El Mundial de fútbol a través de la Historia, parte I: de 1930 a 1986

0:30 Saludos y bienvenidos al Paddy's Pub de Salamanca, donde nos encontramos una vez más, Frank Curto y Javier Jara. Bienvenidos a este episodio de Watergate.

1:21 fútbol!

1:28 En el pasado, desde 40 años, dices,

1:30 Esto pertenece al Mundial de México. Jugaron Bélgica contra Australia y quedaron 2-0. Eres de esos.

1:37 Bueno, me gusta el fútbol. Eres mucho más fanático que yo, al menos.

1:40 Bueno, me gusta el fútbol. Y además me gusta el fútbol no solamente desde el punto de vista de deporte. También te digo que el fútbol como espectáculo cada vez me va gustando un poquito menos por todo lo que realmente se están convirtiendo. También te lo digo así.

1:56 Te refieres al fútbol de las altas esferas, supongo.

1:58 Sí, en altas esferas y cómo se está mercantilizando todo y cómo, bueno, al final. Pero es verdad que a mí el fútbol me ha gustado porque también, como voy a intentar hacer también un poquito hoy, es un poco el reflejo de la sociedad, ¿no? Es decir, al final también en el fútbol se mezclan todo tipo de cosas, ¿no? Siempre se ha mezclado en las charlas con los amigos, en los debates, que siempre se pone la gente tan cabreada, ¿no?

2:22 Siempre se ha metido política, historia, de todo para hablar de fútbol.

2:29 Porque realmente el fútbol va más allá de lo que es simplemente un mero deporte.

2:35 El fútbol tiene un fuerte componente político, no se puede negar.

2:39 Antes de que empieces, ¿Madrid o Barça?

2:41 Yo soy del Madrid.

2:43 Yo soy de Unionistas de Salamanca.

2:47 Lo sé, lo sé. Soy de esos, uno de los dos grandes equipos que hay en Salamanca, no quiero hablar mal del otro porque no me quiero enemistar con la ciudad, pero sí verá que llevo cuatro años siendo socio de unionistas y me encanta ir a ver los partidos, lo reconozco.

2:59 Sí, la verdad que, bueno, pues esto es así, ¿no? Es la rivalidad, lo bonito es de, yo creo que es que todo el mundo sea del que considere, pero es verdad que, fíjate, ya solamente con la pregunta que me has hecho, ¿no?, de ser unos de otros, al final lo que demuestra es eso, ¿no?, que hay rivalidad, que hay, y que dentro de lo que uno quiere o piensa o apoya a un equipo o a otro, pues siempre los del equipo contrario siempre van a echar, ¿no?, digamos, lo que quieran contra el otro para justificar que la elección de su equipo,

3:29 Bueno, la rivalidad siempre que sea sana es bienvenida, ¿no? Siempre cuando no acabemos a pedradas.

3:36 Exacto, eso es. La verdad que a veces nos extralimitamos.

3:41 Cada vez se ve más, además.

3:42 Sí, sí, sí, porque además lo radical también se ve mucho más, ¿no? Lo vemos en todos los partidos de fútbol, también en las Champions, ¿no?

3:48 O en determinados eventos deportivos de fútbol. Y no solamente en esto, yo a veces que también paso por aquí, por Salamanca, ¿no?

3:56 O por otros sitios donde veo a los padres apoyando a sus hijos, que son auténticamente hooligans.

4:02 Cada vez se va viendo así. Esa es una de las cosas que yo también te decía antes, que es de lo que menos me gusta.

4:07 Es una pena porque los padres proyectan sus frustraciones.

4:11 Sí, yo creo que cada padre, sobre todo hablo de padre, porque fundamentalmente es un sector masculino,

4:16 pues se cree que su hijo es Cristiano Ronaldo Messi.

4:19 Y no es el caso.

4:20 Y no es el caso, solo hay uno o dos, como mucho, y al final realmente provocan lo que provocan, que no es un gran ejemplo. El fútbol debería ser, como todo deporte, un ejemplo para todos, y especialmente para los más pequeños, porque tiene muchos valores el deporte, pero es verdad que muchas veces es justo lo contrario.

4:38 Sí, mañana empieza el Mundial en tres países. Uno de ellos, como siempre, está involucrado en ciertas controversias.

4:47 Hemos visto que algunas personas que van a participar han sido detenidas en el aeropuerto, algunos jugadores, algunos árbitros. ¿Qué nos traes hoy, Fran?

4:55 Eso lo hablaremos, claro, porque hoy lo que vamos a hablar es de mundiales, mundiales de fútbol masculino, porque realmente hay también un mundial femenino del que hoy no vamos a hablar y que seguramente podríamos hablar cuando toque el mundial femenino, pero es un mundial masculino.

5:11 Y hablaremos de mundiales relacionados con la historia, con la geopolítica y cómo realmente los mundiales no se pueden entender muchas veces sin ese contexto histórico que siempre hemos hablado muchas veces en otro tipo de conflictos.

5:25 Y al final pues acabaremos, claro, llegaremos a este mundial, el que va a empezar allá mañana, el día de la inauguración.

5:31 Y claro que sí, hablaremos de lo que está pasando ya casi antes de empezar, que tiene que ver mucho con la política actual y la geopolítica actual.

5:41 Así que lo que voy a hacer es un repaso, no sé si a todos los mundiales, porque son muchos, pero sí que aquellos aspectos, anécdotas, historias, que están relacionados con la historia y que también lo que quiero hacer ver es que realmente el fútbol va más allá.

5:58 Es decir, yo creo que uno de los aspectos más evidentes en la relación entre política y fútbol es el uso del mundial como herramienta de propaganda.

6:08 Y a lo largo del siglo XX, fundamentalmente, aunque ya estamos en el siglo XXI también, distintos gobiernos y países han comprendido el enorme impacto mediático y emocional de este torneo.

6:17 Y lo han utilizado para reforzar su imagen tanto dentro como fuera de sus fronteras.

6:22 Es decir, y lo vamos a ver, la historia de los mundiales está profundamente marcada por los grandes conflictos internacionales, especialmente también por ejemplo por las guerras mundiales del siglo XX. De hecho estos eventos no solo han afectado la organización de los torneos, sino también la participación de los países y el significado simbólico de las competiciones.

6:41 Por tanto, lo que voy a intentar hacer es un repaso, pues así, en orden cronológico un poquito, de cómo empezaron, cuándo fueron los primeros mundiales, qué pasaba y el contexto histórico, pues para que la gente no vea algo más que simplemente quién gana, ¿no? O qué países han participado, quién tiene más mundiales o quién ha marcado más goles, sino que realmente es mucho más profundo que todo eso.

7:01 Bueno, reconozco que me alegro de que seas tú quien lleve el peso de este programa porque yo, cuando era más joven o más pequeño, no tenía ningún tipo de afición por el fútbol y sí que es cierto que hasta que España no ganó su mundial, ya en el 2010, ya hace 16 años, pero que todos tenemos en la retina ese gol de Iniesta, no empecé a interesarme por el fútbol como lo estoy ahora.

7:22 Bueno, mi objetivo hoy es que este podcast, quien lo escuche, pues le guste, tanto a los que le gusta el fútbol, mucho, poco, o a los que no les gusta nada, pero que también vean el fútbol, sobre todo a aquella gente que a lo mejor no le guste tanto, digamos como algo muy importante también, o como un elemento más, yo diría más, para poder entender la historia y el contexto en el que vivimos.

7:46 Al final que hago es un podcast de historia y geopolítica y el fútbol, como todas las materias del mundo, pues también tiene ese componente.

7:52 Eso es, y fíjate que lo has dicho tú muy bien, es de historia, de geopolítica y actualidad, ¿no?

7:57 Y yo creo que con este podcast son las tres cosas, porque es historia, es geopolítica y evidentemente pues hablaremos también del mundial actual.

8:04 Y es fútbol, ¿no? Que ya atrae a más gente todavía.

8:06 Y que ya atrae más gente y seguramente al final también como buenos, ya que estamos hablando de fútbol y estamos hablando de mundiales, pues también haremos nuestra propia porra, ¿no?

8:15 Es decir, a ver quién puede ganar, quién ha sido así. Y para casi también llamar a las personas que nos están escuchando, pues también a participar y que nos manden comentarios y que yo quiero que gane este o tal. Y que veamos qué es lo que se vive.

8:29 Va a ser difícil no decir España, pero bueno, vamos a intentar ser por un poco neutrales.

8:35 Claro, es que este podcast, claro, fíjate que hace poco lo hablábamos y el otro día lo estábamos revisando cuando estábamos viendo un poquito cómo va el podcast y esto. Este podcast, digamos que lo escucha alguien en 106 países. Es como una especie de mundial. Entonces, quiere decir, pues estaría muy interesante que cada persona, digo cada persona, pero quiere decir que si hay alguien fuera de España, evidentemente, y en todos los países de fuera de España que nos escuchan,

9:04 Pues también digan lo que piensan o si hay alguna anécdota que recuerdan o cómo vivían. Y sobre todo también las predicciones y quién quieren que gane. Al final veremos de todo esto que sacamos. Tenemos oyentes ya no solo en toda Hispanoamérica, sino en algunos países de Europa, lo cual es muy curioso.

9:22 Claro, por eso es importante ver un poco cómo se respira.

9:27 Así que nada, vamos a empezar por el principio, que es un detalle, y cómo empieza todo esto.

9:36 Es decir, realmente nos vamos a ir al siglo XX, que es cuando empiezan los mundiales, pero para ver por qué y en qué año.

9:45 Mucha gente estos días cuando empezaba el Mundial me decía, bueno, pero ¿cuándo fue el primer Mundial, por así decirlo, de fútbol? Bueno, pues fue en el año 1930. Y en un país donde el fútbol es también como una especie casi de religión, donde lo llevan a gala y donde la gente vibra como en el fútbol como si fuera, vamos, una de las cosas más importantes que es Uruguay.

10:10 Entre todos. Hay muchos países, que no se me enfaden los argentinos, los brasileños, en España, pero también en Uruguay, que es donde va a empezar en 1930.

10:18 Y vamos a ver por qué va a ser en Uruguay, que es lo que quiero empezar un poquito en el origen, y todo esto.

10:24 Aquí ya sé que hay controversia con el tema de Uruguay y esos dos mundiales que tiene.

10:29 Eso es, sí, sí.

10:30 Me imagino que ya nos explicarás un poco.

10:31 Sí, lo voy a explicar y hay que tener mucho cuidado con las sensibilidades.

10:35 A un uruguayo no le digas que solo tiene dos copas del mundo, porque entonces lo mismo apareces en una guneta. Tiene más, incluso alguno dice hasta cinco. Ahora vamos a explicar por qué.

10:48 Ves como no entiendo de fútbol.

10:48 Pero bueno, pero al final son este tipo de cosas. Ahora lo vamos a explicar. Mira, al principio el fútbol, porque todos sabemos dónde empieza, empieza en Inglaterra. Y realmente, pues eso, los inicios, lo que nos indica un poco es qué países son los que dominaban, quiénes son los que son las potencias emergentes dentro del fútbol.

11:13 Y realmente todo empieza a principios del siglo XX, de hecho concretamente, por así decirlo, porque estamos en un mundial que está organizado por una organización, pongo entre paréntesis mafiosa, esto que se llama la FIFA. Empiezo ya bien, ¿verdad?

11:28 Bien, bien, me gusta.

11:29 Empiezo haciendo amigos.

11:29 El cariño es que toma esto.

11:30 Es decir, esto, porque la verdad que es así y cada vez que va pasando más el tiempo, pues mucho más. La FIFA se crea en el año 1904.

11:40 En el año 1904. Y realmente la organización, por así decirlo, de la FIFA, no fue sencilla. Tenía alrededor de 41 miembros, por así decirlo. Pero para entendernos, la FIFA es la primera que empieza a tener la idea de lo que es un mundial.

