ICE: EE. UU. al borde de la guerra civil

0:30 Saludos cordiales desde el Paddy's Pub de Salamanca. Somos Frank Curto y Javier Jara. Bienvenidos a Watergate.

1:00 Hace poco más de un mes, en Minneapolis, René Nicole Guth, una mujer de 37 años, madre de tres hijos y poeta, conducía su coche tras dejar a su hijo de seis años en la escuela.

1:14 Repentinamente, varios vehículos no marcados la rodearon. Un agente del ICE, Jonathan Ross, se acercó al coche y le ordenó salir.

1:22 René, que era ciudadana estadounidense y nueva en la ciudad, parecía confundida. Según vídeos verificados por ABC News y CNN, ella brevemente retrocedió, luego avanzó lentamente hacia adelante y a la derecha, en dirección al tráfico.

1:37 Entonces Ross, posicionado de frente a izquierda del vehículo, disparó tres veces a bocajarro a través del parabrisas, matándola al instante.

1:45 Su coche se detuvo unos metros más adelante, con los juguetes de peluche de su hijo asomando por la guantera.

1:53 El Departamento de Seguridad Nacional de Estados Unidos afirmó que fue en defensa propia.

1:58 René supuestamente intentó atropellar a la gente, usando su vehículo como arma.

2:04 El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, afirmó que René Guth atropelló a la gente de Lice violentamente, deliberadamente y con saña, y que éste actuó en defensa propia.

2:15 Pero los vídeos, tomados desde múltiples ángulos, incluyendo el teléfono de la gente y cámaras de vecinos, muestran una historia diferente.

2:22 René se movía alejándose de Ross, sin aceleración agresiva.

2:26 No había amenazas previas. René no tenía antecedentes criminales ni estaba bajo investigación migratoria.

2:33 Era simplemente una residente local, amante de la poesía y del canto, que había publicado un libro autodidado sobre maternidad y resiliencia.

2:41 El asesinato fue calificado por la alcaldesa de Minneapolis como totalmente evitable y no en defensa propia.

2:48 El incidente, evidentemente, desató una ola de protestas en todo Estados Unidos.

2:53 En Minneapolis, miles de personas marcharon bajo lemas como ICE asesina o justicia para René.

2:59 En Portland, un acontecimiento similar dos semanas después dejó dos heridos por disparos de agentes del ICE.

3:05 La secretaria de Seguridad Nacional, Christine Noem, ataviada con un sombrero de cowboy, describió estas acciones de René como terrorismo doméstico para justificar el uso de fuerza letal.

3:17 Pero expertos en uso de fuerza, como la fiscal de Hennepin County, Mary Moriarty, disputan esta versión.

3:24 Dice, tenemos jurisdicción y los vídeos muestran que su vida fue tomada innecesariamente.

3:28 Este caso no es aislado. Es el pico visible de una controversia que rodea al Immigration and Customs Enforcement, o ICE, desde su creación en 2003, después del 11-S.

3:41 El ICE, con 20.000 agentes y un presupuesto de 8.500 millones de dólares, fue diseñado para proteger las fronteras y combatir el crimen transnacional.

3:50 Pero, bajo el segundo mandato de Donald Trump, iniciado en enero del pasado año, se ha convertido en el brazo armado de una política migratoria draconiana.

4:00 Deportaciones masivas, 50.000 en el primer mes, redadas en ciudades santuario y un enfoque en tolerancia cero que incluye detenciones arbitrarias.

4:10 Los organismos críticos denuncian un patrón de abusos sistemáticos, condiciones inhumanas en centros de detención, hacinamiento, diligencias médicas que han causado 26 muertes en 2025, perfiles raciales y violencia desproporcionada.

4:27 Aún así, sus defensores lo ven como barrera contra invasores y contra el crimen, contra el fentanilo o los cárteles.

4:33 Hoy en día el FBI investiga el caso de René, pero la indigenación va creciendo. Las protestas se han extendido por 20 ciudades y existe un debate nacional sobre si el ICE es un guardián o un verdugo.

4:46 Este es el tema que nos ocupa hoy, la creación del ICE, sus actuaciones controvertidas, las críticas por abusos, su rol bajo diferentes presidencias, su impacto en comunidades y en la economía y los debates actuales sobre su futuro o abolición.

5:01 Este es el caso que hoy nos ocupa Frank Curto. Buenas tardes.

5:05 Hola, buenas tardes. ¿Qué tal? Pues sí, la verdad que escuchando esta introducción, como siempre, magnífica que has hecho, esto a uno se le ponen los pelos de punta.

5:15 Y eso es lo que queríamos hacer un poquito hoy, analizar un poquito este fenómeno del ICE.

5:20 No solamente lo que vamos a explicar es en qué consiste, para que sepamos lo que es, sino lo que está ocurriendo.

5:27 Y también un poquito el trasfondo, es decir, qué hay detrás de todo ello, no solamente por estas políticas migratorias que estamos viendo, sino que también hay muchas cosas por detrás. Ahora cuando estabas haciendo tu introducción estaba pensando si realmente a nosotros nos pusieran todo lo que acabas de decir tú ahora.

5:45 Es decir, si estamos hablando de un clima totalmente de miedo, de deportaciones masivas, donde la gente es perseguida por las calles, donde dependiendo de tu color, de tu raza, te buscan por uno u otro motivo, donde te van a buscar a las escuelas, a tus propias casas, donde hay ejecuciones, porque no tienen casi otro nombre, ejecuciones públicas, donde hay deportaciones, donde hay gente que desaparece en calabozos, donde hay gente que no sabe dónde están sus familias.

6:14 Porque desde hace meses no los ven y nadie da noticias. Todo esto que acabo de decir, si pusiéramos este resumen así por un poco así como por encima, nadie pensaría que estaríamos ante uno de los países que se dice o ellos dicen que es el país de las libertades y de los derechos como es Estados Unidos.

6:33 Podríamos pensar en cualquier otro tipo de país.

6:35 Alguno diría, bueno, pero este país que me estás diciendo esto, ¿cuál es?

6:39 Pues este es Estados Unidos.

6:41 Y esto es lo que está ocurriendo ahora mismo y es lo que intentaremos analizar un poquito hoy

6:46 para que la gente conozca un poco qué es lo que está pasando.

6:49 Bueno, comencemos por conocer un poco más de qué es este ICE o ICE, ¿no?

6:53 Eso es.

6:54 Por sus siglas en inglés.

6:55 Suena como hielo, ¿no?

6:56 Eso es.

6:56 Y se escribe igual, de hecho.

6:57 Porque este ICE no es algo actual, no es algo nuevo, sino que no existía, es cierto, antes del 11 de septiembre de 2001.

7:06 Hasta entonces la inmigración estaba bajo el INS, Immigration and Naturalization Service, pido perdón de antemano por mi pronunciación anglosajona.

7:16 Este INS era una agencia civil del Departamento de Justicia, pero el ataque terrorista del 11 de septiembre, que todos conocemos sobradamente, cambió todo.

7:25 El Congreso aprobó el llamado Homeland Security Act en noviembre de 2002, creando así un Departamento de Seguridad Nacional, que es el que está ahora en boga. Es el mayor reordenamiento burocrático desde 1947.

7:38 El 1 de marzo de 2003 nace el ICE y nace fusionando funciones de aduanas, de inmigración y de control fronterizo. Su misión oficial es supuestamente proteger la patria textualmente de amenazas externas e internas y tiene dos brazos principales.

7:55 Uno de ellos es el Enforcement and Removal Operations, el ERO por sus siglas, que se ocupa de detenciones, deportaciones, traslados, etc.

8:07 Maneja aproximadamente 34.000 camas en centros de detención, que suelen ser privados en su mayoría, y deporta entre 200.000 y 400.000 personas al año.

8:17 El segundo brazo sería el Homeland Security Investigations, HSI, que investiga el crimen transnacional, el tráfico humano, narcotráfico, el cibercrimen, la explotación laboral, etc.

8:29 Este HSI es la rama menos controvertida y tiene operaciones como la captura de traficantes de fentanilo o redes de explotación infantil.

8:40 Este ICE, con 20.000 agentes y un presupuesto de 8.500 millones de dólares en este 2026, es una de las agencias más grandes del país.

8:50 Su creación fue justificada como una respuesta al terrorismo.

8:53 Ciertamente, el 11 de septiembre demostró fallos en la coordinación migratoria, puesto que varios de los atacantes del 11-S tenían su visado vencido.

9:03 Pero desde el principio, algunos críticos lo vieron como una especie de monstruo burocrático que mezclaba lo que era la seguridad nacional con el control migratorio masivo.

9:14 Y de hecho, en sus primeros años, entre 2003 y 2008, este ICE se enfocó simplemente en deportaciones de criminales.

9:23 Bajo la presidencia de Obama, deportó a lo que era un récord, 3 millones de personas, ganándose el presidente el apodo de Deporter in Chief, Deportador en Jefe, entre los activistas latinos.

9:34 Cuando llega Trump, lo radicaliza en su primer mandato con esa política de tolerancia cero.

9:39 Separó a 5.000 niños de sus padres y llevó a cabo redadas masivas en fábricas. Todos recordamos esos vídeos de muchachos separados de sus familias.

9:49 Después de este primer mandato de Trump, Biden intentó moderarlo con el fin de las separaciones familiares y un enfoque más puesto en los criminales más graves, pero aún así no logra reformarlo por completo por culpa del bloqueo del Congreso, en su mayoría ya republicano.

10:08 Y en 2026, con Donald Trump de vuelta, este ICE ha recuperado su rol agresivo. El caso de René Nicole Wood es el símbolo máximo, ¿no? Es una ciudadana estadounidense asesinada por un agente del ICE en Minneapolis. Trump defendió a la gente, decía que lo atropelló y que actuó en defensa propia. Llamó a la muerte una tragedia, pero culpa a agitadores de izquierda por crear un clima hostil.

