EpisodiosNº 32
Expediente nº 32 Temporada 2
Venezuela en la encrucijada: Chavismo, Maduro y la sombra de EE.UU.
Del Caracazo al despliegue del USS Gerald R. Ford.
Del petróleo a 100 dólares al barril a la hiperinflación de millones por ciento.
De Hugo Chávez a Nicolás Maduro… y ahora a un 2025 donde Trump ofrece 50 millones por su cabeza y hunde barcos venezolanos.En este episodio de 90 minutos analizamos: El auge del chavismo (1998-2013)
La consolidación autoritaria
La era Maduro y la crisis humanitaria
La escalada militar y de sanciones con EE.UU. en 2025
La oposición fragmentada y el Nobel a María Corina
Qué puede pasar en los próximos meses
Sin censura, con datos, fuentes abiertas y la pregunta que nadie quiere responder: ¿colapso, intervención o supervivencia eterna?
TemasAmérica Latina
Transcripción completa
Estamos una vez más en el Paddy's Pub en Gran Vida de Salamanca. Bienvenidos a Watergate.
Frank Curto, ¿cómo estás?
Hola, buenas tardes.
Saludos una vez más.
Buenas, ¿qué tal?
Bueno, te meto un poco en contexto.
Muy bien.
Hace poco más de 40 años, Venezuela era un país que estaba al borde del colapso.
La Venezuela saudita, que era rica en petróleo, pero pobre en distribución, enfrentaba una crisis económica que era brutal.
La deuda externa superaba los 30.000 millones de dólares.
La inflación rozaba el 100% anual y los saqueos del año 89, conocidos como el Caracazo, dejaron más de 300 muertos en protestas reprimidas por el gobierno de Carlos Andrés Pérez.
Y en este contexto de desigualdad extrema, donde el 20% de la población controlaba el 60% de la riqueza, surge la figura de Hugo Chávez, al que todos conocemos, ¿no? Un teniente coronel carismático que intenta un golpe de estado en 1992 contra Pérez.
Aunque Chávez fracasa y es encarcelado, su discurso nacionalista y antielite resuena. El por ahora se convierte en un lema, en una consigna.
Chávez fue amnistiado en 1994 y funda el Movimiento Quinta República, una amalgama de bolivarianismo, socialismo y populismo militar que criticaba el bipartidismo de la ADE y la COPEI.
El auge del chavismo acelera en el 98. Chávez, con su retórica directa y con promesas de una revolución bolivariana, capitaliza el descontento de la población.
El chavismo gana las elecciones con el 56% de los votos, lo cual es el porcentaje más alto desde Rómulo Betancourt en 1958.
Su base eran los pobres urbanos, indígenas marginados y sectores medios que estaban hartos de la corrupción.
El chavismo no era solo un partido, es un movimiento identitario que rescata el legado de Simón Bolívar,
lo cual se fusionaba con las ideas socialistas y antiimperialistas de finales del siglo XX.
En el 99, Chávez convoca una asamblea constituyente que aprueba una nueva carta magna y rebautiza al país como República Bolivariana de Venezuela. Esta carta magna amplía derechos sociales, como el voto a los 18 años, referendos revocatorios, etc., y crea misiones como Barrio Adentro, que tendía a millones con clínicas de origen cubano.
El boom petrolero de 2003-2008, con precios del crudo que superaban los 100 dólares por barril, financió el proyecto.
El PIB creció un 25% anual, la pobreza extrema cayó del 25 al 10% y el analfabetismo se erradicó según la UNESCO.
Pero este auge sembró semillas de autoritarismo.
En 2004, Chávez sobrevive a duras penas a un referéndum revocatorio con el 58% de los votos gracias a irregularidades denunciadas por la oposición. Chávez controló medios, reformó la justicia y utilizó el Tribunal Superior de Justicia para inhabilitar a sus rivales políticos.
El chavismo se fragmentó en diversas facciones, radicales como Diosdado Cabello y pragmáticos como Jorge Rodríguez. Pero su legado inicial es inclusivo, mujeres, indígenas sin cargos, pero polarizante. La guerra económica contra la oposición justifica cierta represión.
Por ejemplo, en el 98, Chávez llega al poder en un gif militar prometiendo con el pueblo todo, sin el pueblo nada. Millones de personas lo veían como un salvador, pero críticos lo tildan de caudillo, Fran.
Pues, explicación perfecta, o sea, es un resumen maravilloso de lo que es el chavismo, ¿no?, con la figura de Chávez. La verdad que sí, teníamos ganas, bueno, antes de nada, yo personalmente quiero pedir perdón a todos nuestros oyentes porque no eran pocos los mensajes que nos llegaban desde los distintos sitios, ¿eh?, donde hay gente que nos escucha, que, pues eso, ¿no?, es verdad que tratáramos alguna vez, ¿no?, ya por fin algún tema de Latinoamérica.
Que además tanto nos gusta, que son tantos temas que es imposible avanzar.
Claro, sí, exacto. Siempre muchas veces la actualidad o por determinados motivos.
Es verdad que sí que lo hemos tocado en Latinoamérica, siempre a lo mejor más de forma tangencial,
porque siempre cuando hablamos de geopolítica todo está relacionado.
Pero es verdad que no habíamos dedicado un podcast no solamente a América Latina.
Entonces, desde aquí, pues eso, perdón, pero bueno, vamos a...
Después de 30 episodios, por fin tocamos la América Latina.
Exacto. Y yo creo que lo vamos a tocar también por un conflicto que hay ahora. Es verdad que tenemos todo lo que es Venezuela, ahora mismo, que está en plena tensión con Estados Unidos para ver qué pasa.
Entonces yo creo que en este podcast lo que podemos hacer también cuando estos días hay gente que preguntaba qué íbamos a hacer y hablábamos de qué íbamos a hacer Venezuela, pues mucha gente explicaba.
Quería saber lo que está pasando ahora, lo explicaremos evidentemente, pero también quería saber un poquito de dónde viene todo. Además, nosotros estamos en un país donde la palabra Venezuela se utiliza mucho como arma arrojadiza, sobre todo en ámbitos políticos, en el Parlamento, prácticamente como insulto.
Esa palabra ahora que nos suena a todos bolivarianos, que si tal, que si dictaduras. Aquí en España es verdad que tenemos esta palabra como muy arraigada en los últimos años a aspectos desgraciadamente nada positivos.
Entonces, lo que vamos a hacer, pues yo creo que va a ser eso, ¿no? Es decir, tú lo has explicado muy bien, has hecho un resumen, yo creo que a mi manera de ver perfecto de lo que es el chavismo.
Pero vamos a hablar un poquito de Venezuela, ¿no? En general, de su historia, pero sobre todo centrándonos en esto, ¿no? En esa figura de Hugo Chávez, de Nicolás Maduro, que es el que tiene actualmente el poder en Venezuela, y el por qué está pasando lo que está pasando ahora.
Así que bueno, cuando tú me digas y cuando quieras...
Yo te dejo a ti ya que eres el experto en historia contemporánea.
¿Vamos a empezar por un Chávez o vamos a remontarnos más allá a la independencia de Venezuela?
Vamos a remontarnos a eso, pero muy brevemente, simplemente para conocer los inicios y sobre todo por un aspecto.
Porque Venezuela, si yo creo que a todo el mundo le preguntas por qué es importante,
Todo el mundo tiene, y en España aquí también, que es un país fundamentalmente rico por el petróleo. Y ese petróleo, como vamos a ver a lo largo de este podcast, tiene su importancia porque ha centrado muchas políticas y muchos conflictos en Venezuela.
Venezuela no solamente tiene petróleo, ahora lo vamos a ver, sino que económicamente siempre ha sido un país, un lugar con muchos recursos naturales, no solamente el petróleo, sino, por ejemplo, cuando era la dominación española o también europea, pues evidentemente daba diamantes, perlas, plata, es decir, muchos recursos naturales, aquellos recursos naturales que en aquellos momentos eran muy importantes.
Y aquí surge, me he retrotraído un poquito a estos inicios de ese dominio español, porque surge un personaje, un personaje fundamental, porque Venezuela pertenecía, era territorio de lo que era la Gran Colombia.
Y ahí surge este personaje, Simón Bolívar.