12:01 Lo que pasa es que tenemos que irnos al siglo XX, al principio, todo lo difícil que es organizar un mundial. No solo por organizarlo en el propio país, sino por el desplazamiento. Ahora mismo estamos viendo en aviones, etc. Los equipos van en aviones súper bien preparados, que realmente el descanso es mucho mejor. Pero claro, nos tenemos que situar a principios del siglo XX y el reto de organizar un mundial no es fácil.

12:25 ¿Y dónde empiezan todo esto del fútbol a nivel de competiciones entre los países? Pues fundamentalmente empieza dentro de los Juegos Olímpicos. Y dentro de los Juegos Olímpicos, que empezaron en el año, como todos sabemos, en el año 1896, en los modernos.

12:43 Los modernos. Te tengo aquí al lado y entonces me vas a salir ahí. Los Juegos Olímpicos Modernos los tenemos en el año 1896 y el deporte del fútbol empieza a ser un deporte más dentro de los Juegos Olímpicos.

13:04 Es decir, es un torneo en donde se considera que el fútbol era como una especie de torneo mundial donde se reunían las principales potencias, pero insisto, dentro de los Juegos Olímpicos. Era un deporte más.

13:16 Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Y aquí viene lo de Uruguay. Dentro de estos Juegos Olímpicos, hay dos Juegos Olímpicos, que son los Juegos Olímpicos de 1924 y 1928.

13:26 El del 24 se da en Ámsterdam y en el 28 el de París. Y fueron cruciales. ¿Por qué? Porque Uruguay, que aquí es lo que vamos a ver, un país pequeño, pero con un fútbol pujante, pues gana el oro en ambos Juegos Olímpicos, derrotando incluso a equipos europeos.

13:46 Y entonces estos triunfos demostraron la superioridad en aquellos momentos sudamericana, fundamentalmente, y la madurez de este deporte fuera de Europa.

13:55 Lo que pasa es que ¿qué ocurre con los Juegos Olímpicos? Que fundamentalmente en el fútbol eran deportes amateurs, no eran profesionales.

14:06 ¿Qué quiere decir esto? Este amateurismo, por así decirlo, olímpico, excluía a muchos profesionales que no podían ir a jugar a los Juegos Olímpicos a representar a su país y especialmente en Sudamérica, donde el pago a jugadores era bastante común.

14:21 ¿Qué es lo que va a pasar? Estos dos Juegos Olímpicos los gana Uruguay y Uruguay son los que dicen que estos dos Juegos Olímpicos son dos mundiales. Por eso ellos consideran que los Juegos Olímpicos del 24 y del 28 son los dos primeros mundiales que se hicieron realmente y que ellos los ganaron.

14:44 Las estrellas están encima del fútbol.

14:46 Las estrellas están.

14:47 Es verdad que está aceptado.

14:50 Está aceptado con que por lo general que Uruguay ha ganado esos dos.

14:54 Se aceptó como tal.

14:55 Y por tanto, el este...

14:56 Y entonces, claro, cuando gana Uruguay y realmente es un éxito el fútbol en los Juegos Olímpicos, se ve que realmente es un torneo que cada vez va más.

15:06 Entonces aquí hay una persona que se llama Jules

15:14 Se llama Jules Rimet, es un abogado y administrador francés, y es el que participa en la creación de la FIFA.

15:24 Y tras este Juegos Olímpicos de 1928, Rimet es el que propone formalmente por qué no se hace un campeonato mundial de fútbol, aparte ya de los Juegos Olímpicos.

15:38 Es decir, la idea gustó mucho porque se estaba viendo que tenía mucho éxito y se decidió que el primer torneo mundialista, por eso decíamos, se hace en el año 1930 en Uruguay.

15:51 ¿Por qué en Uruguay? Por varias causas. Fijaos que por eso hablamos de historia. Uruguay en aquellos momentos, primero porque es un país en el que tenía una estabilidad política muy buena, bastante importante a principios.

16:05 Muy diferente, por ejemplo, a los distintos países latinoamericanos de aquella época, donde realmente, de hecho, se le llamaba a Uruguay la Suiza, América del Sur, por esa estabilidad, porque económicamente iba bien, es decir, era la más estable de todo el continente americano, sulamericano, por en aquel momento.

16:21 Es decir, había democracia, digamos era un sistema laico y es verdad que aunque el estado de bienestar, que solemos decir, no se puede decir de esa época porque se crea posteriormente, pero para que la gente lo entienda, podríamos hablar de que había un estado de bienestar en Uruguay.

16:37 Era un país estable. Y además estaba sólido. Y era muy importante que un país así pudiera impulsar el fútbol. Y además, también fíjate que Uruguay, la gente puede decir, bueno, ¿y Uruguay? ¿Por qué Uruguay es tan importante? ¿O por qué está en potencia mundial? Porque en esos momentos era yo creo que la primera potencia mundial a nivel futbolístico.

16:58 No olvidemos, ¿te acuerdas cuando hablábamos también de las Malvinas con Argentina? Y hablábamos un poquito de la historia, decíamos que el hecho de que Inglaterra, Gran Bretaña, cuando va a comercia, tiene relaciones comerciales con Argentina, el Río de la Plata, pues también tiene relaciones comerciales con Uruguay.

17:19 Y Uruguay también es un país que se beneficia de un crecimiento económico, de esa expansión del ferrocarril, sobre todo en Montevideo. Y digamos que es un país que además, claro, fíjate que antes hablábamos de que es muy difícil organizar un mundial, sobre todo por lo económico.

17:38 Y Uruguay, digamos que cumplía con todas las características, además el gobierno de Uruguay garantizó a la FIFA, que esto es fundamental, que realmente él iba a financiar los costes del mundial.

17:52 Es decir, porque hubo otros países, entre ellos España, para poder haberlo hecho.

17:58 En 1930, con esa crisis política.

18:00 Claro, porque España tenía mucha pujanza, ya lo hablábamos también, así como en Argentina y en Uruguay, ahora estamos hablando, en España también el fútbol empieza gracias a los ingleses. En las minas de Huelva, por eso se dice que el primer equipo de fútbol, el decano, el recreativo de Huelva, que todos dicen, bueno, el recreativo de Huelva, pues sí, pero fue por eso, porque había unas minas, las minas de Huelva, que eran muy ricas, aquí fueron explotadas también por...

18:30 Por gente de Inglaterra. Y esos inmigrantes que vinieron aquí de Gran Bretaña a España, fueron los que empezaron a traer el fútbol. Y a partir de aquí empieza a crecer el fútbol en España gracias a ellos. En Argentina fue igual, como vimos en las Malvinas, en Uruguay.

18:47 Y entonces, quiere decir que Uruguay era un país que estaba económicamente estable, políticamente, además había ganado los dos últimos mundiales. No oficiales, o sea, quiere decir como mundial solo, pero sí que los había ganado. Y además también por historia, porque esto se hacía el centenario de la primera constitución, de la independencia de Uruguay en 1830.

19:11 Quiere decir que veis como también en lo político, económico, historia se mezcla para que Uruguay fuera la primera sede. Y en esa primera sede, en 1930, realmente, ¿cuántos equipos hay? Porque ahora, fíjate que en el de Estados Unidos, México y Canadá va a haber 48, que es el que más. En el de este vamos a ir viendo cómo se van aumentando.

19:32 Aquí fueron 13, que además es impar, que para la organización no es muy bueno. Querían haber hecho 16, ¿no? Pues para hacer 16 avos, cruces, etcétera, etcétera. Y fueron solo 13 equipos. De ellos, claro, fueron 7 sudamericanos. 7 sudamericanos. Luego, de Norteamérica fueron 2, que fueron Estados Unidos y México. Y claro, Jules Rimet, que es francés, decía, hombre, por favor, y Europa, ¿no?

19:59 La gran mayoría de los europeos habían dicho que no, porque suponía mucho gasto el tener que coger un barco, el este había que pagar, y no todo eso. Simplemente fueron, evidentemente, Francia, pero también fueron Yugoslavia, Rumanía y Bélgica.

20:18 Fueron los 13 primeros equipos que hubo un mundial. Solo hubo 13 equipos, para entendernos. Y este mundial, evidentemente, lo va a ganar Uruguay, la anfitriona.

20:34 Fíjate como un país de menos de 2 millones de habitantes, gana el primer mundial, es la primera campeona y además lo gana contra Argentina.

20:44 Que además los argentinos, de hecho, cuando perdieron, encima entre el pique, ¿no? Antes hablábamos de los piques locales, ¿no? Si lo tenemos aquí en Salamanca, como tú decías, entre el Salmantino y la Unión, pues también entre los países, ¿no?

20:57 Como te escuchan decir Salmantino, te van a crujir.

20:58 Bueno, yo ya lo sé, sí, es verdad, el Salamanca, ¿no?

21:01 El Salamanca, club de fútbol UDS.

21:03 El Salamanca y el Unionistas, ¿no? Bueno, pero lo tenemos en todos los lados, ¿no? Son los derbys y tal, bueno, pues es así.

21:10 Y entonces, pues es la primera campeona. Y claro, en Argentina, de hecho, cuando se vuelve de ese Mundial, de hecho, hay incluso disturbios en la calle.

21:20 Después del Mundial este de que lo van a Uruguay.

21:22 A ver, es que son dos países que lo viven como lo viven. Lo viven con todo. Y el hecho de ganar o perder ya le lleva la vida en sí mismo.

21:34 Pero si encima lo pierdes contra un rival, contra no te llevas demasiado bien, pues ya lo vamos a ir viendo en los distintos mundiales porque es así. Entonces, en 1930, ya te digo, ante casi, fíjate, las cifras bailan entre 70.000 y 93.000 espectadores. Cuidado, que es mucho. Enfrentó, ya te digo, a Uruguay-Argentina y Uruguay ganó 4-2 en un partido que se decía que muy vibrante.

22:01 Y además ahí, en esa es la primera vez en la que Jules Rimet, este que decíamos el presidente de la FIFA, entrega primera vez personalmente el trofeo, que originalmente llamado Victoria, y que realmente era una figura alada, muy pequeña, de oro sobre una base así de lapislazuli, que siempre me gusta mucho esta palabra.

22:21 Y de hecho, en 1946, unos años después, la importancia de este hombre de Jules Rimet pasa a tener el nombre de Copa de Jules Rimet.

22:33 Uruguay se convierte en el primer campeón del mundo, consolidando su estatus como potencia.

22:40 Y de hecho, el éxito de este torneo, pese a que no hubo muchos países europeos, convence aún más a la FIFA de que hay que seguir.

22:47 Y entonces aquí empieza una serie de mundiales en donde la historia y la geopolítica van unidas al espectáculo futbolístico.

22:58 Y el siguiente claro todos sabemos que los mundiales salvo alguna cosa son cada cuatro a como los Juegos Ol Por tanto nos tenemos que ir al a 1934 qu va a ocurrir en 1934 d se va a hacer Pues esto es muy importante Es el Mundial de Italia de 1934

23:18 De la Italia de Mussolini.

23:20 Eso es. Es decir, yo lo pondría como el título de El fútbol al servicio del fascismo, por así decirlo.

23:25 Un buen título para un artículo.

23:27 Es tremendo porque realmente lo que pasa en Italia, claro, hay que ver un poquito el contexto, ¿no? Es decir, estamos en los años 30, la crisis del 29, la gran depresión, ¿no? Que se habla de los años 30 y, por tanto, también tenemos como, digamos, en Italia, pues está ya desde el año 22 está Mussolini, ¿no? En el poder o va teniendo importancia el fascismo y digamos que Mussolini quiere tener, digamos, el mundial del 1934.

