EpisodiosNº 7
Expediente nº 7 Temporada 1
Sáhara Occidental: de la colonia a la traición
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En este episodio exploramos la compleja historia del Sáhara Occidental, desde su pasado como colonia española hasta los eventos que marcaron su destino: la icónica Marcha Verde y la controvertida salida de España. Analizamos cómo las promesas de independencia se desvanecieron en medio de tensiones geopolíticas, dejando un legado de lucha y preguntas sin resolver. Un relato imprescindible para entender las raíces de un conflicto que aún resuena en el presente."
Transcripción completa
Saludos, somos Frank Curto y Javier Jara Estamos en el Paddy's Pub de Salamanca Y esto es Watergate,
Bienvenidos.
Bueno, hoy nos metemos de lleno en una historia que mezcla colonialismo, geopolítica y un conflicto que lleva décadas sin resolverse.
Imaginemos lo siguiente. Hace 50 años España tenía una provincia más, la número 53. Un territorio desértico de dunas infinitas y costas atlánticas que un día fue español hasta que dejó de serlo. Hablamos, como es evidente, del Sáhara Occidental.
¿Qué pasó para que España saliera corriendo del Sáhara hace 50 años? ¿Por qué casi medio millón de marroquíes cruzaron la frontera en la famosa Marcha Verde?
Y, especialmente, ¿qué está pasando hoy con un pueblo que sigue esperando decidir su futuro?
En este episodio vamos a recorrer desde su pasado como colonia española hasta las noticias de este año, de 2025, pasando por acuerdos polémicos, un muro en el desierto y el debate actual.
¿Autonomía bajo Marrocos o independencia total?
Frank Curto, ¿qué tal estás?
Hola, buenas tardes.
Bueno, la primera pregunta es tan evidente como necesaria. ¿Qué está pasando en el Sáhara Occidental en la actualidad?
Claro. Bueno, buenas tardes a todos. Pues la verdad que hemos elegido también este tema porque realmente el Sáhara Occidental yo creo que es un tema que muy poca gente conoce.
Mucha gente cuando me pregunta sobre este tema apenas conoce lo que ha pasado y es parte de nuestra propia historia.
Quiere decir que es curioso como un tema tan importante y algo que nos apela a nosotros, nosotros como país, realmente la gran mayoría de la gente tiene un desconocimiento muy grande acerca de este tema del Sáhara y no sabe ni qué pasó ni por qué pasó y sobre todo tampoco qué está pasando.
Lo hacíamos un poquito por dos motivos. El primer motivo fue porque tú antes hablabas de una marcha verde, como decías antes en la introducción, en la que hoy se cumplen 50 años desde esa marcha verde.
Y luego también porque en el Congreso de los Diputados, prácticamente hace casi un mes, por así decirlo, hubo una proposición de ley, en este caso del Partido Político de Sumar, para conceder la nacionalidad española por carta de naturaleza a los saharauis nacido antes de 1976, es decir, cuando España abandonó la administración del Sáhara Occidental.
Así que bueno, yo creo que es un tema que aunque parezca mentira está totalmente ahora mismo de muy muy actualidad, nos afecta a nosotros y además ha habido digamos realmente pues es un tema conflictivo y de mucho debate actual no solamente en España sino como veremos también afecta también a la Unión Europea y a niveles y también a países internacionales.
Sí, es una iniciativa, la de otorgar la nacionalidad española, que también se ha propuesto para otros grupos, como pueden ser, por ejemplo, los sefardíes, que fueron expulsados en 1492, hace ya más de cinco siglos, y que ahora se está reconociendo su pasado hispánico.
De hecho, es verdad que conservan una cierta lengua, que se parece mucho al castellano actual, con ciertas diferencias, pero en cualquier caso, quizá lo mejor sea empezar por el principio, aunque eso suene un poco a perogrullada.
Los inicios del Sáhara Occidental, como parte de España, proceden del siglo XIX, de esa repartición que las potencias europeas hicieron de los territorios africanos en 1884-85, en esa conferencia de Berlín, donde España, Francia, bueno España poco porque ya pintaba poco en el panorama internacional,
Pero es cierto que consiguió arrancar del resto de potencias ciertos territorios de poco valor, como era, en este caso, el Sáhara Occidental.
Y es cierto que, en los inicios, el control español sobre ese territorio, que no deja de ser un desierto, que está en el oeste africano, fueron más bien escasos.
No había mucho control español, pero a medida que fue pasando el tiempo, durante el siglo XX y más aún bajo el régimen franquista, la presencia española en el Sáhara se hace cada vez más fuerte.
Se constituye esa provincia 53 en el Estado español, se proporciona el Deney español a los saharauis y también se proporciona una administración similar al de resto de territorios peninsulares.
Esto parece que sigue así hasta que el año de la muerte de Francisco Franco, en el 75, Marruecos tiene a bien ejercer presión de una forma muy determinada sobre el gobierno español para hacerse con el control de este territorio.
Hablamos, como es obvio, de la marcha verde. ¿Cómo es posible que un Estado, bueno, es cierto que Francisco Franco, por decirlo suavemente, se estaba desconectando de la partida, era el momento propicio para que el rey de Marruecos ejerciera esa presión enviando a 350.000 ciudadanos marroquíes a cruzar la frontera?
Yo recuerdo las imágenes de los legionarios que estaban acantonados en el Sáhara, sin saber qué hacer, a pocos metros de esas hordas de ciudadanos marroquíes, sin saber qué hacer, porque estando franco, prácticamente, bueno, pues como digo, estaba a punto de morir, no tenían un mando concreto y no sabían cómo reaccionar.
Y este fue el punto de inflexión en la historia del Saharano, porque a partir de ahí, parece ser que España, bajo las directrices de la ONU, decide abandonar el Saharano.
A partir de ahí, Fran, la situación saharaui, lejos de mejorar, parece que se complica.
O sea, parece ser que Marruecos entra en el territorio y lo adquiere como considerando lo suyo.
Sí, la verdad que todo el proceso con el Sáhara Occidental, como has dicho tú muy bien, es decir, empieza en el siglo XIX, en ese año 1884, cuando una expedición, digamos, en España enviada por Antonio Canovás, el antiguo ministro de Isabel II,
El propósito era adelantarse a otras potencias que pudieran tener intención de instalarse en esas costas enfrente de las Islas Canarias.