Las banderas de Colombia y Venezuela son idénticas, de Ecuador, de la Gran Colombia.
Y surge un personaje que es el gran libertador, como se suele llamar, que es Simón Bolívar, de ahí por esto ahora que vamos a hablar del régimen bolivariano, etc. Este personaje que es el que va a luchar por la independencia de América con respecto a sus dueños a lo largo de muchos años, entre ellos España.
Y este personaje que se convierte en un referente, por eso muchas veces ahora, cuando hemos visto a lo largo de los últimos años con Chávez o con Maduro, dando, por ejemplo, discursos en su sillón presidencial o en otros sitios, siempre tenemos el cuadro de Simón Bolívar ahí atrás como una especie de símbolo y de inspiración a este movimiento. Por tanto, es importante entendernos.
Después de todo ello, para irnos ya acercando a la actualidad, políticamente en el siglo XIX, Venezuela desgraciadamente vivió inmersa entre guerras civiles y dictaduras continuas.
El siglo XIX duró, complicado y esas dictaduras y guerras civiles llevó a Venezuela, desgraciadamente, a una extrema pobreza y donde había una deuda externa tremenda.
Ese siglo XIX continúa exactamente igual a principios del siglo XX, también con dictaduras, pero aquí ocurre un año que es vital para la historia actual y reciente de Venezuela. En 1910 se encuentra petróleo. Y esto cambia por completo.
Todo, ¿no? Cambia por completo. Podemos hablar de romanticismos, de política, de lo que tú quieras, pero la economía muchas veces, la gran mayoría de las veces, marca el sentido de un país y de la geopolítica y aquí encuentran petróleo.
¿Qué es lo que pasó? Pues claro, que evidentemente este petróleo y mucha gente, muchos historiadores dicen que Venezuela encontró como la solución, pero a la vez el problema.
Claro, el petróleo en sí mismo no es ningún problema, el problema es el uso que él sí le ha dado ese tipo de recurso.
Y es verdad que, fíjate que Venezuela acabó siendo el mayor exportador de petróleo del siglo XX y es verdad que acabó el de Permido.
Y acabó con la deuda externa que tenía, que evidentemente, fijaos lo que provocó en poco tiempo.
Es decir, toda la cantidad de deuda externa que tenía la terminó, pero aquí viene también, y nos sonará seguramente de actual, esa pobreza, esa deuda externa, para así decirlo, redundó en toda la sociedad en conjunto de Venezuela.
Siguió habiendo una pobreza extrema, siguió habiendo bastante analfabetismo, mucho analfabetismo.
Y además el hecho de encontrar un recurso tan poderoso como es el petróleo, hizo que Venezuela se centrara prácticamente y únicamente en este recurso, en el petróleo.
¿Y qué es lo que ocurrió? Que evidentemente al encontrar el maná, como aquel recurso que todo daba solución, empezó a descuidar otros sectores productivos, otras industrias.
La agricultura. Y de hecho, Venezuela, la dedicación que le daba tanto al petróleo fue que prácticamente el resto de los productos que necesitaban de primera necesidad se importaban debido a esa dejadez de producción propia de otros sectores.
Esto fue así, en 1910 se encuentra el petróleo, pero políticamente hablando, Venezuela sigue estando de la misma manera, sigue habiendo dictaduras, hasta bien entrado la mitad del siglo XX.
Y la última dictadura que podemos hablar así como tal en Venezuela se produce con la dictadura de Marcos Pérez Jiménez, el último militar y el último dictador, por así decirlo, que tiene Venezuela.
Y a partir de ese momento, Venezuela entra en otro momento político. Y en 1958, cuidado con este término que voy a hablar ahora y que voy a definir así brevemente, porque después va a ser muy importante porque Chávez va a ir contra este concepto.
Se produjo el Pacto de Punto Fijo en 1958. ¿Qué es este pacto? Es un pacto donde los dos principales partidos políticos, uno de izquierdas, el socialdemócrata, que se llamaba Acción Democrática, y los de derechas, los democristianos, el partido se llamaba Copey,
Llegan a un acuerdo donde se va a turnar el poder político de una forma democrática.
Recuerda un poco...
A la España del siglo XIX.
Ahí está, eso es perfectamente. Al siglo XIX español no a ese turnismo político donde conservadores y liberales o más progresistas se turnaban el poder.
Este turnismo lo que permite es que ya las dictaduras no den lugar en Venezuela y a partir de esos momentos estos dos partidos políticos se turnarán entre unos y otros ese poder.
¿Qué va a pasar a partir de esos momentos?
Bueno, pues Venezuela empieza, hemos hablado del petróleo, va a tener, sigue habiendo esas desigualdades porque sigue habiéndolos y a partir de los años 70, sobre todo al principio de los 70, ¿te acuerdas cuando hubo lo de la crisis del petróleo?
En el año 1973, en Venezuela, la subida del precio del petróleo sube, sube muchísimo. Y por tanto, Venezuela tiene unos años de auge económico, aprovechando que, evidentemente, como gran exportador de petróleo que es, pues se beneficia de todo ello.
Pero es verdad que a finales de los años 70 ese precio del petróleo cae y va cayendo cada vez más. Y todas estas medidas que Venezuela le hacía gracias al petróleo, evidentemente se vienen abajo y no le queda más remedio a los presidentes venezolanos de aquella época que pedir préstamos.
Y por tanto empieza a haber un endeudamiento económico también importante. ¿Por qué? Porque Venezuela, ¿a quién llama para evitar ese tipo de endeudamiento? Pues a una institución que todos conocemos, que digamos que es como el gran paradigma del capitalismo, el Fondo Monetario Internacional.
Y claro, cuando el FMI mete mano, al final él va a poner una serie de medidas o de normas a cumplir por Venezuela y evidentemente le dice, pues claro, yo te voy a dar el dinero, porque evidentemente te voy a dar dinero, ese préstamo a Venezuela, pero a cambio tú tienes que hacer una serie de medidas que yo te diga o que me diga.
Y entonces, lo que le dijo, evidentemente, es reducir el gasto público. Y este gasto público, el reducir este gasto público, pues evidentemente la sanidad, la educación se vio muy mermada. Y lo que promovía el FMI, ¿cuál es la solución a un gasto público? Pues evidentemente a una privatización.
A prohibición de determinados sectores que lo que hace es que evidentemente vaya a intentar mejorar la situación de deuda que tenía Venezuela.
Y aquí, a finales de los 80, ya nos vamos acercando a Chávez, el poder que lo tiene, el que has dicho tú muy bien, Carlos Andrés Pérez, en 1988, cuando coge el poder, se sorprende, no sé si de forma más bien teatralizada o que lo sabía o realmente estaba sorprendido,
Dice al pueblo venezolano que realmente las arcas estaban totalmente vacías, que no había reservas de dinero internacionales y que de hecho las reservas que tenía, fíjate lo que decía, que las reservas internacionales que tenía Venezuela no llegaban ni para pagar un mes de importaciones.
Ni para pagar un mes de importaciones.
Claro, yo no sé si esto, es decir, la gente, hay distintas visiones, ¿no?
Era para justificar lo que después se va a llamar, o lo que él va a hacer, el plan de ajuste.
Un plan de ajuste que realmente era una serie de medidas, entre ellas privatizaciones, en donde fundamentalmente, claro, el problema de los planes de ajuste, pues lo que provocan era unas, lo que él quería decir, que esto nos va
a sonar también cuando la crisis económica del 2008
En España y en otros sitios, esas medidas de austeridad. Normalmente las medidas de austeridad que se tendrán que tomar o no tendrán, pero claro, ¿quién las suele pagar? Pues siempre los mismos. El pueblo.
El pueblo llano.
Además hay una injusticia social, pues empieza a haber una manifestación y llegamos a un momento clave, que es el que has dicho tú también muy bien. Es que tu introducción ha sido magnífica porque en poco tiempo resumes los principales datos o acontecimientos que hay. Y se produce en febrero de 1989 lo que se conoce mayoritariamente como el caracazo, el que has dicho tú.
Este Caracazo, además, esas medidas de ajuste, es decir, de privatización, las hacen durante un fin de semana.