23:57 Como un método de propaganda. ¿Para qué? Pues para dos cosas. Primero, pues para decir que el fascismo es el sistema ideal, que es el que todo el mundo debería seguir. Y cuidado, porque realmente hubo mucha gente que creía en esos momentos, muchos países y mucha gente, que el fascismo era un modelo a seguir. En España tenemos una dictadura de Primo de Rivera que era muy parecida y porque le gustaba el fascismo.

24:20 Pero no solamente eso, sino muchos países. Y sobre todo, como luego también va a hacer Hitler con los Juegos Olímpicos, para demostrar que la superioridad de Italia, en este caso no la raza aria, pero la superioridad italiana. Y claro, ¿cómo puedes conseguir esto? Bueno, pues tienes que ganar sí o sí.

24:37 Como sea. Y de hecho Mussolini en el año 1934 digamos que fue el gran ejemplo de cómo el fútbol puede ser utilizado como una herramienta política de primer nivel. Hay un concepto que ahora se dice mucho, lo digo por utilizarlo, pero yo creo que aquí en la Italia del 34 es la primera vez que se utiliza de esa manera, que es lo que se llama ahora en inglés, claro que ahora si no se dice en inglés parece que no existe la palabra, que se llama lo que es el sport washing.

25:04 Que en español lo podemos llamar un lavado de cara a través del deporte. Un lavado deportivo. Para que entendamos lo que es la simple definición. El sport washing o el lavado de cara es cuando los gobiernos o las empresas o instituciones recurren a grandes eventos deportivos, en este caso por ejemplo un mundial, para mejorar la imagen pública o también para desplazar del debate otras cuestiones muy incómodas.

25:33 Es decir, eso es lo que es el Sport Washington. Mussolini ya sabía todo esto en el año 34, ahora también lo va a ver, ya veremos qué mundiales han sido un poquito, sobre todo los actuales, el de Qatar, etc. Ya lo veremos al final, pero que Mussolini tenía muy claro que realmente todo esto.

25:48 Para el fascismo, el deporte, además, no era solo una actividad de ocio, sino una forma de fortalecer el cuerpo social, inculcar disciplina y, además, proyectar una imagen de poder. Mussolini entendió rápidamente el enorme potencial propagandístico que un mundial tenía y decidió convertirlo al servicio de su propio régimen.

26:09 Y por tanto, Mussolini en el año 34 coge y ¿qué es lo que hace? Pues de todo. Va a haber sobornos, va a haber presiones a los árbitros y además el secretario de Italia, en esos momentos, también garantiza a la FIFA, lo digo por lo que antes hablábamos también de Uruguay, que él también iba a financiar los costes.

26:30 Para la FIFA, fíjate que no es ahora la macro multinacional que es. Necesitaba recursos para poder hacer un Mundial y el hecho de que un país garantizara el poder hacerlo, pues realmente era una de las claves fundamentales para darles que ese Mundial se hiciera en esa casa. Ya lo hizo en Uruguay, pues en Italia también.

26:51 ¿Y qué es lo que va a ocurrir?

26:53 Bueno, pues que en Uruguay, que era la campeona del mundo, no va a ir.

26:59 Y es la primera vez que se empieza a utilizar un término también importante,

27:03 no solamente fue así en los mundiales, sino en los Juegos Olímpicos y en otros sitios,

27:06 porque va a boicotear el boicot.

27:09 ¿Por qué Uruguay no va a ir?

27:11 Bueno, fundamentalmente porque, fíjate que se hace en Italia, en 1934,

27:16 Un poco como cabreo, como decir, tú no has venido al mío, porque de Europa, si te acuerdas, solo habían ido cuatro, pues yo tampoco voy a ir a tu tío. Es como un poco pelea de niños, pero luchas contra el ego. De hecho, Uruguay no va. Y sí es verdad que va a pasar de 13 equipos a 16. Y fíjate cómo cambia. Si antes hablábamos de 7 sudamericanos, que prácticamente solo 4 europeos, pues aquí en Italia hay 16 equipos, de los 12 son europeos.

27:45 12 de los 16 son europeos.

27:48 3 solo son de América del Sur y 1 de África, Egipto.

27:53 No hay ni de Asia ni de nada.

27:55 Asia ya está muy tarde y ya no entrará.

27:58 Quiere decir que realmente se va subiendo, pero fíjate cómo cambia.

28:01 Pasa a ser de mayoritariamente sudamericano a ser mayoritariamente...

28:05 Ya empezamos a entender también en el fútbol, como pasa en la historia, ese eurocentrismo nuestro.

28:10 Es decir, que realmente empieza a tener Europa y Europa empieza a desplazar.

28:15 No como a dejar secundario o ningunear, digamos, a Sudamérica, en este caso porque es el segundo como el continente que más siempre llevaba. Y claro, también es verdad que muchos países también, de los pocos que participaron, por ejemplo, fue Brasil y Argentina. Pero claro, estos tenían que cruzar en barco 12.000 kilómetros. Y aquí además el Mundial de Italia fue una eliminatoria directa. No había fase de grupos.

28:40 De hecho, Brasil y Argentina vinieron para jugar un partido y además los eliminaron.

28:45 Es decir, 12.000 kilómetros, fíjate lo que es esto, para que vengan y te eliminen y te vuelvas para casa.

28:50 Brasil y Italia y Argentina, perdón.

28:53 Claro, yo también en el caso de Sancios, supongo.

28:55 El otro que también viene también va a ser Estados Unidos, que hace un partido también para ver quién está contra México.

29:04 Y en México, los de México tardaron 15 días en llegar.

29:06 Que aquello hicieron un tour porque los de México pasaron por La Habana, luego vinieron por Vigo, por aquí, por España, por Santander, se pasaron por París, luego llegaron a Roma.

29:19 De hecho, se dice que fíjate en qué condiciones llegas para jugar un partido de fútbol.

29:26 De hecho, se rumorea que los de México, cuando llegaron, habían engordado 6 kilos.

29:32 De su paso por España, seguramente.

29:33 Para que veamos un poquito, porque había que asegurarse.

29:37 El Mundial de 1934, finalmente la selección italiana, que estaba formada por jugadores de calidad, también gana.

29:45 Ahora también es verdad que, fíjate que aquí, claro, había que ganar sí o sí.

29:49 Y aquí también es un aspecto de lo que tratamos en algunos Mundiales.

29:52 Y aquí en España hemos tenido también ese problema, problema entre comillas, digo porque es un problema social más que otra cosa.

29:57 Algunos futbolistas fueron nacionalizados rápidamente

30:00 O sea, que no eran de Italia.

30:03 No eran de Italia. Es decir, se les llamaba los Oriundi, cuando alguien es oriundo de algún sitio en los Oriundi, que eran jugadores de origen italiano, pero nacidos en América del Sur. A esta gente se les dio el visado enseguida. Es decir, en cuanto sepas jugar y cogías...

30:19 No había problemas con eso, ¿no?

30:30 Ya veremos también eso. Pero aquí en España también hemos tenido sus más y sus menos de como que negros. Pero los negros no. Pero si a lo mejor juegan al fútbol, pues a lo mejor miro para otro lado y no es tanto el problema. Es decir, bueno, pues en ese caso, en 1934. En uno de esos partidos importantes, los cuartos de final, por ejemplo, hay un partido de fútbol que se llama, fíjate cómo se llama, la Batalla de Florencia.

30:56 ¡Guau! ¡Batalla! O sea, con eso ya te digo todo.

30:59 ¿Entre quiénes? ¡Madre mía!

31:00 Italia contra España. ¡Anda!

31:02 Bueno, fueron brutales.

31:03 ¿Pero se eliminaron?

31:04 Se dieron, sí, sí. Jugó muy bien España, tenía buen equipo.

31:07 De hecho, España empata y antes no había penaltis,

31:10 y se tiene que jugar otro partido después.

31:12 De hecho, fue tan duro el primer partido que España el segundo partido lo jugó con siete bajas.

31:18 ¡Guau!

31:18 Es decir, se tuvieron que dar...

31:19 Todos lesionados.

31:20 Todos lesionados, es decir.

31:22 Y de hecho, fíjate el partido, ¿eh?

31:23 Italia, estamos hablando de 1934.

31:25 Era un partido que se vendía como Italia fascista contra la España democrática y republicana.

31:33 Porque estábamos, es decir, fíjate por eso hablamos de historia y geopolítica.

31:36 De hecho, Italia gana, ¿no?

31:38 Y además, todo el mundo, en el año 34, Italia, Mussolini, en Italia, ¿qué se deseaba?

31:44 Pues una final Italia contra Alemania.

31:48 Ah, claro, claro.

31:49 Claro, Mussolini contra Hitler.

31:50 O sea, esa era la final soñada, ¿no?

31:52 Es decir, el final final.

31:53 De hecho, Italia, claro, todo el mundo dice, hombre, se llevaban muy bien. No, no, no. En el año 34, Hitler y Mussolini no se llevaban... No, no, no. De hecho, fíjate que simplemente por hablar todo esto, claro, los nazis, de hecho, en Austria, dan un golpe de estado. Es fallido, ¿vale? Pero en ese golpe de estado matan al que era el presidente de Austria en esos momentos, que era aliado de Mussolini.

32:20 Era aliado de Mussolini. Y de hecho, Italia quería tener aliada como Austria porque lo quería tener como tapón. Fíjate dónde está Austria, entre Italia del norte y Alemania al sur. Como un estadio tapón porque realmente Hitler se estaba extendiendo y quería esa zona del Tirol.

32:42 De hecho, incluso manda divisiones de aviación Italia a esa zona para que no pase lo que después va a pasar. Italia gana a Austria en semifinales y Alemania es eliminada por Checoslovaquia, que es un poco curioso porque Austria va a ser anexionada por Alemania en el año 38 con el Anschluss, que veremos ahora, y luego Checoslovaquia, Alemania se la va a comer, los sudetes.

33:11 Exacto, es decir que ves como también la geopolítica y la historia... La final fue Italia-Checoslovaquia, la gana Italia por 2-1, aunque casi muy muy al final, pero que realmente, bueno, pues al final... ¿Y cómo acaba un torneo? Bueno, pues un torneo acaba dándose el trofeo, ¿no? Y entonces Jules Rimet da el trofeo Rimet, ¿no? Es decir, el trofeo este pequeñito, pero claro, estamos hablando de fascistas. Aquí a los fascistas les gusta todo grande.

33:35 Y Mussolini dijo, pero esto que traes, ¿qué es esto? Esta Italia fascista, tal, no sé cuánto, pero qué mierda de torneos este. Y de hecho, él se llevó su propia copa. Y cuando Jules Rimet dio al uno, Mussolini coge.

33:51 Él hizo otra.

33:52 Y se llama, ¿cómo se va a llamar? La Copa del Duche. Por si alguien no tenía claro de qué iba a ser el de S.

33:58 Pero nada, nada, nada. Pero era una copa muy grande.

34:05 Exacto, es decir, ¿se hace o no se hace? Ya sabemos que los fascistas tienen un problema de ego. Cuanto más grande, mejor. Y de hecho, el Duche da todo eso.

34:13 Y en 1934 acaba todo esto y volvemos a 1938, cuatro años después. ¿Y dónde se hace? Bueno, pues ya que tocaba una fascista, pues vamos a lavar un poquito la cara y nos vamos a ir a un país democrático y nos vamos a Francia, en el año 1938, que era una democracia.

34:32 Fíjate, el año 1938, porque dos años antes han hecho los Juegos Olímpicos de Berlín, de Alemania, donde Hitler quería demostrar la raza aria. España tiene una guerra civil española. Estamos ya en guerra civil española. De hecho, la República sí quería haber mandado un equipo.

34:50 Sí que estaba...

34:52 Bueno, en el 38 estaba la posición ya un poco...