La historia del Sáhara, así lo vamos a hacer un poquito brevemente, sobre todo para entender por qué se llega a ese momento, sobre todo de la marcha verde y entender un poquito la actualidad.
Nosotros, en esa conferencia de Berlín, que es verdad que lo que has dicho tú, es donde se reparten Europa.
Como un pastel.
Como un pastel, ¿no? Es decir, y que, como vemos ahí, es una de las consecuencias por las que vemos África, ¿no?
Dividida ahí como en Escuadricartabón, con líneas tan rectas.
Sí, las fronteras son las fronteras.
Que también muchas veces podríamos plantearnos, ¿no? Es decir, cuántas veces por qué Europa hace lo que hace en determinados momentos, ¿no?
Es decir, con África, luego también con el Oriente Medio, como hablábamos el otro día, también Europa tiene mucha parte de esa culpabilidad. Pero bueno, en el sentido de esto, España aprovecha ese momento de reparto de las colonias, o sea, de África, entre las distintas potencias y nosotros queremos coger ese pedazo. Es decir, que estaba Sáhara Occidental.
El Sáhara Occidental es un territorio que, aunque a nosotros nos resulte desconocido, es un territorio muy jugoso. Es muy, muy importante a nivel tanto geoestratégico, pero también a nivel de recursos.
Es verdad que siempre cuando vemos las distintas guerras o los distintos conflictos en el mundo, siempre decimos, bueno, ¿y por qué en este país hay una guerra? Y a lo mejor el vecino, no hay nadie, ¿no? O los países no están interesados en ellos. Simplemente es porque hay algo que interesa. Y el Sáhara Occidental interesó, interesa, pero mucho.
El Sahara Occidental es muy rico, por ejemplo, en recursos naturales. Luego lo vamos a ver, que también es uno de los motivos por los que las distintas potencias entran. Recursos naturales como, por ejemplo, lo que son los fosfatos. Los fosfatos que, por ejemplo, ahora sirven mucho como fertilizantes. Fertilizantes que, además, eso como la producción alimenticia. Tiene también gas. Tiene también petróleo.
Pero España era consciente de que tenía recursos, claro.
No, en esos momentos no.
Es decir, cuando hace la primera expedición, evidentemente es casi como una especie de territorio.
Cuando España toma el Sáhara, nosotros ya teníamos relación con el Sáhara occidental en el siglo XV.
Cuando nosotros conquistamos con los reyes católicos a finales del siglo XV las Islas Canarias,
El Sahara Occidental era como una especie de enclave para asegurar, desde el lado africano, esas costas y ese territorio canario.
Evidentemente, ya digo, como es territorio, pero a medida que va pasando la historia y se van conociendo más cosas del Sáhara y se van descubriendo nuevas cosas, nos empezamos a dar cuenta de que es un territorio muy rico, pero muy rico en recursos naturales e incluso actualmente el Sáhara también en sus costas, por así decirlo, en esa plataforma continental que hay debajo del mar, hay muchísimos, pero muchísimos, muchísimos, por ejemplo, todo lo relacionado con las tierras raras.
Tan de moda ahora.
Por eso digo que son territorios que son apetecibles desde mucho sentido.
Por ejemplo, con elementos o materiales para hacer todo lo que son los dispositivos móviles, todo lo que son las tablas, todo lo que realmente es esto.
Y después también es un punto geoestratégico en el sentido de que el Sahara Occidental es la apertura, por así decirlo, de África Occidental hacia Asia Atlántico que evidentemente África,
A África le interesa y sobre todo a un país en concreto como es Marruecos. Entonces, es un país que realmente tiene muchos recursos, aunque parezca que hablamos del Sáhara Occidental como desierto, que lo es, pero sí que realmente tiene, de hecho, si se puede ver incluso, se puede ver también ahora, hay como una especie de hilera,
Es decir, no me sale la palabra, donde se van sacando los fosfatos y se van llevando a la costa. Es decir, continuo, como una cadena así, que no me sale ahora la palabra de cómo es. Pero realmente, y da mucha producción y mucho dinero.
El valor estratégico del Sahara es incuestionable. De hecho, has mencionado antes a los Reyes Católicos.
Los Reyes Católicos estaban decididos a continuar la reconquista por el sur de España, es decir, por el norte de África hacia el sur.
Hasta que aconteció un acontecimiento, valga la redundancia, que truncó este proyecto como puede ser el descubrimiento de América.
Gracias a ese descubrimiento, los reyes católicos y sus sucesores decidieron olvidarse un poco de lo que es el continente africano y centrar sus esfuerzos en el nuevo continente, que sabían que iba a reportarles mayores beneficios.
Pero desde luego, si el Sáhara tiene estos recursos de los que tú estás hablando, se comprende mucho mejor el interés, ya no solo de Marruecos, sino de otros países, otros estados, como pueden ser Mauritania, por ejemplo, también es gente interesada. En el Sáhara Occidental, Argelia también está.
Sí, es un protagonista clave ahí.
Efectivamente, es fundamental. Y sabemos que Marruecos y Argelia son dos países que no se llevan precisamente bien.
De hecho, los contactos comerciales de España con Argelia no son bien recibidos nunca en la corte alagüita de Marruecos.
Pero, ¿en qué momento se descubren estos recursos?
Es justo después de esta supuesta independencia del Sáhara.
Una independencia que realmente no ha llegado nunca, porque España prometió un referéndum de independencia siguiendo, como dije antes, las directrices de las Naciones Unidas, pero es cierto, y corrígeme si me equivoco, pero que ese referéndum nunca se llegó a celebrar.
No no no no y est pendiente de ello Todo esto de lo que habl de los fosfatos por ejemplo en la que Espa se va a empezar a dar cuenta que realmente tiene ah algo muy valioso por poner un ejemplo tambi se da en un proceso despu de la Segunda Guerra Mundial empieza a haber un proceso de descolonizaci Y esto es muy importante porque el Sahara entra ah Es proceso de descolonizaci donde evidentemente la ONU empieza digamos a fomentar que los pa que tienen colonias en este caso en distintos pa
Es y no ha sido. Es decir, como colonia que es, teníamos que hacer algo para descolonizar ese territorio. Bueno, pues ese territorio lo que se van descolonizando y, por ejemplo, Marruecos consigue la independencia, por ejemplo, de Francia. Marruecos se independiza en el año 1956 y a partir de esos momentos Marruecos empieza, digamos, a tener como objetivo el Sáhara Occidental.