Un fin de semana donde y digo qu quiere decir esto Y dice bueno que m de la que sea Pues digo pues no porque el fin de semana muchas veces los venezolanos van a otros sitios van a la playa se van al campo digamos al fin de semana Y cuando vuelven el lunes sobre todo en determinadas zonas de Caracas cerca de Caracas en la zona m pobre en la zona m obrera donde est el pueblo la gente el lunes cuando va a coger el petr cuando va a coger gasolina porque evidentemente esta gente necesitaba de un transporte para llegar a Caracas ve que el crudo el precio del petr ha subido de manera exponencial
Bueno, sí, casi parece que el descubrimiento del petróleo, el que ha hecho más que solucionar las vidas de los venezolanos de clase baja, lo que ha hecho es agudizar las diferencias, por lo menos económicas, entre las élites y el pueblo llano.
Eso, perfecto, y además me ha dejado respirar y toser que estaba ahí un poco mal. Entonces, exacto, lo que tú has dicho. Y ese, de hecho, las manifestaciones, pues evidentemente se volvieron violentas, ¿no?
Hubo quema de autobuses, quema de camiones.
300 muertos.
Exacto. Y de hecho hubo una represión brutal, pero brutal.
Como dices tú, más de 300 muertos, heridos, muchos heridos, debido a esas manifestaciones.
Claro, Carlos Andrés Pérez, decimos que no le quedó más remedio, pero así lo hizo, sacó al ejército.
Para que veamos el nivel de represión que había y además el nivel de violencia que podía haber en esas manifestaciones. Y me acuerdo que en aquella época decían, bueno, nosotros no queremos que evidentemente no se respeten los derechos humanos. Pero dice, pero los militares son los militares.
Claro.
O sea, quiere decir, cuando yo ya saco al ejército, pues ahí.
No me responsabilizo de lo que va a pasar.
Exacto, allí ya pasa lo que pasa, ¿no?
Entonces, claro, en este caldo de cultivo del Caracazo, empieza, digamos, aquí surge la figura de Chávez, ¿no?
Chávez, en el año, con toda esta situación de crisis, de crispación, de manifestaciones, de ajustes en todos los sentidos,
Pues el 4 de febrero de 1992, Chávez, con un grupo de camaradas, de gente de su ejército, da un golpe de estado dado por estos militares, pero realmente no tenía suficiente apoyo por parte de todo el ejército.
Y de hecho, este golpe de estado es, como dijiste tú antes muy bien, también es fallido. Y cuando muchos de estos militares, algunos de estos militares, cuando fue el golpe de estado fallido, algunos se fueron del país, algunos se fueron a Perú.
Y otros, entre ellos Hugo Chávez, pasaron a disposición judicial y en el Palacio de Miraflores, que es el palacio presidencial del presidente de Venezuela, Chávez, además vestido impecable, pero impecable con un vestido de coronel, que él era un coronel brigadista paracaidista, con su boina roja y su uniforme, pues dice que tienen que deponer las armas.
Como dijiste antes muy bien también, que era muy importante, por ahora no hemos tenido éxito, pero manda de poner las armas y evidentemente Chávez va a estar encarcelado.
Pero, aunque es encarcelado, aquí la figura de Chávez empieza a ser conocida y muy amada por determinados sectores, sobre todo sectores trabajadores del pueblo venezolano, que se empieza a convertir como la esperanza, como ese líder popular que va a dar esperanza al pueblo venezolano a resolver todos estos problemas que estaban pasando hasta ese momento.
De hecho, después de este primer golpe de Estado, hay un segundo golpe de Estado de las Fuerzas Aéreas, que tampoco tiene éxito, y toma el poder, en el año 1993, toma el poder Rafael Caldera, y este es importante porque mientras Chávez está en la cárcel, a muchos líderes políticos les da porque mientras están en la cárcel escriben libros.
Sí, sí, es curioso.
Es curioso, ¿no?
Tiene más tiempo libre.
Y entonces, en la cárcel, escribe el libro que se llama Cómo salir del laberinto.
Un libro, o sea, un título como muy elocuente.
Muy ilustrativo.
Y que además, pues, dice lo que es, ¿no?
En este libro de Cómo salir del laberinto, lo que critica Chávez, por eso decía antes importante aquel concepto, es, digamos, el pacto de punto fijo.
Es decir, que la situación de Venezuela
La culpa de lo que había tenido Venezuela hasta ese día era por ese turnismo y por ese pacto entre el Partido Socialdemócrata y el Partido Democristiano, entre Acción Democrática y COPEI, que decía que era el origen de todos los males.
Con ello lo que daba a entender ver es que evidentemente esto tenía que cambiar y daba a entender que quien lo va a cambiar seguramente pueda ser él.
¿Qué es lo que ocurrió? Rafael Caldera, el presidente de Venezuela, lo indulta y a partir de ese momento empieza a recoger apoyos Hugo Chávez.
Y a finales de 1994, él se va, y aquí vamos a hacer un inciso porque también es muy importante la injerencia y la importancia de un país y de un personaje. Se va a Cuba, la Cuba de Fidel Castro, se va a La Habana.
Es importante entender este contexto de lo de La Habana porque Cuba, en esos momentos, estamos hablando del año 1994, tres años antes, por así decirlo, en el año 1991, se acababa de producir como la disolución, el final de lo que era la Guerra Fría y la Unión Soviética.
Es decir, la Unión Soviética entró en implosión y desapareció.
Y claro, ¿qué es lo que ocurre? Que Cuba también, lo digo para que luego vayamos a hilando con lo que vamos a ver después.
Cuba se le acaba, por así decirlo, los subsidios que estaba recibiendo por parte de la Unión Soviética.
Es decir, esa revolución castrista se vio totalmente destrozada por la implosión de quien realmente daba los subsidios a Cuba,
Y por eso, también Estados Unidos, digamos que Cuba lo tiene ahí porque es un régimen comunista, pero deja como que de tener interés en Cuba. Es decir, ya la Unión Soviética, por así decirlo, la URSS ya no es un valor estratégico.
Es decir, ya acaba de terminar casi el archienemigo, la otra supergran potencia. Y Cuba empieza a ser un país que queda para, digamos, donde lo visitan las figuras de izquierda, tanto de América como de Europa, del resto del mundo, y entre ellos va a ser la figura de Chávez.
Y Chávez, para Fidel Castro, supone, bueno, Chávez y Venezuela, Chávez como figura que va a llevar a la futura Venezuela, Cuba ve como a Venezuela el país que va a proveer del petróleo para poder financiar la revolución en América Hispana.
Es decir, eso que Cuba antes con esos subsidios de la Unión Soviética podía, porque Cuba fue fundamental, sin Cuba no se puede entender la América Latina del siglo XX, de finales del siglo XX, de mitad hasta finales, pues Venezuela se convierte en ese baluarte y Castro lo sabe.
Es decir, y de hecho Fidel Castro a principios, en los años 60, incluso entraron guerrillas de Cuba en Venezuela, pero Venezuela desde que empezó la democracia, es decir, desde ese pacto de punto fijo, nunca estuvo muy interesada en el comunismo de Castro.
De hecho, fue bastante aliada de Estados Unidos.
Y entonces, claro, ¿qué es lo que ocurre?
Que en este año, 1994, nos encontramos como una especie de cóctel que si lo agitamos, eso se va a mover de una manera muy importante.
Tenemos a una Venezuela con una crisis económica, social, política brutal, donde además el petróleo en los años 80 había bajado de forma tremenda.
Además tenemos a Cuba con esa situación que tiene por el final de la Unión Soviética y
Y emerge la figura de Chávez. Y entonces, tras ir a Cuba, Hugo Chávez, en 1994, forma ese partido que se llama Movimiento de la Quinta República. Ese partido, digamos que es un partido de izquierdas, cuyo objetivo, por así decirlo, era regenerar Venezuela.
Y lo que decía Hugo Chávez era que ese partido se iba a encargar de realizar una serie de medidas para utilizar bien ese petróleo, esa materia prima, ese recurso que tenía Venezuela, que hasta ese momento solamente se beneficiaban las élites o países extranjeros.
¿Qué es lo que ocurre? En 1994 Chávez tiene bastante tiempo para ir recabando apoyos tanto políticos como sociales y en 1998, como dijiste tú muy bien, se presentan las primeras elecciones.