10:35 Y después, sobre lo que comentó en la introducción, la secretaria Kristi Noem califica el incidente como terrorismo doméstico. Son vídeos, aun así, que contradicen la versión oficial, los que conocemos.

10:47 Aun así, el FBI está investigando. El ICE no es simplemente una agencia migratoria, es el instrumento directo de la política de ese America First con el que Donald Trump ha bombardeado a la ciudadanía estadounidense durante la campaña electoral.

11:00 Su estructura le da, efectivamente, autonomía operativa, pero también le permite cometer abusos sin supervisión suficiente. En actualidad, en 2026, con las redadas masivas y esas protestas en 20 ciudades de las que hemos hablado ya, la actuación del ICE está dividiendo a Estados Unidos como nunca.

11:21 Sí que es cierto, por ejemplo, que en 2008 el GICE lanzó la operación Operation Predator, que capturó a 6.000 depredadores sexuales y lo cual constituyó un éxito publicitario, pero también sirvió para justificar los presupuestos crecientes de los que disfruta en la actualidad.

11:38 Entonces, ¿estamos hablando de una institución que nace de una necesidad real a raíz del 11 de septiembre o es la excusa perfecta para un control migratorio masivo? Porque sabemos que el ICE es, al fin y al cabo, hijo del miedo al terrorismo, pero se ha convertido en el rostro de una política migratoria que genera más miedo que seguridad.

12:01 Totalmente. La verdad que sí, que el ICE es una institución, como tú has dicho muy bien, lo has explicado muy bien, es una institución que ya estaba en Estados Unidos, como has dicho, después de las Torres Gemelas del 11-S del 2001, se creó en el año 2003.

12:16 Es verdad que, como has dicho tú muy bien, es una agencia federal que depende del Departamento de Seguridad Nacional de los Estados Unidos y que es responsable, como has dicho, de cumplir las leyes de inmigración y aduanas.

12:28 Esa era su misión, es decir, incluir lo que era la detención y la deportación de inmigrantes indocumentados, y ahora insisto en esto de indocumentados porque todo esto ha evolucionado mucho, y lo que has dicho tú muy bien, investigaciones de crímenes transnacionales como el tráfico de humanos, el narcotráfico, incluso la explotación infantil y la protección de la seguridad nacional.

12:48 Es decir, es una institución que hasta ahora, hasta lo que ha pasado ahora, nadie cuestionaba. Incluso en las encuestas de hace unos cuantos años, pues era una institución, pues yo creo que bastante bien valorada, no solamente por los políticos e instituciones, sino también por la población civil.

13:05 El problema de todo ello ha venido ahora con Donald Trump porque digamos que el ICE se ha convertido, vamos a decirlo así, como el brazo ejecutor, nunca mejor dicho lo de ejecutor, esto de la política migratoria de Donald Trump.

13:21 Es decir, ha cambiado. Porque no olvidemos que eso, que el ICE ha tenido muchas actuaciones y en muchas de esas ocasiones, como has dicho tú, los depredadores sexuales hace unos cuantos años, pero que también ha sido utilizado por todos los presidentes de los Estados Unidos. Evidentemente ponemos el foco ahora en Trump por lo que está haciendo y ahora lo vamos a analizar, pero no olvidemos que aquí el que tiene el récord de mayor deportaciones de inmigrantes es Obama, con más de 3 millones.

13:49 De portador en jefe. Es lapidaria la frase.

13:52 Exacto. Y estamos hablando de un partido demócrata. Aquí cuando se politizan ese tipo de cosas, para eso también hay que ver los datos y para ser lo más objetivo posible.

14:03 Guamá tiene esa pátina de bondad, ¿no? Que le ha rodeado siempre, quizá por el hecho de ser el primer presidente negro, es probable, pero bueno, como tú dices, es el que más deportaciones ha realizado y es quizá uno de los que más bombardeos ha llevado a cabo en África y en Oriente Próximo.

14:20 Totalmente, es verdad que ese aura que le...

14:24 Y es el Nobel de la Paz, no lo olvidemos.

14:25 Eso es, el aura es el Nobel de la Paz.

14:27 ¿Cómo no va a querer Trump el Nobel de la Paz?

14:28 Claro, sí, lo tenía de eso. Era una de las cosas que siempre le fastidiaba mucho a Trump el no haberlo tenido como él. Pero lo que vamos es que, claro, ahora evidentemente con Trump esto ha dado como un paso extremo a todo lo que es la política del ICE porque hablamos de que es el brazo ejecutor y claro, ¿qué es lo que ha pasado?

14:46 Pues que evidentemente ahora Trump está utilizando este tipo de institución para utilizarlo en su propio beneficio.

14:59 Pero no solamente lo vamos a ver a política como política de inmigración, sino también como una especie de política de su propia política.

15:06 Es decir, para sacar rédito electoral, político y social para un futuro, también como futuro presidente de los Estados Unidos, e ir contra algunas ciudades y algunas instituciones, por ejemplo, y además contra el partido demócrata.

15:26 ¿Por qué digo esto? Porque el ICE, así como antes tenía unas características muy claras de reclutamiento y de formación, pues con Trump estas pautas han cambiado y se piden otro tipo de cosas.

15:43 Ahora, si nosotros vamos, por ejemplo, a las vacantes publicadas por USAJobs, el portal oficial de empleos federales, lo que vemos que el ICE, lo que ha ocurrido es que esto ahora tiene, en los últimos meses, en el último año, ha habido una campaña de reclutamiento histórica, como nunca ha pasado.

16:06 Es decir, Trump se ha centrado en este tipo de institución para captar a una gran mayoría de gente que quiere trabajar para el ICE. Y de hecho, fíjate que como si nosotros vamos a la página web para ver qué es lo que piden los requisitos, y ahora voy a hablar un poquito de eso, que ofrecen a la gente que pueda trabajar en el ICE, esto lo llama reclutamiento en tiempos de guerra.

16:33 Bastante ilustrativo.

16:34 Claro, fíjate que hace poco, ¿verdad? Trump también sustituyó el Departamento de Defensa por el Departamento de Guerra. Bueno, pues aquí también lo tenemos, ¿no? Es muy curioso que lo hable así como el reclutamiento en tiempos de guerra. ¿A quién está llamando, por así decirlo? Pues según dicen, pues mucha gente que, por ejemplo, escucha podcast patrióticos, ¿no? Por ejemplo, gente que ha estado visitando, ellos tienen una base de datos tremenda, gente que ha estado visitando bases militares o sitios relacionados con la asamblea.

17:04 Y sobre todo también mucha gente que está relacionada con mentalidad, por así decirlo, conservadora o ultraconservadora, muy patriótica, como muy nacionalista. De hecho, claro, una de las cosas que además se le critica ahora al ICE es un poco el reclutamiento, es decir, qué tipo de gente va a entrar, porque hay mucho miedo de que con todo este tipo de gente entre gente de extrema, muy radical, de una extrema derecha, ultraconservadores, gente que además con posesión,

17:34 Porque antes, por ejemplo, el ICE tenía como una estructura muy clara de requisito de entrada. Por ejemplo, antes la mayoría, digamos que la gente que trabajaba en el ICE tenía que tener mínimo 21 años y hasta los 37 años. Hasta esa edad normalmente podía ser como investigador criminal, el que investigaba todo esto relacionado con la inmigración ilegal y todo lo que hemos hablado.

17:58 Y a partir de los años 40, tener más de 40 años, podías ya ser oficial de deportación después de esa experiencia. Ahora prácticamente estos requisitos se quedan en la nada y prácticamente ya con ser mayor de edad, es decir, con mayor de 18 años, ya puedes tenerlo.

18:16 Además también en que se ha acortado, porque el reclutamiento, claro, si lleva mucho tiempo, no puedes, digamos, tener tanta gente en tan poco tiempo.

18:28 Y entonces, pues el entrenamiento, por ejemplo, que dicen antes para ser del ICE o del ICE, esto estaba en torno a unos 4 o 5 meses de entrenamiento y ahora dicen que prácticamente casi con apenas 8 semanas, 8 semanas, gente que va a tener, digamos, unas armas fusiles en sus manos, pues evidentemente, la inmunidad, exacto, pues prácticamente ya puede entrar.

18:53 Además, mucha gente ha hecho pruebas, incluso distintos periódicos y gente en Estados Unidos haciendo pruebas y aplicando, como ellos dicen en la página web, y dicen que prácticamente sus requisitos, cuando les hacen las entrevistas o tal, prácticamente ni existen. Es decir, que así, con que te vean un poco realmente con ganas de poder hacerlo, lo tienen.

19:13 O sea, tú y yo podríamos ir a trabajar para ahí entonces, ¿no?

19:16 Claro, aparte que tenemos ya la edad, más de 18 años, pero sí que es verdad que con todo ese tono, porque también es un tono político, no cualquiera, sino más nacionalista, más ultraconservador, más pro-Trump, por así decirlo, más por ese movimiento pro-maga.

19:34 Pero es que adem haces que aparte de este tipo de gente puedas conseguir que la gente se sienta atra por pertenecer al ICE Pues evidentemente de hecho f que cuando entraba insisto en lo de la p web en ese proceso de reclutamiento lo que te aparece es como acuerdas esto Es cuando hab en la Primera Guerra Mundial o en la Segunda Guerra Mundial cuando aparece el t Sam apunt con el dedo

20:02 Te necesito a ti. Pues es lo mismo. En la imagen que ahora mismo hay para el reclutamiento del ICE es muy parecido. Y de hecho pone, Estados Unidos te necesita. Y además, como coletilla, a continuación lo que pone es, Estados Unidos ha sido invadido por delincuentes y depredadores.