La ONU empieza a pedir a España, en este caso, que pueda haber una especie de resoluciones acerca de esa autodeterminación de los pueblos, es decir, autodeterminación en este caso del Sáhara Occidental.
Y Franco, pues en el año 1958, de una manera astuta, por así decirlo, lo que hace es convertir el Sáhara en provincia, en provincia española.
Claro, en el momento en que tú declaras como provincia española, automáticamente no tienes que hacer, digamos, o por lo menos proclamar ese derecho de autodeterminación del Sáhara o ese proceso de descolonización.
Porque es parte integral del territorio español.
Es decir, realmente el interés no era tanto, que es verdad que no es tanto el motivo de querer hacerlos como provincia, porque sí lo son, pero realmente había un interés de fondo en el sentido de que España quiere, Franco lo que quiere hacer es intentar, digamos, dilatar lo más posible o burlar, digamos, lo que es el derecho internacional que estaba exigiendo la ONU para que realmente el Sáhara Occidental pudiera tener ese tipo de derecho de autodeterminación.
Y lo consiguió, desde luego, ¿no? Yo a Franco siempre le he reconocido cierta inteligencia política, la que no tuvo desde el punto de vista militar, porque la guerra fue un desastre, teniendo a su lado alemanes e italianos, no sé cómo, tardó tres años en ganar una guerra contra gente que estaba casi desarmada, pero es verdad que desde el punto de vista político hay que reconocer que Francisco Franco tenía ciertas virtudes, ¿no?
En cualquier caso, no es mi intención enaltecer esta figura. Y, de hecho, antes me has dejado intrigado con lo que has dicho. ¿Por qué el Sahara sigue siendo una colonia y no ha sido en pasado una colonia?
Claro, pues porque viene con todo lo que vamos a hablar ahora y para llegar a lo que es la actualidad. Franco, cuando realmente en los años 60, que es el proceso donde realmente se hace todo el proceso de descolonización en todos los países,
La descolonización del Sáhara español fue muy distinta al resto de las colonias africanas. España no reconoce que era una colonia hasta 1960, y como he dicho, emitió un decreto en 1958 que convierte al Sáhara en una provincia, por tanto sujeta al derecho español y no al internacional.
Marroco reclama ese territorio y afirma que España había aceptado la soberanía marroquí sobre el Sáhara en una declaración hispano-marroquí de Madrid en 1956.
¿Qué es lo que ocurre? A partir de ese momento, la Asamblea General de la ONU aprueba varias resoluciones para que España celebrase un referéndum de autodeterminación que permitiese a los saharauis decidir su futuro.
Evidentemente España en un primer momento desobedece y continuó con esa ocupación, pero en 1973 accede a respaldar el proceso de independencia saharaui. Hay que entender el proceso también un poco, entender los años 70 de lo que estaba pasando.
En Marruecos, el rey Hassan II, digamos, tenía un problema interno en el sentido de que incluso había intentado golpes de Estado dentro de Marruecos.
Y el Sáhara Occidental también, digamos, que era como una especie de excusa que él coge, entre comillas, excusa, para desviar la atención de todos los problemas internos que tenía.
Que no eran pocos.
Que no eran pocos.
España en los años 70 ya, digamos, es el tardofranquismo, es decir, Franco ya realmente está muy debilitado.
Incluso ya en los últimos años está muy enfermo. Y todo eso se junta con que empieza a haber movimientos nacionalistas dentro del Sáhara Occidental en el que piden ese derecho de autodeterminación. Y aquí se crea lo que es el Frente Polisario. El Frente Polisario es un protagonista sobre el cual sin él no se puede entender lo que pasa a partir de esos momentos, incluso en la actualidad.
de un grupo armado o de un movimiento político o ambas cosas?
Sí, ambas cosas.
Para entendernos, el Frente Polisario es un grupo de liberación que defiende y a su vez legitima los derechos del pueblo saharaui por ese principio de autodeterminación.
A partir de ese momento, lo que hace es que esto, ante la imposibilidad de seguir controlando el Sáhara, por así decirlo, España anuncia que celebraría un referéndum de autodeterminación
En los primeros meses de 1975, es decir, el año en el que va a morir Franco.
Sí, con Franco ya está prácticamente acabando su vida y el régimen.
Entonces, ¿qué es lo que va a ocurrir en ese momento?
Claro, ese anuncio de España de ese referéndum, evidentemente, para la ONU, por así decirlo, fue buena noticia,
Ya que era de los pocos territorios africanos pendientes de descolonizar.
Pero esa posible independencia, por así decirlo, desata un miedo en Marruecos.
Y aquí empieza, lo voy a decir con estas palabras y de forma clara, una historia de traición.
Una historia de traición por parte del gobierno y del Estado español hacia los saharauis que dura hasta el día de hoy.
Una historia de traición en donde realmente los saharauis han visto como año tras año, persona tras persona y gobierno tras gobierno, han eludido su responsabilidad y han traicionado a un pueblo saharaui, que no olvidemos que es un pueblo que en este caso era provincia nuestra, y que realmente el pueblo saharaui ha ido digeriendo de la mejor manera posible, con un dolor inmenso, año tras año.
Sí que es cierto que la justicia internacional, cuando murió Franco, estableció que ni Marruecos ni Mauritania tenían derechos políticos ni territoriales sobre lo que es el Sahara Occidental. Y que España, a pesar de esto, cede cuando otras potencias, cuando Marruecos, por ejemplo, irrumpe en el territorio saharaui.
Eso es. Hablando de esa historia de traición que decía que había, cuando Franco está ya en las últimas, evidentemente el rey emérito, el rey Juan Carlos I, es como una especie de gobierno interino, él va a los campamentos saharauis.
Y está a cuatro horas. Se baja y Juan Carlos I, el rey emérito, evidentemente en un desfile militar promete a las tropas españolas y a los saharauis que no los va a dejar tirados.
Les dice que, literalmente, más o menos así era, España no dará un paso atrás, que cumplirá todos sus compromisos y que respetará el derecho de los saharauis a ser libres.
Esto decía, no dudéis que vuestro comandante en jefe estará aquí con todos vosotros en cuanto suene el primer disparo.
El primer disparo, o sea, estaban esperando un enfrentamiento armado.
