza a surgir en Irán, por todo esto que hemos visto de que están con los soviéticos, con los británicos, es decir, están un poco hartos de esas injerencias extranjeras y empieza a surgir un fuerte nacionalismo.

21:02 Y hay una persona, y esta es clave para entender lo que va a pasar, porque una persona que está muy poquito tiempo pero que marca mucho lo que va a ser el futuro de Irán. Y es el primer ministro, porque se va a convertir en primer ministro, se llama Mohammad Mossadegh.

21:19 Este es elegido por el Parlamento. ¿Y qué es lo que ocurre? Bueno, pues que este hombre hace, digamos, como algo que la historia ha demostrado que en el momento en que haces esto se te van a tirar como a los leones.

21:33 ¿Qué va a hacer? Nacionalizar el petróleo. Es decir, nacionaliza esa compañía petrolífera que estaba en manos fundamentalmente de los ingleses, que tenían también los sireníes, y entonces transfiere todo el control del petróleo a Irán y expulsa a todos los técnicos británicos.

21:54 Además de esto, ¿qué implementa este hombre? Quiere hacer un aperturismo realmente importante y implementa reformas agrarias. Tiene ideas también muy relacionadas con el socialismo y el comunismo. Aumenta impuestos, por ejemplo, a las élites y promueve una educación gratuita.

22:14 Claro, ¿qué es lo que hace? En el momento en que nacionaliza el petróleo, Reino Unido, digamos, lo que hace es un embargo petrolero, digamos, responde a este embargo petrolero y lo que hace es colapsar la economía británica.

22:28 Pero aquí, y esto es importante, ¿a qué ocurre? Fijaos el año 1951. Pues en 1953 estamos en plena Guerra Fría. Estamos ahora en plena Guerra Fría, comunismo contra capitalismo. Y todavía no habíamos citado al gran Satán, es decir, como lo llaman los iraníes a Estados Unidos.

22:48 En 1953, viendo Estados Unidos hasta ahora no había tenido ningún tipo de influencia o injerencia en Irán, pero viéndolo del petróleo. Pero si al petróleo le sumas que evidentemente hay una lucha por el comunismo y el capitalismo, en 1953 una operación, se llama la operación Ajax, financiada por la CIA americana y por el MI6 británico,

23:18 Hacen como una especie de operaci donde eliminan a este personaje a Mossadegh y restauran al Shah con poderes absolutos Evidentemente a partir de esos momentos no hay que decir mucha cosa que realmente este Shah que es el que muchas veces critican est para lo que quiera Estados Unidos

23:41 Es una especie de persona títere que va a hacer una serie de medidas importantes, y las vamos a ver ahora,

23:48 Pero que realmente es una persona títere y que no va a tener casi ningún tipo de maniobra política salvo que no tenga a Estados Unidos por detrás.

23:59 Cuando pensamos en Irán actualmente estamos acostumbrados a ver las típicas imágenes de hijabas obligatorios, de las ejecuciones públicas.

24:08 Vemos a gente colgada de grúas incluso por ser homosexual, discursos anti-occidentales, etc.

24:15 Pero es cierto que hasta hace apenas medio siglo Irán era un país que muchos occidentales veían como una especie de modelo de país moderno, país exitoso dentro del mundo musulmán. Y es que bajo este reinado de Mohamed Reza, que ha sido el último Shah de la dinastía Pahlebe que ha reinado, Irán pasó a transformarse en una potencia regional, con aspiraciones incluso de una gran potencia mundial.

24:40 Como tú me has dicho, subía al trono en el 41, después de esa abdicación forzosa de su padre. Era muy joven, tenía 22 años, era inicialmente débil y dependía en gran medida de las potencias aliadas y del bloque soviético.

24:55 Pero después de esta injerencia de la CIA y de la MIS-6, llegamos ya a la década de los 60, cuando tiene lugar una gran reforma, que se llama la Revolución Blanca.

25:09 Es un paquete de cambios radicales que fue impulsado por el SA para evitar precisamente una revolución roja, es decir, comunista, ¿no? Y acelerar de esta forma que fuera un país más moderno. Dentro de este paquete de medidas hay varias que son dignas de mención.

25:26 En primer lugar, hay una reforma agraria. Hay una expropiación de grandes latifundios y un reparto de tierras a los campesinos pobres. Así se rompe este poder de los terratenientes tradicionales que procedían del modelo anterior y especialmente de los clérigos chiíes, que poseían una gran cantidad de tierras, que eran tierras religiosas. Es una especie de desamortización a la musulmana.

25:50 Eso es.

25:51 También se nacionalizan bosques y pastos.

25:55 Otra de las grandes medidas, que quizás sea la que más puede chocarnos ahora mismo, es la del voto femenino.

26:01 En 1963, las mujeres iraníes pueden por primera vez votar en Irán y ser elegidas.

26:08 Es una fecha muy anterior que muchos países occidentales.

26:13 Por ejemplo, España.

26:14 Claro, eso es.

26:15 España estaba con lo que estaba.

26:16 El país además se seculariza de una manera además agresiva. Hay una prohibición del velo dentro de las instituciones públicas. Se promociona la vestimenta occidental. De hecho, vemos muchas fotos que están en contra del régimen actual de Hamenei, que muestran a las mujeres iraníes con minifalda.

26:35 Sí, hay muchas imágenes.

26:38 Así era Irán antes. El alcohol se hace legal. Se legaliza el hecho de ir al cine. Hay discotecas en Teherán. Es un país que asociamos poco con lo que entendemos por un país musulmán radicalizado.

26:52 También se acelera la industrialización del país. Hay ingresos procedentes del petróleo que empiezan a crecer, especialmente después de esa crisis del petróleo del 73. Se construyen lacerías, petroquímicas, fábricas de automóviles, autopistas, etc.

27:08 Y el último punto importante es, para mí, la educación y la salud. Porque la alfabetización pasa del 26%, que era en 1960, al 50% en el 76. Y la esperanza de vida pasa de los 45 años a los 57. ¿Cuál fue el resultado de esto? Pues que en los años 70 Irán era la quinta potencia militar del mundo, se dice pronto.

27:33 Tenía la economía más grande del Golfo Pérsico, un PIB que superaba al de Turquía y Arabia Saudí, por ejemplo, y una clase media urbana que estaba en expansión.

27:44 Teherán, la capital de Irán, era una ciudad cosmopolita, había mujeres con minifalda en la universidad, se celebraban conciertos de rock, había cines que proyectaban películas que se filmaban en Hollywood, y la vida nocturna era vibrante en la capital.

27:59 Y además el Sá, tú hablabas antes del Imperio Persa, el Sá se presentaba como el gran heredero de esa gloria persa antigua, de Ciro el Grande, de Darío.

28:09 Y de hecho, en 1971 se celebraron grandísimos festejos en Persépolis, que era una de las capitales del Imperio Persa, para celebrar los 2.500 años de este Imperio, del Imperio Persa.

28:23 Se celebran grandes desfiles, se pueden ver fotos todavía con soldados ataviados como los inmortales persas y que tuvieron invitados como Nixon, por ejemplo, el mariscal Tito de Yugoslavia, Haile Selassie, emperador de Etiopía y bastantes reyes de Europa.

28:40 Por cierto, si alguien está interesado en las guerras médicas o en el imperio persa, hay un libro maravilloso que se llama Las guerras médicas.

28:47 Tiene una portada negra y amarilla que yo animo a todo el mundo a que lea.

28:51 Creo que era de Javier Jara, si no me confundo.

28:53 No me acuerdo bien, la verdad.

28:54 Creo que me suena algo, pero sí.

28:57 Después de esta cuña publicitaria, que nadie se esperaba, continúo un poco con este proceso de modernización que, como tú ya avanzabas antes, tenía un lado oscuro.

29:10 Eso es, eso es.

29:11 Vamos un poco al lado oscuro de todo esto, porque al fin y al cabo estamos hablando de una monarquía absoluta.

29:16 Totalmente.

29:17 Que se puede asemejar a lo que era una dictadura en los años 60 o 70.

29:21 Efectivamente, el régimen era una dictadura y la policía secreta, la SABAG, pues torturaba, hacía desaparecer a opositores comunistas, islamistas, izquierdistas, etc. Muchos de ellos, miles incluso, fueron ejecutados o encarcelados. La prensa estaba controlada, los partidos opositores estaban prohibidos y el SA gobernaba por decreto, ¿no?

29:43 Y esto provocó que la desigualdad comenzara a crecer, porque mientras Teherán, es cierto, que empezaba a brillar, comenzaba a crecer, las zonas más rurales y los barrios pobres seguían en la miseria.