20:21 Invadido.

20:21 Y dice, te necesitamos para expulsarlos. Esta propaganda que llama a la emoción.

20:30 Va de cara una vez más.

20:31 Va de cara una vez más.

20:32 Sí, sí, no, no, claro.

20:33 No mientes, vas aquí a liarlas.

20:37 Claro, ¿por qué no vas a ir de cara cuando eres impune?

20:40 O sea, cuando tienes totalmente impunidad.

20:42 O sea, no tienes por qué, si yo sé que voy a castigarme, pues lo mismo,

20:45 o sea, me van a castigar, pues a lo mejor intento disimular,

20:47 pero cuando no hay razón de ser, pues ya lo es, ¿no?

20:50 Es que hablamos de un cuerpo paramilitar, si se puede llamar así,

20:53 que está formado por acólitos.

20:55 Acólitos totalmente del movimiento, como tú has dicho, maga, ¿no?

20:59 Sí, sí, exacto.

21:00 Sin ningún tiempo de instrucción, además.

21:01 Ocho semanas de instrucciones.

21:02 Ocho semanas, fíjate lo que te dan.

21:04 De hecho, fíjate que el otro día...

21:05 La primera disparar y poco más.

21:06 Claro, de hecho, el otro día, cuando hablabas, tú ahora muy bien, ¿no?

21:09 De la primera víctima, ¿no?

21:11 Así que llamábamos de Renewood.

21:14 Esto, que decían que cuando ella va a girar el volante, ¿no?

21:20 Para evitar a esos, a estos agentes del ICE, esto, lo que hace, Es que claro, es que uno de ellos está

21:30 Y eso, prácticamente, como decían, es como de primero de carrera del ICE. Es decir, ningún oficial se puede poner delante de un coche porque realmente puede pasar lo que pasa. Es decir, ese tipo de formación, a medida que recortas el tiempo de instrucción a más gente que no tiene ni idea de lo que realmente ha sido antes, pues pueden ocurrir estas cosas.

21:50 Además, ser de la ICE ahora mismo es un privilegio. ¿Por qué digo privilegio? Porque cuando hablamos de privilegio es algo que tiene alguien y que los demás no tienen. Si tú comparas con profesiones o incluso con agencias federales parecidas a la ICE, son muy diferentes. Por ejemplo, tienen unos salarios muy competitivos.

22:09 De hecho, se decía que realmente esto se les daba como bonos de contratación de hasta 50.000 dólares. ¿Hasta qué punto, por ejemplo, podemos decir? Pues, por ejemplo, se le da como una especie de serie de prestaciones en donde entraban, pues, por ejemplo, para que veáis esto en Estados Unidos, que en Estados Unidos ya hemos visto que aquí, o sea, hasta para respirar tienes que pagar.

22:33 Es decir, te dan programas de salud, de bienestar. Por ejemplo, te dan un seguro médico, un seguro dental, por ejemplo, planes de ahorro. Que los gastos que estén, digamos, derivados del ICE sean lo más flexibles posible. Es decir, prácticamente te están diciendo que tienes una serie de gastos casi ilimitados y que prácticamente justificables te lo van a pagar.

22:54 Planes de jubilación. Te dan también, además, días festivos federales remunerados. Además, lo venden mucho ahora con esto que tenemos del teletrabajo, de horario flexible. Incluso, fíjate, con esto que hablábamos de los 50.000 dólares, hay incluso exenciones de pagos de préstamos estudiantiles.

23:17 A lo que es la universidad americana, es decir, que realmente la gente se hipoteca y a veces de por vida por poder estudiar en una universidad americana, te hacen como una especie, bueno, sin especie, de un reembolso de matrículas o incluso subsidios de transporte.

23:34 A mí me hacía muchas gracias porque te daban incluso acceso a gimnasios. Es decir, prácticamente podríamos poner como una especie de lema, como de decir, el ICE te cuida. Es decir, si tú entras aquí, que sepas que eres de los nuestros y que además vas a tener una serie de prerrogativas que evidentemente no va a tener absolutamente o casi nadie en Estados Unidos.

24:00 Claramente el Estado parece que ha puesto muchos recursos a disposición de este cuerpo. Ha desembolsado una gran cantidad de dinero, cosa que no es tampoco muy propia de un país como Estados Unidos, donde, como tú bien has dicho, hay que pagar casi hasta por respirar.

24:14 Totalmente, porque además, fíjate que decíamos, tú has dicho muy bien, antes de este, hasta hace un año, los agentes de la ICE, como has dicho muy bien, eran aproximadamente unos 10.000.

24:25 Bueno, pues ahora, a día actual, hay aproximadamente unos 22.000 agentes. Es decir, que en los últimos cuatro meses, por así decirlo, se ha incrementado casi un 120% de personas del ICE en los últimos... Para que veamos la importancia.

24:42 Y además la importancia que le va a dar o que usa Trump para utilizar esto. El dinero que se le va a dar al ICE es el mayor presupuesto histórico de toda la historia en Estados Unidos para una agencia.

24:58 De hecho, cobra más el ICE que todas las agencias federales juntas en Estados Unidos. Es decir, cobra más que el FBI o que la DEA. Es decir, tiene realmente una serie de presupuesto prácticamente, no decimos ilimitado, evidentemente, pero brutal. Es decir, tiene casi más de 100.000 millones de dólares para ello.

25:18 Solamente, mira, 30.000 millones, en torno a 30.000 millones de dólares se han presupuestado simplemente para contratar y entrenar a la gente de la AIS.

25:28 Pero otros 45.000 millones, que esto es una burrada, 45.000 millones en los próximos cuatro años, se ha planteado así hasta el año 2029 aproximadamente, solamente 45.000 millones para retener migrantes en los centros de detención.

25:43 Eso es dentro de detención que evidentemente son totalmente contrarios a cualquier tipo de derechos humanos y de condiciones más o menos dignas.

25:51 De hecho, este sitio, este ICE, durante todo lo que el último año hubo, ha habido 32 muertes.

26:02 32 muertes de distinto tipo, es decir, también migrantes, fundamentalmente migrantes, pero 32 muertes.

26:08 En lo que va de año, del año 2026, ya hay seis muertos en esos centros de detención.

26:17 Claro, lo que quiero decir con esto es decir, es una agencia, por así decirlo, una institución que se le está dando prácticamente de todo y se le está dando vía libre de todo tipo.

26:29 Vía libre económica, porque tiene para gastar lo que le dé la gana, y vía libre para poder ejecutar y hacer lo que realmente le viene.

26:37 Porque el ICE es verdad que es una institución que estamos viendo lo que hay, pero depende también del Departamento de Seguridad Nacional, pero es que no olvidemos que el Departamento de Seguridad Nacional depende prácticamente directamente del presidente de los Estados Unidos.

26:52 Y además, qué importante es lo que decías tú de la ideología, de captar a personajes que profesen esa ideología. Porque si te fijas en el vídeo que hemos visto de la cámara del propio Ross, quien disparó a René, se escucha perfectamente cómo después de disparar dice, bitch, perra. Ahí queda bastante patente la ideología de la gente en cuestión.

27:19 El caso de René, por desgracia, no fue, como tú has dicho, el único, porque el 24 de enero de 2026, hace pocos días, Minneapolis volvió a convertirse en el epicentro de otra controversia nacional.

27:33 Apenas 17 días después de que René Nicole Wood fuera asesinada a tiros, otro ciudadano estadounidense murió por disparos de estos agentes federales.

27:41 En esta ocasión la víctima fue Alex Jeffrey Pretty, un enfermero de cuidados intensivos, también de 37 años, que trabajaba en el Centro Médico de Asuntos de Veteranos de Minneapolis.

27:52 O sea, hacía un servicio a la nación. Alex Pretty tampoco era un indocumentado, era otro ciudadano americano, era blanco, un residente conocido del barrio Lindale, era padre de familia y un profesional con dedicación.

28:07 Según su familia y sus amigos, cuidaba a veteranos en la unidad de cuidados intensivos.

28:12 Como he dicho, era un trabajo que describían como su vocación.

28:15 No tenía ningún tipo de antecedentes penales graves, simplemente tenía alguna multa de tráfico.

28:20 Y sus padres decían de él que era un alma bondadosa que se preocupaba profundamente por su familia y sus amigos.

28:27 Este incidente ocurrió por la mañana de este sábado 24 de enero, cuando agentes de la patrulla fronteriza,

28:33 O sea, no fue el ICE directamente, sino que fue un organismo asociado que operaba en conjunto con el ICE.

28:38 Pues cuando esos agentes intentaron detener a Preti durante una protesta o un intento de observar una redada migratoria.

28:46 Ni siquiera sabemos si Preti estaba participando en estas revueltas, ¿no?

28:51 Los vídeos y los testimonios que hemos podido ver indican que este señor, que Preti, no estaba armado ni representaba una amenaza inmediata.

28:59 Puede ser que tuviera un arma visible en la cintura, cosa que es totalmente legal porque Minnesota permite portar armas.

29:06 Bueno, como todo Estados Unidos, la segunda enmienda permite portar armas, pero no la usó en ningún momento.

29:11 Los agentes, en cualquier caso, lo derribaron al suelo y después dos oficiales dispararon múltiples veces matándolo en el lugar.

29:20 Es muy curioso el nombre de estos dos agentes de la patrulla fronteriza.

29:26 Uno es Jesús Ochoa, de 43 años, y otro es Raimundo Gutiérrez, de 35. Es bastante esclarecedor que quienes trabajan en contra, por así decirlo, de la inmigración ilegal en Estados Unidos tengan nombres y apellidos hispanos.

29:43 Bueno, la versión oficial del Departamento de Seguridad Nacional y de la Patrulla Fronteriza fue, una vez más, que Pettys se resistió violentamente y que representaba una amenaza.