Claro, es decir, mientras estaba haciendo esto, España ya estaba preparando el terreno para, digamos, abandonar el Sáhara y dejar a los saharauis a su suerte.
Esa es la primera gran traición, por así decirlo.
En el momento en que realmente pasa esto, el rey Hassan II, hijo de Mohamed V, orquesta una estrategia para retrasar el referéndum. Es decir, involucra a Mauritania en las reclamaciones territoriales y pide a la Corte Internacional de Justicia que se pronuncie acerca de qué país pertenecía al Sáhara.
Por hacer un poquito de contexto, Marruecos decía que realmente el Sáhara le pertenecía a él por unos vínculos que había tenido, es verdad que históricamente habían tenido el sultán que había en esa zona, había tenido unos lazos históricos, por así decirlo, con esas tribus que estaban en el Sáhara.
Pero, evidentemente, lo que dice el Tribunal, la Corte Internacional de Justicia, en octubre, ya en octubre, estamos acercándonos a esta fecha, en octubre del 75, dictamina que el territorio era del pueblo saharaui y que este pueblo saharaui es el que tiene el derecho a la autodeterminación.
De hecho, Marruecos no acepta esta resolución, y aquí viene lo que es, y Hassan II, aquí empiezan como estos bulos, que ahora hablamos de estas fake news que tenemos ahora actualmente, y él coge lo que dice esa resolución y la, digamos, la cambia o juega con esa resolución para dar a entender que le han dado la razón.
Bueno, evidentemente sí que la Corte Internacional le dice a Marruecos que evidentemente hay esos lazos históricos que son innegables, pero que eso no da pie a que Marruecos tenga la soberanía sobre Sahara Occidental y que por tanto el Sahara Occidental tiene derecho a tener esa autodeterminación y que Marruecos pues ahí no pinta nada.
Claro, el rey Hassan coge eso, hemos dicho, lo envuelve y lo modifica a su interés y es lo que hace para que anuncie que Marruecos lanzaría, lo que has dicho tú antes muy bien, esa marcha verde para recuperar el Sáhara.
Supuestamente pacífica, ¿no?
Pacífica, claro.
Era gente desarmada hasta donde yo sé.
Aquí viene también otro, por eso en la historia siempre muchas veces hay lo que quieran contarte y lo que es la historia real. Evidentemente siempre hemos estudiado la historia como, bueno, de la poco que se estudia, porque el Sáhara Occidental en los planes de estudio prácticamente se cita de forma muy somera y prácticamente no interesa.
¿No? Esto... Ese 6 de noviembre de 1975, 350.000 civiles aproximadamente cruzan la frontera para ocupar el territorio y presionar a España para grabar a Nasi. Eso es lo que es lo oficial. Ahora, lo que nadie cuenta eso de Pacífica, automáticamente, claro que sí que había también militares, militares, dentro de esa marcha verde.
¿Militares marroquíes?
Vale, sí, sí.
Profesionales, quiero decir. O sea, no eran milicias armadas de manera...
Además hay que entender el contexto. ¿Quién es uno de los que apoya esta marcha verde?
Lo digo porque como estamos hablando de geopolítica y todo el interés que tiene.
Estados Unidos.
No sé por qué me lo imaginaba.
Estados Unidos y Arabia Saudí.
También me cuadra.
Pero Estados Unidos apoya la manifestación. ¿Por miedo a qué?
Pues, bueno, primero por los lazos que siempre han unido Estados Unidos con Marruecos.
Marruecos siempre han sido un país que han tenido muchísima relación y han tenido una relación, digamos, muy íntima desde el principio. No olvidemos, por decir un dato, que yo creo que mucha gente no lo sabe, Marruecos fue el primer país que reconoció la independencia de los Estados Unidos en el siglo XVIII.
Hablamos de ello de tu modo, digas.
Claro, en 1776 hace la independencia. Bueno, pues prácticamente casi inmediatamente Marruecos, digamos, que reconoce la independencia de los Estados Unidos.
Bueno, pues, ¿por qué Estados Unidos también, fijaos, el año 1975, estamos en plena Guerra Fría? Y esto no hay que olvidarlo nunca. Estados Unidos apoya esta manifestación por miedo a un Estado saharaui socialista.
Claro.
Socialista. El otro día, ¿te acuerdas cuando hablábamos de Siria también?
Sí, sí, sí.
Cuando hablábamos de ese partido político, el Ba'at, que era de origen socialista, árabe, ¿no? Panárabe.
Esto, por tanto, tiene miedo a un Estado saharaui socialista respaldado por Argelia, que Argelia reforzaba, digamos, a la Unión Soviética en el Magreb.
O sea, tenemos en esa zona del Sáhara Occidental, se convierte también en un punto conflictivo dentro de la Guerra Fría, entre también lo que era la lucha entre Estados Unidos y la Unión Soviética. Y evidentemente a España no le queda más remedio que ceder ante esas presiones. Marruecos pone fin a la marcha verde tres días después, prácticamente, a condición de que España negociase su retirada del territorio.
¿Y por qué digo lo de militar y por qué no se cuenta la marcha verde?
Lo que nunca se cuenta es decir que mucha gente tuvo que exiliarse, tuvo que salir, muchas familias, con muchas mujeres y con muchos niños.
Y muchas familias agilagües van a llegar a lo que hoy conocemos como los campos de Tindúf, los campos de refugiados de Tindúf.
Una regi de Argelia est al sureste de Argelia colindante con Marruecos el S Occidental y Mauritania Hoy muchos de ellos son ya segunda o tercera generaci que ha nacido ya en esos campamentos Pero estos 50 a no han servido por as decirlo para acabar con el origen de condici de refugiado Ni tampoco como t has dicho muy bien antes con la celebraci de un refer de autodeterminaci insisto marcado por las Naciones Unidas
Y que debería haber garantizado hace décadas a través de un organismo que se creó, que fuera la Minurso, sobre ese terreno. El pueblo saharaui ha visto cómo esa situación temporal de refugiado, que ahora comentamos, se convertía en una condición que heredaban las nuevas generaciones nacidas a los campamentos a lo largo de todos los años.