29:57 Y además, la corrupción de la corte y de la familia Palevi llegaba a ser escandalosa.

30:02 La reina Farah y sus hijos vivían en palacios mientras los campesinos, que eran desplazados por la reforma agraria, tenían que emigrar a las barriadas.

30:11 Y desde el punto de vista geopolítico, el SAT también cometió varios errores. Había una extrema dependencia de Estados Unidos, había un fuerte apoyo a Israel, como ahora, y un completo también desprecio hacia el clero chií.

30:26 De hecho, en el 63, cuando tiene lugar esta Revolución Blanca, el Ayatollah Khomeini fue exiliado después de criticar esta revolución y la posterior alianza con Israel y Estados Unidos.

30:40 Desde su residencia en París, Khomeini grababa casetes que se distribuían de forma clandestina, evidentemente, y que alimentaban poco a poco esa oposición religiosa.

30:50 Y con esto llegamos a una posición progresiva que empieza a encender una mecha hasta que llegamos a un colapso que tiene lugar entre 1978 y 79, en ese año antes de la década de los 80.

31:06 La inflación, el desempleo, la corrupción, la represión, etc. Esto encendió una revuelta que terminó por unir a izquierdistas, a liberales, a islamistas y especialmente a las clases medias, una de las grandes beneficiadas en Teherán, precisamente.

31:20 Sí, eso es.

31:22 Las manifestaciones masivas, las huelgas en la industria del petróleo y una gran deserción dentro del ejército terminaron con el SAAD, al fin y al cabo, ¿no?

31:31 El 16 de enero del 79 tuvo que huir al exilio, de hecho murió en Egipto el año siguiente, en el 80, y el 1 de febrero Jomeini regresó, con lo cual se puede dar por colapsado el régimen del

31:43 último SAAD que gobernó en Irán.

31:47 Era un régimen, el del SAC, que no era perfecto, pero ofrecía

31:50 Ofrecía un modelo de desarrollo que muchos hoy mismo añoran. Y es precisamente esta añoranza una de las grietas más profundas que tiene la República Islámica ahora en 2026.

32:03 Claro, esta añoranza surge muchas veces por el desconocimiento. Mucha gente que pide ahora la vuelta de esta dinastía, de ese monarca nuevo, también se olvida muchas veces de la gente que ha vivido eso, esa represión y esa dictadura.

32:23 Porque, en el fondo, como tú has dicho muy bien, simplemente para que lo recuerden, porque aquí intentamos, siempre en el Watergate, intentamos mostrar lo que hubo de unas formas y de otras, para que luego la gente pueda entender mejor y luego sacar sus propias conclusiones.

32:40 que, como tú has dicho muy bien, tras ese golpe de Estado que le dan en Irán, el Shah consolida, por así decirlo, un régimen autoritario disfrazado de modernización.

32:54 Que es verdad que tiene, con énfasis sobre todo en el desarrollo económico, eso sí, un desarrollo económico a cambio de qué?

33:00 A costa totalmente de las libertades.

33:03 Es decir, este autoritarismo incluye represión

33:10 Represión política, control social, vigilancia masiva y afectaba prácticamente a todo, a todos los disidentes, a intelectuales, a clérigos, entre ellos en donde está Jomeini y minorías.

33:22 Lo que tú has dicho muy bien, es decir, al final, ¿qué es lo que ocurría? Pues claro, había arrestos masivos, juicios sumarios, por ejemplo, muchísimo exilio y como has dicho tú muy bien en el 63, se ejecutaron líderes también,

33:36 Como gente importante disidente en Irán y además se usaron decretos reales para anular cualquier tipo de ley parlamentaria que existiera. Además se prohibía, como tú decías muy bien, esa occidentalización, que por eso hay que ir entendiendo por qué Irán cada vez va siendo más anti-occidental, también prohibía la vestimenta tradicional, por ejemplo.

34:03 Había una promoción de la cultura pop estadounidense, de la cine, de la música. Además, había censura de medios. Además, había vigilancia en todas las universidades, los bazares. Es verdad que las mujeres, como dices tú, ganaron derechos formales. Por ejemplo, el derecho al voto, que no es poco, evidentemente.

34:24 Pero evidentemente también se reprimieron muchos movimientos feministas independientes. Además aquí hay un tema también muy importante que son las minorías étnicas. Irán está formado por muchas minorías también y todas estas minorías fueron forzadas a asimilarse y además la represión de este tipo de minorías realmente fueron a través de las armas.

34:47 Además, todas las manifestaciones, las huelgas, protestas fueron aplastadas realmente con fuego real, matando a cientos de personas. De hecho, los meses anteriores, por ejemplo, antes de que ocurra la revolución islámica del 79, en el 8 de septiembre del 78, se conoce incluso con el nombre del Viernes Negro, donde las tropas, que no es cosa poca, dispararon a 4.000 manifestantes de Eran.

35:15 Es decir, luego había detenciones arbitrarias, interrogatorios prolongados, había electroshocks, simulacros de ejecución, aislamiento. Es decir, utilizaron, tú antes decías muy bien, y simplemente lo digo para que la gente se haga un poco la idea, estos movimientos autoritarios necesitan unos aparatos represores.

35:39 Y Irán, con Pallavi, en este momento, utilizó lo que se llamaba la Sabak, ¿no? Es decir, la que has dicho tú muy bien. La policía secreta de Irán. Es decir, que además, esta Sabak, que fue creada en 1957, fue creada con ayuda de la CIA y del Mossad de Israel.

35:58 Quiere decir, estaba diseñada como para, por así decirlo, proteger la seguridad nacional y se convirtió en el principal instrumento de represión del SEA. Es decir, es comparable, por así decirlo, como si habláramos como la KGB de la Unión Soviética o, por ejemplo, la Gestapo nazi, evidentemente, sin compararlo con la escala ni la brutalidad que pasó también por la importancia de ellos dos.

36:23 De hecho, operaba prácticamente con entre 5.000 y 15.000 agentes directos, pero aparte tenía aproximadamente unos 60.000 informantes. Es decir, de hecho, la CIA entrenó a sus fundadores en técnicas de interrogatorio, de vigilancia, inspiradas en el FBI, y el Mossad, es decir, Israel, proporcionó tecnología de espionaje.

36:45 Y de hecho, esta policía, el Sabac, solo respondía directamente al Shah. No tenía que pasar absolutamente por nadie. Es decir, los métodos instalaban, por ejemplo, micrófonos en los hogares, en las oficinas, en los teléfonos.

37:02 Es decir, incluso en los años 70, para que veamos incluso hasta la influencia de Estados Unidos, se usaban computadoras IBM para bases de datos de disidentes. Miles de personas desaparecieron en distintas presiones donde se practicaba lo que llamaban en aquella época lo que se llamaba la tortura blanca, que era para entendernos como una especie de aislamiento sensorial.

37:24 Es decir, allí les daban golpes, les quemaban con cigarrillos, violaban, les extraían las uñas. Decían que incluso en el año 77, un informe de la Cruz Roja decía que se estimaba que había aproximadamente en Irán unos 100.000 prisioneros políticos.

37:41 Evidentemente eliminan todos los opositores, incluso en el exilio, disidentes en Europa, controlaban los medios, censuraban los libros, las películas, falsificaban confesiones televisadas para desacreditar a clérigos, por ejemplo, como Jomeini.

38:00 Es decir, que la Sabah que ejecuta y tortura decenas de miles de personas creando un clima, por así decirlo, de terror. ¿Qué es lo que va a hacer que a finales del 78, principios del 79, que es cuando empieza la revolución, unifican a toda esa oposición a ese régimen? Es decir, a la gente de izquierda, a los islamistas, a los nacionalistas y que, eso sí, Jomeini, una vez se va a apoyar de este tipo de personas para hacer la revolución,

38:28 Pero es verdad que tras esa revolución toda esa posición también va a ser disuelta y muchos de esos líderes también van a ser ejecutados. Para que entendamos, esta época también alimenta ese antiamericanismo en Irán, que además incluso recientemente se han desclasificado documentos donde confirman que la CIA sabía de las torturas que estaban pasando en Irán, pero que las ignoró por puro alianz.

38:58 Digamos, por puras alianzas estratégicas o por conveniencia.

39:02 Claro, con esto llegamos ya a lo que es la revolución islámica, a un cambio de régimen, que es el régimen que todavía persiste a duras penas en Irán.

39:10 Es una revolución que tiene tintes teocráticos y se podría decir que izquierdistas.

39:17 Claro, sí que es verdad que Jomeini, en el año 1979, tras derrogar al Shah, establece una república islámica y además lo hace vía referéndum.