34:54 Pero, claro, ya había muchas zonas de España que habían sido tomadas por el franquismo, ¿no?

34:59 Y el franquismo dijo que no.

35:01 Entonces, realmente, pues, le digo, pero que realmente...

35:03 Y claro...

35:03 Pero, perdóname un segundo, ¿hubo contactos entre la República y el bando franquista para enviar una selección mixta?

35:08 ¿O simplemente era selección republicana de las zonas republicanas?

35:12 Eso es, zonas republicanas.

35:13 Estaba extrañando muchísimo.

35:14 Sí, sí, sí, no, no, realmente, de hecho, claro, España no estaba para lo que tenía que estar.

35:18 Era imposible.

35:19 Pero fíjate

35:20 Fíjate que en el año 1938, porque hay un país que es Austria, que ya no participa. Y era de las mejores. En esos momentos decían que era la mejor selección mundial, que era muy fuerte. ¿Por qué? Porque evidentemente no participa porque Alemania se lo ha anexionado. De hecho, Alemania ve como además muy buena está, digamos deportivamente hablando, unir a Austria porque los jugadores austriacos se unirían a formar Alemania y por tanto formaría un equipo prácticamente invencible.

35:44 Entonces, bueno, pues al final realmente estos Juegos Olímpicos se van a hacer en Francia.

35:51 ¿Y quién lo va a ganar? Pues otra vez Italia.

35:56 Ya no es el anfitrión, por primera vez.

35:57 No es el anfitrión, pero es la primera vez, claro, que no lo gana un anfitrión.

36:01 Uruguay en el 30 la gana, Italia en el 30 la gana, pero en el 38 no la gana.

36:05 Y la va a ganar, no la gana Francia, digo que es la anfitriona, la va a ganar Italia.

36:09 Claro, ¿cómo no va a ganar Italia si realmente el lema de Italia en esos momentos en el Mundial del año 38 es ganar o morir? Literal.

36:19 ¿Al estilo del norcoreano este?

36:21 Sí, sí. Fíjate que este hombre, hay un personaje en Italia, Antonio Pozzo, que recibe una carta del Duce, el de la Copa Grande, y le pone en esa carta directamente ganar o morir.

36:37 Claro, ante ese tipo de cosas, tú imagínate cómo salen los italianos. Salen, porque no es una cuestión de esto que siempre se dice, hay que salir a muerte. No, no, esto sí, estos salen a muerte, pero a muerte a muerte.

36:52 ¿Y qué final? Pues al final gana, y fíjate que gana a otra de las grandes selecciones, la gran selección, que es la selección de Hungría, que en aquel momento era potentísima, y la gana 4-2.

37:05 Italia, en la final, viste de negro, igual que los camisas negras. Y en el estadio de Francia, de hecho, hacen el saludo nazi, ante la afición en Francia, en París, ¿no?

37:18 Y muchas veces, evidentemente, fueron algunos abucheados. Pero realmente, para que veamos que el contexto político de aquel momento era importante. Es decir, los italianos sabían lo que se jugaba para Italia. Mussolini seguía creyendo en esa de demostrar una Italia fuerte.

37:37 Fíjate que es importante esto de vencer o morir, que el portero húngaro, se llama Chavo, en el año 38, cuando acaba la guerra, cuando acaba el partido, dice esta frase, dice, pese a la derrota, el portero húngaro, el que acaba de perder la final, pese a la derrota, ha sido el mejor partido de mi vida porque por lo menos se han salvado 11 vidas.

38:03 Te lo dice el portero rival. Para que veas qué componente emocional había en ese partido. Es decir, que realmente fue tremendo. Por tanto, en un clima de inestabilidad, como hemos dicho, una Europa en la que estaba a punto de la guerra mundial, había tensiones políticas cada vez más, etc.

38:27 ¿Qué es lo que va a ocurrir? Después del 38 no vamos a volver a tener un mundial hasta el año 1950. 12 años sin mundial. La guerra mundial, del 39 al 45, hasta la posguerra, etc. Y hasta los años 50 no lo vamos a tener.

38:50 Entonces, por eso digo que, como vemos como los acontecimientos históricos influyen mucho en todo este tipo de cosas. ¿Qué es lo que va a ocurrir? Bueno, pues que también es verdad que ahora hablando un poquito en lo que era la de 1938, Inglaterra, en el Mundial del 38, el gobierno de Inglaterra ordena hacer el saludo nazi a sus jugadores ingleses.

39:21 En el 38.

39:24 En el 38.

39:25 O sea, te estoy hablando de la selección inglesa.

39:27 En Francia.

39:27 Sí, sí, en un amistoso antes.

39:29 Es verdad que en un amistoso antes del este.

39:31 Hizo, obligó el saludo por respeto a Hitler.

39:35 Y por respeto también, digamos, como un hecho de concordia con los nazis.

39:39 O sea, estaba Chamberlain todavía, ¿no?

39:40 Claro, hay que ver el contexto.

39:42 Es decir, fíjate que meses después de esto que te acabo de contar, se firma el acuerdo de Múnich.

39:49 donde, por ejemplo, se

39:50 Se le da los sudetes a Checoslovaquia, a Hitler.

39:54 Y además empieza a haber esta política de apaciguamiento, como se llamaba.

39:58 Que salió regular.

39:59 Que realmente lo que se hizo fue dar territorios, tolerar toda la agresión que hubiera querido hacer Hitler.

40:06 Por los sudetes, Austria, todo lo que hubiera querido más.

40:10 Y además los países capitalistas llegan a acuerdos con Hitler.

40:14 Bueno, pues para, digamos, es decir, que las élites, para entendernos, las élites de Gran Bretaña y Francia, muchas en esos momentos estaban muy a favor del fascismo y de los nazis, sobre todo porque veían a los nazis como contención del comunismo y de la Unión Soviética.

40:32 Quiere decir que realmente, es decir, entre las élites de Inglaterra y Francia había bastante complicidad y fue un acto bastante de connivencia con el fascismo de aquella época.

40:42 O sea, quiere decir que realmente todo esto. Entonces pasamos 12 años donde no hay partidos, aunque de partidos como mundialmente hablando podemos decir, y pasamos al año 1950. No hablo de otros partidos porque hubo partidos entre medias, pero como ya estoy diseñando los mundiales y quiero simplemente que sea esto, porque por ejemplo en el año 41 hubo un partido entre nazis y en Rusia, en la zona de Ucrania, donde realmente hubo un partido, el partido de la muerte.

41:11 El Partido de la Muerte, que realmente tenemos un partido en una película, Evasión o Victoria, que está inspirada en este tipo de cosas.

41:21 Pero eso, podríamos hacer otro momento, otra cosa, pero como me ciño en los mundiales no lo hablo.

41:27 Entonces nos vamos a pasar al año 1950. ¿Y qué va a pasar en el año 1950?

41:32 Pues los años 50 todos lo sabemos, ¿no? Guerra Fría, tanto que me gusta siempre decirlo.

41:37 Después de la Segunda Guerra Mundial son los años de la Guerra Fría, donde va a haber una época compleja, complicada, donde, por ejemplo, la Primera Guerra, lo voy a decir ahora, que es la Guerra de Corea,

41:56 Que es la primera guerra, sí que podemos decir que dentro de la Guerra Fría, del contexto de la Guerra Fría.

42:00 Y se van a hacer los mundiales, digamos, en dos países donde se buscaba más bien neutralidad.

42:07 Evitar un poquito ese conflicto que ya ha habido en la Segunda Guerra Mundial.

42:11 Y van a ser los mundiales de Suiza y de Suecia.

42:14 Si todo el mundo pensa un poquito en Suecia y en Suecia, pues...

42:18 Suiza, desde luego, siempre neutral.

42:20 Siempre vemos como países un poquito más así.

42:23 Y entonces, claro, tenemos el año 1950, pues va a pasar, bueno, el de Suiza y el de Suecia van a ser en el 54 y en el 58. Pero nos vamos a centrar, que estábamos hablando en el año 1950, ¿y dónde se va a hacer el año 1950? Cuidado con este, es uno de los grandes mundiales, es el mundial de Maracaná, en el mundial de Brasil.

42:49 ¿Es el maracanazo?

42:50 El maracanazo, el maracanazo.

42:51 Famoso maracanazo.

42:52 Exacto, en los años 50. Un maracaná que se había hecho, que es donde juegan ahora equipos como por ejemplo el Flamengo, el Fluminense, etc.

43:00 Que está ahí al pie del Cristo Redentor, es decir, que la imagen es potente.

43:05 Fíjate que se hizo este estadio, para que la gente lo conozca, para 200.000 personas.

43:10 Cuidado, de pie, eso sí, como eran los estadios de fútbol de antes, que no era de sentados.

43:15 Sí, claro, no, no.

43:15 Que estamos ahora, que todo el mundo está...

43:17 Son 200.000.

43:18 De hecho, en la final, que luego ahora hablaremos de ella, en la final hay una foto en donde está disparando un equipo, o sea, vamos, disparando en el sentido de un chutando, un jugador uruguayo, se ven, ponen las gradas, hay gente sentada con las piernas colgando en las gradas superiores. Es decir, no cabía un alma.

43:39 O sea, 1950...

43:41 Qué bonito deber tiene que ser eso.

43:42 La verdad que tenía que ser precioso, ¿no? Es decir, claro, tenemos que ver un poquito el contexto en el que estábamos viendo, ¿no? Porque, digamos, el 16 de julio, ¿no? Es decir, de 1950, que es cuando realmente va a ser el final del Mundial de 1950, el partido va a ser el de Brasil-Uruguay. Vaya dos partidos.

44:04 Vuelve Uruguay otra vez.

44:05 Después de todos estos años en los que había en este, vuelve Uruguay a la escena y como potencia, que estábamos diciendo que eso, llega a la final, y esto hay que contarlo un poquito porque la gente siempre dice

44:16 que la final entre Brasil y Uruguay sí y no, porque no fue una final como tal, porque en el Mundial del año 50 fue una liguilla entre cuatro equipos.

44:28 Jugaron entre ellos y el que más puntos tenía era el que ganaba ese mundial.

44:33 Es decir, no era una

44:34 No había eliminatoria.

44:36 Eran cuatro, o sea, jugaron todos contra todos entre esos cuatro países finales.

44:40 ¿Solo hubo cuatro equipos en este mundial?

44:41 No, que llegaron a ese momento, a la fase final.

44:45 De hecho, eran España, que hasta que nosotros ganamos el mundial del 2010, de Sudáfrica,

44:50 es la mejor posición que hemos tenido en la historia.

44:52 En el 50.

44:53 En el 50, o sea, en el de Brasil.

44:55 De hecho, siempre había una maldición.

44:57 En el año 2010 decíamos la maldición de los cuartos, siempre decíamos aquí en España,

45:00 ¿no?

45:00 Pues no pasábamos nunca de los cuartos.

45:02 Pues aquí, ¿por qué? Porque en el año 50 es la primera, o sea, habíamos llegado a las, podíamos decir semifinales, pero digo que había cuatro equipos. Estaban Brasil, Uruguay, España y Suecia. Bueno, como es una liguilla de puntos, es decir, es una liguilla entre los cuatro, jugaron entre los cuatro, y cada uno sumaban, lo digo ahora para matemáticas, sumaban la victoria, eran dos puntos, como hace unos años que la liga ganaba, o sea, cuando ganabas dos y el empate era uno, no como ahora que son tres.

45:27 Brasil, para entendernos, había ganado, bueno, había machacado a España, le metió un 6-1, pero es que a Suecia le metió 7-1.

45:36 Quiere decir, Brasil, claro, era una Brasil realmente tremenda.

45:41 ¿Era ya la de Pelé?

45:41 Todavía no.

45:42 Aún no.