Aquí hago un inciso porque también mucha gente cuando me pregunta dice, pero ¿cómo podemos saber? Mira, hace poquito hay una periodista, periodista de televisión española, Eva Bajameida, Saharawi también, que ha escrito un libro que se llama Flores de Papel. Ahí habla sobre, lo digo por lo de las generaciones, cómo a través de tres generaciones, tres mujeres, cuenta la historia del Sahara a través de esas vidas. Totalmente recomendable y realmente muy, muy interesante.
Durante estos 50 años en los que la ayuda alimentaria de emergencia se ha convertido prácticamente en la fuente principal de alimentación de este pueblo, allí no hay trabajo, no hay posibilidad de hacer otro tipo de cosas, acarreando muchos déficits de todo tipo.
Además, cuando se van los saharauis debido a esta marcha verde, hay un detalle que muchas veces no se nos da cuenta para que entendamos la dimensión que tuvo.
A estas familias y a estos exiliados de la marcha verde se les atacó y nos va a sonar esto a otro tipo de guerras y nos llevamos la mano a la cabeza con napalm y fósforo blanco.
¿En qué año hablamos? Justo después de la huida de la Marcha Verde. Con napalm y fósforo blanco. De hecho, en este libro que acabo de decir, por ejemplo...
Por así decirlo, de ocho muros, ¿no? Por el este, después de esa marcha verde. Ese muro, por así decirlo, que se llama el muro de seguridad o el muro del Sáhara Occidental, es un conjunto de ocho muros defensivos que, fíjate lo que digo, tiene una longitud superior a los 2.720 kilómetros.
¿Cómo es posible que no sepamos nada de esto?
Por eso. Pues esa es una de las preguntas que habrá que hacerse por qué este tema no se saca o por qué no se conoce muchas veces, ¿no?
Construidos por Marruecos en el territorio ocupado del Sájado Occidental.
En ese muro de más de 2.700 kilómetros hay zonas militares con búnkeres, vallas.
Y a los dos lados de esos muros está completamente minado. Pero completamente minado. Por si se lo piensan, sí.
Quiere decir, ¿para qué? Pues evidentemente con el fin de proteger, lo que ellos dicen Marruecos, con el fin de proteger el territorio efectivamente ocupado por Marruecos, pues de las incursiones del Frente Polisario y evitar la vuelta de los refugiados saharauis a su territorio.
Quiere decir que esto de Marcha Verde que no nos han contado nada, que realmente nos dicen que fue pacífica, que bueno, que sí fue... No, no, no. Esto fue mucho más grave de lo que parece. Es decir, aquí la gente fue atacada con napán, con fósforo blanco, digamos con armas químicas ilegales, que esto mucha gente evidentemente muchas veces se ha omitido y que esto es lo que han sufrido los saharauis.
Y que evidentemente mucha gente, de hecho en este libro que estaba diciendo de Baba Hameda, ella lo habla porque también parte de su familia también lo sufrió y lo cuenta también en ella. Es decir, en el territorio ocupado, es decir, en el territorio en el que queda, porque el Sáhara Occidental queda dividido entre aquellas zonas donde ahora están los campamentos de Tinduf, pero también están el Sáhara ocupado, es decir, el que tiene ahora evidentemente invadido Marruecos.
Hay una, para entendernos, un contexto de impunidad con todo lo que está pasando, no antes sino incluso ahora. Hay represión, hay explotación de los recursos naturales que no son de Marruecos, hay provocaciones, hay roturas de los acuerdos de alto del fuego por parte de Marruecos.
Quiere decir, Marruecos tiene como centro de su política interna, pero también como política internacional al Sáhara Occidental metido entre ceja y ceja.
Y nosotros España, lo que hicimos tras todo esto de la marcha verde, digamos, es, pues eso, también hacemos una tradicional Sáhara con ese acuerdo tripartito con Mauritania y con Marruecos, donde ¿qué es lo que hace España en ese acuerdo?
Se lava las manos. Y esa responsabilidad que fue nuestra y que sigue siendo nuestra de administrar, porque no olvidemos que las Naciones Unidas, España es la potencia administradora del Sáhara Occidental y sigue siéndolo, nosotros lo que hacemos es eludir ese tipo de responsabilidad para, evidentemente, dárselo a Marruecos y a Mauritania.
A eso iba, porque llevamos ya media hora de programa y hemos hablado del pasado, de lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero me gustaría ahora centrarme un poco en el presente, porque no hace mucho tiempo que, bueno, todos hemos visto los mapas que nos presenta el Estado marroquí, en los cuales, por supuesto, el Sahara es parte del territorio marroquí, cuando no es parte también el sur de España o otras zonas como partes de Argelia o de Mauritania.
Recientemente, algo de hace unos meses, quizá ya algún año, hemos visto al gobierno español actual, al gobierno de Pedro Sánchez, someterse, voy a decirlo así, a esas reclamaciones territoriales marroquíes.
Si la comunidad internacional es consciente de todo lo que ha ocurrido a partir del 75, de esos ataques con gases prohibidos por la comunidad internacional, si el resto de potencias son conscientes de todo lo que ha ocurrido y lo que está ocurriendo con respecto a los saharauis, que existe un campo de refugiados fuera de las fronteras saharauis, porque hemos dicho que está en Argelia,
Ahora, aún así, ¿cómo es posible que en países como España y también Francia, que tiene lazos muy estrechos con Marruecos,
¿cómo es posible que permitan que los salaguitas se salgan con la suya?
Hablo, por ejemplo, porque me consta que muchas empresas españolas de renombre, no diré cuáles, evidentemente, pero muchas empresas españolas tienen sedes no en Marruecos, sino en el Sáhara Occidental, en el Ayun, la capital de ese supuesto estado hipotético, estado independiente saharaui.
¿Cómo? Empresas potentes españolas tienen allí sus sedes y operan desde allí. ¿Cómo es posible que un gobierno como el español, con esa responsabilidad que tiene con respecto a lo que ha sido una colonia y sigue siendo, por lo que me estás contando, por qué se ha plegado a los intereses de Marruecos?
Es decir, yo veo muchas veces, muchos memes en Twitter, ahora X, de gente que se pregunta ¿qué le debe el PSOE a Marruecos? ¿Realmente le debe el PSOE a Marruecos? ¿O es que esta gente que dice estas soflamas esté equivocada, luce por malmeter, por crear un ambiente de inestabilidad? ¿O es que realmente tienen razón y el Partido Socialista o el gobierno español, independientemente de su color, le debe algo al Estado marroquí?
¿Cuál es la situación?