39:31 Quiere decir, no es que tome el poder como tal dando un golpe de Estado, sino que él en abril del 79 pide opinión al pueblo iraní y de hecho más del 90% de los votos ratifican esa República Islámica.

39:48 Y se firma una constitución, la constitución islámica del 79, y ahí se fusionan elementos republicanos, laicos, con elementos islámicos, lo que dicen que se fusiona con la Asaría, con la ley islámica.

40:10 ¿Qué es lo que va a ocurrir? Jomeini cuando llega al poder en 1979, lo que impone es un nuevo régimen. Es una teogracia. A partir de estos momentos hasta hoy, el líder supremo va a ser el que tenga prácticamente todos los poderes en Irán.

40:36 Es decir, en este caso, en 1979, Jomeini coge el poder y se enfrenta casi ya de primeras con un panorama interno y externo muy complicado. ¿Por qué? Porque Jomeini cuando llega en el 79, fijaos, esto ocurre, no sé si te acuerdas de aquella época, enseguida empieza el problema de los rehenes, el secuestro de rehenes en la embajada americana, en Terán.

41:06 Estos que están casi prácticamente más de un año retenidos durante casi finales del 79 hasta el 80. ¿Y qué es lo que ocurre con estos rehenes? Ahí también se ve la política que va a llevar Estados Unidos con respecto a Irán.

41:29 Estos rehenes americanos en la embajada, de hecho, están durante un año y un poco más retenidos, pero aquí empieza a pulular la idea de que Estados Unidos empieza ya a tener una injerencia en los asuntos de Irán.

41:45 ¿Y por qué digo esto? Porque incluso, fíjate a lo que son Estados Unidos, que siempre actúa de una manera concreta, con un objetivo concreto, estos rehenes, en el momento en que pasa, hay elecciones en Estados Unidos.

42:01 En los momentos en los que están retenidos, en Estados Unidos está el presidente Carter. Y ese mismo, en el año 80, va a haber unas elecciones en Estados Unidos en donde se va a presentar Ronald Reagan, el futuro presidente de los Estados Unidos.

42:20 Reagan hace de la campaña iraní, es decir, de los rehenes del secuestro, como una especie de bandera, digamos que se lo tira contra Carter por culpabilizarle a él por lo que está pasando a esos americanos en Teherán.

42:34 Y de hecho es uno de los motivos por los que Carter dicen que pierde esas elecciones. De hecho, fíjate que Ronald Reagan se iban a liberar los rehenes y informes desclasificados después que se van diciendo en Estados Unidos.

42:50 Dice que no se liberen esos rehenes hasta que él gane las elecciones en Estados Unidos. Es decir, retenerlos allí unos cuantos días para que cuando luego los liberaran, vieran que realmente se habían liberado gracias a Reagan y no gracias a Carter.

43:06 Es una muestra de lo que importa del pueblo los políticos, no solo de Estados Unidos, en general.

43:11 No importa nada. Por eso digo que muchas veces cuando se va a analizar un poquito todo esto, realmente ocurre esto. Y claro, ¿qué va a pasar? Pues que el régimen ahora va a ser organizado de una manera totalmente diferente. Ahora el líder supremo supervisa todo y empieza a tener, digamos, como una especie de crear de estructuras, lo digo para que entendamos un poquito el Irán actual, así muy brevemente.

43:34 Hay una figura principal que es el líder, el líder supremo, que en ese caso es Jomeini, ahora está Jamenei. Esos líderes se eligen por un consejo de expertos. Dentro de unos consejos de expertos, también ayatolás, que realmente dicen, bueno, pues esta persona es la que realmente va a serlo.

43:55 Y entonces deberíamos definir lo que es un ayatolá.

43:58 ¿Vale? Pues mira, un ayatolá es aquella persona que es especialista en lo que se puede llamar la jurisprudencia islámica. Es decir, aquel que es experto en la ley islámica y que realmente tiene el poder político y ejecutivo y moral y religioso, porque no olvidemos que estamos en una república islámica, que realmente es el que toma las decisiones realmente en Irán.

44:25 Te lo preguntaba por médica ignorancia, porque yo no sabía bien lo que era un ayatolá, simplemente lo veía como un líder supremo de Irán.

44:31 De hecho, los líderes supremos solo pueden ser ayatolás. Es decir, hay como una especie de consejo supremo en donde hay una serie de ayatolás, es decir, gente que tiene realmente un conocimiento máximo de la interpretación del Islam,

44:46 que por tanto le transfiere un poder político y un conocimiento tremendo de lo que es el Islam y que a través de él es el que lo hace todo.

44:55 Ahora bien, está un líder político, un líder supremo y después hay, que también lo hay, un presidente del gobierno.

45:03 Porque la Irán actual y la Irán de Jomeini y la Revolución Islámica hay parlamento.

45:08 Ahora bien, este parlamento son... podemos hacer dos preguntas.

45:14 ¿Las elecciones son libres y además podemos decir que no son fraudulentas?

45:20 Pues las dos cosas es verdad. Son libres y no son fraudulentas.

45:24 Pero, ¿por qué son libres y fraudulentas? Porque antes de que ocurran las elecciones y antes de formar un parlamento, el líder supremo y ese consejo supremo, digamos que hacen como una especie de criba de quienes pueden presentarse al parlamento.

45:44 Es decir, ¿hay distintos partidos políticos? Sí. ¿Y hay diferentes ideologías? Bueno, sí y no. Es decir, hay distinta gente con distintas ideologías, pero no se pueden salir de lo que marque el líder supremo y la ideología de la República Islámica.

46:01 Es decir, te puedes encontrar más moderados, de hecho, más, digamos, un poquito más progresistas, por así decirlo, digamos, más retrógrados, más conservadores, ultraconservadores, pero digamos que los partidos políticos solo se puede votar a esos y esos han tenido una criba importante.

46:20 Por eso es verdad que sí que es cierto que son libres y los resultados son legales, pero claro, evidentemente votan ya a unas personas que ellos mismos han elegido. Y para controlar luego, no solamente estamos el líder supremo, tenemos a un presidente del gobierno, que realmente el presidente al final, digamoslo así, es una especie casi como de títere del líder supremo.

46:46 Despu tambi tenemos una serie de instituciones que nos va a sonar para despu por lo que vamos a ver ahora que son por ejemplo la Guardia Revolucionaria La Guardia Revolucionaria se crea cuando empieza la Revoluci Isl no antes qu es la Guardia Revolucionaria que tiene much poder Pues la Guardia Revolucionaria es aquella que se encarga cuidado con esto que voy a decir se encarga de defender el r no defienda a Ir Para eso hay otro ej

47:15 Es decir, es una guardia que se encarga de defender los intereses, la ideología y la permanencia del régimen del sistema de la República Islámica. Y lo hacen a través de las armas. Y tienen muchísimo protagonismo. No solamente a nivel interno, sino también a nivel externo.

47:34 Es decir, ellos también son los que realizan, por así decirlo, las relaciones diplomáticas del exterior de Irán con otros países. Por tanto, tiene muchísima influencia. Y además de eso, además de esta Guardia Revolucionaria, tiene también dentro de Irán gente como grupos paramilitares que se encargan también de reprimir cualquier tipo de manifestación, protesta, etcétera, etcétera.

48:00 Y después también tenemos, que también nos suena, la policía de la moral. Esa policía de la moral, que para entendernos, es aquella, por así decirlo, que se encarga, por decirlo de alguna manera, de que se cumple la moral islámica en todos los ámbitos públicos en Irán.

48:19 Por ejemplo, lo que es el velo u otro tipo de manifestaciones públicas. Por tanto, el sistema, muchas veces cuando se dice, bueno, y se elimina al líder, se elimina el sistema de la República Islámica, no, no es monolítico.

48:35 ¿Os acuerdas el otro día cuando hablábamos de Maduro, diciendo, quitan a Maduro y parece que se ha quitado todo lo que es el chavismo, el madurismo? No, se conserva porque es una estructura. Pues aquí es muy parecido. El hecho de que el líder supremo, y es un líder muy supremo el que está, se descabece, por así decirlo, no implica que la revolución o la República Islámica pueda caer tan fácilmente.

48:56 Claro, pero hablamos de que esta revolución islámica tiene como una de las grandes consecuencias la pérdida de derechos para la población de Irán, especialmente entre las mujeres, que son obligadas a vestir de manera moral, por así decirlo. Y esto es lo que nos lleva, si te parece entramos ya en el siglo XXI, a lo que pasa ahora.

49:16 exacto.