45:43 Todavía no.

45:43 Y esto, Uruguay había empatado con España y había ganado 1-0 a Suecia.

45:51 Es decir, si todos sumamos, esto es fácil, no es muy difícil, Brasil tiene cuatro puntos y Uruguay tiene tres.

45:58 ¿Qué es lo que ocurría? Que estaba todo hecho. Porque a Brasil le valía con un empate.

46:04 O sea no ten que ganar Claro a ser una liguilla a Brasil le val Claro entonces estaba Brasil bueno ya volcada adem Brasil que ten unos grandes jugadores Entonces aqu Espa qued cuarta Simplemente por curiosidad Entonces claro le val empatar Entonces claro es lo que ocurre

46:19 Pues lo que peor puedes hacer en el fútbol, esto, porque yo también lo he sufrido también como seguidor de fútbol del Madrid y muchas cosas.

46:25 Salir al empate.

46:26 Como celebres un título antes de jugarlo, ya sabes lo que te va a pasar.

46:31 Que te sacan los colores porque el fútbol es así, ¿no?

46:33 De hecho, para que lo entendamos un poco, en Brasil, en los diarios, hay un diario que se llamaba el diario Mundo, o Mundo en Brasil, que decía, además el titular antes del partido pone, estos son los campeones del mundo.

46:48 Eso es gafarlo.

46:50 Además, a los jugadores, si les habían regalado relojes de oro, ponen una inscripción que ponía así, son campeones del mundo.

46:57 Todo esto antes.

47:00 Habían montado un espectáculo de carrozas, de todo esto para sacarlo después.

47:04 Se habían hecho medio millón de camisetas poniendo Brasil campeón 1950.

47:11 Aquello era que decías, madre mía la que se va a venir.

47:15 ¿Qué es lo que ocurre?

47:16 Que no cuentas con un uruguayo.

47:20 A lo mejor tocas a otro, no voy a decir otro tipo de nacionalidad.

47:23 Claro, tampoco podría decir, y esto también lo podría decir de una Argentina o de otra, pero

47:27 Y aquí hay un personaje que era el capitán de Uruguay que se llamaba Obdulio Varela, el negro jefe. Era el capitán. Este hombre el día antes bajó al kiosco, a un kiosco que había en Copacabana, y dice que compró unos 20 periódicos de todo esto que había puesto. Y entonces dice que los distribuyó en los baños del hotel y entonces puso en la puerta, pasen y orinen.

47:51 Quiere decir, se los dio a sus compañeros para decirle, fijaos lo que hay aquí, lo que están diciendo, un poco para todo esto. Entonces, que al final, ¿qué es lo que va a ocurrir? Bueno, pues que al final, pues lo que ocurre. De hecho, la primera parte es un 0-0, domina Brasil, etcétera, etcétera, pero es un 0-0, todo tranquilo. Y es que además no se puede poner mejor, porque casi al empezar la segunda parte, Brasil marca el 1-0.

48:15 Claro que encima ya no solamente tienes dos goles de ventaja, pero llegamos a un momento en que el jugador Schiafino empata a Uruguay, ya empieza a haber este runrun ahí convenciendo, madre mía, que va a pasar.

48:29 Y entonces ocurre el gol de Guilla, es decir, el jugador rugazio, que allí por la banda derecha da un chute y lo mete por el palo corto, digamos, y hace el 2-1, que es verdad que era como el minuto 79, o sea, todavía quedaban minutos para poder remontar, pero Brasil fue como un golpe, un knockout ahí en la mandíbula, no supo reaccionar y perdió.

48:51 Para Brasil esto fue un luto. Hay que entender estos momentos. Históricamente hablando, para que lo veamos un poco, en los años 50, también había dictadura en Brasil.

49:15 Entonces, quiere decir que había estado durante bastante tiempo y también tenían, como hacíamos con Mussolini, y después lo veremos también con Argentina de Videla, como un sentido patrio.

49:27 Y el mundial era como una especie de sensación de nacionalismo, de unir a un país entero y Brasil para ellos era como lo máximo. Y de hecho, realmente se silenció.

49:37 Imagínate, yo quiero imaginar un estadio de 200.000 personas en silencio absoluto, total, después de todo esto. De hecho, el locutor que hizo el partido de Brasil, brasileño, de hecho, no volvió a radiar ningún partido más. Ni un partido más. De hecho, incluso se dice que hay gente que empezó a decir que ya no creía en Dios, que había sido todo esto.

50:02 Y además, ¿qué es lo que va a pasar? De hecho, Guilla, el que marcó el gol, el 2-1, fíjate lo que dice. Dijo esta frase que pasa un poco a la historia. El Papa, Fran Sinatra y yo somos los únicos que hemos conseguido que Maracaná se quedara en silencio entre 200.000 personas.

50:21 Había ido el Papa, había ido el Papa a Fran Sinatra. Y de hecho, de hecho, claro, grandes eventos en Maracaná, porque Maracaná es el gran estadio, ¿no? Y ella dijo, fíjate lo que he conseguido yo, ¿no? Es decir, silenciar, bueno, yo creo que no solamente silenció Maracaná, silenció un país entero.

50:37 Realmente está. De hecho, fíjate que para que veas cómo... Aquí ocurre una cosa porque en el año 1950 Brasil vestía de blanco. Y fue tal el shock que produce y el gaffe que creyeron que había pasado que no se volvió a vestir de blanco nunca más.

50:56 Desde entonces la amarilla.

50:57 De hecho, se hizo un concurso para ver que el blanco aquí no lo vemos ni en pintura.

51:02 Y de hecho, desde 1954, el siguiente mundial, ya siempre la vemos el verde y amarillo del este.

51:09 De hecho, el portero Barbosa, que es el portero que decía que hubo una mujer con su hijo,

51:16 que le paró una vez en la calle y le dijo a su hijo delante del este y le dice

51:20 Este hombre hizo llorar a todo un país.

51:23 ¡Pobre hombre!

51:24 Es que para que veamos cómo se toman este tipo de cosas. De hecho, Barbosa, fíjate, pasó también una frase que dice, en Brasil la pena máxima es de 30 años. Y dice, yo llevo más años de condena por un crimen que no he cometido. De hecho, dice la leyenda que cuando quitaron las porterías de Maracaná, los postes y se lo dieron a Barbosa e hizo una barbacoa con él para, digamos, romper todo ese malificio, etc.

51:49 Un sacrificio.

51:51 Y esto trae también una cuestión social.

51:56 ¿Quiénes son los culpables de que han perdido?

51:59 En Brasil, los culpables de los que habían perdido en el año 1950 son los jugadores negros.

52:06 ¿Por qué perdió Brasil el Mundial para muchos brasileños?

52:10 Porque realmente decían que los negros no tenían la fuerza psicológica para aguantar una presión de lo que es eso.

52:16 Y que por culpa de la población negra de los jugadores brasileños negros, pues evidentemente habían perdido, ¿no? Es decir, esos prejuicios negros, y de hecho se buscó que en los años 54 y en el, bueno, un poquito ya después, en el siguiente ya no se fue, de hecho se blanqueó la selección. Es decir, los jugadores negros, bueno, pues no estaban bien vistos, claro, hasta que te llega un Pelé, ¿no? Que claro, ya te da igual que sea negro, vas a dejar a este hombre, ¿no? Y que es el que te va a dar casi dos mundiales, ¿no?

52:44 Por tanto, esto en el año 50 es el maracanazo, como hemos dicho, realmente, y luego pasa al año 1954, que hemos dicho que es en Suiza, que es el primer mundial televisado, ¿vale? Y aquí ocurre, digamos, como la final, por así decirlo, entre Hungría y Alemania, ¿vale? Y Alemania, en 1954.

53:09 Alemania ya sería oriental.

53:11 Eso ya estaba, exacto.

53:13 O occidental, creo que es.

53:14 Todavía no. Era Alemania, porque hasta el año 61, cuando se divide la democrática con la República Federal. En esta Alemania, hay un partido que se llama El Milagro de Berna. De hecho, Alemania y Hungría se habían jugado anteriormente. En la fase de grupos. Y de hecho, Hungría le metió 8-3.

53:44 8-3. Es que Hungría era una apisonadora, tenía unos jugadores brutales. De hecho, fíjate que en cuatro partidos marca 25 goles.

53:54 No es como ahora, que son resultados más ajustados.

53:57 Es verdad que antes había un fútbol más abierto, pero un 8-3. Todo el mundo decía que yo iba a ser un paseo militar y que Alemania iba a ser ganada.

54:06 Pero claro, aquí juega un partido, pero es que se llama el milagro de Berna. Es verdad que Hungría en pocos minutos se pone 2-0.

54:14 Así muy rápido. Luego empata, es verdad que empata Alemania. Pero aquí ocurre un gesto tecnológico. Y es que al final de la primera parte empieza a llover. Empieza a llover un poquito, pero en el descanso cae una lluvia torrencial que aquello hace que el campo sea prácticamente impracticable.

54:34 Como lo recordábamos nosotros que tenemos eso, como antaños, cuando llovía, esto de aquello era barro y tal.

54:38 El barro del fútbol.

54:39 Y entonces, pues, ¿quién eran los que realmente, quienes estaban, por así decirlo, equipados en Alemania?

54:50 Pues en 1920, Adolf Dijsler, conocido más bien entre la gente por Adi, ¿vale?

54:56 Adidas, exacto.

54:57 Este hombre inventa una serie de equipación deportiva y los alemanes llevaban en su equipación unas botas con tacos atornillables. Y atornillables eran atornillables, es decir, cogías una especie de destornillador y que ibas ajustando más o menos el tornillo para hacerlo más largo o más corto.

55:20 El entrenador Herdeberg, que era el entrenador este, dijo que en el descanso que cambiaran los tacos a más largo, es decir, los desatornillaran y hicieran más largos. Y eso hizo que realmente, como una innovación tecnológica, esos tacos atornillables hizo que realmente Alemania pudiera aguantar, porque realmente fue aguantar lo que pudo hacer contra Hungría.

55:44 Y al final de la segunda parte, una especie como de contraataque, Alemania marca un gol que hace el 2-3.

55:53 E incluso Puskas, que es el famoso Puskas, un jugador del Madrid.

55:59 Puskas puso el 3-3 casi al final, pero eso es la Lola Lona.

56:04 Y por tanto, Alemania, por eso digo que gana un Mundial que nadie se esperaba que ganara, sobre todo viniendo del 8-3.

56:10 Por eso es como que cambian las ruedas de un Ferrari.

56:12 Exacto, igual, ahora que tenemos los blandos, los duros, en fórmula, pues un poquito, en ese caso pasó lo mismo. Y después también, bueno, pues luego pasamos al año 1958, que realmente hay, que Suecia, esto gana Brasil, ya es el mundial, uno de los mundiales de Pelé.

56:33 Ya está ahí.

56:34 Pero, bueno, tampoco podemos contar cosas del Mundial de este, pero me voy a centrar, vamos a ir pasando un poquito para ir viendo un poquito alguno más.

56:43 Esto ya nos vamos a ir a los años 60. Los años 60 y los 70 son los años de, también en América Latina sobre todo, mucho de dictaduras.

56:52 Es decir, digamos que hay un trasfondo político donde realmente este tipo de cosas cada vez van siendo mayor.

57:00 Y nos vamos a ir a otro estadio mítico. Nos vamos a ir al año 1966 en el Mundial de Inglaterra. Y si hablamos de Maracaná con Brasil, hemos hablado del que vamos a hablar luego también del Azteca en México. Pues si hay un estadio mítico en Inglaterra, pues es Wembley.

57:25 No solamente por fútbol, ahí también, ¿no?

57:28 Por el concierto de Queen, etcétera, Wembley es, fíjate que se creó en el año 1923, ¿vale?