Si es que la sabes, claro.
Yo desde luego no la sé.
Sí, la verdad que, a ver, para explicar un poquito de la actualidad.
Decíamos antes que era una historia de traición, hablábamos antes de lo de Juan Carlos I, pero también una de las primeras traiciones que sufre el pueblo saharaui, además dolió mucho, por ejemplo, fue con Felipe González.
Lo digo porque estábamos hablando del Partido Socialista.
La izquierda normalmente española siempre tuvo como Adalid la defensa del Sáhara Occidental.
Y Felipe
Felipe González fue a los campos de refugiados de Tindú.
¿Y también tuvo cuatro horas?
No, pero también les prometió que evidentemente, pues eso, la defensa del derecho a autodeterminación y que una defensa a ultranza de los saharauis.
Años después ya estaba firmando acuerdos de pesca con Marruecos.
De hecho, pues incluso los mismos saharauis lo recuerdan.
Hay incluso una cantante, Marian Hassan, que tiene un disco precioso donde realmente sus canciones,
Sus canciones, lo digo para que entendamos un poquito de eso, sus canciones se basan muchas veces en el discurso. Lo que va haciendo es que el discurso de Felipe González, ella luego va cantando y cómo le recrimina todo lo que dijo y luego lo que no se cumplió.
A partir de ese momento, que es lo que pasa, y ahora vamos a hablar del contexto, a partir del año, digamos, a finales del siglo pasado, en 1997, la ONU nombra a un prestigioso, porque era realmente un representante especial para el Sáhara Occidental, James Baker, para relanzar todo este proceso del referéndum de autodeterminación.
Bueno, esto... Evidentemente Marruecos pone numerosas objeciones a ese plan y ya en este caso ya está Mohamed VI como ya en el trono y la ONU abandona ese intento de referéndum, ¿no? Entonces Baker vuelve a intentarlo y propone un plan que concede cierta autonomía a la zona, pero bajo soberanía marroquí, que esto es lo que nos suena ahora, ¿no?
Esto es lo que ha apoyado el gobierno español.
¿Cómo se come esto de la cierta autonomía bajo el control marroquí?
Claro, el polisario evidentemente y Argelia rechazan este plan, siguen los intentos y en el año 2003 llega el nuevo plan Baker,
en el que contemplaba que el territorio saharaui se convierte en una autonomía marroquí durante al menos los siguientes cuatro años,
pero eso sí, celebrándose al principio de ese periodo elecciones autonómicas.
¿Autonómicas en España o en dónde?
Allí, en...
Exacto.
Entonces, claro, el polisario, evidentemente, acaba aceptando el plan, pero ahora Marruecos es el que no acepta el plan.
¿Qué quiero decir con esto?
La ONU, y ahora lo vamos a ver con otro ejemplo, la ONU ha fracasado desde principio hasta el final.
Es decir, los grandes damnificados son el Sáhara Occidental, pero la ONU es, digamos, el gran damnificado.
¿Qué es lo que ha pasado en los últimos años?
Para entender un
¿Qué es lo que se está pasando? ¿Por qué se pliegan o no se pliegan?
En el año 2020, con Donald Trump, se pone a favor de Marruecos, rechazando cualquier tipo de autodeterminación del pueblo saharaui.
También hay que entender el contexto porque, evidentemente, así también su hermano Israel también tenía un apoyo de un país árabe en todo ese contexto.
En el año 2021, cuando surge todo lo que es la pandemia, España decide atender también la petición de Argelia de tratar en el hospital al líder del polisario, Ibrahim Ali, que estaba gravemente enfermo por coronavirus.
Esto crea una tensión diplomática entre Marruecos, pero no se nos olvide que este hombre, Ibrahim Ghali, el líder del Frente Polisario, es de nacionalidad española.
Porque nació en tiempos de la colonia española.
Fue policía nacional y, de hecho, pagaba la seguridad social.
Quiere decir que esto muchas veces no se cuenta, pero aparte de ser por un motivo también humanitario, esto no se cuenta también, pero es esto.
líder de Polisario era Policía Nacional.
Claro, sí, sí, sí.
Lo pasa que España intenta, cuando viene Ibran Gale, lo hace que intenta hacerlo con sigilo, pero evidentemente los servicios marroquíes detectan lo sucedido y Rabat lo presenta como, digamos, como un ataque, como todo esto.
De hecho, retira a su embajadora.
¿Y qué es lo que pasa?
Aquí vemos lo que es la geopolítica.
¿Marruecos cómo reacciona?
Pues con la reacción del chantaje.
En el momento en que se entera de que ha pasado esto, dice,
Pues muy bien. ¿Cuál es? Por eso el Sahara Occidental también y Marruecos es un sitio importante geostratégicamente hablando y geopolíticamente hablando. Todo lo que son los flujos migratorios.
Lo de siempre.
También tenemos el problema del terrorismo, ¿no? El terrorismo yihadista que también se va extendiendo cada vez más por esta zona, ¿no? Por la zona del Magreb, que es decir, del Sahel.
Marruecos dice muy bien t haces esto abro fronteras y es lo que ocurri despu cuando abr las fronteras de Ceuta donde entran m de 10 personas Que tuvo que el ej recuerdo Que pocas veces por no decir ninguna otra vez he visto yo al ej espa posicionarse en la valla de Melilla
Porque era necesario para poder poner freno a esa oleada.
Es que claro, Marruecos, aparte, que tiene esa llave, además tiene, como se suele decir, ese apoyo del matón de turno, como es de Estados Unidos,
Que realmente tiene ese apoyo total y que sabe con lo que juega. Y esto España vio lo que podía hacer Marruecos, ya lo sabíamos, pero lo que va a hacer Marruecos ante estos distintos chantajes. Y hablo España, pero hablo también de la Unión Europea. Porque la Unión Europea evidentemente ve esto como un peligro porque evidentemente entran por España, pero ya sabemos el enemigo que pueden tener.
La mitad de la Francia, además.
Claro, es decir, que realmente es esto.
Pero tampoco recuerdo a Europa haciendo gran cosa por paliar un poco la situación.
No, no, no, claro, evidentemente, pero a lo que voy es que, claro, luego ya viene lo que tú dices, ¿no? En el 2022, algo que nadie se espera, Pedro Sánchez, presidente del gobierno, de forma sorprendente, porque incluso dentro de su propio partido y dentro de su propio gobierno, recuerdo escuchar que había incluso hasta sorpresa por la decisión que toma, pues acepta este autonomía.