49:17 Vamos a siglo XXI, porque el 13 de septiembre de, hace muy poquito, en 2022, una joven kurda de 22 años, llamada Masa Amini, entró en coma después de ser detenida por esta policía de la moral en Teherán.

49:32 Su delito fue llevar el hijab mal puesto, es decir, iba con mechones de pelo visibles.

49:37 Eso es.

49:38 Tres días después, el día 16 de septiembre, Masa murió en el hospital.

49:43 El régimen argumentó que fue un ataque cardíaco, pero su familia

49:46 Y varios testigos afirmaron que fue torturada y golpeada en la comisaría de Teherán.

49:51 Al día siguiente, miles de personas salieron a las calles de Saqqez, que era su ciudad natal, para su entierro en mitad de una ola de indigenación.

50:01 Y desde allí, esta protesta se extendió como una especie de incendio forestal.

50:05 Primero en Teherán, luego en Tabriz, Isfagán, Masad, Siraz, en más de 160 ciudades en cuestión de semanas.

50:14 Así pues, lo que comenzó como una especie de reacción a la muerte de una chica se convirtió en la mayor ola de movilización popular desde la Revolución Islámica, que cumple ahora casi 50 años.

50:25 Como dije en la introducción, el lema que unió al pueblo iraní fue Zan Sendegi Asadi, que es mujer, vida, libertad.

50:33 Un lito que trascendió a Aliyaf y se convirtió en un rechazo total al sistema.

50:38 No solo contra la vestimenta, sino contra la teocracia, contra la corrupción que azotaba el gobierno, la represión, la pobreza y especialmente esas humillaciones diarias que sufrían los iraníes.

50:50 Por vez primera, las protestas no eran lideradas por hombres religiosos o por izquierdistas que estuvieran organizados, sino que eran espontáneas, masivas y en su mayoría femeninas y juveniles.

51:02 Eran mujeres jóvenes que se quitaban el velo en público, lo quemaban, y se cortaban el pelo en señal de duelo y de rabia. Los hombres, por su parte, se unían gritando muerte al dictador, muerte a Jamenei, mientras en algunos barrios de Teherán la policía fue expulsada temporalmente y se pintaron grafitis con el rostro de esta mujer, de Masar, que fue asesinada por la policía de la moral.

51:25 Lo que hizo el régimen, fiel a su modo superante, fue responder con la fuerza que siempre había usado, con violencia extrema, sin límite.

51:34 Algunas organizaciones como Amnistía Internacional dicen que entre septiembre del 22 y marzo del 23 murieron al menos 551 personas, incluidos 68 niños, a manos de las fuerzas de seguridad.

51:48 Más de 22.000 personas fueron detenidas y cientos de ellas fueron torturadas en prisiones del régimen.

51:55 También se celebraron ejecuciones públicas y sentencias de muerte por lo que se decía que era enemistad contra Dios. De hecho, en diciembre del 22, otro joven, Mosen Sekari, de 23 años, fue ahorcado por bloquear una calle durante las protestas.

52:10 Estas protestas no se apagaron fácilmente, sino que volvieron, han vuelto en oleadas entre 2023 y 2024.

52:19 A saber, entre marzo y abril del 23 hubo nuevas manifestaciones por el primer aniversario de esta muerte de masa.

52:27 En septiembre de este mismo año hubo un boicot masivo al inicio del curso escolar, mientras miles de estudiantes gritaban ese coro de muerte al dictador en los patios.

52:37 Al año siguiente, en 2024, hubo protestas por los cortes de luz y de agua en pleno verano que rápidamente se politizaron en contra del régimen. Y a principios de 2025, después de la reelección del presidente de Irán, de Masuk Pesekian, considerado moderado, muchos esperaban una relajación que no ocurrió porque la represión continuó y las protestas volvieron a estallar en Teherán y en varias ciudades kurdas.

53:05 En la actualidad, en 2026, estamos en una situación que es paradójica, porque las grandes manifestaciones de masas, es cierto que han disminuido, pero la desobediencia civil es masiva y cotidiana.

53:20 Las mujeres ya caminan sin hijab en muchas calles de Teherán, desafían a la policía de la moral, que ya parece que no tiene ni los recursos ni la voluntad para intentar acallar estas propuestas, estas protestas.

53:34 Entonces, dentro de las universidades, los estudiantes boicotean las clases obligatorias de ideología islámica. En las redes, por supuesto, hay canciones, hay vídeos de resistencia que se comienzan a multiplicar. De hecho, hay una canción que se llama Baraye, de un artista llamado Servín Hayipur, que ganó un Grammy en 2023, que se ha convertido en un himno prohibido, pero que permanece omnipresente entre el pueblo de Irán.

54:01 Entonces, ¿qué es lo que ha cambiado desde 2022, desde ese asesinato? La represión fue tan brutal que ha generado mucho miedo, pero también hay mucho hastío y mucha raya contenida. Hay unos protagonistas indiscutibles que son la generación Z y los millennials.

54:20 que representan en actualidad el 60% de la población y que ya no creen en esa reforma dentro del sistema.

54:27 Directamente quieren un cambio de régimen.

54:29 De ahí esa propuesta de devolver el país a esa monarquía.

54:36 Actualmente la economía iraní está prácticamente en ruinas.

54:39 Hay una inflación de entre el 45% y el 60%.

54:43 Ya lo decía en la introducción.

54:44 Hay un desempleo juvenil que supera el 35%.

54:47 Esto hace que la gente sienta que no hay nada que perder,

54:50 mejor morir que vivir de esta forma.

54:54 Y además, esa diáspora iraní, porque hay más de 5 millones de iraníes en el exterior, lo que hace es amplificar las protestas con financiación, con más visibilidad y con presión internacional.

55:06 Todo esto es bien conocido por el régimen y lo que ha hecho el régimen de los ayatolás es cambiar un poco su táctica.

55:13 Hay menos detenciones masivas y más vigilancia digital, con cámaras de reconocimiento facial, con un

55:20 Y además hay mucha propaganda que presenta estas protestas como siempre, una conspiración sionista estadounidense. Sin embargo, esta fisura es cada vez más grande. Incluso dentro de este establishment, de este sistema, hay voces dentro del gobierno que empiezan a pedir cierta flexibilidad, como algunos clérigos moderados que empiezan a pedir o a sugerir un cambio de paradigma en el régimen.

55:47 Así pues, Irán ahora mismo no es que esté en una revolución abierta, pero no podemos decir tampoco que esté en paz. Es un país en ebullición contenida, porque la calle, el pueblo ya no tiene ese miedo que tenía antes, el régimen parece que no convence a casi nadie y la pregunta no es si habrá cambios, sino cuándo va a ser y cómo va a ser.

56:08 Ahora bien, esta desobediencia civil, que es cotidiana, como hemos visto, puede derrocar al régimen o simplemente la represión va a mantener a los ayatolás en pie hasta que colapse por otras razones. Todos hemos visto la famosísima imagen de esa joven iraní quemando y encendiéndose un cigarro con las llamas de la foto del ayatolá, aunque es cierto que esa foto está tomada en Canadá.

56:37 La chavala vive en Canadá, no deja de ser un símbolo de desastío.

56:43 Sí, está perfectamente analizado lo que acabas de decir. Vamos a ver un poquito.

56:49 Lo que vamos a hacer aquí también es analizar desde todos los puntos de vista, es decir, desde lo que ha pasado, todo lo que realmente sale.

56:56 Porque también es verdad que como todo conflicto actual, llámese Venezuela, Groenlandia, Irán o lo que sea, cualquier tipo de guerra de Rusia y Ucrania,

57:05 También hay mucha desinformación. Es decir, lo que intentamos también hacer aquí es un poquito plasmar lo que realmente hay porque también pasa un poco y al final también lo comentaré también brevemente como conclusión. También no es un tema también de polarizar, es decir, de quiénes son los buenos o quiénes son los malos o qué está pasando aquí o qué está pasando allá.

57:29 Como tú habías dicho, la pregunta clave es decir, bueno, a todo lo que puede haber ahora es, ¿puede caer el régimen?

57:35 Eso es.

57:36 Es decir, ¿puede caer el régimen de los ayatolas? Pues para eso hay que analizar el Irán actual.

57:40 Es verdad que lo que ha ocurrido, fundamentalmente desde el día 28 de diciembre, que empezaron ese,

57:48 ha ocurrido lo que muchos analistas dicen que es, digamos, la mayor oleada de protestas en los últimos 15 años.

57:54 Ha habido muchas. Irán también te digo, es decir, esto es una revuelta, hay manifestaciones, está provocando lo que está provocando, pero esto no es nuevo tampoco. Es decir, en Irán ha habido este tipo de manifestaciones, este tipo de represiones también anteriormente, aunque es verdad que ahora cambia a lo mejor un poquito el contexto.