29:55 Y Trump, fiel a su estilo, en declaraciones del día siguiente dijo que fue una tragedia, pero que el agente actuó en defensa propia, repitiendo que tanto el ICE como esta patrulla fronteriza son héroes que a veces cometen errores.

30:10 Volvió a aparecer la secretaria Christine Oem, llamando al incidente un acto de resistencia violenta contra la ley.

30:18 Pero como hemos dicho antes, hay vídeos publicados por NBC que demuestran cómo Pretti fue derribado por varios agentes antes de que se produjeran los disparos y que no había ningún arma desenfundada.

30:30 Su familia, de hecho, ha denunciado que 11 días antes, el 13 de enero, Pretti ya había participado en una protesta pacífica contra la muerte de René Guth,

30:39 e incluso fue agredido físicamente por agentes del ICE, hasta el punto de tener una costilla rota a raíz de estas protestas.

30:47 El caso de Pretti ha llevado a un nuevo punto en esta escala de indignación nacional.

30:55 Ha habido protestas masivas en Minneapolis, en Chicago, en Nueva York, en Los Ángeles, que exigen el fin de las redadas e incluso la abolición del ICE. Ha cobrado cierta notoriedad el alcalde de Minneapolis, Jacob Frey, que ha llamado a este incidente un asesinato innecesario y ha exigido una investigación independiente.

31:15 Estamos en un contexto que es explosivo, porque este asesinato de un ciudadano blanco, profesional, sin antecedentes, ha roto este estereotipo de que estos tumultos solo afectan a indocumentados.

31:32 Esto ya amplía la indignación a sectores moderados y conservadores, que ahora empiezan a cuestionar el uso de la fuerza letal.

31:40 Estamos viendo que ya algunos sectores del Partido Republicano comienzan a posicionarse en contra de Trump, cosa que hace un año era casi impensable. Trump gozaba de una altísima popularidad dentro de sus filas.

31:52 Y como digo, Trump dice siempre lo mismo, que fue una tragedia terrible, que entiende a ambos lados, poco a poco va intentando mitigar un poco su discurso, entiende a ambos lados, a veces el ICE es demasiado duro, cometen errores, pero no deja de culpar a lo que según él son agitadores de izquierda radical.

32:12 Su pretensión es crear un clima hostil. De hecho, la familia Perti ha respondido tajantemente. Las mentiras del gobierno son repugnantes, han dicho los familiares de Perti.

32:24 Este caso es el segundo de, por lo menos, nueve muertes relacionadas con operaciones del ICE en el primer mes de mandato de Donald Trump en su segunda presidencia.

32:35 Ha generado demandas de reformas urgentes. Supervisiones independientes del ICE, el fin de las detenciones indefinidas, límites estrictos al uso de la fuerza letal.

32:49 El ICE se limita a defenderse diciendo que protege contra el crimen transnacional.

32:55 Mientras que, lo que decíamos antes, los críticos argumentan que se han convertido en un aparato que criminaliza la desidencia y especialmente la pobreza.

33:05 Estamos ante un organismo aporófobo. Esto no parece un error aislado. El asesinato de Agnes Petty no parece un error aislado. Más bien un patrón de violencia desproporcionada en estas operaciones. No es una tragedia personal, o no es solo una tragedia personal. Parece que es el espejo de lo que es este organismo.

33:26 El ICE en 2026 es una agencia que bajo órdenes estrictas de máxima presión, cruza líneas que antes parecían impensables, intocables. Y cuando un enfermero de veteranos es asesinado de esta forma, quizá el debate ya no incluya únicamente la inmigración, sino quién protege realmente al ciudadano de Estados Unidos.

33:52 Es una indefensión que parece absoluta.

33:55 Nadie está a salvo.

33:56 Es mejor quedarse en casa.

33:57 Es el mensaje que está lanzando quizá el gobierno de Estados Unidos.

34:01 Quédate en casa y déjanos hacer que nosotros sabemos.

34:04 Sí, sí, este miedo que hay realmente tremendo ahora en Estados Unidos.

34:08 La verdad que las preguntas que acabas de hacer son muy interesantes y además muy oportunas.

34:13 Es verdad que, claro, ahora todo se sabe y todo se ve, pero es curioso cómo con todo lo que

34:21 ¿Qué ha pasado con René Gould o con Alex Preti? A mí por lo menos me plantea lo siguiente, no solamente lo que estamos pasando en Estados Unidos, sino en otros sitios, porque lo estamos viendo con los vídeos y menos mal que lo estamos viendo con estos vídeos de móviles o de cámaras grabadas por los vecinos o por la distinta gente que estaba en esos momentos.

34:44 Porque fíjate que ante una cosa que prácticamente es objetiva, porque podemos decir que es objetivo un vídeo, porque nosotros sabemos lo que está viendo, pero estamos en un momento de la historia y de la sociedad y en todos los sentidos en lo que ya no cuenta tanto lo que se ve, sino el relato con el que se defiende.

35:06 Y esto ha pasado con Trump y lo que ha pasado con el ICE y ha pasado con estos, por ejemplo, con estos dos asesinatos.

35:13 Es decir, menos mal que nosotros hemos visto como, por ejemplo, a Arne Wood la matan con tres disparos en la cabeza.

35:23 Y le llaman perra.

35:24 La llaman perra.

35:26 Y o Alex Preti, un enfermero de 37 años, que además, no olvidemos también, es un enfermero que se encargaba fundamentalmente de los cuidados paliativos de los veteranos de guerra en Estados Unidos.

35:37 Quiere decir que realmente como una especie de persona con un oficio muy valorado. Siempre los veteranos de guerra en Estados Unidos siempre han tenido mucha importancia a nivel político y social. Pero que además, de forma tranquila y de forma impune, se habla como terrorismo doméstico, que hablabas antes muy claro.

35:58 Es decir, ha llegado un momento en que esta gente, el ICE, hace absolutamente lo que le da la gana. Es decir, de repente estamos viendo y normalizando algo que realmente no puede ser así.

36:15 El hecho de estos dos asesinatos, tanto de René Wood como de Alex Pretty, lo que han sido, y esto hay que hablarlo de claro, son asesinatos.

36:26 O sea, estos, para entendernos, son ejecuciones públicas. Es que es una ejecución pública.

36:33 Después de que mataran a René, en una de estas redadas salió un ciudadano norteamericano que estaba a favor de las propuestas de Donald Trump, advirtiendo a los que estaban en su contra, ya hemos ejecutado a uno de vosotros, tenemos la sartén por el mango, vosotros veréis cómo queréis terminar.

36:56 Hay que alabar, yo creo, la valentía de aquellos que se atreven a salir a la calle a grabar estos vídeos que después podemos ver, porque creo que son muy conscientes de que pueden ser los siguientes en recibir un disparo en la cara.

37:10 No, no, totalmente. Es decir, y eso sí que lo comentaremos después, lo de las manifestaciones o la cooperación ciudadana con respecto a estas cosas.

37:19 Claro, tampoco nos debe extrañar en un clima en Estados Unidos donde, por ejemplo, hay grupos de extrema derecha o milicias armadas con ametralladores o semiautomáticas en frente al Capitolio.

37:31 Hablamos en ese podcast sobre lo de es parte del extrema derecha.

37:34 Exacto, y que además esta gente se te planta, el AI se planta en las puertas de tu casa, entran los colegios, en las iglesias y hacen lo que les da la gana, es decir, sin una orden judicial, entran de forma impune, ¿por qué? Porque saben que realmente les van a dar la razón, que hagan lo que hagan no va a haber ningún tipo de consecuencia y que además no solamente no va a haber ningún tipo de consecuencia,

38:03 Sino que realmente van a estar respaldados por el gobierno y por los agentes federales.

38:08 Como cuando salió este hombre que parecía con la estética de la Gestapo, el bovino.

38:16 Que tenía ahí, con esa estética de una cazadora y que entra en todo.

38:22 El abrigo largo.

38:22 El abrigo largo, verde, además que está rodeado de todos sus secuaces.

38:26 Y además, cuando da una rueda de prensa después de esto, que normalmente una persona cuando pasa en este tipo de cosas, lo mismo, tienes que templar un poquito los ánimos y ver cómo puede salir de esta, es una chulería total.

38:40 Es decir, además dice, el que vaya contra nosotros, si nos llaman gestapo o nos llaman de otro tipo, esto tendrá sus consecuencias.

38:49 Es decir, ten cuidado con lo que haces y con lo que dices porque nosotros somos los que tenemos el poder, tenemos las armas y a ver qué va a pasar aquí.

38:57 Y la libertad de expresión casi que desaparece por completo en este sentido.

39:00 Claro es decir por eso te digo que y lo que acabas de decir t muy bien aqu hay un trasfondo mucho m porque mucha gente al principio cuando habl de todo o sea cuando ve todo esto parec que y lo es porque tambi lo es como una pol de migraci Contra aquellos Contra todo aquel migrante Ilegal o sobre todo de que ahora vamos a hablar m de eso de color o de otro tipo de cosas que realmente no solamente es esto sino que tambi hay un trasfondo pol contra qu por ejemplo contra qu ciudades van

39:33 O contra qué tipo de gente va, o qué trasfondo tiene esto.

39:38 Porque es verdad que lo de la inmigración está muy claro.

39:42 Tram, desde que realmente entra en el gobierno y sobre todo en este segundo mandato, lo de las deportaciones masivas ya lo estaba advirtiendo.

39:51 Es decir, claro, ¿qué es lo que busca con estas deportaciones masivas? Pues está un poco dentro de ese lenguaje, ¿no? Maga, ultraconservador, pero no solamente americano, sino también hablamos también de Sudamérica, ¿no? En América Latina, o también hablamos en España, en Europa, esa teoría que hablábamos el otro día del gran reemplazo, ¿no?