57:35 Para que jugara la selección inglesa y las finales de Copa.

57:40 De hecho, se llamaba, fíjate, se llamaba el Estadio del Imperio Británico, ¿vale?

57:43 Es decir, que realmente, de hecho, Pelé, que jugó ahí en Wembley, él lo llamó la catedral del fútbol.

57:49 Y Pelé no era cualquiera, ¿eh? Es decir, que realmente Wembley era tremenda.

57:52 Más que Sánchez, entonces.

57:53 Tenía un aforo, exactamente, de unos 120.000, que realmente estaba bien. Y de hecho, fíjate, les voy a contar una anécdota, porque en Wembley, la monarquía británica, estamos hablando de Inglaterra, tenía una alfombra roja, una alfombra roja junto al palco y junto al este que llevaba, para que la monarquía pasara por allí y no se ensuciara.

58:16 A ver si van a ensuciarse y les da algo. Entonces quiere decir que Inglaterra, que no había participado en muchos mundiales anteriores, lo quiere organizar y realmente quiere demostrar que es una gran potencia porque realmente por clubes y por historia Inglaterra siempre ha sido uno de los mejores países.

58:38 Pero fíjate que antes del Mundial ocurrió una cosa, que es que la Copa Jules Rimet, la que se daba, fue robada mientras estaba expuesta al público. Y aquí hay un personaje, Pickles, que es un perro.

58:54 Es un perro que mientras estaba paseando por un parque, olfateando, encuentra algo al lado de un árbol envuelto en un papel de periódico en un paseo por Londres y era el trofeo de Jules Rimet.

59:11 Gracias a este perro se recupera. Es que ya luego vamos a ver qué ha pasado porque con esta copa ha habido varias cosas.

59:17 Pero gracias a este perro, el perro Pickles, en Inglaterra lo conocen muy bien, gracias a todo ello.

59:22 Estos decían que era como una especie de síntoma de que algo bueno podía pasar. Un buen augurio. Y de hecho va a pasar así porque Inglaterra va a ganar el Mundial, no sin polémica como vamos a ver.

59:36 Pero fíjate que aquí, si hemos hablado, que hablábamos el otro día y luego hablaremos un poquito de lo de las Malvinas, van a jugar, se van a encontrar otra vez Argentina contra Inglaterra.

59:50 En un partido anterior. Esto lo va a ganar Inglaterra. Pero hay un personaje que se llamaba así, Antonio Ubaldo, lo llamaban Ratín, seguramente a lo mejor nuestros oyentes de Argentina lo conocen más bien, tiene una personalidad brutal. Aparte de ser argentino, que ya es así, era el típico canchero, potrero, como dicen ellos.

1:00:16 Entonces, presionaba al árbitro, presionaba más al árbitro que al jugador.

1:00:21 Le llamaba de todo, un árbitro alemán, todo el rato le protestaba.

1:00:25 Y entonces llega un momento en que, claro, el árbitro que era alemán y él era argentino no se entendían.

1:00:31 Entonces, Ratín pedía como una especie de intérprete.

1:00:37 Para poder insultarle apropiadamente.

1:00:40 ¿Y qué es lo que hace el alemán? Pues normal, lo que hace es expulsarlo.

1:00:43 Pero, claro, ¿qué ocurre? Que en el año 66, lo cuento esto por una cosa, en el año 66 no existían las tarjetas. Es decir, no existían las tarjetas. Gracias a este Mundial sí, ahora vamos a explicar por qué.

1:00:56 De hecho, es decir, el hombre, el alemán expulsa a Ratín, pero Ratín no se va del campo. Porque le está diciendo, lo está señalando en los vestuarios, pero este argentino, que yo creo que si lo entendía, no va a entender, pero estuvo como 8 minutos hasta que se fue jugando.

1:01:11 No, se paró todo porque mientras este hombre, el alemán lo estaba expulsando, Ratín se fue al público, lo empezó a insultar, se metió con todo el mundo, era realmente tremendo.

1:01:22 Y entonces, de hecho él, cuando ya se da cuenta, cuando ya se va, porque ya se tiene que ir, de hecho el tío se sienta en la alfombra roja, se quita las botas, le empieza a dar ahí con las botas, quitándose el barro a la alfombra roja.

1:01:38 Y de hecho, pues claro, ahí están los ingleses, que no veas lo que le estaban diciendo. De todo menos bonito. De hecho, le tiraron todo. Y de hecho, uno de los que le tiran, le tiran un trozo de chocolate y el tío coge el chocolate y se lo come en la cara del público. De hecho, bueno, llegó siendo un héroe. Llegó siendo un héroe en Argentina.

1:01:53 Pero al final de este momento, de hecho, fíjate, lo importante es una anécdota que simplemente es interesante por contarla, pero gracias a este punto, hay un directivo inglés que se llamaba Ken Aston, que era, que digamos que dice, claro, esto no puede volver a ocurrir.

1:02:07 Y de hecho, él estaba paseando, bueno, paseando, iba en coche por Londres y de hecho se encuentra un semáforo. Y en el semáforo es cuando se inspira diciendo, jo, ¿cómo puede ser un lenguaje universal?

1:02:18 El rojo todo el mundo lo entiende. El ámbar le resultaba como muy naranja, muy cerca al rojo de confundir.

1:02:24 Dice, pues amarillo, como una especie de aviso.

1:02:26 Así que viene de los semáforos.

1:02:28 Viene de los semáforos, la tarjeta roja, que después en el siguiente mundial es cuando se va a implantar.

1:02:33 Pero en el mundial del 66, de hecho en el mundial de México, en 1970, se implantan las tarjetas y a partir de esos momentos aquí es cuando ya tenemos las tarjetas rojas, amarillas, etc.

1:02:47 O sea que es simplemente como curiosidad, pero es muy interesante. ¿Y qué lo gana? Bueno, pues lo digo porque lo ganan los ingleses, como siempre han estado toda la vida quejándose de todo. Esto, pues esto, porque luego se van a quejar, ya veremos con qué, con lo de Inglaterra, etcétera, etcétera. Esto ganan la final, pero la ganan con un gol, con un gol que no entra. Estos goles fantasmas que hablamos, claro, no hay tecnología bar y tal. Es decir, hay un remate, no en un córner entra.

1:03:13 De hecho, luego la tecnología, cuando se vio la este, que no entra, cuidado, que no entra por 20 centímetros.

1:03:19 O sea, que era claramente no gol.

1:03:21 Lo que pasa es que también hay que entender al árbitro.

1:03:23 Es decir, tú piensas que estás jugando en Wembley, en Inglaterra.

1:03:28 No, este no. Este era otro. Este era la final.

1:03:31 Claro, todo el mundo Wembley a presión.

1:03:34 Bueno, pues al final da el gol.

1:03:35 Todo el mundo protestando, etcétera, etcétera.

1:03:37 Pero al final se da el gol.

1:03:38 En Inglaterra, el único título que ha ganado, que no ha ganado más mundiales, en el 66 en Inglaterra, lo ha ganado así.

1:03:45 A raíz de un gol fantasma que no fue.

1:03:48 Es decir, aquí todos tenemos nuestra historia.

1:03:50 ¿Esto está subido en Inglaterra?

1:03:52 No sé si, yo creo que no.

1:03:53 ¿Pero a Estrellas se la ponen?

1:03:54 Sí, sí, claro, no, no, a Estrellas se la ponen, sí, sí, sí.

1:03:56 Con orgullo, ¿no?

1:03:57 No sé si se la ponen 20 centímetros a un lado, pero ahí está puesto, ¿no?

1:04:03 Y entonces, en el año 1970, volvemos a México. Y a México es el primer mundial que se ve en color. Así como el de Inglaterra fue el primero televisado, está en color. Y también gana Brasil. Lo que empezó a llamarse como lo del jogo bonito.

1:04:24 Sí.

1:04:24 Es decir, cómo juegan bonito.

1:04:25 Cuando estaban jugando realmente bien, ¿no? Desde el 56 y tal.

1:04:28 Claro, es decir, bueno, es que, claro, tenían un equipazo, ¿no? Pelé, etcétera, etcétera, y todas estas cosas.

1:04:32 Es curioso cómo un país, las curiosidades del fútbol, ¿no? De la vida.

1:04:36 Cómo Brasil, que es el juego bonito, es el país que más expulsados ha tenido.

1:04:40 Anda.

1:04:41 En todos los mundiales.

1:04:41 Pues tan bonito no era entonces.

1:04:42 Once tarjetas rojas ha tenido.

1:04:44 Joder.

1:04:44 Luego le salen, claro, la pasión, ¿no?

1:04:47 ¿Qué dos países crees que les van a seguir en tarjetas rojas?

1:04:50 Argentina, seguramente.

1:04:51 ¿Y el otro?

1:04:52 Pues iría Uruguay.

1:04:53 Exacto, muy bien.

1:04:53 Argentina tiene 10 y Uruguay tiene 9. Y aquí se pasa famoso el Pelé, aparte de por marcar un gol magnífico en la final, pero yo creo que no sé si ha habido algún momento en el que haya sido famoso un no-gol.

1:05:10 No sé si todo el mundo recuerda, un no-gole está jugando contra Uruguay, precisamente Brasil-Uruguay, y hay un pase en profundidad hacia Pelé, el portero sale y lo que hace Pelé es amagar, sin tocar el balón, el balón pasa por un lado, Pelé por otro, y el portero, Mazurkiewicz, que era el portero de Uruguay, no sabe ni dónde le viene, y cuando la coge, Pelé tira a puerta, pero por poco no entra.

1:05:38 Por eso es el mejor no-gold de la historia, lo falla. Pero pasa todo el este. Claro, fíjate, en el año 1964, lo digo porque estábamos hablando de historia y geopolítica, hay un golpe de estado en Brasil, es decir, por los militares que van a estar 21 años, una junta militar.

1:05:53 De hecho, hay un general, Emilio Medici, en donde realmente durante esta época, como toda dictadura, no hay ni constitución, se torturó e hicieron desaparecer a disidentes y miles de personas.

1:06:06 Y de hecho, en estos momentos, en esa época, también Pelé pasa por haber marcado mil goles, que nadie lo ha conseguido. Ahora está Cristiano, que Cristiano está obsesionado.

1:06:16 ¿Llevo ya?

1:06:17 No ha llegado todavía, llevada por 980, pero es una obsesión que tiene ahí.

1:06:21 Pero realmente, fíjate lo que es el fútbol o una figura como Pelé tan importante. De hecho, el presidente, el dictador, llama al Palacio Presidencial y se hace un desfile y fotos con Pelé.

1:06:38 Y realmente esto hace como una especie de ver cómo el fútbol es algo más que simplemente un evento deportivo, sino que realmente era una especie de dar validez a una dictadura que realmente también estaba siendo muy cruel.

1:06:54 De hecho, realmente es el tercer mundial que gana Brasil. Y es verdad que como ganó tercer mundial, a partir de esos momentos, lo digo por algo que voy a contar después, la FIFA había dicho que los que tuvieran por primera vez tres mundiales en su haber, se llevarían la Copa Jürgen Rimet como en propiedad.

1:07:19 Y por eso Brasil va a tener la Copa Jürgenmet en su posesión, que ya veremos qué va a pasar después.

1:07:25 De hecho, aquí también pasa un partido que pasa a la historia, que es un Italia-Alemania, en donde dicen que es como lo llamaban el partido del siglo, porque realmente en el último minuto Italia va ganando 1-0, marca pronto, y en el último minuto Alemania, digamos a la desesperada, empata y vale la prórroga.

1:07:45 Alemania está Beckenbauer, uno de los grandes, y se había dislocado el hombro y jugó 20 minutos dislocado con el hombro en cabestrillo, como se suele decir.

1:07:58 Y en la prórroga ocurrió, bueno, se marcaron 5 goles en la prórroga.