58:13 ¿Qué quiero decir con esto? Fíjate que todo esto empezó, por así decirlo, para entendernos desde el gran bazar de Terán. Es decir, fundamentalmente desde los comerciantes de teléfonos móviles, que afectados por lo que has dicho tú, por la situación también económica, pues esto llevaron a cabo como una especie de ola de protestas en las que se han juntado, se han unido mucho más gente.

58:42 Como tú me habías dicho muy bien, claro, no solamente qué es lo que está pasando ahora, son reclamaciones, manifestaciones de todo tipo, ¿no? Son de tipo económico, de tipo social, de tipo político, es decir, toca a todos los aspectos importantes del país.

58:58 Tú has dicho muy bien, ¿no? Es decir, el real, por ejemplo, está devaluado a unos niveles que prácticamente casi no tienen, prácticamente no se puede usar el real en Irán. Es decir, incluso los precios cambian casi a diario. Incluso a veces las transacciones económicas ahora se tienen que hacer casi en otro tipo de divisas porque prácticamente no tienen casi valor ninguno.

59:21 Es decir, ha llegado, como has dicho tú muy bien, a una devaluación de prácticamente casi un 50% en la devaluación del real. La inflación, como has dicho oficialmente, ellos dicen que está en torno al 42% de inflación, pero muchos lo sitúan prácticamente en el 50%, pero en algunos, por ejemplo, para entendernos, en lo que es lo básico, en lo que es la alimentación, está en torno a un 70% de inflación.

59:43 Es decir, está también habiendo como una especie de desabastecimiento de los productos básicos que realmente la gente está realmente preocupada y que no puede vivir. Es decir, realmente en este. Si a esto todo lo añadimos también, pues que evidentemente también ha habido huelgas, pero huelgas no solamente por el régimen político o por el sistema, sino por ejemplo por los cortes de electricidad.

1:00:04 Ha habido cortes de agua. Es decir, la crisis económica por la que está pasando realmente esto Irán ahora mismo es muy, muy grave. Es decir, realmente están pasándolo muy mal en Irán. Ahora bien, ¿qué quiere decir también con esto?

1:00:21 Claro, evidentemente cuando un pueblo o un país o una sociedad tiene estos condicionamientos económicos, si le echas fuego a esa gasolina, pues evidentemente se incrementan ese tipo de oleadas y movimientos y esas protestas.

1:00:38 Y también, ¿qué es lo que están pidiendo? Pues, por ejemplo, también hemos visto que están pidiendo también que había frases, por ejemplo, de muerte al dictador, con respecto a Jamehnei ahora, o hay que acabar con el régimen. Es decir, hay una represión, claro que este gobierno ha tenido que hacer una represión muy dura, muy brutal, gracias también, por ejemplo, a la Guardia Revolucionaria, a la Policía de la Moral.

1:01:05 Y también ha ocurrido algo que, por ejemplo, mucho más de ahora que antes, de hecho bloqueó internet y todas las comunicaciones. Es decir, más de 85 millones de personas en Irán, casi 90 que son, y gente que estaba en el exilio no han tenido contacto desde el 8 de enero, luego se ha restablecido.

1:01:26 Pero es curioso, porque mucha gente dice, bueno, ¿cómo pueden romper Internet? Es decir, ¿cómo pueden quitar el acceso a Internet a una cantidad de personas tan grande? Porque realmente este gobierno, el que está ahora, es el primero en bloquear Internet en Irán. ¿Y cómo lo hacen? Es verdad que Irán solamente tiene un proveedor de telefonía móvil, que eso también ayuda, evidentemente, para hacerlo.

1:01:52 Dicen que también ha tenido ayuda de tecnología militar de China y de Rusia. Claro, porque no solamente es quitar el Internet terrestre, sino que también, sobre todo, el que va por el espacio, el satelital.

1:02:08 De hecho, cortaron, con la dificultad que eso supone y las infraestructuras que eso supone, cortó el Starlink, este mundo satelital que tiene Elon Musk en Estados Unidos.

1:02:23 Que podemos ver los cielos de vez en cuando.

1:02:25 Exacto, y que cortó absolutamente todo.

1:02:27 Entonces, quiere decir, los comerciantes, la gente, está muy castigado y empezaron a hacer sentadas en los locales, en sus locales con las puertas cerradas.

1:02:38 Porque es un sector que ha estado muy castigado por esos precios que hemos dicho. Además de ello, pues se han juntado, fíjate, decían, ¿es lo mismo que ha pasado hace unos años? Sí y no, es decir, es la suma, pero son distintas.

1:02:52 Así como en el año 2022, como lo has explicado tú muy bien, a través de las mujeres, fundamentalmente, digamos que es un gran protagonista en Irán, forzaron cambios desde esa muerte de esta chica, de esta influencer, que realmente fue, digamos, estuvo en custodia policial y que fue asesinada y apareció asesinada a los tres días, simplemente porque le quedaba mal, estaba mal puesto su hijab.

1:03:20 Esta manifestación es más bien un malestar general, no es tan concreto. Es decir, tiene distintos perfiles y distinta gente. ¿Por qué digo esto? Porque realmente no es similar a lo que ha pasado en el año 2022 u otro tipo de manifestaciones, sino que ahora se ha juntado un poquito todo más.

1:03:44 Y claro, ¿qué es lo que ocurre? Que si a eso le unimos el contexto en el que está Irán, todo el mundo puede entender si realmente, o preguntarse si es el final o no es el final del este. Porque claro, ¿cómo está el contexto? O sea, ¿cómo está Irán ahora mismo, por así de entenderlo, para entender si puede caer o no caer?

1:04:03 Irán, el gobierno está muy delicado en el sentido de que, ¿por qué digo esto? Porque, primero, porque si nos acordamos, en junio del año pasado tuvo la guerra de los 12 días estos con Israel.

1:04:17 verdad, claro, que tratamos aquí.

1:04:19 ¿Qué tratamos aquí?

1:04:21 Exacto.

1:04:21 Es decir, esto supone que el gasto que tuvieron, que ha tenido que hacer también Irán para reconstruir todo lo que se destruyó durante ese tiempo, también, digamos, merma esa economía ya que de por sí está dañada.

1:04:36 Luego también, y aquí me quiero centrar en algo importante, porque es un, o sea, quiere decir, las críticas al régimen, por lo que voy es a lo siguiente,

1:04:46 Las críticas al régimen de Khamenei o el régimen de la República Islámica son legítimas, lícitas, porque realmente la situación que se está viviendo en Irán es insostenible, en ese sentido, para la mayor población.

1:05:00 Ahora bien, también hay que entender esto desde las sanciones y las injerencias extranjeras.

1:05:08 Quiere decir, también Irán ha sido sancionada durante mucho tiempo, de hecho desde el año 1979, se le han puesto muchas sanciones económicas.

1:05:22 Es decir, hasta tal punto de que han llegado a un momento en el que el comercio internacional en Irán prácticamente desaparece, con lo que conlleva esto de no poder tener un comercio o unas relaciones comerciales con el exterior realmente normales.

1:05:38 Lo que hemos dicho de la guerra del 2025, los recursos han tenido que hacerse para reconstruir de esa guerra. Y además, Irán es un país que produce riqueza y produce mucha riqueza. Ahora bien, esa riqueza también ha estado inmovilizada durante mucho tiempo por las sanciones que sobre todo le ha expuesto Estados Unidos.

1:06:03 Estados Unidos, en el momento en el que evidentemente se produce la Revolución Islámica del 79, deja de tener influencia, poder y acceso a determinados recursos, entre ellos el petróleo, y pasa, digamos, a no tener ningún tipo de capacidad en Irán.

1:06:19 Esto Estados Unidos no lo permite y él y otros países internacionales lo que van a hacer es sancionar a Irán de una forma realmente brutal para que realmente no pueda comerciar. Es decir, tiene un bloqueo comercial realmente importante.

1:06:35 De hecho, en el 2025, el año pasado, Alemania, Francia y Reino Unido, digamos que restablecieron también sanciones. Y para entendernos en qué supone esto, pues que, por ejemplo, 193 países, 193 países no pueden comerciar con Irán.

1:06:55 Es decir, cierto que es lo que hay en todo lo que es el régimen interno, pero es importante también entender qué es lo que realmente está pasando también como sanciones. ¿Por qué? Porque, claro, muchas veces dice, antes decías tú en la introducción muy bien, ¿hay injerencias en esas manifestaciones por parte de Estados Unidos o por parte de Israel?