40:10 Es decir, claro, pero claro, esa teoría del gran reemplazo que es cierta porque para ellos existe y que realmente lo justifican cualquier cosa, se ha visto un poco ensombrecida porque ese gran reemplazo realmente lo que tiene es una visión nacionalista y prácticamente racial, por decir, del blanco.

40:32 A mí me acuerdo mucho esto, porque eso siempre en la historia es importante, ¿no? Cuando en los años 20, en Estados Unidos se hablaba con las islas WASP, la WASP, el White Anglo-Saxon Protestant, ¿no? Es decir, como el blanco protestante, es decir, como lo que es el blanco ideal, que esto es el americano puro, por así decirlo, la raza americana, ¿no?

40:55 Que estábamos hablando ahora que hablábamos de Gestapo con nazis, pues hablamos un poquito con esto. Pero es verdad que sí que es verdad que se va, porque realmente se está viendo que ahora mismo, y lo vamos a ver, se va contra este tipo de inmigrantes.

41:07 Pero claro, estos dos asesinatos, la de René Wood y el de Alex Petty, van también contra ciudadanos, como ellos llaman US citizens, es decir, contra ciudadanos americanos blancos que realmente lo que pasa es que están en contra de Donald Trump.

41:26 Es decir, también hay una campaña, Donald Trump por lo que está viendo, es decir, es una campaña que va en contra de todo aquello que no esté a favor de él. A mí me resultaba repugnante, por eso tú decías antes cuando hablabas, que parece que Trump se ha comedido un poco y cuando decía también comete fallos, pero lo dijo en un momento en el que, por ejemplo, cuando matan a René Gould, que le están preguntando sobre lo que estaba pasando y de no sé cuántos minutos duró, no sé si fueron 6, 7, 8, no sé los que fueran ese discurso que dio.

41:56 El primer minuto habló sobre lo que había pasado con René Guth, pero después está 5 o 6 minutos alimentando su propio ego y diciendo, me da pena porque es que esta familia de René Guth, su padre, los republicanos, y es además a favor de Trump, a favor mío, porque yo los quiero mucho.

42:17 Y dijo después, espero que lo siga siendo.

42:19 Exacto. Es como una especie de decir, bueno, yo he matado a tu hija, pero claro, que el rédito electoral me siga acundiendo, que por ahí va también lo que vamos a hablar ahora.

42:33 Quiere decir, me parece abominable de una persona que lo que acaba de ocurrir tan reciente además, de repente el discurso lo tergiverses y lo lleves a tu campo como diciendo, pero que veis que hasta los que parecen que están en contra me quieren, como que soy el gran presidente de los Estados Unidos. Me parece lamentable lo que pasó.

42:50 Fíjate en qué territorio se ha centrado el ICE. Estamos en Minnesota. El estado de Minnesota es un estado al norte de Estados Unidos.

43:00 Con Canadá.

43:01 Con Canadá, si no me acuerdo mal. Y es un estado particularmente demócrata. Y es donde más se han concentrado estos esfuerzos del ICE.

43:11 ¿no?

43:11 No ocurre en otros estados de Estados Unidos con tanta profundidad.

43:18 Da la sensación de que a veces parece que Donald Trump está llevando a cabo una especie de experimento, ¿no?

43:24 Que está utilizando Minnesota como laboratorio de pruebas de hasta dónde es capaz de aguantar la ciudadanía de un estado radicalmente opuesto a mis propuestas políticas.

43:36 Y ya en función de cómo termine esto, si soy capaz de implementarlo en el resto

43:41 del territorio, pues ya veremos a ver qué hacemos.

43:44 Esa es la sensación de que los ciudadanos de Minneapolis y de Minnesota en general son cobayas.

43:51 Están asesinando, bueno, están tanteando cómo responde la ciudadanía, ya está viendo que las manifestaciones se están extendiendo por un montón de ciudades.

44:00 Y bueno, parece que es probable que recule, o sea, que se eche para atrás en los próximos días, ¿no?

44:06 A raíz de todas las controversias que ha ocasionado toda la actuación del ICE.

44:11 Sí, sí, la verdad que lo que decías tú muy bien, es decir, aquí hay el otro patrón, que se junta también con el de la inmigración, porque no se pueden separar una cosa de la otra, pero es verdad que va contra las ciudades demócratas, es decir, tiene también un objetivo político y social Donald Trump desde el principio con todo esto.

44:32 Si nos damos cuenta, digamos, a dónde ha mandado todo este tipo de gente, de la ICE y de agentes federales, ha mandado, si nos damos cuenta, por hacer simplemente un recuento de ciudades importantes o de estados, ha ido a Los Ángeles, ha ido, si no recuerdo, a Washington, a Washington DC, a la ciudad de Portland, en Oregón, ha ido a Chicago, en Illinois, ha ido en Charlotte,

45:01 Charlotte, en Carolina del Norte, ahora hablo también de este.

45:05 Ha ido a Nueva Orleans, a Louisiana.

45:08 Y ha ido también al estado de Maine, en el este, pero también ha ido a lo que has dicho tú,

45:13 a lo que se llaman en Estados Unidos las Twin Cities, que son Minnesota y St. Paul,

45:18 que son las dos grandes ciudades del estado, del que está ahora mismo el ICE,

45:24 donde ha mandado a más de 3.000 personas.

45:27 A más de 3.000 personas, ahora hablamos.

45:28 Y lo de Minnesota lo voy a dejar al final un segundito porque es donde nos centramos para verlo. Pero si nos damos cuenta qué tienen en común todas estas ciudades, todas estas ciudades o estados están relacionadas con un apoyo demócrata total. Es decir, no va contra, digamos, estados republicanos o donde hay una mayoría de votantes republicanos.

45:50 De hecho, fíjate que estamos hablando de Minnesota. Minnesota no es un lugar, un estado en donde realmente haya demasiada inmigración.

46:02 O sea, hay inmigración, sobre todo hay una inmigración somalí, que ahora vamos a explicar, pero por ejemplo, no va a lugares como Texas.

46:11 Claro, es decir, que se nos va la cabeza, que se es fronterizo, además que normalmente por ahí entra sobre todo inmigración por parte de la zona de México,

46:19 Pero que realmente va a otro tipo de ciudades y otro tipo de estados. Incluso fíjate que en estados decía antes Charlotte. Carolina del Norte siempre ha sido muy republicana, muy devoto republicano. Pero Charlotte, concretamente la ciudad, no. La ciudad es más bien demócrata o cuando hablábamos de Louisiana, Nuevo Orleans también es una zona demócrata.

46:40 Y claro, ¿dónde pone el mayor índice o el mayor objetivo en Minnesota? ¿Y por qué Minnesota? Pues porque Minnesota, si no nos olvidemos, también tiene su historia. Minnesota, no nos olvidemos que en el año 2020 es donde también se ahoga por parte de un policía George Floyd. Y es el inicio del Black Lives Matter.

47:05 Y además allí en Minnesota es una ciudad donde la inmigración, ya hemos dicho, no es mayoritaria, que tiene mucha población somalí, pero ahí hay una mujer que odia directamente a Trump, que es una política del Partido Demócrata, y la Omar, que es somalí, a la que Trump está continuamente en acoso y derribo.

47:32 ¿Por qué? Porque es una mujer con mucho predicamento y además la gente lo ve con muy buenos ojos. De hecho, el otro día estaba criticando esta política, Omar, lo que estaba pasando con él es en Minnesota le tiraron algo, digamos un líquido, no me acuerdo, no es ácido, pero algo que lo rociaron como una especie como de que fuera de aquí.

47:57 Es decir, es una mujer que están continuamente acosándola para que se vaya de ese lugar. Pero, insisto, la zona de inmigración en Minnesota no es tanto. Pero claro, ¿quién es el gobernador en Minnesota? El gobernador de Minnesota es Tim Walz. Es decir, ¿este qué personaje quién es? Pues es un poco el azote de Donald Trump.

48:16 No olvidemos que este hombre, lo digo para que veamos que la política está muy metida en todo esto, este fue el que, digamos, como el vicepresidente en la candidatura de Kamala Harris. Y de hecho dicen que es uno de los posibles candidatos en las futuras elecciones de Estados Unidos a poder ser, digamos, uno de los rivales del partido republicano.

48:38 Es decir, no da puntada sin hilo Donald Trump, sabe a dónde va. Y de hecho, ¿qué es lo que ocurre en Minnesota? Pues que, claro, se mezcla estos dos factores, la inmigración y la política. Es curioso además, claro, que esa impunidad que veláis, por ejemplo, todo lo que está pasando allí no se está investigando por parte del Departamento de Justicia.

49:04 Y esto también nos lleva a un trasfondo de cuál es el control que tiene Trump de las instituciones y de absolutamente todo el poder que hay en Estados Unidos. No olvidemos que el Congreso y el Senado está tomado totalmente por los republicanos. El Tribunal Supremo, pues muchas veces los jueces están puestos por Donald Trump.

49:24 Es decir, él tiene cogido un sistema que lo que lleva un poco a ese autoritarismo, que es lo que realmente está llevando a Estados Unidos Donald Trump, pero que además, así como no se está investigando por el Departamento de Justicia, ¿a quién sí se está investigando?

49:39 Se está investigando, por ejemplo, a los gobernadores, al alcalde de Minnesota y a determinados funcionarios de Minnesota para ver cómo se les puede meter mano y encausar o inculpar por todo lo que está pasando, como, fíjate que estamos hablando de asesinatos, como de obstrucción a la autoridad.

50:01 Me estaba acordando ahora que hablabas de esta política somalí, de cuando a Donald Trump se le ocurrió decir que Somalia era un país de mierda.