Este derecho de autonomía negando cualquier tipo de derecho de autodeterminación otra vez, por eso digo que es una historia de traición, otra vez al pueblo saharaui.
Claro, cuando hace esto Pedro Sánchez, también hay que verlo en contexto.
Lo hace en un momento de una guerra de Rusia y Ucrania, donde los ojos están puestos en otro sitio y aprovecho mientras como un despiste y salto esta noticia así como que no pasa nada.
Sí, como cuando juegan en Madrid y el Barça, que aprovechan para sueltar decretos.
Exacto. Pues entonces lo que hacen es que parece que realmente no pasa nada y ahí lo suelto.
Y evidentemente esto es un acto de ultraje a todo lo que es el pueblo saharaui.
Pero ya no es una tradición contra el pueblo saharaui, sino una declaración de claudicación ante la potencia del sur, que es Marruecos.
Totalmente.
Es cierto que Marruecos está apoyado por Estados Unidos, eso está bien sabido.
Sí, sí, eso está claro.
El tema del ISUTEP, ya sabíamos que Estados Unidos estaba ahí ya por medio. También sabemos que Israel está armando a Marruecos, me parece aún más preocupante, porque el día nos pensaban en decir, bueno, pues ahora quiero CUT Melilla y a ver qué vais a hacer.
Y que Europa, pues, no sé si lave las manos, pero bueno, parece como que le da importancia, le da importancia porque somos uno de esos países que están al sur de Europa, no somos del norte rico y que lo que ocurra aquí en España o en Portugal, en Italia o en Grecia como que importa menos, ¿no?
Claro, pero fíjate que la Unión Europea, hemos tenido también hace poquito, un problema, es decir, uno de los elementos cuando empezábamos este podcast diciendo lo importante que es el Sáhara Occidental, que hablamos de los recursos, pero uno de los recursos más importantes que tiene el Sáhara Occidental son sus costas, es la pesca.
Y esto para la Unión Europea, para Marruecos, o sea, Marruecos prácticamente tres cuartas partes de la producción que saca de pesca anualmente proceden de las costas del Sáhara Occidental.
La Unión Europea, realmente, la Unión Europea hace unos acuerdos hace poco, unos acuerdos de pesca con España, en donde la Unión Europea dice que esos acuerdos son ilegales.
Pues evidentemente, ¿por qué? Porque esos acuerdos, es decir, se han llegado a un acuerdo de acuerdos pesqueros entre la Unión Europea, entre España y Marruecos, sin tener en cuenta realmente al dueño real de esas costas que es el Sáhara Occidental.
¿Qué respondió ante esto la Unión Europea? Bueno, tomamos nota. Ya está, tomamos nota. Quiere decir, no se posicionaron acerca de esto. Es decir, para entendernos lo que van a decir.
Dice, bueno, vosotros, esta sentencia, vosotros diréis lo que queráis, pero nosotros nos vamos a hacer lo que nos dé la gana.
Es decir, la costa, el Sáhara Occidental, claro, a la Unión Europea le interesa, a Marruecos le interesa la costa del Sáhara Occidental, a España también.
A España le interesa también que las flotas gallegas, las flotas de esto, vayan al Sáhara Occidental y también tengamos ese tipo de pesca gracias a esas aguas.
Quiere decir que es un contexto, el Sáhara Occidental es un contexto internacional muy importante, para Marruecos es muy importante.
Tú imagínate que tener a Marruecos el Sáhara Occidental le hace como el país con mayor kilómetros de costa, de litoral, de todo lo que es el norte de África Occidental. Quiere decir, el Sáhara Occidental es como una especie de arma con el que todo el mundo juega, al que todo el mundo le hace daño, pero que nadie tiene en cuenta de lo que realmente está pasando.
Entonces, claro, por eso este lugar es tan importante a nivel geoestratégico, no solamente a nivel local o de África, también con España, sino también a nivel internacional.
Tampoco hay que olvidar la cercanía a las Canarias, que también es un papel.
Que cuando Pedro Sánchez también dice, toma esa resolución, seguramente el primo de Zumosol, ¿no?, Estados Unidos, ante esa amenaza le diría, bueno, pues tú ten cuidado con lo que haces en el Sahara Occidental, a ver a quién apoyamos, ¿no?, porque lo mismo a lo mejor Ceuta y Melilla, ahí te lo dejó caer, ¿no?, bueno, valora qué es lo que realmente te compensa.
Le queda bien lo de Primo de Zumosol porque además es naranja el presidente de Estados Unidos. Una pregunta que te quiero hacer. ¿Crees que en un futuro, bajo otro gobierno, pongamos de centro-derecha o derecha radical, o de una unión de las dos, ¿crees que la situación puede cambiar a medio plazo quizá?
Que un gobierno en lugar de socialista que sea popular junto con Vox puede hacer algo al respecto por defender los intereses nacionales. Pero creo que a lo mejor también influye en este tipo de ideologías que estamos hablando de otra cultura, otro color de piel y otro nivel económico, hasta donde yo sé.
Entonces, para ir acabando este programa, me gustaría preguntarte si crees que en un futuro ves o crees en la posibilidad de que la situación del Sahara Occidental con respecto a lo que era su metrópolis, España, puede cambiar.
Mira, yo...
Yo...
Hace poco en lo de los podcast hablábamos de lo que es el deseo y la realidad.
El deseo mío es que evidentemente el pueblo saharaui tenga el derecho a la autodeterminación y se le dé todo lo que se le ha quitado.
Pero la realidad es otra.
Y yo soy muy escéptico y soy muy pesimista ante eso.
No creo que vaya a cambiar a corto ni a medio ni no sé si a largo plazo.
La situación, el contexto internacional no
No llama a todo eso, ¿no? Es decir, realmente las declaraciones, por ejemplo, fíjate Donald Trump, dijimos Pedro Sánchez, también Macron, después de Pedro Sánchez también se posiciona esa misma postura. La Unión Europea va a mirar por puro pragmatismo todo lo que es y no creo que vaya a mirar. Además, la ONU se ha visto que es un cero a la izquierda, no sirve para absolutamente nada en determinados aspectos.
Es fuerte esto, ¿eh?
Sí, sí, sí.