Y en estas primeras elecciones, de hecho, une con una especie de partidos de izquierda para poder ganar las elecciones y se forma una coalición, por así decirlo, de partidos de izquierda que se llama Polo Patriótico.
Polo patriótico, que como dices tú muy bien, gana las elecciones con un poquito más del 56% de los votos. Y claro, me acuerdo cuando Chávez cambia la chaqueta militar por la chaqueta política, la chaqueta presidencial, y cuando le ponen un micrófono, cuando va a ganar las elecciones, que la gente estaba enfervorecida allí en Venezuela, le preguntan y me dice,
Es que nosotros estamos en la misma frecuencia y pulso nacional. Es decir, era como, hemos tenido un apoyo mayoritario porque hemos sabido escuchar y estar en la misma onda.
Tenía carisma Hugo Chávez.
Mucho. Poca gente. Fíjate que cuando gana Hugo Chávez las elecciones, mucha gente le recordó, es decir, porque era prácticamente como una, yo me acuerdo esas manifestaciones y esa cuando gana las elecciones, cómo lo cogen, cómo lo miran, incluso las miradas.
Era un poco como místico, como un salvador que te viene a salvar de lo que todos hemos tenido y lo comparaba mucho con las elecciones cuando ganó Salvador Allende, que luego va a hacer una referencia a todo ello.
Evidentemente cuando él gana lo que promete es esa revolución social y sobre todo unas medidas socialistas y lo que has dicho tú muy bien, en el reparto de esa riqueza, que es donde fallaba Venezuela, es decir, un país muy rico pero con una gran desigualdad.
Por ese mal reparto de la riqueza. Por eso yo siempre digo muchas veces que la historia hay que entenderla como hay que entenderla. O sea, Chávez, el chavismo que empieza con él, evidentemente ha hecho cosas negativas o lo que pueda haber, ¿no? Es decir, pero siempre hay que entender también el foco que había. Es que Chávez recoge una Venezuela con unas desigualdades brutales. Es decir, la gente se puede entender, dice, pero ¿por qué cogen, por qué votan a este personaje, no? ¿Por qué votan? Bueno, pues porque había una situación y esta persona era como el salón.
El que venía a solucionar estos problemas, porque realmente la gente en Venezuela estaba...
No es un caso aislado.
No, no, para nada. Es que estaba muy mal Venezuela, económicamente, socialmente y políticamente.
Y cuando él gana, o él gana a finales del 98, cuando toma el poder a febrero del 99, fíjate que este no da puntada sin hilo, ¿eh?
Sin hilo, ¿eh? Chávez.
Él, como cualquier presidente, ¿no? Firma, perdón, jura, ¿no? Delante de la Constitución, sobre la Constitución.
Y él dice este adjetivo que fue clave porque ya da a entender a todo el mundo y ahí las élites, sobre todo venezolanas, empiezan a agarrarse los machos, como diciendo yo juro sobre esta constitución moribunda, moribunda, que lo que le estaba diciendo es decir que lo va a cambiar, esa constitución que se hizo en 1961, que se preparen y además dice porque esta carta magna se tiene que adecuar a los nuevos tiempos.
Vamos, lo que realmente va a hacer, y es lo que va a hacer a continuación, es que va a hacer una nueva constitución, donde va a haber unas nuevas leyes y donde poco tiempo después también se presenta a unas nuevas elecciones presidenciales en el año 2000, que también gana, o sea, gana por mucho, pero que no tiene muchos más votos que el anterior.
Está en torno a un casi 60%, que es bastante, es decir, es mucho. Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Claro que la oposición aquí ve, las élites tienen un miedo tremendo a que Venezuela cambie, sobre todo porque al final es su propio cortijo. Es decir, esta gente ha hecho de su país lo que ha querido, se ha llevado todo, dando pobreza al pueblo venezolano.
Y entonces empieza a haber una oposición de estos que hablábamos de punto fijo y Chávez lo que hace es que ve que con esta oposición no puede hacer las leyes que él considera.
Y entonces empieza a acelerar o quiere acelerar esas leyes y crea lo que se llaman las leyes habilitantes.
Lo que hace es una constitución bolivariana. En el 2001, él habla ya de revolución bolivariana. Y con esas, lo que él dice, lo que quiere revivir es el sueño, por así decirlo, de una justicia social. Es decir, ese reparto de la riqueza de una forma más equitativa.
Y en estas leyes habilitantes, ¿qué es lo que hace? Bueno, pues reforma esa constitución, hace una constitución bolivariana y lo que le das en esa constitución son poderes extraordinarios al presidente, no permanentes, pero siempre durante un tiempo, durante un periodo para poder hacerlo.
Es verdad que el tiempo Chávez, pues fíjate que si estuvo casi prácticamente muchos años hasta el año 2012, prácticamente cuatro años y medio o cinco, casi cinco años, recurrió a este poder extraordinario de hacer leyes.
Entonces, claro, leyes fundamentalmente yendo en contra de esas élites, por ejemplo, la ley contra los latifundios, contra los grandes propietarios, la de los hidrocarburos, que estaban en manos también de gente de élite, la ley financiera contra aquella gente que tenía un poder económico.
Es decir, lo que hace es que, evidentemente, claro, ¿qué ocurre cuando hace este tipo de leyes? Este tipo de leyes lo que provoca es que esa oposición, la patronal, sobre todo la gente, la dueña de esas empresas, patronales y sindicatos, digamos que declaran un paro nacional.
Un paro nacional que tiene mucha importancia, que realmente tiene mucha repercusión.
Y fíjate lo que decíamos antes.
Él dijo, no creo que esta manifestación, porque se estaba poniendo la cosa bastante fea,
dijo, no creo que nos pase igual que Allende.
Cuando toma el ejército, evidentemente lo asesinan, etc.
Es decir, y además las élites empiezan a pedir como ayuda.
¿Y a quién? Pues evidentemente a Estados Unidos.
Estados Unidos, esta élite venezolana, de hecho, lo dicen con tres palabras para resumirle y llaman a Chávez dentro de Estados Unidos como un dictador comunista y antiamericano.
Es decir, lo ponen como el gran diablo para ojos de Estados Unidos para que eso ayude.
Y además, y aquí cuidado con esto, hace una serie de leyes y políticas importantes.
Y aquí toma, que seguramente en Venezuela suene mucho, toma una empresa, una empresa estatal que se llama PDVSA. PDVSA es la encargada, es la empresa venezolana que se encarga de la extracción y de refinar el crudo, es decir, para hacer el petróleo.
Esta empresa, hay que explicarla un poquito porque es verdad que era de titularidad estatal, es decir, de titularidad de nombre del Estado, pero la gestión estaba llevada por manos privadas, como una empresa privada.
Entonces, aquí Hugo Chávez ve, digamos, en esta empresa, porque digamos que era como el orgullo nacional de los venezolanos esta empresa, porque realmente era la que organizaba ese recurso tan dorado que tenía Venezuela, y lo que quiere hacer es tomarla para él, para el Estado, es decir, nacionalizar.
Lo que quiere hacer y por qué quiere nacionalizarlo, porque nacionalizar PDVSA, esta compañía petrolífera, lo que hacía era, para entendernos, esos petrodólares, por así decirlo, le iban a ayudar, si todo el dinero que hacía PDVSA lo hacía para el Estado, iban a ayudar para financiar su propia revolución.
Para tomar las medidas posibles para hacer el este. Y entonces, él va cogiendo cada vez más poder, nacionaliza PDVSA y además en el año 2002, con esto estoy relacionado con esto porque antes estábamos hablando de una cosa relacionada aquí, digamos, fuera de micro.
En el año 2002 había un programa muy famoso, en Venezuela se llamaba Alo Presidente, donde el presidente hablaba, bien conocido, y en este, en Alo Presidente, Chávez, en directo, aprovechando esos micros, despide a toda la cúpula de la empresa de PDVSA.
A todos los políticos, perdón, a todos los gestores de esto. Además de una forma como muy espectacular en el sentido de que...
Es que le gustaba el show también.
Sí, sí, le gustaba. Él sentado, o sea, yo me acuerdo de allí, y empieza a decir, vamos a ver, anuncio la destitución de las siguientes personas y el despido de las mismas.
Muchas gracias, y empieza, después de esas muchas gracias, empieza a decir uno a uno, y dice, por ejemplo, dice, a don Juan Fernández.