50:07 Totalmente, los llamó basura.

50:09 Basura, fíjate.

50:11 Vienen de países de mierda como Somalia, no vienen de Noruega.

50:14 Es tremendo lo de la inmigración.

50:16 Ya hablábamos el otro día también con lo de Puerto Rico, lanzándote los papeles higiénicos

50:19 o llamando a los venezolanos que feos eran o a los somalíes que son basura.

50:25 Claro, es decir, que los somalíes son basura.

50:26 Pero este es el tipo de calaña de persona que existe como presidente de Estados Unidos.

50:30 También recuerdo otros vídeos que hemos podido ver donde algunos agentes del ICE intentan detener a un latino,

50:36 Que le dice el latino, pero si tú tienes el mismo acento que yo, y después de decirle eso, pues pasa a estar detenido. Después de que le recriminen, pues ser de la misma sangre, por así decirlo. Hace poco, además, ha tenido lugar la gala de los Grammy. Ha resultado gran vencedor, artista Bad Bunny, que ha soltado un discurso que no ha gustado nada a Donald Trump.

50:58 Ha dicho, no somos malos, no somos animales, ¿no? Eso es.

51:03 Porque es Batsbani que es un conejo malo. Pero bueno, tonterías aparte. Esto ha encolerizado a Donald Trump más aún sabiendo que Batsbani va a actuar en la Super Bowl.

51:14 Donald Trump ya ha dicho que no piensa asistir a la Super Bowl porque no le gusta a Batsbani.

51:19 También ha escrito un post en la red social X donde ha remetido contra la gala de los Grammy, ¿no?

51:25 Diciendo que no se puede ver, que es muy difícil de ver, que es una estupidez, etc. El caso es que Estados Unidos es en la actualidad un país muy polarizado. Las tensiones están a punto de estallar. Y es que en la actualidad el ICE ya hemos visto que no es simplemente una agencia federal de inmigración.

51:46 Es la causa, quizá, de una crisis política y de una crisis social que está llevando a muchos analistas políticos a utilizar términos que hasta hace poco parecían absurdos o exagerados, por lo menos.

52:00 Como, por ejemplo, guerra civil o insurgencia doméstica. Ya hablamos de terrorismo interno, como esta secretaria de seguridad. Ocupación militar.

52:09 Estos dos asesinatos, el de René Guth y el de Alex Petty en Minneapolis, dos ciudadanos estadounidenses, han sido, como vemos, el detonante de un debate nacional, que va mucho más allá de esa política migratoria.

52:23 La pregunta ya no es si el ICE debe reformarse o abolirse, como están pidiendo muchos, sino si su despliegue masivo bajo esta administración de Trump está empujando al país hacia un conflicto interno, aunque sea un conflicto de baja intensidad.

52:40 El punto de inflexión ha sido esta operación lanzada en diciembre de 2025, ampliada en 2026, con miles de agentes del ICE, de las patrullas fronterizas en Minneapolis, después de que Trump prometiese la mayor operación de deportación en la historia.

52:57 De hecho, en el primer mes de esta operación se han deportado más de 50.000 personas. Pero ya hemos visto que estas redadas no se limitan a criminales. Incluyen escuelas, hospitales, protestas pacíficas. He dicho, aparecen muchos vídeos ahora de profesores en las escuelas intentando impedir que los miembros del ICE penetren en el recinto. También muchísimos vídeos hechos con inteligencia artificial.

53:24 de iglesias católicas, donde el sacerdote impide a los miembros, que son evidentemente mentira.

53:33 El caso es que la administración Trump responde siempre de la misma forma, que las protestas son insurrecciones y que si no hay ley y no hay orden, van a invocar la llamada ley de insurrección.

53:47 Hablamos de Insurrection Act.

53:49 Vamos, en Estados Unidos, un aparato legal que permite o

53:53 Otorga al presidente poderes extraordinarios para desplegar tropas militares o la Guardia Nacional dentro del territorio de Estados Unidos. Es una retórica esta de calificar protestas pacíficas como terrorismo doméstico que está alimentando, como digo, ese debate sobre un posible conflicto civil.

54:14 Además, hay medios que son de derecha, que están azuzando el avispero, como Fox News, que están llamando a las protestas, insurgencia, guerra de guerrillas, terrorismo extremista de izquierda.

54:28 Otros comentaristas más conservadores, y esto es muy curioso, están ya hablando abiertamente de guerra civil si las protestas escalan, mientras que medios más progresistas, como The Guardian, advierten que esta escalada de gente sin identificar, el uso de fuerza letal, están comenzando a recordar a una ocupación militar y podría generar un ciclo de violencia, represión, violencia.

54:56 El panorama es desolador, desde luego, porque, a ver, guerra civil, literalmente, no va a existir porque no hay dos ejércitos enfrentados, ni un control territorial, pero sí que se describe un riesgo real de conflicto de baja intensidad, con esos enfrentamientos callejeros, atentados aislados, milicias armadas, ya no solo el ICE, sino milicias anti-ICE, ¿no? Hay tensiones que pueden escalar si hay más muertes de ciudadanos.

55:24 Y en el caso de Alex Pretti, fíjate que el hecho de que los que están favorables a Trump y a Lice se posicionasen en contra de que Alex Pretti llevase un arma, ya ha conseguido que la Asociación Nacional del Rifle ya muestre sus reticencias con toda la parafernalia que está consiguiendo el presidente de Estados Unidos.

55:46 Para que la Asociación Nacional del Rifle se ponga... Tiene que ser muy fuerte eso.

55:51 En Texas van a celebrarse elecciones internas y es muy probable, pues hoy dicen, que gane el candidato demócrata. Estamos hablando de Texas, quizá el estado más conservador y más republicano de Estados Unidos, donde se organizan los vecinos para dar caza a los inmigrantes ilegales.

56:10 Totalmente, sí, sí. Es verdad que lo que acabas de decir tú, ¿no? Es decir, el clima, yo no sé, hombre, evidentemente, como dicen, se está hablando mucho, ¿no? También hay ahora hashtags y cosas de estas, ¿no? De guerra civil en Estados Unidos, sí o no. Yo no sé si una guerra civil, pero lo que sí que podemos, y está claro porque ya lo está viendo, sí que hay un conflicto civil. Es decir, sí que la gente está muy polarizada en todos los sitios porque Estados Unidos...

56:36 Lo que los griegos llamaban Stasis, perdóname.

56:38 Si no meto la puya griega, no me quedo tranquilo.

56:41 Ahí está, muy bien, dí que si tú a lo tuyo, que además tienes toda la razón y está muy bien puesto.

56:46 Pero es cierto, es decir, porque en todas las instituciones absolutamente todo está polarizado.

56:52 Bueno, en general el mundo está polarizado, pero en Estados Unidos también lo está.

56:55 Está la sociedad, está la política, están las instituciones.

56:59 Hay quien llama incluso a que Minnesota abandone la Unión, es decir, a Estados Unidos,

57:03 Y o bien se independice o bien pase a formar parte de Canadá. Estamos escuchando planteamientos que hace cuatro años eran absurdos, casi estúpidos.

57:14 Claro, pero también este es el juego, yo también quiero hacerlo así, yo creo que también es el juego que hace Trump. Es decir, Trump, su objetivo, por así decirlo, lo hemos visto estos días, es crear, ya luego veremos un poquito, está derivando Estados Unidos hacia un autoritarismo brutal.

57:31 Y lo estamos viendo a medida que va avanzando el tiempo.

57:35 Y lo veremos cuando lleguen las elecciones presidenciales. A ver si Trump quiere repetir o no. Por ley no puede.

57:41 Claro, pero fíjate que para este clima, es decir, Trump lo que está intentando hacer con este autoritarismo que está haciendo es intentar crear una inseguridad en Estados Unidos para justificar actos excepcionales.

57:58 Es decir, si lo haces sin ningún tipo de justificación, pues evidentemente todo el mundo se te echaría en cara qué es lo que estás haciendo. Pero esto ha pasado a lo largo de la historia muchas veces con dictadores o personas autoritarias, es decir, de intentar reventar por dentro lo que pasa muchas veces tu país o generar una serie de cierta inseguridad y que la gente crea que hay esto para que una persona, y en este caso es Donald Trump, venga y venga un salvapatrias, por así decirlo.

58:28 Y que de forma extrajudicial y extra todo, ¿no? Y haga medidas excepcionales para poder quitar todo este tipo de cosas. Claro, lo veíamos incluso el otro día, tú lo has dicho antes, con el periodismo, ¿no? Es decir, también hay una polarización, ¿no? El periodismo también, los medios de comunicación están como muy relacionados también con la visión que tengan los distintos ciudadanos de Estados Unidos.

58:50 As como antes dec que hay como medios de comunicaci donde realmente son pro la Fox por ejemplo continuamente est digamos justificando todo lo que se est haciendo por el ICE y por Donald Trump haga lo que haga punto por punto y sin ning tipo de justificaci Pero tambi es verdad que hay otros medios de comunicaci y Trump sabe la importancia que tienen los medios de comunicaci Y de hecho siempre desde el principio hemos visto c Donald Trump ha ido contra periodistas o contra medios de comunicaci hostiles a y que van en contra de De hecho muchas veces ha estado insultando a periodistas cuando le preguntaban por cualquier tipo de tema

59:30 De hecho, hoy mismo, creo que hace unas pocas horas, ha habido una chica que realmente le preguntaba sobre todo lo que estaba pasando.

59:38 Y él le decía, ella es de la CNN, es decir, uno más crítico a Donald Trump.

59:43 Y decía, esta chica me dice, yo hace 10 años que conozco a esta chica y no sonríe.

59:48 Nunca la he visto sonreír.

59:50 Y decía, y por culpa de chicas, o sea, de periodistas como tú, la CNN no tiene audiencia.