Es decir que la ONU realmente no vale para nada.
No, no, para nada.
Y la ONU también está en Estados Unidos y Estados Unidos es el que decide.
Entonces quiere decir que al final...
Ese poder de veto sobre algunas decisiones.
Yo solamente quiero hacer una reflexión final para ir acabando este ahora que me estabas diciendo esto.
El otro día cuando estábamos hablando del auge de la ultraderecha o cuando estábamos hablando de Trump y Zelensky
y estábamos hablando de cómo queríamos que fuera la próxima Unión Europea, ¿no?
Es decir, cuál es el futuro.
Y hablábamos de ideales, ¿no?
Y hablamos ideales. El otro día queremos ser diferentes a una propuesta que propone Trump u otros países. En geopolítica siempre intentamos ver que todos los días, desde el punto eurocéntrico que tenemos en nosotros, siempre hablamos como de malos y buenos.
Es decir, estos son los que lo hacen mal, nosotros no lo hacemos mal. Hace poco unas declaraciones, no digo las mismas palabras, pero unas declaraciones de Pedro Sánchez y de otros políticos dijeron, a mí me gusta que se cumplan las normas. ¿Qué normas? Explíqueme qué normas.
Quiere decir, a lo que voy es que...
La es el tercer Reich.
Claro. Evidentemente, cuando te estoy diciendo de las normas, es decir, cuando vemos la posibilidad de una nueva Europa, son unas normas, es decir, tú te pasas el derecho internacional cuando quieres y por donde quieres, dependiendo de con quién y a quién apoyes y a quién me interese.
¿Por qué? Porque evidentemente siempre nos jactamos del derecho internacional, me jacto de que hay que cumplir las normas. Nosotros somos los primeros que no cumplimos esas normas y ese es el derecho internacional con el Sáhara Occidental.
Es así de claro. Es decir, ¿queremos seguir el mismo rasero y la misma ideología que llegamos teniendo Occidente y que tenemos la Unión Europea desde hace muchísimos años de doble rasero y hipocresía?
O sea, hablamos de una invasión de Rusia a Ucrania, pero no hablamos de una invasión de Marruecos hacia el Sáhara Occidental.
O sea, el derecho internacional para unos sí y para otros no, en función de que me valga.
También hablamos en principio de la inmigración.
Hablamos de la inmigración cuando también entendemos que hay inmigrantes de primera y de segunda.
Cuando hay unos inmigrantes que dependiendo del color de la ideología son diferentes a otro tipo de inmigrantes.
es lo que se está haciendo ahora mismo en el mundo en el que es unilateral, donde no se respeta nada?
¿Donde te puedes cargar el derecho internacional con total impunidad porque no va a pasar absolutamente nada?
Es decir, cuando decíamos el apoyo de la gente de sensación de Europa, es decir, bueno, pues, ¿qué quiere la Unión Europea mostrar?
¿Qué es lo que quiere vender?
El que estamos haciendo ahora, ese doble rasero, esa hipocresía que montamos ante determinadas cosas. Es decir, hay conflictos en los que realmente nos ponemos las manos a la cabeza y, por ejemplo, estamos tan tibios y sin ningún tipo de responsabilidad y mirando para otro lado, por ejemplo, lo que pasa con un Estado genocida como es Israel con Palestina. Es decir, esa es la Unión Europea que queremos, esa es la ONU que queremos, esas son las relaciones que queremos con esto.
El Sáhara Occidental es el ejemplo claro de ese tipo de doble hipocresía, de doble rasero y de que realmente hacen lo que quieren en función de sus propios intereses.
Da que pensar, desde luego. A mí me gustaría decir, para acabar y por no profundizar en lo mismo que tú has dicho, que desde luego no te cambien una coma, que la posición de España con respecto al Sáhara Occidental debería cambiar de manera diametral, o sea, debería ser la opuesta.
Ya no precisamente por los valores humanos, por ese factor humano social que tenemos en campos de refugiados en Argelia, situación de indefensión ante la justicia internacional, sino ya algo desde un punto de vista geopolítico.
España tiene que oponerse frontalmente a las pretensiones de Marruecos sobre el Sájaro Occidental, igual que se opone a las pretensiones británicas sobre Gibraltar, que es un asunto en el que su posición nunca ha cambiado.
Y se supone que con Gran Bretaña nos llevamos con nuestras tiranteces, pero muy bien. Y que estamos siempre enfrentados a la posesión española de Gibraltar. Y no seamos capaces de enfrentarnos a la posición marroquí sobre el Sáhara Occidental, dice mucho sobre nuestro país y me temo que no es mucho bueno. Esa es mi reflexión final. Fran, te agradezco.
No, y que por eso yo creo que es importante este podcast o la gente que dedique a este tipo de Sahara Occidental, porque estas cosas, por ejemplo, si hablábamos con nuestros abuelos o con nuestros padres, esto evidentemente saben lo que era, a muchos les suena porque lo vivieron, pero a la gente de ahora o a la sociedad de ahora que prácticamente no conoce absolutamente nada de esto, este tipo de conflictos a medida que se va dilatando el tiempo caen en un olvido,
Caen realmente en algo en el que realmente injustamente, y yo creo que este tipo de cosas, por ejemplo, en hacer este tipo de podcast o hablar sobre ello y todo lo que se pueda hablar sobre ello, digamos que es un acto de justicia y de reparación.
Que este podcast sirva para al menos tener en el recuerdo a nuestros hermanos saharauis, porque al fin y al cabo compartimos un mismo origen.
Como te decía, Fran, muchísimas gracias por la Masterclass.
A ti, no.
Ha sido un placer escucharte.
Gracias, como siempre, a todos los que nos escuchan por estar un día más ahí.
Dejadnos en comentarios, si os parece bien, los temas de los que queréis que hablemos.
Nos despedimos desde el Paddy's Pub de Salamanca, Fran.
Exacto. Muchas gracias también a los comentarios que vamos viendo últimamente,
de gente que también nos propone temas, de sus opiniones, de sus comentarios,
que nos hacemos partícipe de ellos.
De hecho, ya estamos apuntando cosas para próximos podcasts y lo agradecemos infinito.
O sea que, la verdad, que muchas gracias y eso, exacto.
Bueno, pues dicho esto, nos despedimos hasta la próxima ocasión. Muchísimas gracias y hasta luego.
Un abrazo, hasta luego.