Por sus servicios est despedido Siguiente Me acuerdo de la vez no me acuerdo el nombre pero la vida es El se Ram Y dice fuera decir hace Suena como ley un poco S s adem lo dijo as fuera Y va dici o sea forma poco institucional
Forma poco protocolaria.
Pero popular.
Pero muy popular, ¿no? Muy populista, como dijiste tú muy bien en este decir.
Y de hecho, es que estás viendo ese programa, es que parece como un programa de estos, ¿no?
De que eliminan a concursantes, ¿no?
Porque realmente estén haciéndolos bien o mal.
¿Y qué es lo que va a hacer?
Bueno, pues evidentemente PDVSA pasa a manos estatales, a manos de Chávez en este caso, y empieza a poner políticos y activistas pro Chávez. Claro, esta compañía que era un núcleo de riqueza propone otra vez otro nuevo paro nacional por parte de las élites y aquí ocurre un hecho muy importante.
Es cuando empieza a apelar a las fuerzas armadas para reprimir este tipo de manifestaciones en contra de él. De hecho, incluso llama a finalizar todas las retransmisiones televisivas para que no se mostrara todo lo que estaba viendo.
Y en ese momento también un grupo de militares, que muchos dicen si es un golpe de Estado o no es un golpe de Estado, digamos que leen una carta diciendo que Hugo Chávez renuncia.
Que renuncia. Hay mucha gente que no lo cree, es un momento tenso, digamos que lo despiden de ese cargo y esa gente empieza a coger, pues como dentro de esos militares, empieza a ver un periodo de transición, muy breve, un día en el que cogen a un presidente, pero Hugo Chávez, que no se sabe dónde está, muchos dicen que está secuestrado,
Que no da señales de vida. Esto a las pocas horas por la noche se le devuelve el poder. Aquí hay fuentes, pero no puedo decir que sean fidedignas. Se suele decir que aquí Cuba, Fidel Castro y su grupo de inteligencia, esto marcó mucho y que fue realmente el que liberó o el que me dio en este tipo de cosas.
Pero bueno, quiero decir, ya te digo, no está comprobado del todo. Y además, ¿cómo vuelve Hugo Chávez? Pues evidentemente vuelve como un Mesías. Porque la imagen, o sea, la imagen que es, es de repente en una noche están en el Palacio Miraflores la gente pidiendo, ¿no? Pidiendo que vuelva Chávez, ¿no? Y viene en helicóptero. Y va bajando como un Mesías. Además, solo la luz del helicóptero entre esa noche, ¿no?
Iron Maiden.
Y de repente, y la gente empieza a entrar en una especie de ebullición de como que se hubiera, literal, venido el Mesías de arriba y que venía a salvar todo esto, ¿no?
Entonces, Hugo Chávez vuelve a tomar el poder, ¿no?
Y empieza ya a ejercer esas medidas, ¿no?
Esas medidas que había prometido para ese tipo de justicia.
¿Y qué es lo que ocurre?
Que además a Chávez, como has dicho tú muy bien, se le junta un periodo
Un periodo muy positivo en Venezuela económicamente, sobre todo por ese gran recurso que es el petróleo. La coyuntura económica la tenía a favor y la subida del petróleo lo que le permite es hacer otra de las medidas estrellas de Chávez durante esos años a principios del siglo XXI, que era el sistema de emisiones bolivarianas.
Una serie de medidas de asistencia social, por así decirlo. Es decir, están centradas fundamentalmente en la gente que está más necesitada. Y además aquí incluso, por lo que decíamos antes de Cuba, por ese interés también que podía tener Cuba, de hecho Cuba lleva médicos y maestros a Venezuela, pero además estos maestros y médicos cobran en dólares.
Y esos dólares, evidentemente, ¿a dónde van a ir? No van a los médicos y a los maestros, va al gobierno cubano. Quiere decir que ahí tenía esos intereses también. Y además, poco a poco, Chávez se va, me río porque ahora voy a ver lo que voy a decir, va cogiendo como más poder, más confianza, se está haciendo todo, realmente está pudiendo hacer todo lo que tiene y además la coyuntura le va bien.
Y de repente, a partir del año 2007, una vez que tiene más o menos dominado ya su propia Venezuela, el país interior, quiere hacer como una especie de internacionalización. Es decir, darse a conocer internacionalmente.
Y entonces empieza a hacer como una especie de red de aliados, porque en el 2007 ganan esas elecciones. Y en América, por ejemplo, crea una serie de instituciones en las que se van a unir todos aquellos países.
Por ejemplo, crea la UNASUR, donde los países sudamericanos se unen. La CELAC, donde se unen también países centroamericanos y caribeños. Hay otra institución que se llamaba ALBA, que es el comercio entre países y gobiernos afines.
Y además también surgen medidas lo que llamaba él el petrocaribe, es decir, dar petróleo o venderle, mejor dicho, vender petróleo a un mejor precio a todos aquellos países que estuvieran en sintonía con esa revolución bolivariana de Chávez.
De hecho, se ve, claro, se ve tan esto que, ¿quién es el principal enemigo? Estados Unidos. Y de hecho, me acuerdo, ahora me reía el este porque empieza y en otras alocaciones estas en la tele que a él tanto le gusta, ¿no? Parece un poco Castro, ¿no? Esta gente que puede estar horas y horas, ¿verdad? Pero que además la gente le atiende, ¿no? Es decir, porque tenían ese carisma, ¿no?
Empieza y le llama a George Bush y dice, porque usted es un burro, es un burro. Y además le dice, you are a donkey. You are a donkey, Mr. President. Es decir, you are a donkey, señor Bush.
Y además, con la seguridad que tenía en aquellos momentos, decía, porque si usted, Estados Unidos, quiere venir aquí, le dice, come here, come here, venga usted aquí.
Como haciendo una especie de afrenta directa a Estados Unidos y al mundo del este.
De hecho, George Bush en el mismo año, debido a toda esta internacionalización de Chávez, y que América Latina, y lo vamos a ver, empieza a tener un color, por así decirlo, un color socialista, Bush lo declara a Venezuela como parte de aquellos países del eje del mal.
Y es que, claro, Busque tenía un miedo tremendo a Venezuela en el sentido porque empieza a haber lo que se llamaba la ola rosa.
Que empiezan a haber, pues por ejemplo, en el 2003, por ejemplo, pues empiezan a ganar elecciones, pues en Argentina gana Kirchner, por ejemplo, o Lula en Brasil.
En 2006, por ejemplo, gana Evo Morales también en Bolivia. Correa gana en Ecuador.
Daniel Ortega, este sandinista que vuelve ahí en Nicaragua, en medio de unas elecciones más bien polémicas. También está Lago en Paraguay, Zelaya, Honduras. Es decir, para entendernos, el color que se está volviendo en América Latina era más bien un color de izquierdas.
Y esto en Estados Unidos sonaba muy mal lo que Chávez defendía como un socialismo del siglo XXI. Ese socialismo que, para entendernos qué quería decir, bueno, pues es un socialismo en donde evidentemente va a haber elecciones, donde sí que se daba permiso a que hubiera oposición, pero que esa oposición nunca tuviera oportunidad jamás de poder llegar al poder. Es decir, asegurarse que el socialismo iba a tener esa importancia.
El problema es que ya ha pasado este boom, empieza a ver que la producción del petróleo ya no va siendo la misma, con la crisis del 2008.
Además, PDVSA ocurre un problema, y es que el hecho de haber metido a su gente, a gente afín ideológicamente a Chávez,
Hace que mucha gente que está trabajando en esa empresa no tenga muchos conocimientos de lo que es esa refinería, de esa producción. Cada vez va siendo más ineficaz. Además, las infraestructuras no se van invirtiendo, ya no hay ese mismo mantenimiento y, de hecho, muchos emigrantes, muchos emigrantes, o sea, muchos venezolanos no les queda más remedio que emigrar.
En el 2009, ya también él quiere cambiar la constitución porque va a haber elecciones para ver si puede estar más de dos mandatos.
Y en el 2013, digamos que el 5 de marzo de 2013 ya Chávez estaba muy enfermo, ya tenía cáncer desde el 2011, pues él ya, digamos que deja una sucesión más o menos clara, dejando a Nicolás Maduro como su vicepresidente antes de irse a Cuba.