59:56 Quiere decir, es un enfrentamiento duro y además le quita la palabra. El otro día también la secretaria insultaba o lo decía que no tenía por qué estar ahí, que quién estaba él. O que si tú eres un medio periodístico, que eres un activista radical de izquierdas.

1:00:15 Está habiendo un enfrentamiento, que esto es lo que hay con los medios de comunicación, muy importante, que esto es lo que también se refleja de forma pública en lo que está habiendo como sociedad civil.

1:00:27 Lo que le preguntaba a esta periodista, a la que acabas de aludir, es precisamente si iba a tomar medidas, no recuerdo bien la pregunta, si iba a tomar medidas con respecto al escándalo de Jeffrey Epstein.

1:00:42 Ahora, como llevamos ya una hora, voy a ponerme un poco conspiranoico. Es probable que todo esto que está ocurriendo con el ICE desde hace poco más de un mes, no sea más que una cortina de humo para tapar cuestiones mucho más graves como son la implicación de Donald Trump, obvia implicación, en todo lo que ha ocurrido con Epstein.

1:01:05 Porque esto da para otro podcast.

1:01:08 Sí, sí, lo haremos. Yo creo que sí que lo haremos en algún momento.

1:01:13 Pero sí, no sé si es conspiranoico, pero lo que sí es cierto es que hay muchas voces en Estados Unidos y fuera de Estados Unidos que dicen que muchas cosas que hace Trump a nivel de política exterior, que lo hacen todos los presidentes de todo el mundo cuando están apretados de forma interna,

1:01:29 ¿No? Digamos, ponen el foco en otro sitio para que no miren hacia lo que yo tengo dentro, esa mierda que tengo yo en mi propio país, ¿no? O en mi propia como propia persona. Y es verdad que muchas cosas de estas tapan aquellas cosas, ¿no? Por ejemplo, con todo lo que son los archivos de Epstein o todo lo que está viendo.

1:01:44 Es que lo que está saliendo está siendo curioso. Sí, por poner una palabra más o menos suave, ¿no? Para así decir.

1:01:52 Si es verdad lo que está saliendo. No, no, es un escándalo. Que se tomen a niños. Es tremendo. O sea, sí, sí, hablaremos de ello.

1:01:58 Pero bueno, quiere decir que sí que es verdad. Pero claro, lo que hablábamos antes de lo de Donald Trump con todo este tinte autoritario, lo decías tú, la ley de insurrección, lo que has dicho tú muy bien, es decir, es una ley que ya existe, ya existía desde principios del siglo XIX, se creó en el año 1807.

1:02:18 Para entendernos, no es una nueva ley que quiera poner, por así decirlo, o crear desde cero, sino que es una herramienta legal que han utilizado en Estados Unidos y que Donald Trump ha amenazado con invocar, con activar, para desplegar fuerzas militares en territorio de Estados Unidos.

1:02:37 Claro, ¿qué es lo que le permitiría hacer esto a Donald Trump? Pues evidentemente para suprimir cualquier tipo de insurrección o rebelión, que él considere insurrección o rebelión, de hecho también es verdad, enfrentar esa violencia doméstica, como él dice, de disturbios civiles y además también, pues esto, digamos, reforzar las leyes federales cuando un Estado no puede o no quiere hacerlo en este caso, porque aquí hay un término, lo que Trump quiero decir es que lo que quiere es asegurar que,

1:03:07 Que si es necesario proteger a los agentes federales, como por ejemplo a ICE, y restaurar el orden, que acabamos de decir, con lo de la seguridad escenaria, con protestas, como redadas, que había esto, pues se va a hacer. Ya en el año 2024, y me acuerdo que ya prometió usarla desde el día primero, es decir, decía, pero es verdad que era para temas fronterizos en el sur o algunas cosas.

1:03:28 Esta ley de insurrección, ¿qué es lo que provocaría? Pues que muchos provocaría un enfrentamiento. Porque claro, tú cuando sacas al ejército, es decir, a las calles, para reprimir a tu propia población civil, evidentemente ya estás manifestando o poniendo de manifiesto que realmente hay como una especie de polarización y de, no sé si de guerra civil, pero sí de conflicto civil muy muy grave en todas las ciudades y estados de estado.

1:03:58 Porque él, fíjate que el otro día hablaba, dentro de esa ley de insurrección con la que amenazaba a poner, él decía que había que cambiar, hablábamos antes de lo de las ciudades de Los Ángeles, Washington, Chicago, con esas ciudades santuario que hablaban.

1:04:14 Para poner un poquito en contexto lo que es una ciudad santuario, son aquellas ciudades o condados o estados, por así decirlo, que limitan la cooperación con las autoridades federales de inmigración, en este caso especialmente con el ICE, en la aplicación de leyes migratorias federales.

1:04:34 Es decir, no colaboran automáticamente con esas detenciones que los estados o las ciudades consideran que son, digamos, ilegales y que, por tanto, no comparten ningún tipo de información sobre el estatus migratorio, por así decirlo, con autoridades federales, por ejemplo, con el ICE.

1:04:55 ¿Qué es lo que ocurre? Pues claro que todo esto fomenta una inseguridad pública porque los inmigrantes, incluidos los indocumentados, se sienten totalmente inseguros.

1:05:10 Es que lo que está pasando en Estados Unidos ahora mismo, lo que estaba escuchando, y bueno, algunas veces, mira, estos días también con algunos amigos que tengo allí en Estados Unidos, a veces me mandaban algún mensaje y me decían, me dicen, lo que está pasando aquí en Estados Unidos es tremendo, es decir, no lo habíamos vivido nunca, ¿no? O desde esa manera.

1:05:29 ¿Qué no se lo espera uno de Estados Unidos?

1:05:31 Claro, porque esto es real. Hay gente que no está saliendo a las calles, pero que no sale a la calle por puro miedo. Algunos hablaban de la época de la pandemia, de que estaba todo vacío porque tienen miedo a que en cualquier momento cualquier agente federal de la AIS o de lo que sea te venga a arrestar y no solamente te deporte si eres un inmigrante, sino que te meta en un centro de detención y a saber lo que está pasando allí.

1:06:01 Es realmente preocupante lo que pasa. Pero claro, ¿qué es lo que ocurre? Que fíjate que Donald Trump, lo que él asocia a la inmigración es, digamos, la delincuencia incontrolable, como él dice.

1:06:17 Y además, claro, para que veamos cómo se puede llevar para que realmente manipular a la gente y asociar al partido demócrata o a los demócratas a todo esto.

1:06:29 Si yo asocio delincuencia incontrolada a la inmigración, pero esta inmigración, esta delincuencia incontrolada, está solamente, como puede decir él, en los estados o ciudades del Partido Demócrata, automáticamente estoy asociando que los partidos demócratas o la gente que vota al Partido Demócrata lo que provoca es el caos y que realmente yo soy aquí el que tengo que poner orden.

1:06:51 No olvidemos el otro día, que ya va diciendo cada vez más este tipo de cosas, el otro día decía Donald Trump, es decir, a veces se necesita un dictador. De hecho decía el otro día que Estados Unidos ya no necesitaba elecciones.

1:07:03 Sí, bromeó con el asunto, pero...

1:07:06 Pero ahí lo dejó caer, ¿no? Como diciendo, a veces se necesita un dictador.

1:07:09 Ha comenzado la campaña para Trump en 2028.

1:07:12 Totalmente, sí, sí.

1:07:13 Bueno, los asesinatos de René Wood y de Alex Petty están siendo investigados por el FBI, ¿no? Como posibles violaciones de derechos débiles, pero sin embargo la administración de Trump ha bloqueado cualquier tipo de investigación independiente, ¿no? De los estados afectados.

1:07:28 Algunos congresistas demócratas, como Patty Murray o Ted Lieu, ya empiezan a exigir ciertas reformas. Cámaras corporales obligatorias para los miembros del ICE, el fin de las máscaras que tapan los rostros de estos agentes, la aprobación judicial para los arrestos y los límites propios al uso de la fuerza.

1:07:49 De hecho, amenazan con bloquear fondos a la Agencia de Seguridad de Estados Unidos hasta que haya cambios.

1:07:56 Sin embargo, otros republicanos, como Mike Johnson, lo han rechazado tajantemente, diciendo que es impensable, dicen, no vamos a desarmar la ley.

1:08:04 Entonces, hoy en día, en 2026, tenemos una situación en la que el debate en Estados Unidos ya es existencial.

1:08:12 En primer lugar, ¿es el ICE un instrumento necesario contra el crimen transnacional, contra el fentanilo o los cárteres, o es un aparato que criminaliza la disidencia o la pobreza?

1:08:24 Estas protestas que estamos viendo, ¿son protestas legítimas o son casos de insurrección ciudadana?

1:08:30 Y por último, ¿puede la violencia del Estado, esta violencia estatal, generar una respuesta armada que derive, como decíamos antes, no en guerra civil, sino en conflictos civiles de baja intensidad?

1:08:41 Este es el debate al que estamos asistiendo en Estados Unidos porque vemos, como decía antes, que se han cruzado líneas que antes parecían intocables.

1:08:52 Cuando un enfermero de veteranos o una madre, una poeta, que le gustaba el canto, mueren por disparos de agentes federales, este debate ya no es sobre inmigración.

1:09:02 Es sobre la propia protección de los ciudadanos de Estados Unidos y si sigue existiendo esa línea tan delgada que existe entre la ley y la tiranía. ¿Estamos entonces al inicio de un conflicto civil? ¿Tú crees que no? ¿Las protestas se van a apagar con más represión?

1:09:20 Claro, vaya preguntas de reflexión. Pero es totalmente legítima y además real. No nos estamos inventando absolutamente nada.