1:08:03 5 goles, es decir, primero Alemania, luego Italia, así sucesivamente.

1:08:07 Es decir, fue aquello una locura y finalmente gana Italia, no Alemania, en ese partido que realmente pasa la historia como un partido loco, ¿no? Como en ese tipo de cosas. Y después, pues vamos avanzando, 1970, y vamos al Mundial de 1974. Podríamos decir muchas cosas de 1974, pero como también hay que hablar luego de más mundiales y se nos va acercando luego el tiempo.

1:08:32 La hora de apertura del bar, ¿no?

1:08:34 Fíjate como lo que decíamos de la importancia de la política. Aquí lo que en este caso, digamos lo de menos es quién ganó, que realmente también es importante, pero aquí vamos a hablar de un país, Zaire, que te acuerdas cuando hablamos de la República Democrática del Cóndor, ¿no?

1:09:04 Claro con toda la ilusi que llevas Es decir por todo ese tipo de cosas un pa detr de ello Pero est como gobernante en 1974 Este hombre que se llamaba Mobutu acuerdas de Mobutu Mobutu al final pues claro yo no s qu se cre que se cre que iba a llevar a un campe del mundo Es decir en esas cosas bueno Zaire ten calidad jugaba bien pero claro evidentemente no estaba entre las potencias ni mucho menos

1:09:31 De hecho, el primer partido pierde y Mobutu, muy fiel a él, deja de subvencionar a su equipo. Se coge como un berrinche y dice, ahora pues esto y no os voy a subvencionar. Y el segundo, yo creo que también un poco por toda esa falta de apoyo, más fue una cuestión moral, económica, Zaire pierde el segundo partido contra Yugoslavia por 9 goles a 0.

1:09:55 Madre mía.

1:09:56 Nueve goles a cero.

1:09:58 Claro, aquí qué es lo que va a ocurrir, lo digo por la importancia que tiene.

1:10:01 Mobutu amenaza a los jugadores de Zaire y dice lo siguiente.

1:10:08 Si el siguiente partido, ya vamos a ver contra quién va a jugar, si el siguiente partido os mete más de tres goles, no volvéis a casa.

1:10:18 Bueno, al menos los deja vivos fuera del país.

1:10:20 No, bueno, es decir, los iba a matar.

1:10:22 Vale.

1:10:23 Los iba a ejecutar, porque ya conocemos a Mugut. ¿Contra quién jugaba?

1:10:29 Contra Brasil.

1:10:29 Contra Brasil. Es verdad que Brasil no se jugaba nada. Nadie sabía esto. En Brasil no se jugaba nada, pero claro, todo el mundo sabe si Yugoslavia, que era muy buen equipo, pero te han metido 9, pues evidentemente con Brasil, pues imagínate lo que te pueden...

1:10:43 Le puede caer una buena retagera de goles.

1:10:47 Y en el minuto 85 ocurre lo siguiente. Van perdiendo 3-0. Y hay una falta al borde del área. Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que en el año 18... Y de repente, claro, evidentemente, hay una falta al borde del área, se pone la barrera, y un jugador de Zaire, de repente sale, se llama Huepo y Lunga, ¿no?

1:11:12 Era en contra de Zaire la falta, ¿verdad?

1:11:14 En contra de Zaire, exacto. Brasil iba a lanzar una falta por gente de Zaire, minuto 85, 3-0, un gol más y ya sabes. Fíjate lo que decía Mussolini, vencer o ganar, pues este, pierdes más de 4 y ya sé lo que te toca.

1:11:28 Y entonces hay un jugador que se llama Mimorpo Ilunga, que sale corriendo de la barrera y de repente revienta el balón y lo manda, pero a lejos, lejos.

1:11:41 Claro, todo el mundo está estupefacto. De hecho, la reacción del público es como diciendo, además también aquí un poco de los prejuicios, como diciendo que esta gente no sabe jugar al fútbol, no se saben ni las reglas.

1:11:51 Y la gente incluso se reía como diciendo, pero ¿qué hace este tío? Como tirando el balón.

1:11:56 Este hombre no estaba tirando el balón. Evidentemente lo que estaba haciendo era ganar tiempo. Perder tiempo.

1:12:02 Porque ellos veían que un gol más no era un gol más.

1:12:06 No sabía que era por esto.

1:12:08 La gente no entendía nada. Le parecía absurdo.

1:12:12 Lo que pasa es que es verdad que Ilunga perdió tiempo pero ganó la vida.

1:12:17 Porque realmente esto fue y el partido acabó así y favorablemente sobrevivieron.

1:12:23 Que se sepa a todo esto.

1:12:25 Y llegamos a uno de los momentos, a uno de los mundiales, quizá...

1:12:29 Al 82.

1:12:30 No, antes, antes, antes.

1:12:31 Fíjate el 74.

1:12:32 Vamos a ir al año 78.

1:12:34 Vale, vale.

1:12:35 78.

1:12:36 ¿Qué mundial es el del 78?

1:12:40 Argentina 78.

1:12:41 ¡Guau!

1:12:42 Pero qué mundial, ¿eh?

1:12:43 Qué mundial en la Argentina del 78 por todo lo que conlleva.

1:12:47 Tenemos desde el año 76 la dictadura argentina, ¿no?

1:12:50 El golpe de estado de Videla, ¿no?

1:12:52 Esto que va a tener una repercusión brutal en Argentina.

1:12:57 Y claro, ¿qué es lo que va a pasar con todo esto de Videla?

1:13:03 Pues también fue un poco parecido, aunque ya se había dado el Mundial anteriormente.

1:13:08 Ya se lo había dado antes de que Videla diera el golpe.

1:13:09 Argentina ya tenía que ser sede.

1:13:11 Pero Videla, como buen dictador, igual que Mussolini, igual que Mobutu o todos estos,

1:13:17 Realmente ven el Mundial como una especie de propaganda y desviar un poco la atención de todas aquellas atrocidades, que ya hablaremos en su momento de todo lo que es la dictadura de Videla, en otro podcast seguramente, pero esto quiere que el Mundial del 78 sea una reivindicación y un lavado de cara con respecto al mundo.

1:13:36 Él se encarga de todo, igual que Mussolini. De hecho, él no repara en gastos, en una Argentina que tenía crisis económica, política, etc. De hecho, se cargan al que estaba encargado de Hacienda de llevar el presupuesto, porque él iba a hacer una rueda de prensa.

1:13:57 El secretario de Hacienda iba a hacer una rueda de prensa diciendo lo que se tenía que pagar para ese mundial porque tenía que hacer recortes. Videla y los suyos, realmente había uno que lo llamaban el gordo, en el que realmente se encargaron de ejecutarlo para que no diera esa rueda de prensa y poder gastarse el dinero que podían gastarse.

1:14:17 En esa situación nos encontramos en un mundial en el que Argentina, que era su mundial, quería demostrar que Argentina era un país poderoso a nivel futbolístico, pero también un lavado de cara.

1:14:33 ¿Qué es lo que pasó en ese mundial? Es un mundial controvertido, porque hay jugadores...

1:14:41 Argentina, quizá todos los países los hemos tenido. Siempre hemos hablado de leyendas o de mitos o de cosas que no nos gusta que nos recuerden a nuestros equipos, de que hicimos ganar por los árbitros, que hicimos ganar por otras cosas. A todos los equipos del mundo nos ha pasado. Inglaterra con el 66, luego veremos otros países.

1:14:59 Argentina, de hecho fíjate que mucha gente tilda este Mundial, sé que a los argentinos que me escuchen duele escucharlo, pero este lo llamaban el Mundial de la Vergüenza.

1:15:12 Por una sencilla razón, hubo, por así decirlo, indicios más que indicios de amaño.

1:15:22 Argentina tenía un buen equipo y jugó bien, pero llegaba un momento en el que Argentina, después de los resultados que había pasado con otro tipo de equipos, necesitaba ganar por más de cuatro goles para poder clasificarse para la siguiente ronda.

1:15:40 Y además se enfrentaba a un equipo de Perú, que realmente era buen equipo, es decir, que no era fácil. Primero ganarle y segundo menos golearle, pero todo indica, nadie sabe qué es lo que pasó el partido antes de entrar en este, cuando Videla y un personaje que solamente escucharlo se te ponen las piernas temblando por todo lo que hizo, Henry Kissinger.

1:16:06 Henry Kissinger.

1:16:08 Estados Unidos, claro, tú sabes que financiaba las dictaduras de Argentina como probacó cromos.

1:16:13 Quiere decir, bajan al vestuario de Perú.

1:16:17 Hay gente que dice que amenazaron.

1:16:19 No se sabe realmente lo que es, o por lo menos no a ciencia cierta.

1:16:23 Lo cierto es que los jugadores de Perú dijeron que realmente salieron de allí fríos, pálidos,

1:16:32 y Argentina gana a Perú 6-0.

1:16:34 Argentina gana a Perú 6-0. El tongo, el amaño, realmente parecía obvio. ¿Y realmente qué es lo que va a pasar ahí con la Argentina del 74?

1:16:49 El problema es que Argentina, pese a que está jugando muy bien, era un momento en el que estaban en plenas torturas. Hay la escuela de mecánica de la Armada, la ESMA, donde casi a diario se perpetraban torturas, donde desapareció muchísima gente.

1:17:19 Estaba a un paso de la monumental, es decir, del partido donde se jugó la final. Es curioso cómo al final muchas veces se decía que no se oían los gritos de los torturados en la ESMA por los gritos de victoria de la Argentina ganando el Mundial en el año 78.

1:17:32 De hecho, Francia intentó hacer un boicot a este Mundial y jugadores, por ejemplo, Breitner, que era un jugador alemán, no quiso boicotearlo.

1:17:47 Él era maoísta. Y fíjate que realmente los argentinos sí estuvieron muy orgullosos de lo que es, porque es un Mundial, lo ganaron, al final ganaron el Mundial con Kempes, siendo una gran figura.

1:18:02 Como el gran delantero que había, que después fue un jugador del Valencia. Pero fíjate que hace poco unas declaraciones de Sampaoli, un entrenador de Argentina, dijo lo siguiente, para que veamos que las heridas no están cicatrizadas todavía.

1:18:17 Nos olvidamos, dijo el sufrimiento de los pibes y de las familias. Vivimos cosas muy siniestras y ese mes nos detuvimos. Me metí en el mundial y fui parte de ese circo y me lo reproché. Estaba tan feliz de que Argentina fuese campeona del mundo que terminé olvidándome de mi pensamiento, de mis ideales y de mi lucha.

1:18:40 No tendría que haber visto aquel mundial, como tampoco dice el que viene ahora por Estados Unidos, por todo lo que es el genocidio y la guerra.

1:18:50 Es decir, el mundial del 78 tiene un componente también muy importante político, histórico y en un contexto fundamental.

1:19:01 Entonces, pasando todo esto, una vez que se gana el año 78, pasamos al mundial del año 82.

1:19:05 Ahora sí, el de España.

1:19:07 El patrio.

1:19:08 El patrio.

1:19:08 Somos la peor anfitriona que ha tenido toda la historia.

1:19:12 Te recuerdo una escena de un jeque árabe que seguro que tienes en mente.

1:19:16 Ah, es verdad, sí, sí, es cierto.

1:19:18 No sé en qué partido fue.

1:19:20 Pues ahora tampoco lo recuerdo, fíjate ahora que lo dices, pero sí que es verdad.

1:19:25 Bueno, claro, aquí el Mundial del 82, lo digo que la peor anfitriona no porque le hiciéramos mal el Mundial,

1:19:30 sino porque realmente fue un desastre. España tuvo una fase de grupos horrorosa y cayó a la primera de cambio.