1:07:18 Pues evidentemente, claro, las declaraciones de Donald Trump en el que dice allá vamos, vamos a ayudaros a todas estas manifestaciones, pues claro, alimentan esta versión y que realmente es real.

1:07:30 Y además, Israel, no olvidemos, pero desde siempre, el pequeño Satán, como lo llaman en Irán, tiene espías dentro de Irán.

1:07:42 Y de hecho, estos espías también han favorecido y han entrado dentro de esas manifestaciones en Irán provocando para que realmente esas manifestaciones parezcan más violentas y realmente están ayudando a poder derrocar un régimen que a Israel también le interesa porque evidentemente Irán tiene unas relaciones con Israel, digamos, totalmente nulas.

1:08:07 No olvidemos, para entender un poquito el porqué, si antes era un amigo, como dijíamos antes, cuando estaba el Shah, Irán no reconoce como Estado a Israel, eso ya es el problema, y Irán dice que este sionismo, es decir, la búsqueda de un territorio, lo único que hace Israel es intentar quitar territorio a todos los países árabes y musulmanes a costa de otro tipo de cosas, por tanto, digamos que son enemigos íntimos.

1:08:37 Y por eso Israel también estos días cuando ha habido estas manifestaciones ha hecho manifestaciones diciendo o apoyando al pueblo iraní para que se levante contra ese Shah, es decir, contra este régimen de la República Islámica.

1:08:51 Sí, a ver, parece obvio que esas protestas están, por lo menos, alentadas, ¿no?, desde el lado estadounidense e israelí, aunque sea por mera oposición a Rusia y China, que son los dos grandes aliados de Irán.

1:09:05 Pero fíjate, por esta vez, y sin que sirva de precedente, voy a romper una lanza, aunque sea mínima, a favor de Estados Unidos.

1:09:15 Porque no es el mismo caso que hemos podido ver en la operación contra Maduro. En Venezuela lo que han hecho ha sido, bueno, se han capturado a Maduro, saben que van a quedarse con el petróleo, pero han permitido que el chavismo continúe captando a sus anchas, ¿no?

1:09:33 Con lo que eso significa para el pueblo, es decir, ningún tipo de avance en favor del pueblo. Se supone, y digo se supone, que las protestas de Irán tienen cada vez un mayor énfasis en un cambio de gobierno, un cambio de régimen.

1:09:49 Que el propio aspirante a Shah, este Reza Palevi, que se está flotando las manos, él mismo asegura que quiere hacer una transición hacia la democracia siguiendo los modelos de Reino Unido, una monarquía parlamentaria, por así decirlo.

1:10:07 Y esto se podría traducir en una democracia y, por tanto, un beneficio para el pueblo de Irán.

1:10:13 es preferible en este caso permitir la injerencia de Israel y Estados Unidos a dejar que el pueblo iran contin sufriendo a manos del r de los ayatol

1:10:28 Buena pregunta. La verdad que está muy bien. No, porque además es una buena pregunta porque yo creo que también mucha gente se lo pregunta, ¿no? Es decir, pasa también un poco con Maduro, ¿no? Es decir, se justifica el hecho de que Estados Unidos intervenga.

1:10:38 Si sobre el papel las cosas son así, vale, de acuerdo, el petróleo de Irán va hacia Estados Unidos. Vale, para España no va a venir, desde luego. Pero no es preferible eso, aún así, que viera el pueblo iraní sufriendo.

1:10:51 Claro. Hay que analizar entonces también determinadas cosas que están pasando y analizar un poquito también Irán desde dentro y desde fuera. Decíamos antes, ahora vamos a hablar de este personaje, del Reza Pallavi, el que puede ser el futuro de Irán, como dicen mucha gente.

1:11:12 Está por ver, porque ahora vamos a hablar de ello. Cuando decíamos antes que tenía debilidad, es verdad que está débil. Irán está débil por lo que hemos dicho, por esa guerra, por las sanciones que acabó de comodar.

1:11:26 Pero además también Irán, hay que ver el contexto, porque siempre en geopolítica hay que ver el contexto, ahora mismo también es uno de los momentos en donde tiene mayor debilidad regional. ¿Por qué? Porque todos sus aliados de la zona, de la región, están, digamos, muy debilitados o realmente no tienen la fuerza que tenían unos años antes.

1:11:48 Es decir, para entendernos, el Líbano con Hezbollah, evidentemente, está bajo mínimos porque realmente ha recibido grandes ataques. De hecho, hace poco recibió ataques de Israel en el sur del Líbano. Por cierto, también una parte del ejército español que estaba allí también fue atacado por Israel.

1:12:13 Hamas, en Gaza, también otro aliado de Irán. La Siria de Bashar al-Assad.

1:12:21 ¿No has mencionado dos asociaciones que son terroristas?

1:12:25 Sí, no, no, quiero decir, claro, estoy hablando simplemente de lo que realmente son las alianzas, es decir, el poder por el que pueden derribarle más fácilmente a Irán o no.

1:12:33 Es decir, simplemente por los apoyos, independientemente de lo que signifiquen. Digo simplemente como apoyos.

1:12:38 Como apoyos, el Hezbollah en Líbano prácticamente está muy mal, Hamas en Gaza. La Siria de Bashar al-Assad realmente era un apoyo importante también para Irán. Ahora mismo, realmente, quienes tienen así como apoyo un poquito más factible son los hutíes y los yemeníes en la zona.

1:13:01 Pero si nos damos cuenta, a Irán en ese sentido está todo lo que le apoyaban en esa zona regional, digamos todo está mucho más debilitado.

1:13:09 Y por tanto, si tus apoyos están debilitados, tú también estás debilitado. Y a Irán realmente le pasa esto.

1:13:16 ¿Y qué es lo que va a pasar también? Ahora bien, a nivel interno, ¿cómo está?

1:13:19 Bueno, pues es verdad que el régimen, como he dicho antes, no solamente es una persona, es un sistema.

1:13:26 Y puede haber, que es lo que mucha gente se puede preguntar, puede haber un golpe interno en Irán. Pues evidentemente puede haberlo, pero es complicado. ¿Por qué? Porque cuando han ocurrido estas protestas que han pasado ahora, todos los estamentos, digamos que forman el régimen, han cerrado filas en torno al líder.

1:13:45 Cuando el SEA, antes de que empiece la revolución del 79, empieza a ver esa revolución islámica, ya hay parte del ejército y muy parte de la sociedad que no estaba de acuerdo con las medidas y cómo lo estaba haciendo SESA.

1:14:01 Es decir, realmente facilitó esa república islámica. Pero ahora, digamos que internamente el régimen está muy fuerte unido. Es decir, sí que por lo menos de forma aparente, que es lo que vemos.

1:14:13 Que tiene como una especie de cierre de filas en torno al líder. Además, también ha habido protestas a favor del régimen. También en Irán ha habido protestas a favor del régimen. Es verdad que las masivas, las que hemos visto estos días, también estaban en contra, pero también ha habido a favor del régimen.

1:14:29 Y evidentemente también es importante la oposición, la oposición de fuera, la oposición que hay fuera de Irán si realmente está preparada o está sobre todo unida para entrar en Irán y realmente no lo está. La oposición en Irán fuera está muy fragmentada, muy fragmentada.

1:14:49 De hecho, realmente está muy dividida porque hay diferentes intereses, diferentes formas de ver cómo se quiere la futura Irán.

1:15:00 ¿Hablas de partidos políticos o de ese movimiento monárquico en torno al plausible?

1:15:04 Entre todos. Partidos políticos, movimientos, entre ellos, y es lo que vamos a hablar, el de Reza Pallavi, el movimiento monárquico.

1:15:11 Simplemente para que lo veamos, porque el otro día me preguntaban que estaba viendo gente en internet, las manifestaciones de lo que realmente estaba pasando.

1:15:24 Hemos visto edificios en llamas.

1:15:26 Y algunos me decían, oye Fran, estamos viendo como que realmente en las mismas manifestaciones había la bandera de Irán, pero de manera diferente, que es lo que dijiste tú al principio.

1:15:37 La del León Dorado con las banderas actuales de Irán. Entonces, simplemente para que realmente veamos qué significa cada uno de ellos. La bandera del León, que es la que realmente se convierte, son aquella gente que la aporta, es la que realmente apoya la llegada otra vez de esa monarquía, en este caso ya veremos ahora de este personaje,

1:16:03 Se ha convertido en el símbolo de esas protestas contra el gobierno de Irán.

1:16:08 ¿Qué significa? Es la bandera que se usó en la monarquía en Irán desde inicios del siglo XX hasta la revolución del 79.