A operar y que desgraciadamente, evidentemente por esta enfermedad, muere y deja a una Venezuela, digamos, muy viuda, porque aparte de por las medidas, todo lo que había hecho Chávez era por la persona.
Claro, Nicolás Maduro no tiene el carisma que tiene Chávez y Chávez muere, digamos que también, sin abordar realmente los grandes problemas, porque lo esconde un poquito también detrás de ese petróleo que tuvo esa época.
El hecho de que todavía seguía siendo Venezuela muy dependiente del petróleo y además también cada vez más, cuando hay mucho petróleo hay dinero y donde hay dinero hay corrupción.
Y Venezuela, pues evidentemente, nunca se ha salvado, ni en una época ni en otra en la corrupción. Y eso hace que cuando muera Chávez, pues evidentemente, en las elecciones de 2013, gana Maduro, que es el presidente, que es actualmente el presidente de Venezuela. Y que, si quieres, también podemos hablar de él, ese proceso, sobre todo para poder llegar a llegar ahora.
Sí, bueno, te has estado mirando embelesado durante toda la magnífica explicación que nos has ofrecido.
Bueno, es que después de esa introducción tenía que hacerlo medianamente bien.
Como bien has dicho, en 2013 Chávez muere de cáncer y deja a Maduro como su sucesor, que gana con un 50,6% de los votos.
No obstante, hay gente que alega fraude, ¿no? Con lo cual se inicia otra deriva totalitaria.
Maduro cierra RCTV, que debe ser un Radio Caracas Televisión, supongo, ¿no? Y usa ciertas instituciones para torturas, ¿no? En general, el legado de Hugo Chávez es mixto, porque hay ciertos avances sociales, iniciales, que contrastan con la corrupción posterior.
Sí, claro oscuros, exacto, sí.
Maduro es un ex-shofer de bus, ¿no? Reconvertido en canciller. Gana las elecciones, pero la oposición, como digo, denuncia ciertas irregularidades, especialmente porque su opositor, Capriles, recibe el 49% de los votos.
Maduro inicia su mandato con cierta estabilidad, pero el colapso petrolero de 2014 desata otra crisis en Venezuela. La economía se contrae un 75% entre 2013 y 2021, con una hiperinflación de 1,7 millones por ciento en 2018. Es tremendo.
PDVSA, lo cual se ha explicado muy bien, llega a producir solo 500.000 barriles diarios en 2020.
Hay una tremenda escasez de alimentos y de medicinas que matan a 40.000 personas por año, según algunas asociaciones.
Y ante esto, como responde Maduro, pues con una guerra económica, con expropiaciones, controles de precios y ciertas alianzas con Rusia, erigida ahora de nuevo en enemiga de Occidente.
Poco después,
Pues a partir de 2020, Estados Unidos comienza a acusar a Maduro de narcotráfico y ofrecen 15 millones de dólares por su captura.
Más recientemente, en 2024, Maduro gana la reelección con un 51%, pero las actas opositoras muestran un 70% de los votos para su opositor, que era Edmundo González.
Se originan ciertas protestas que dejan 30 muertos, 1.600 presos políticos, una migración devastadora, 8,5 millones de venezolanos huyen desde 2015, es el éxodo más grande de América Latina según ACNUR.
En general, en 2025 se prevé un millón más de desplazados por una toma de posesión fraudulenta, una toma de posesión que Maduro minimiza, vuelvan de lavar pocetas.
La crisis humanitaria en Venezuela es extrema, con un 65%, servicios colapsados. Y desde el punto de vista geopolítico, Maduro se aísla. Tiene como aliado a Rusia, a Irán, que en cierto modo sostienen un poco la permanencia de Maduro, pero otros personajes como Lula en Brasil o Petro en Colombia ya empiezan a marcar distancia después de 2024.
Maduro parece que llega a burlarse incluso de quienes huyen de Venezuela diciendo en televisión vuelvan que aquí hay trabajo. En general Maduro parece que sobrevive pero es una era que define otra crisis, una crisis que viene marcada por la escalada quizá bélica con Estados Unidos.
Y a este hilo me gustaría ofrecerte una pequeña locución de Maduro, muy reciente, al respecto de esta escalada de tensiones con Estados Unidos.
No a la guerra loca.
No a la guerra loca.
No a la guerra loca.
Por favor, por favor, por favor.
Sí, paz.
Paz forever.
Paz forever.
Víctor forever.
Depeats.
Víctor forever.
Depeats.
Esto se llama lenguaje tarsaneado.
Si se traduce a la...
Bueno, inglés tarzánico define a su propia forma de hablar la lengua de Shakespeare, ¿no? Es el not war, yes, peace. Esta escalada de tensiones entre Estados Unidos y Venezuela no es un episodio aislado, ¿no? Sino que llega a ser el clímax y una rivalidad que se ha intensificado desde que Donald Trump ganó su propia reelección en noviembre de 2024, ¿no?
Trump ha transformado la política hacia Venezuela de una presión que antes era diplomática y económica a lo que es ahora, una confrontación abierta que se mezcla con sanciones que son asfixiantes, designaciones de terroristas y lo que estamos viendo ahora que es un despliegue militar sin precedentes en el Caribe, con Cuba en medio.
Y esta estrategia, que se puede enmarcar en lo que dicen que es la guerra contra el narcotráfico, no busca solo aislar a Nicolás Maduro, sino también forzar un cambio de régimen, aunque con señales contradictorias de un posible diálogo.
Últimamente dice Donald Trump que han podido hablar con Nicolás Maduro, algo que este luego niega.
En general, el Caribe ahora mismo está en ebullición. Hay barcos hundidos, aviones de vigilancia, milicias venezolanas que han elevado el riesgo de un incidente que puede desatar un conflicto regional.
Eso es. Pues perfectamente explicado, claro que sí. Es decir, sí, para llegar también un poquito a esa situación, lo que has dicho tú muy bien, ¿no? Simplemente nada, ampliar un poquito lo que fue el legado de Maduro, ¿no? O sea, bueno, lo que es el legado de Maduro detrás de esta época de Chávez, ¿no?
Una vez muerto, como hemos dicho, Chávez, Maduro coge el poder y es verdad que también es cierto, que pese a que las medidas que va tomando no son correctas, sobre todo porque van incrementando, ahora lo vamos a ver, esa pobreza y esa crisis, es verdad que él se encuentra en una situación diferente a la de Chávez a principios del siglo XXI porque, lo que has dicho tú muy bien, en el 2014, con esa empieza a haber una reducción de los precios del petróleo.
Decía un periodista, perdóname, que Maduro tenía el mismo carisma que Chávez, pero que tiene mucha menos suerte.
Bueno, yo ahí también, bueno, sí, a lo mejor tiene menos suerte, pero evidentemente no le llega el carisma a Chávez, pero ni de lejos. O sea, que eso también es un aporte.
Claro, tú cuando no tienes carisma, tienes que comprar voluntades. Y esto es lo que ha intentado hacer Nicolás Maduro para intentar mantenerse en el poder.
Maduro, ya te digo, es decir, el hecho, lo que hablábamos al principio, ¿no?
¿Te acuerdas cuando hemos dicho al principio que en 1910 cuando se encuentra el petróleo encuentras una solución,
pero también, digamos, un problema o, digamos, tu propia también, si no diversificas?
Ahí el problema que ha habido siempre desde el principio es la no diversificación en otro tipo de industria,
otro tipo de actividades.
Entonces, claro, ¿qué es lo que ocurrió?
El hecho de que el petróleo bajara, claro, los beneficios para Venezuela eran mucho menores,
es decir, el margen de beneficio era menor.
¿Por qué?
Porque claro, si los precios bajan, pero claro, los costes de producción se mantienen. Es decir, no cambian, no varían, no bajan también. Entonces, evidentemente, si antes los beneficios eran, porque aunque los costes fueran de una determinada manera, los beneficios eran altos, el margen era muy grande. Ahora era muy poco.
¿Y qué es lo que va a ocurrir? Pues que, claro, ¿cuál sería la solución que todo el mundo podría ver? Dices, pues claro, cuando tú no tienes dinero, ¿qué es lo que mucha gente le decía a Maduro? Pues tienes que recortar en esos gastos sociales, en lo que había hecho esas medidas sociales de Chávez, en ese programa de medidas de ayuda a los más necesitados, esos recortes sociales.