1:09:33 Claro, ¿qué es lo que ha demostrado un poquito la historia y creo que es lo que realmente está demostrando en Estados Unidos lo que está pasando?

1:09:39 Que cuando las instituciones o los políticos o lo que realmente sean, los que tienen realmente una especie de poder, por así decirlo, no pueden hacer nada en el sentido, porque en este caso como Estados Unidos cada vez tiene una deriva más autoritaria con Donald Trump y que realmente tiene controlado todos los resortes institucionales, políticos, económicos, etc.

1:10:03 Y que por tanto es muy difícil meter mano allí, pues la única posibilidad de solucionar este conflicto o de poder llevar a cabo es lo que está pasando también en Estados Unidos. Es decir, es el apoyo y la conciencia ciudadana y la concienciación civil.

1:10:21 De hecho, lo estamos viendo. A mí me parece admirable también lo que está pasando. Cuando hablamos siempre de los países, a mí siempre me quiero matizar este tipo de cosas y criticamos a uno u otro país. Siempre estamos hablando de estados o del gobierno o de alguna cosa, pero nunca nos metemos con un país en concreto.

1:10:39 Así como hablamos de Israel, hablamos de todo lo que está pasando en Israel, la culpa podemos llamarla de Netanyahu o de ese grupo, pero nunca de la sociedad civil porque dentro de los países también hay gente que está luchando y a veces en silencio y protestando contra todo ese tipo de cosas.

1:10:54 Lo que es una ciudadanía.

1:10:55 Lo que es una ciudadanía. Y en Estados Unidos está pasando lo mismo. Evidentemente Estados Unidos siempre es muy criticable, sus políticas de gobierno, durante toda mucha historia, ya lo hemos visto en algunos casos, pero es verdad que también es encomiable.

1:11:07 A mí, por ejemplo, me parece muy digno y además muy digno de admirar lo que está pasando en ciudades como Minnesota, en la que están a 20 grados bajo cero y que realmente están saliendo a las calles. Y esa sociedad civil se está poniendo en marcha. De hecho, en Estados Unidos, ahora, por ejemplo, con todo lo de ICE, digamos, está habiendo como una especie de movilización para cómo incluso hasta en comunidad de vecinos, en comunidad de barrios, están diciendo qué es lo que se debe hacer.

1:11:33 El otro día salía como una especie de documento que mostraban o se estaban diciendo entre los propios vecinos y ciudadanos estadounidenses de qué es lo que hay que hacer. Antes, por ejemplo, para evitar que venga el ICE, porque prácticamente cuando se nombra realmente, esto es real, ahora mismo nombrar ICE en Estados Unidos siempre a pánico.

1:11:55 Es peligroso. Es peligroso. Mira, yo me acuerdo el otro día el discurso que hizo el niño, este niño que estaba en este, que empieza a decir, cuando estoy escuchándolo, defendiendo que él tiene amigos asiáticos, amigos latinos, que realmente cada vez que en su clase se dice la palabra ice, él decía la palabra en inglés terrifying, ¿no? Es decir, es, digamos, terrible. Es decir, es como realmente que la gente se asusta.

1:12:17 Es decir, no puedes decir absolutamente nada de ese tipo porque es como que automáticamente te sale un resort interno de miedo de qué está pasando. Entonces, muchas veces decían, pues mira, pues antes, muchas veces les decían, pues mira, debéis apuntar los contactos a familiares y qué abogados podrían defenderos.

1:12:39 Y hacer como una especie de kit de supervivencia, ¿no? Donde tengáis metidos los datos y los documentos legales por si el ICE te viene y te van diciendo, es decir, fíjate hasta qué punto tiene que llegar ese miedo y ese tal. Durante, pues dice, pues mantener un poquito la calma, porque lo que decías tú antes, es decir, esta gente va con todo.

1:12:56 Y hay muchas veces que amenazan, porque hay gente que se opone a salir o a hacer lo que dice la AIS y dicen, bueno, pues si no sales regresaremos a por tu familia y a por todos. Es decir, es una amenaza constante y real.

1:13:11 También decían, pues si entran, pregunta si tiene una orden judicial, si tienes que pedir, no firméis nada. Y además después, pues si podéis, grabar todo, grabar la redada, anotar los nombres de los agentes que tengan, si tienen el número de placa.

1:13:27 Es decir, hay como una especie de miedo.

1:13:29 Y la sociedad civil, fíjate que en Estados Unidos, estaba yendo yo el otro día,

1:13:33 que hay gente que, claro, los niños no van a la escuela por miedo a que les puedan coger.

1:13:38 La gente no sale de las casas, pero realmente, pero no solamente inmigrantes,

1:13:42 sino ciudadanos, ciudadanos americanos blancos, por así decirlo.

1:13:47 Pero a mí lo que más me admira, y esto sí que hay que valorarlo,

1:13:52 Es que pese a que el miedo es tremendo, todavía es mucho mayor el compromiso. Es decir, gente que está ofreciendo servicios legales, que llevan recursos educativos, por ejemplo, a los niños para que sigan las clases en casa.

1:14:08 Comida, ropa, hay gente que tiene miedo, que no sale y que realmente estas asociaciones vecinales o este compromiso ciudadano están llevando y ayudando.

1:14:17 Es decir, también lo que nos dice muchas veces la historia es que en los peores momentos también sacamos lo mejor de nuestro. Aquí también en España muchas veces hemos visto cuando un país que estamos continuamente enfrentados por cualquier cosa y cuando ocurre algo somos capaces también de lo mejor, de sacar aquel este optimismo y de colaboración y de conciencia ciudadano para ayudar al prójimo incluso aunque piense de manera diferente.

1:14:42 Sin necesidad de que los políticos intervengan.

1:14:44 Exacto, por eso muchas veces esto, entonces no, es importante también ver el compromiso ciudadano que está teniendo Estados Unidos y que realmente también esto, y así hay que hacer como una especie de acto de justicia, también estos Estados Unidos, que siempre se le critica por muchas cosas, pero también por esto también merece la pena hablar y tenerlo en cuenta.

1:15:04 Fíjate que hablábamos antes de esa delgada línea entre ley y tiranía. Me acabo de acordar que ayer mismo el presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, ha anunciado que va a acotar el uso de las redes sociales para menores de 16 años.

1:15:17 Y tardó poco en contestar Elon Musk, vía X, llamando Dirty Sánchez, sucio Sánchez, y diciendo que es un tirano y un traidor al pueblo de España. Todo esto acompañado con un emoticono de un excremento.

1:15:38 ¿no?

1:15:38 Sí, sí, sí.

1:15:39 Quiero decir con esto que, a pesar de todo lo que ha denostado la administración Trump a la sociedad europea, parece ser que en Europa estamos viviendo un momento social por lo menos más tranquilo que el de Estados Unidos,

1:15:51 ¿no?

1:15:51 Claro, sí, pero también es verdad que lo que nos muestra también lo que está pasando en Estados Unidos es que si en Estados Unidos, que todo el mundo, tú antes lo decías también muy bien, ¿no?

1:15:59 Que parece impensable, o cuando empezábamos el podcast que yo decía esto que te estoy diciendo El Paddy's Pud de Salamanca.

1:16:08 También puede pasar en cualquier sitio. Y de hecho, estas políticas trampistas, que realmente está haciendo el presidente de los Estados Unidos, pero que son adoptadas y yo diría hasta veneradas también por políticos y partidos políticos, no solamente en España, sino en Europa y en América Latina, ya estamos viendo a lo que lleva.

1:16:33 Y esto también sirve para entender y para decir, oye, que esto que está pasando en Estados Unidos, cuidado porque también puede pasar en cualquier otro lugar del mundo.

1:16:43 Sí, al final quien tiene la capacidad de tomar decisiones políticas es la ciudadanía, ¿no?

1:16:48 Bueno, pues ha sido un buen repaso a todo lo que está ocurriendo en Estados Unidos.

1:16:52 Pues sí, la verdad que sí.

1:16:52 Te agradezco muchísimo una vez más.

1:16:54 A ti, por supuesto.

1:16:55 Vamos a decir lo que sí te parece.

1:16:56 Muy bien.

1:16:57 Unita y cuarto de podcast, no está nada mal.

1:16:59 Muy bien.

1:16:59 Vamos a agradecer, como siempre, la colaboración al Paddy's Pub por su techo y por sus facilidades. Gracias a todos nuestros oyentes. Cada día son más, hay que reconocerlo. Sin demasiada publicidad.

1:17:13 Y además esto me gusta mucho porque además aportan un montón. Cada vez que sale un podcast siempre dicen, mira, con lo que esto habéis dicho algún día lo hablaremos porque también nos hemos estado olvidando un poquito últimamente de estas preguntas, ¿no? Que la gente pregunta sobre los determinados podcasts pero que nos estamos alargando últimamente en estos podcasts y no da tiempo.

1:17:33 Pero la gente también, ¿cómo colabora? Es decir, me gusta esta forma de comunidad que estamos creando, por así decirlo, que la gente participa, que colabora, que opina y que busca y que te dice, pues mira, esto también lo he buscado en este sitio y a mí eso me encanta.

1:17:48 Yo desde luego animo a todos nuestros oyentes a que dejen sus opiniones o sus valoraciones, ya sea en Spotify o en Unibus. Recuerdo un comentario de hace pocos días que ha dicho algo así como, son ustedes muy inteligentes pero a veces parecen procomunistas. Esto a punto de contestar.

1:18:02 Como que a veces, hombre. Evidentemente esto es una broma.

1:18:06 Sí, exacto.

1:18:07 Bueno, nos despedimos aquí. Gracias a todo el mundo. Nos escuchamos. Si no ocurre nada en contra, la semana que viene. Muchísimas gracias. Hasta la próxima. Un abrazo.

1:18:16 Un abrazo para todos y para todos.