1:16:16 Hasta que se derroca, curiosamente, al último oseano, que hubo al Reza Pallavi.

1:16:21 Las tres franjas de la bandera iraní representan, para entendernos, el verde, el blanco y el rojo. El verde de arriba significa la fe islámica, la paz significa el color blanco y el rojo es la sangre o el valor.

1:16:45 Es decir, y el escudo tiene un león que si nos fijamos sostiene como una especie de un sable en la pata, con el sol de fondo, que son símbolos de fuerza e iluminación, que tradicionalmente eran usados por los gobernantes persas.

1:17:00 Que te acuerdas tú antes que dijiste muy bien que incluso se hicieron conmemoraciones a todo lo que es el imperio persa, etc.

1:17:05 Una gran celebración.

1:17:06 Pero claro, ¿qué pasa? Que tras la revolución de 1979, esa bandera fue cambiada por la versión que hoy conocemos.

1:17:14 ¿Cuál es la versión? Pues la bandera tricolor siguen siendo las mismas, los mismos colores, verde, blanco y rojo, pero en las frases, en las franjas, si nos damos cuenta, arriba y abajo del símbolo se agrega la frase Al-Aukbar, no sé si lo he pronunciado bien, que es Dios es grande en árabe, que se pone repetidamente 22 veces.

1:17:39 ¿Por algún motivo son 22 o es que así coincide? Pues eso fíjate que no lo sé, simplemente sé que son 22 veces, pero queda bien.

1:17:47 Y el escudo, ese escudo del león y del sol, se cambia por cuatro medias lunas que rodean una espada que representan, para entendernos, 4 más 1, los cinco pilares del Islam y la palabra Allah, Dios en árabe.

1:18:04 Por tanto, quiere decir, con las banderas, con esta simbología, lo que quiero decir es que realmente se representan las dos vertientes. Los que quieren que siga habiendo, por eso decía que había apoyo también al régimen de los ayatolás, la República Islámica, y después también los que quieren.

1:18:23 Y los que piden la monarquía, es decir, los que van con esta bandera del sol y del león, ¿qué es lo que quieren? Pues que vuelva, y ahora hay que ver, reza Pallavi. ¿Este hombre quién es? Bueno, pues este hombre, a los siete años, se le declara el príncipe heredero de la dinastía Pallavi. Es decir, del último shah del que realmente. Y como tú dijiste tú muy bien, para entendernos, es el hijo del último shah de Irán, antes de la revolución islámica del 79.

1:18:51 Ahora bien, a este lo llaman el príncipe de Washington, porque Irán no lo ha pisado, también te lo digo. Quiere decir, ahora bien, tiene realmente, puede ser una persona que vaya a estar, mira, dentro de Irán no tiene un gran apoyo.

1:19:10 O sea, no tiene un gran apoyo. Y esto es claro. Es decir, los monárquicos que puedan apoyar en Irán ahora mismo dentro de Irán realmente no son... Pues si aquí haya habido muchas protestas y manifestaciones diciendo larga vida al Shah, ¿no?

1:19:25 No olvidemos que la gente, este sea lo que representa, es la brutalidad y el robo que tuvo los recursos. Porque cuando se va al Shah, esto también es importante, cuando se va al Shah de Irán, estos patriotas, que siempre hablo yo, no del este, este hombre, el Shah vivía mucho tiempo en Suiza.

1:19:45 De hecho, estaba más tiempo casi a veces en Suiza o en París que en Irán y bebía una vida a todo tren. Se lo gastaba todo lo que era del pueblo iraní. Y dicen que cuando se fue, hay una leyenda, que cuando se fue, que los aviones con los que se va de Irán no podían despegar por la cantidad de oro que se llevaba.

1:20:10 O sea, que realmente, bueno, pues, y de hecho, muchos dicen que este hombre, Reza Pallavi, el nuevo, es decir, el que puede ser el heredero, ¿no? El pretendiente al trono. El pretendiente al trono, digamos que ha vivido de los recursos de los que se llevó su padre de Irán durante estos 50 años en Estados Unidos.

1:20:32 Él y toda su familia, digamos, de una forma lujosa durante los últimos 50 años. Ahora bien, ¿se puede pasar, para lo que voy, podemos decir que realmente él este? Bueno, pues, ¿qué puede tener un poder este hombre? Difícil. Porque, insisto, no tiene un poder real ni una influencia real dentro de la misma Irán.

1:20:52 Ahora bien, es un personaje, eso sí, que está muy apoyado de forma propagandística y de forma, porque interesa, por los dos países fundamentalmente, tanto por Estados Unidos como por Israel.

1:21:06 En Estados Unidos, digamos que está haciendo como una especie de tour y de giras, sobre todo por aquellas televisiones pro-Trump, por ejemplo Fox, etc. Diciendo que realmente él va a capitalizar ese descontento de la revolución islámica y que realmente él va a volver para eso.

1:21:25 Ahora bien, no olvidemos esto. Él dice, o dicen Estados Unidos e Israel, que este hombre se podría al frente con la intención de una transición democrática. Esto es no conocer la historia. De transición democrática, ninguna.

1:21:42 Quiero decir, una cosa, e insisto, luego lo insistiré, una cosa es criticar al régimen de Irán, que hay que criticar por todo lo que hace, porque realmente es un régimen opresor, pero otra cosa es que este hombre volviera hacia una transición democrática. No, este hombre volvería con una monarquía absoluta, como lo hizo con el anterior. Volvería con una monarquía absoluta.

1:22:04 En pleno siglo XXI.

1:22:06 Y además sería, evidentemente, porque así se encargarían de ello, ser un aliado fundamentalmente de Israel y de Estados Unidos.

1:22:18 Por eso llama, digamos, a un ataque Israel o Estados Unidos.

1:22:23 Porque lo que quieren, olvidémonos, o sea, lo que yo quiero entender es que yo creo que la gente lo que quiero que entienda es que nos tenemos que olvidar de que realmente Estados Unidos,

1:22:33 Y bueno, mucho menos Israel, que lo hace por los derechos humanos, por las democracias o por nada. O sea, lo que quiere tener es una persona que realmente sea un títere, como fue su padre durante los años en Irán, y que realmente aproveche esa situación Estados Unidos e Israel.

1:22:50 Israel, por una debilidad y por poner ya un aliado más en ese tablero geopolítico que está haciendo, digamos, en Oriente Medio y Estados Unidos, pues porque realmente el tener un aliado en ese sitio beneficia mucho más. Entonces, quiere decir, es muy complicado que realmente yo no lo veo, pero puede ser que por eso digo, pero hay que diferenciar porque hay mucho discurso en este.

1:23:14 En el interior de Irán no tiene gran predicamento el Reza Pallavi, porque también la gente se acuerda. Y quienes más lo, algunas veces manifestaciones, que esto pasa un poco parecido, y ahora me acuerdo un poquito, salvese mi analogía a lo que quiero hacer, un poquito con los jóvenes nuestros que hablamos de Franco.

1:23:30 Es decir, los jóvenes de Irán, algunos de ellos han manifestado que vuelva Reza Pallavi. Eso es porque tú no sabes lo que era el Irán de Reza Pallavi. Que pasa un poco parecido con nuestro texto cuando diciendo, los jóvenes de ahora añoran, por ejemplo, la vuelta del franquismo a España. Pues es un poco como analogía. Es decir, si conoces la historia, lo mismo no añorarías tanto. Ese tipo de cosas.

1:23:51 Sí, resumiendo, sería necesaria una intervención directa, bien de Estados Unidos, bien de Israel, para llevar a este hombre al trono, al poder de Irán. Yo creo, y con esto yo termino ya, que lo mejor para Irán sería reinstaurar el Imperio Persa, porque por lo menos el Imperio Persa sí que es cierto que permitía toda clase de derechos a sus súbditos, aunque esto me temo que es otra historia, Fran.

1:24:16 Claro, yo también acabo con esto, simplemente como una especie de reflexión final. ¿Qué quiero decir con esto?

1:24:24 Que confía que lo mío va un poco de broma. Un poco, ¿eh? Bueno, ahora en este momento en el que vivimos, cualquier broma se puede convertir en un hecho de la noche a la mañana.

1:24:33 Vivimos en unos tiempos que ya cualquier cosa puede ocurrir. Exacto, todo puede ocurrir. Yo simplemente lo que quiero decir es que, para entendernos, las redes, lo que estamos viendo ahora,

1:24:44 Es verdad que nos exigen opinar rápido. De hecho, nosotros mismos vemos cualquier tipo de conflicto e intentamos explicar de la mejor manera posible lo que ocurre. Ahora, simplificar estos conflictos, lo que pasa en Irán, por así decirlo, como binario, es decir, es una cosa u otra. El otro día también hacíamos una reflexión.