Pero claro Maduro es lo que ocurre Que no ten el carisma y como hemos dicho lo de comprar voluntades no se atrev porque claro si le quita ese tipo de medidas esas ayudas esos gastos sociales que hac Venezuela probablemente tambi le quitar el apoyo para poder gobernar Entonces claro es lo que va a pasar Que la deuda en Venezuela cada vez va a ser mayor Hay pr una imposibilidad lo que has dicho t muy bien de pagar la deuda exterior
Todo ello, ¿qué es lo que provoca? Pues que evidentemente haya una escasez de productos y por tanto también una oposición en donde Maduro se encarga de encarcelamientos, de ilegalizar determinadas candidaturas.
La gente que tenía su dinero, que era una de las cámaras legislativas, va a haber una represión y llega a haber una imperinflación, porque no es una inflación normal, es una imperinflación.
Recuerda la de Alemania después de la Primera Guerra Mundial.
Totalmente, además, fíjate, los precios cambiaban cada hora. Era una auténtica barbaridad. De hecho, claro, ¿qué es lo que tomaba? Claro, que la gente que tenía su dinero en bolívares, pues claro, evidentemente perdía valor, perdía dinero. La única gente que se podía mantener o ganaba dinero eran aquellos que tenían o bien en moneda del dólar o estaban metidos ese dinero en determinadas inversiones.
Pero claro, la gente de a pie, evidentemente, que tenía más bien bolívares, perdía mucho dinero. De hecho, ¿qué se le ocurrió como medida? Pues lo que pasó, lo que has dicho tú muy bien, como en la Alemania de la República de Weimar, después de la Primera Guerra Mundial.
De hecho, Maduro llama a imprimir más billetes, pero que se le añadían ceros. La gente, para pagar determinados productos, llevaba carretillas. O sea, carretillas para poder llevar el dinero, ya no los productos, digo el dinero.
Entonces quiere decir, ¿esto qué es lo que va a ocurrir? Que este descontrol, evidentemente lo que quiere hacer Maduro también es un control de los precios, es decir, que el Estado intervenga directamente en el control de los precios, lo que hace que también que en Venezuela se produzca una especie de escasez de productos.
Veíamos muchas veces imágenes de estantes de los supermercados casi o prácticamente totalmente vacíos. Y claro, ante esta perspectiva, cuando un país está así, ¿de qué depende también? Pues muchas veces de empresas o de inversiones extranjeras.
Pero claro, ¿quién va a invertir en Venezuela? ¿Quién invierte? Entonces, muchas empresas extranjeras se van del país, no quieren saber nada de Venezuela y por tanto empieza a haber como una especie de crisis múltiple en Venezuela donde la gente literalmente lucha por sobrevivir.
Es decir, hubo momentos en que conseguir comida o internet o incluso los famosos cortes de luz. Venezuela entra en una especie como de colapso y aquí Maduro empieza a tener también una especie de bajada de popularidad que se une en el año 2015 con que la oposición gana después de mucho tiempo las elecciones parlamentarias.
Entonces, él empieza a recurrir a una serie de mecanismos para que se pueda mantener el poder y seguir no solamente el legado de Chávez, sino él mismo como presidente de Venezuela.
Esto lo que provoca es un clima de violencia entre el gobierno y la oposición, en donde el gobierno empieza a llamar traidores y golpistas a esa oposición. A Estados Unidos le empieza a decir que es el mal de toda la economía venezolana y mientras todos ellos a Maduro lo declaran como una especie de dictador.
Es decir, empieza a haber en Venezuela un clima de encarcelamientos, de acusaciones cruzadas, de disturbios, de extrema pobreza, que realmente llega a unos niveles que, claro, luego políticamente, ¿qué es lo que pasa?
Bueno, pues el que cuando gana las elecciones la oposición, Maduro, que es el que tiene el poder ejecutivo, los poderes en un país son el legislativo, el de hacer leyes, ejecutivo, que normalmente lo lleva el gobierno, y el judicial, bueno, pues él como que, digamos, asocia o llega a unir el tribunal a su gobierno.
Es decir, empieza a tomar el control de las instituciones. Es decir, de los tres poderes, el poder ejecutivo lo sigue teniendo él, el judicial está muy asociado al poder de Maduro y el poder legislativo lo tiene la Asamblea Legislativa. Es decir, los partidos que habían ganado en esas elecciones en el 2015.
¿Qué se le ocurre a Maduro? Pues que, evidentemente, esa asamblea legislativa, si está en manos de la oposición, pues yo creo una asamblea legislativa paralela, que es la Asamblea Nacional Constituyente. A partir de esos momentos, claro, empieza a haber una serie de evolución política donde Maduro cada vez va cogiendo y teniendo más instituciones en su poder y haciendo que la oposición tenga muy difícil el poder llegar al poder.
Hay luego dos elecciones en el año 2018. De hecho, la oposición ni se presenta a las elecciones, es decir, una especie como de boicot, como para demostrar no solamente a Venezuela, sino al resto del mundo que lo que estaba pasando allí ya estaba rozando o era una dictadura.
De hecho, en el año 2019 se presenta como candidato Guaidó, porque era el presidente de esa asamblea legislativa, pero que no era el presidente real de Venezuela y que además incluso países como Estados Unidos o la Unión Europea lo admiten como presidente.
Es decir, como realmente el presidente de Venezuela. Es verdad que duró muy poquito, porque de hecho ahora no sabemos ni dónde está casi.
La persona que estaba en España.
Sí, pero que políticamente ha desaparecido, por así decirlo. Y en el año 2020 hay otras elecciones, también en Venezuela, y que también la oposición no se presenta. Yo ahí ya no sé si lo hizo bien, porque evidentemente Maduro gana las elecciones, como esto después de esto, y Maduro cada vez va siendo más autocrático.
Es decir, empieza a tomar una serie de medidas hasta que llegamos a lo que has dicho tú muy bien, al año 2024, esas elecciones, donde la oposición fundamentalmente estaba la que todos conocemos, la nueva premio Nobel de la Paz, María Garina Machado, donde realmente no se le deja presentar.
Tampoco se le deja presentar a Corina, que no es la misma, es decir, Corina es la que le sustituía. Y al final, casi a última hora, en el último bocinazo final antes de las elecciones, pues pueden presentar a la que acabas de decir tú, que está en España ahora mismo.
Pero que esas elecciones, como tú dices, carecen, parece que hubo una especie de pucherazo, por así decirlo. Maduro no ofrece las actas de esas elecciones.
Él dice que porque realmente había estado hackeada, así que había problemas, e incluso se encarceló, incluso se torturó a gente que estaba en las mesas presidenciales para obligarles a firmar determinadas cosas.
Y llegamos a este punto, a este punto que has dicho tú muy bien, en el que Venezuela está en un punto donde, que es la actualidad más radical, que es desde agosto, Donald Trump ha empezado a tener como objetivo dentro de este mundo de América Latina a Venezuela como principal objetivo a derrocar.
Sí, bueno, nos quedan cinco minutos de programa porque el bar va a abrir en breves. Resumiendo mucho toda la injerencia de Estados Unidos en el Caribe, Estados Unidos ha comenzado el despliegue de un portaaviones, el USS Gerald Ford, que es el más avanzado de la hermana de Estados Unidos, que tiene capacidad para 15.000 soldados, 10 cazas F-35.
Se trata del mayor operativo desde la invasión de Panamá en 1989.
Totalmente.
La justificación de Estados Unidos, o de Donald Trump, es combatir, como ya dijimos, el narcotráfico, ¿no?
Del cártel de los soles, que supuestamente inunda Estados Unidos con fentanilo y con cocaína a través de lanchas rápidas que parten desde Venezuela.
Puestos a especular, porque ya nos queda poco tiempo, ¿cuál creemos que va a ser el resultado de toda esta escala de tensiones?
Hemos visto a milicianos de avanzada edad en Venezuela intentando entrenarse con algunos altos mandos militares de Venezuela.
Hemos visto a ancianos portando machetes y repitiendo proclamas contra el imperialismo,
Mientras Maduro continúa con el Not War y Spice, haciendo una peculiar versión del Imagine de John Lennon. ¿Cómo puede acabar esto?
Pues es difícil, ¿no? Es difícil ver cuáles pueden ser las situaciones. Es decir, a mí me recuerda esto que está pasando con Estados Unidos, con Donald Trump, a esa retórica que hizo George Bush tras el 11-S.
Para entendernos, vincular narcotráfico con ese terrorismo, con estas presuntas narcolanchas en el Caribe y en ese Atlántico Oriental.
¿Por qué? Porque la verdad que la administración de Estados Unidos no ha aportado ningún tipo de prueba donde diga que esas narcolanchas supongan alguna amenaza para Estados Unidos.
Y ha rechazado incluso solicitar la declaración de guerra del Congreso. El problema es lo que ha ocurrido. En Estados Unidos hay un personaje que se llama Marco Rubio, que todos conocemos, el actual secretario de Estado y asesor de Seguridad Nacional en funciones.
Ha irrumpido en escena y este hombre que es de origen cubano y antiguo senador de Florida está muy vinculado a esa oposición venezolana y ha hecho la lucha contra este socialismo que hablábamos del siglo XXI de Chávez como una especie de lucha como seña de identidad política.
Se dice que Estados Unidos ha llevado el mayor despliegue naval prácticamente desde la Guerra Fría y el mayor en el Caribe contra ese que has dicho tú muy bien, el llamado Cártel de los Soles.
Estados Unidos cuenta con muchos portaaviones, de hecho creo que cuenta con unos 11 y que solo hay 3 en funcionamiento por razones de mantenimiento, etc. Y es el despliegue naval más importante desde aquella, si no os acordáis, de la tormenta del desierto del Golfo Pérsico, que amaban contra el 1991.
Y en el contexto caribeño, porque es donde está situado, es el mayor tras la crisis de los misiles de Cuba en 1962.
Con Kennedy.
Exacto. Es decir, ahora bien, para entendernos, mucha gente dice que Maduro como presidente de Venezuela tiene como los días contados.
Es verdad que es curioso porque también muchas veces cuando yo analizaba lo que es un poco la hipocresía que no entendemos. Porque Estados Unidos es verdad que continúa, está en contra de todos estos cárteles, estos grupos criminales, pero al final sigue siendo el principal proveedor de armas de estos grupos criminales a los que pretende combatir.
Es decir, que prácticamente más del 70% de las armas que se recuperan en el Caribe provienen de fuentes estadounidenses.
O sea, que no son cualquier cosa. Y yo creo que además las drogas, que no digo que no sea un problema, evidentemente es como una especie de cortina de humo para los intereses de Estados Unidos y de Donald Trump.
Por los dos intereses más claros, yo creo que uno es el derrocamiento de quitar el régimen de Maduro, que además hoy hace poco se decía que se había llegado a un acuerdo con Maduro de poder permitirle estar dos años más en el gobierno, pero que después se fuera.
Hay mucha gente que dice que Maduro tiene pinta de que se quiere ir. Bueno, no que se quiera ir, sino que tiene que irse y que se oyen fuentes de que se vaya a Rusia o que se vaya a determinados sitios. Pero es complicado. Al final, para mí es una cortina de humo.
Es decir, porque me parece como una especie, para entendernos, de falta de coherencia en ese argumento. Todo apunta a que esa escalada militar en el Caribe, para mí, es el derrocamiento de Maduro como presidente y además también tiene el punto de mira a ese régimen socialista.
Es decir, fíjate que cuando Trump llega al poder en sus primeros mandatos, dice como una especie como cuando Venezuela sea libre, cuando Cuba sea libre, cuando Nicaragua sea libre, este se convertirá en el primer hemisferio libre de toda la historia de la humanidad.
Porque aquí hay que ver, que para eso te decimos que esto es un programa de geopolítica. Venezuela, en el fondo, al final, ¿de quién es aliado? Pues ha aliado de Cuba, de Rusia, de China, de Irán. Todos estos son enemigos geopolíticos de Estados Unidos. Es decir, en un hemisferio, evidentemente, dominado por Estados Unidos.
Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que evidentemente, para entendernos para mí lo que estos días está habiendo, pero claro, cuando tú llevas al Gerald Ford, al portaaviones más importante, que dicen que el gasto diario está entre 6 y 8 millones de dólares, yo no mando, yo si soy presidente, no mando un portaaviones a gastarme ese dinero para nada.
sea, ¿qué es la invasión?
Y estoy haciendo también para que así justifiquen
Y, por lo tanto, que se justifiquen que realmente era el narcotráfico, pues no descarto también que destrocen objetivos de puntos de distribución de drogas para justificar ese tipo de ataques. Otra vez, también, otro escenario que también sé que está pasando, son esas operaciones encubiertas que Estados Unidos ha dado a la CIA para dar información o sabotear al gobierno desde dentro, desde Estados Unidos.
Quiere decir, para mí, otra forma, por ejemplo, también utilizar drones o armas de largo alcance. Yo creo que para mí es difícil que haya una invasión terrestre. En el sentido de por qué. Porque es verdad que Trump prometió acabar con esas guerras eternas.
Y esas líneas rojas que él quiere, que no quiere haber como guerras realmente que se vea en escena ese ejército americano es complicado. Pero claro, también es verdad que la situación de Venezuela no es fácil porque Nicolás Maduro, como hemos dicho antes, controla todas las instituciones, controla también cuando son las elecciones libres.
Pero claro, Estados Unidos con todo ello, lo que está intentando hacer también con Venezuela es un poco, y aquí concluyo con esto, un poco para que lo que veamos. Así como si nos acordamos antes decíamos que hubo una especie como de ola rosa, de ese socialismo en donde todos los países con Lula, Kirchner, lo que decíamos antes, había ganado terreno, tenemos una situación que ahora se está dando como una especie de vuelco político e ideológico en América Latina.
Es decir, ese trampismo, esas formas de ideológica de Trump se va extendiendo también por otros sitios. Por ejemplo, el otro día las elecciones de Chile con Cast, este ultraderechista. En Argentina con Milley. Tenemos a Bukele en El Salvador.
Claro, es decir, lo que hace Trump es intentar volver, para entendernos con esta frase, a dominar ese patio trasero, que desgraciadamente ha sido siempre para Estados Unidos América Latina, y que el hecho de estar Maduro, o otros por ejemplo como Petro en Colombia, realmente son objetivos número unos y yo creo que por ahí va ese objetivo, el derrocamiento del régimen de Maduro.
Y por tanto también, si yo también pongo, porque ya también está María Corina Machado ahí llamando al pueblo, que me hizo mucha gracia el otro día también porque llamaba al ejército a que no luchara contra su pueblo, también como muchas veces cuando al principio también cuando estaba Chávez llamaba también a una invasión a su país para poder retomar determinadas cosas.
Pero bueno, quiero decir, a lo que voy es que es verdad que va habiendo un vuelco y que Estados Unidos tiene entre ceja y ceja Venezuela por dos motivos. Por el punto de vista político, quitar a Maduro y si tiene alguien afín dentro, pues evidentemente conseguir una serie de ganancias políticas y económicas con el petróleo.
Bueno, el mundo ha cambiado poco desde los años 80, al fin y al cabo, cuando la CIA se intrometía en los puntos de América Latina.
Esto en el fondo al final parece una guerra fría 2.0.
Sí, es el día de la marmota. Pues Fran, habrá que ver, como siempre, por ahí van los tiros, nunca mejor dicho. Terminamos aquí, si te parece bien. Muchísimas gracias por toda tu intervención, que ha sido magistral. Gracias a ti, claro que sí. Lo dejamos aquí. Muchísimas gracias, como te digo, Fran. Gracias al PAD y SPAF por acogernos. Por supuesto. Espero que les guste este primer podcast. Ya era hora, ¿no? Sobre América Latina.
Que sirva un poquito de perdón este podcast a todos nuestros queridos personas de Latinoamérica.
De esta región, del cono sur.
Eso es.
Muchas gracias, Fran.
Muchas gracias a ti.
Nos vemos la semana que viene.
Eso es.
Hasta entonces, una vez más, muchísimas gracias. Hasta la próxima.
Un abrazo para todas y todos.