1:25:04 Diciendo, se puede, claro, decir, bueno, es que parece que si criticas a Maduro estás a favor de Trump y al revés, ¿no? Este modelo de reduccionismo, porque realmente lo que se está haciendo intentar hacer es un reduccionismo para realmente, es un problema. ¿Por qué? Porque, además, fíjate que estábamos hablando de las mujeres y hablo con dos temas concretos, ¿no?

1:25:27 Esto de que la atención mediática, ahora especialmente, que han salido con lo de las mujeres, etcétera, etcétera, estas narrativas salvacionistas, por así decirlo, ¿no? Que se posiciona la mujer con el velo, ¿no? Como una víctima a ser salvada, ¿no? Por los ideales liberales de Occidente, etcétera, etcétera.

1:25:45 Es decir, tendemos también, y eso es importante, por eso también intentamos hacer este podcast, a confundir el Islam con el régimen. Y esto realmente no es así. Es decir, ¿por qué? Porque cuando simplificamos las cosas, el Islam se construye, como es lo que realmente tenemos casi en Occidente, como enemigo de Occidente.

1:26:06 Y además a la mujer musulmana la proyectamos desde Occidente como una víctima pasiva que debe ser salvada. Y claro, como debe ser salvada, nos justifica para nosotros poder saquear desde Occidente los recursos naturales y burlar la soberanía de un país.

1:26:26 Es decir, a lo que voy es que, lo que quiero decir es que, por ejemplo, para entendernos también, la hipocresía. ¿Por qué digo hipocresía? Porque evidentemente ha habido sanciones y dicen, y Europa ha sancionado, fíjate que antes dije, se vuelve a sancionar a Irán y ahora todo el mundo cuando está viendo lo de las manifestaciones en Irán realmente salen a favor de Irán, de que fíjate que régimen tiene.

1:26:56 Y es verdad que es un régimen opresor y que debe por lo menos abrirse o cambiarlo, como sea. Pero no es... Si nosotros creamos en la gente un falso dilema, un falso dilema en filosofía es para entendernos que solamente puedes optar entre dos opciones cuando realmente esto no es así.

1:27:13 Sí, porque evidentemente Irán tiene, al igual que Venezuela, a mi modo de ver tendría que tener otras opciones. Es decir, no te tienes que quedar con Maduro o con el chavismo o elegir entre que Trump se ponga en Wikipedia como presidente de Venezuela. No te tienes que quedar con esos dos.

1:27:33 pero tampoco le tienes que ofrecer...

1:27:35 Fue cierto, fue real.

1:27:36 No, es que esto es real, por eso digo.

1:27:39 O tampoco te tienes que quedar con que la sociedad iraní se tenga que conformar, por así decirlo, con una república represiva como es la República Islámica de Jomeini, o tener que quedarte con dos países que uno ya es

1:27:54 autoritario de por sí en ese sentido, como es Israel, o uno que la deriva autoritaria cada vez es mayor como la de Estados Unidos.

1:28:00 Irán no solamente tiene esas dos opciones.

1:28:02 ¿Y por qué digo eso de las sanciones? Y hablo de las hipocresías, y hablo de la hipocresía de Occidente, de Estados Unidos, de Europa. Porque así como enseguida, en cuanto hay unas manifestaciones en Irán, se hacen unas, digamos, reivindicaciones y se les sanciona, Israel lleva dos años y pico haciendo lo que está haciendo en Palestina y desde Estados Unidos ni desde Europa se le ha puesto ni una sola sanción.

1:28:28 Ni una sola sanción. Quiere decir que si realmente estamos hablando de derechos humanos y que se está violando los derechos humanos y se denuncia por la libertad y todo lo que ellos quieren porque se les llena la boca de estos conceptos, claro, es que la violación de los derechos humanos o la violación de las sanciones se denuncian siempre en función de que es un aliado geopolítico contigo o no.

1:28:50 Es decir, depende de que sí seas así. Porque claro, a Europa también se nos abre las costuras, porque evidentemente, claro que se están rompiendo los derechos humanos en Irán. Pero denunciamos los regímenes de Irán, pero no denunciamos los de Arabia Saudí. No denunciamos los de Qatar, o los de Bahrein, o los de los Emiratos Árabes. No denunciamos tampoco la nueva Siria que estaba formada por antiguos terroristas del Estado Islámico.

1:29:15 No criticamos la hipocresía de esto que se violan derechos internacionales cuando Marruecos coge el Sáhara y nosotros miramos al otro lado.

1:29:24 O evidentemente criticamos lo que está pasando, hay pobres palestinos cuando desde Europa y Estados Unidos financiamos comprando armas en Israel.

1:29:31 Quiere decir, a lo que quiero ver con todo esto, es que si nosotros, y ya con esto acabo, es decir, si con todo esto que estamos viendo en Irán, porque realmente está pasando algo que nadie deseamos, porque nadie lo deseamos, esto, si no lo analizamos desde todos los puntos de vista, realmente vamos a tener un problema.

1:29:54 ¿Y por qué digo que tenemos un problema? Por una sencilla razón. Porque quiere decir, no podemos, y simplemente con esta conclusión, no podemos estar atrapados como sociedad en tener que elegir bandos cuando los contextos nos están diciendo que es mucho más complejo. Es decir, no tenemos que decidir solamente en plan binario, como hemos dicho ahora.

1:30:14 Claro que en Irán, y concluyo con esto, claro que en Irán hay protestas legítimas de una población que está cansada, pero harta de la inflación, del encarecimiento de la vida, de que no puedes vivir y no tienes unas condiciones mínimas para poder vivir de forma digna.

1:30:32 Ahora bien, también es cierto que hay infiltraciones extranjeras vinculadas a Estados Unidos, a la CIA, al Mossad, que instrumentalizan este tipo de cosas. Es decir, el occidente también utiliza el malestar social como herramienta de guerra para intentar derrocar al gobierno de Irán.

1:30:50 Y por eso yo creo que ambas realidades coexisten y debemos acabar con esos posicionamientos simplistas y declaraciones vacíos. Y hay una cosa que me fastidia, sobre todo con relación a las mujeres, y con esto ya sí que prometo que acabo.

1:31:04 Es decir, ¿por qué? Yo ya estoy cansado de que esto que está pasando con las mujeres de Irán, que han sido no solamente ahora, sino que llevan luchando durante mucho tiempo, durante todo el siglo XX, las reivindicaciones de la mujer, y la mujer se está luchando, y es un baluarte de los derechos humanos, que realmente los derechos y la dignidad de las mujeres en Irán y en tantos otros sitios no se utilicen como lo debe ser.

1:31:34 Es decir, como un fin, sino que se está instrumentalizando por parte de determinada gente para luchar con objetivos, con otro tipo de objetivos. Es decir, se está luchando por los derechos de la mujer, por la dignificación de la mujer en función de una forma partidista, digamos subjetiva y además esto. ¿Por qué?

1:31:52 ¿Por qué? Porque he visto durante muchos días, estos días que estaba tratando este tema, mucha gente que en nuestros propios países, aquí en España y en otros sitios, donde limitan los derechos y donde le ponen a la mujer un papel, digamos, totalmente denigrante, porque les, digamos, carecen de, digamos, de libertades y derechos, y ahora abogan porque las mujeres se levanten en Irán y hay que apoyar a estas mujeres.

1:32:16 Entonces, esa es la hipocresía que también tenemos. Por eso digo, basta ya de instrumentalizar a la mujer para realmente utilizarlo para otros fines, cuando la dignidad de las mujeres y los derechos de las mujeres en el mundo realmente son simplemente un fin en sí mismo.

1:32:32 Pues no te cambies ni una coma de esa reflexión final que has hecho. Ojalá Europa fuera más coherente, pero sabemos todos que estamos atrapados en una sociedad en la que los intereses que priman son puramente políticos y no tiene visos de que esto vaya a cambiar, al menos en un futuro cercano. Creo que podemos cerrar aquí.

1:32:52 Perfecto, muy bien.

1:32:53 Después de media de podcast. Muchas gracias, Fran.

1:32:55 Muchas gracias Javi, a ti. Ha sido muy interesante el tema de hoy. Nos veremos, nos escucharemos la semana que viene. Muchas gracias a todos nuestros oyentes, al Paddy's Pub por acogernos de la lluvia de hoy en Salamanca. Sin más, creo que podemos despedirnos. Muchísimas gracias, un abrazo a todos.

1:33:13 Un abrazo, hasta luego, que vaya bien.