1:19:37 España ya había elegido en el año 66 la elección de España. ¿Qué es lo que ocurre también como histórico? Era la consolidación de la democracia. Estamos en el año 1982, España también se estaba empezando a integrar en todo lo que son las instituciones europeas.

1:19:55 Y claro, era una época después de una transición como muy inestable. Estamos hablando de una final de la dictadura de Franco y una inestabilidad política. Hay mucho miedo todavía en las calles. Tenemos el gran problema de ETA, que todo el mundo pensaba que ETA iba a prepararla. Iba a tentar como síndrome para hacerse ver en ese Mundial del 82. Y no olvidemos el golpe de Estado del año 81, años antes. España vivía un momento convulso.

1:20:22 Es la primera vez en ese mundial que tenemos 24 selecciones y en estas selecciones, por así decirlo, en este mundial en el 82, gana un país que aunque realmente todos dirían, bueno, pues cómo va a ser sorpresa, la gana un país que nadie daba un duro por ella, que era Italia.

1:20:47 ¿Por qué digo esto que nadie había dado un duro? Porque realmente Italia, por así decirlo, dos años antes de España 82, el fútbol italiano tuvo un problema de corrupción tremendo, se llamaba el Totonero, que era una red de apuestas ilegales que amañaba partidos de fútbol.

1:21:07 A los amaños en Italia, el Este, bueno aquí también en España. En fin, el escándalo provocó el descenso de dos equipos como el Lazio y el Milan, además de la suspensión de 27 futbolistas. ¿Por qué digo esto? Porque entre esos 27 futbolistas hay uno que es Paolo Rossi, que sí que nos puede sonar, que está castigado con dos años sin poder jugar profesionalmente.

1:21:31 Claro, al pesar, claro, hay que decir esto, claro, a pesar de todo ello, cuando hace la convocatoria el técnico de la churra de Italia, Enzo Bearzot, confía ciegamente en él y Rossi había pasado ese último año un poco entrenando con la Juve, pero un poco, ¿no? Es decir, y fue convocado para el Mundial y, claro, a pesar de las críticas que le daban al entrenador, como traes a un tío que hace dos años, o sea, lleva sin hacer nada, ¿no? Y que no juega, etcétera, etcétera.

1:21:58 Y de hecho el arranque parecía que estaba todo muy bien porque daba la razón, porque Italia de hecho avanzó de milagro la segunda fase, porque los tres primeros partidos de la fase inicial los empatan, no gana ninguna, pero en la etapa decisiva, ahí Paolo Rossi despierta de una forma espectacular.

1:22:13 De hecho, en la fase final el delantero anotó los seis goles más importantes de su vida. De hecho, hizo un hat-trick, marcó tres goles históricos para eliminar a una de las mejores selecciones brasileñas. Estaba Sócrates, Rico, todos estos de la historia, junto con la de Pelé, etc.

1:22:30 De hecho, hizo también un doblete en semifinales ante Polonia y el primer gol en la final contra Alemania.

1:22:39 De hecho, Italia, hay una de las imágenes de los que marcan los goles, lo viven tanto que sale como si hubiera expulsado toda esa tensión que llevaban acumulada y que nadie creía en ellos.

1:22:56 Y que Italia en el año 82 se hace campeona del mundo.

1:23:02 Entonces eso quiere decir que, claro, tenemos que, también fíjate aquí Polonia fue un país muy apoyado por España.

1:23:08 Polonia estaba viviendo, lo digo por el contexto histórico, en el año 81 había pasado el fenómeno de solidaridad, de la exvalesa,

1:23:15 es decir, que digamos apoyaba el caída del socialismo y había pancartas.

1:23:20 En Barcelona hubo mucha afición apoyando a los partidos.

1:23:24 Polonia quedó tercera y, de hecho, en el Camp Nou había pancartas poniendo solidaridad como apoyo a este movimiento. Y nos pasamos ya también al año 1986, donde realmente aquí es México 86, uno de los grandes mundiales, que tenía que haber sido Colombia, pero que renuncia, pero que al final estaba también en el gobierno del PRI.

1:23:51 El gobierno llevaba desde antes de Cristo. Y también México lo que quería demostrar también era un poquito esa estabilidad de América Latina en un momento en el que estaba una crisis económica, deuda.

1:24:06 Y aquí, evidentemente, si hay un gran estadio es el Estadio Azteca. El Estadio Azteca que ya en el año 70, que también hubo el Estadio, el Estadio Azteca siempre ha sido muy político porque en los dos mundiales que ha habido en el año 70, por ejemplo,

1:24:19 Por ejemplo, había un presidente, Gustavo Díaz Ordaz, que fue abucheado tras la matanza de Tatelolco. En el año 1986, Miguel de la Madrid, es decir, también fue abucheado cuando sale al campo el presidente de México por la gestión por la catástrofe de un terremoto que había matado a muchas personas en 1985.

1:24:48 De hecho, dicen que seguramente Sainz Bown, la presidenta de ahora, no creo que mañana vaya a estar presidiendo el partido.

1:24:56 Porque dice, presidente que hay en ese presidente cabuchean. Así que realmente no lo sé.

1:25:02 Y aquí estamos con la gran figura de Maradona. Maradona estaba en su máximo apogeo.

1:25:08 Fíjate que Pelé, cuando gana también en Brasil, en el Maracaná, estaba en su cénit. Aquí es el cénit de Maradona.

1:25:17 Y además, aquí lo que va a hacer Maradona, no lo cuento mucho más porque hay un podcast que hicimos de las Malvinas.

1:25:24 Pero arranca por la derecha.

1:25:25 Arranca por la derecha. Y aquí ocurre lo que va a pasar con el partido contra Inglaterra.

1:25:33 Las Malvinas ya decíamos que estaban en guerra, había estado en guerra con las Malvinas en el año 82 entre ellos.

1:25:40 Y digamos que el Mundial de la Vergüenza que había sido denominado así en el año 78 pasa a ser un poco el año de la esperanza. Porque Argentina salía de esa dictadura cruel de Videla y después de Galtieri. Es decir, pasa una transición a la democracia con Raúl Alfonsín como primer presidente después. Y que realmente también ese Mundial sirvía como una especie de catarsis.

1:26:05 Y claro, en el momento en que va a haber el partido contra Inglaterra, decían que los jugadores de Argentina ni miraban ni saludaban a nadie. Ellos sabían que estaban ante un momento histórico. Las Malvinas, fíjate que ya había pasado también en el 66, pero Inglaterra siempre ha sido un oponente que va más allá de la rivalidad futbolística o deportiva.

1:26:30 Y aquí ocurren en menos de cuatro minutos dos hechos que pasan a la historia. Primero, la mano de Dios, un rechace del defensor, sale disparado hacia arriba y Maradona, un chico de 1'67 contra Peter Shilton, que es realmente el portero de inglés, le da con la mano y bate a todo esto.

1:26:58 De hecho, lo que pasa ahí es una imagen icónica. El flash no parado ahí en la imagen de cómo le da con el puño, porque le da con el puño, no con la mano abierta. Y cuatro minutos después, esto marca el gol de los Mundiales, donde Maradona se va a dar estado de lutillero.

1:27:21 Es decir, si le sale otro más, pues lo hubiera regateado, desregatea toda la defensa inglesa y al final marca uno de los grandes, dándole la victoria final. Es verdad que era el 2-0, luego recorta de distancias 2-1, pero decía Lineker, que era un jugador de Inglaterra, que también jugó en Barcelona, igual que Maradona, decía que era la primera vez que quería aplaudir a un jugador de fútbol en todo esto.

1:27:42 Por las dos cosas, quizá, por la mano de Dios y por esa genialidad que tuvo después.

1:27:47 Es que realmente, es verdad que fue...

1:27:50 Porque el gol de la mano subió el marcador.

1:27:52 Sí, sí, subió el marcador.

1:27:53 Bueno, es que realmente también lo que pasó con Maradona en el año 86 fue realmente tremendo.

1:28:02 Porque cuentan...

1:28:05 Es decir, el Inier tampoco se enteró mucho.

1:28:07 Es decir, porque el Inier estaba viéndolo directamente.

1:28:10 De hecho, el narrador de este dijo directamente que era mano, pero que le daba igual.

1:28:14 Porque realmente se lo merecían, ¿no?

1:28:16 Fíjate que había un jugador de Inglaterra que cuando acaba el partido se intercambia la camiseta. Dicen que lo hicieron un poco a escondidas, porque claro, imagínate intercambiarte encima contra un argentino y contra el que te acaba de humillar directamente a todo esto. En el año 2022 vendió esa camiseta.

1:28:38 ¿Cuánto?

1:28:38 Pues no te exagero, pero...

1:28:42 Porque eso tiene que valer mucho dinero.

1:28:44 Pero no sé si fueron por 9 millones de dólares.

1:28:47 O sea, una barbaridad.

1:28:49 De hecho, pero también, ¿sabes qué pasa?

1:28:51 Que el árbitro, que yo creo que dio el gol de la mano de Dios diciendo, aquí me voy a forrar.

1:28:59 Cuando acabó el partido se llevó el balón y años después vendió el balón también en una subasta.

1:29:03 En Socesby, es decir, que todo valió.

1:29:05 Es que esto es mítico, o sea, el gol de Maradona realmente...

1:29:08 Fue una especie de catarsis y de venganza futbolística en ese sentido de Argentina contra todo lo que realmente había surgido las Malvinas y todo el problema también y un poco el trauma también de todo lo que había vivido la dictadura.

1:29:23 Y finalmente, ya vamos yendo casi a los últimos mundiales, ya nos vamos a ir a los años 90, en el que, digamos, fíjate que el año 90 es la caída del comunismo.

1:29:36 Ya es como el fútbol moderno a partir del 90.

1:29:37 Sí, es verdad que sí, lo tenemos como, y además ya empiezan a haber como muchos espónsores, mucha publicidad, y además, ya te digo, históricamente es el primer mundial después de la caída del Muro de Berlín.

1:29:49 Mira, te voy a proponer una cosa. Como ya quedan 5 minutos, 4 ahora mismo, ¿por qué no hacemos un parón aquí? Después de este repaso desde el 30 hasta el 86 y hacemos una segunda parte sobre los mundiales modernos desde el 90 hasta el de la actualidad.

1:30:08 Me parece bien, porque así también es verdad que no lo vemos tan rápido y seguramente además la gente también tendrá ganas porque además es lo que más hemos vivido.

1:30:16 Y podemos dar más espacio al mundial que ha ganado España, por favor.

1:30:19 Hombre, yo no. Yo creo, claro, y la porra la dejamos para el próximo día.

1:30:21 Eso es. Hacemos de oraculo ya en el siguiente episodio.

1:30:24 Perfecto.

1:30:24 ¿Te parece bien?

1:30:25 Hombre, además, dejándolo, hablando de Maradona, pues con la mano de Dios y el gol del siglo, pues no creo que no hay mejor manera de dejarlo.

1:30:32 Y hacemos una segunda parte de Mundiales la próxima semana.

1:30:35 Pues mira, me parece bien. Entonces lo dejamos aquí. Vamos a dar las gracias a ti por este pedazo de repaso que nos has hecho.

1:30:40 Bueno, a ver, este sí, sí.

1:30:41 He aprendido muchas cosas, ¿eh?

1:30:43 La verdad que sí.

1:30:44 Yo sabía que estaba muy intrincado el fútbol con la política y con la historia, pero no hasta este punto. Es verdad que todos los vaivenes políticos tienen su reflejo en el fútbol y es que nos lo has mostrado de forma magistral, así que te lo agradezco profundamente.

1:30:58 Y ya veremos cómo también a partir de los años 90 hasta la actualidad, que veremos el próximo día, realmente la política y la geopolítica es básica. O sea, no se va a poder entender nada sin política y sin historia.

1:31:09 Perfecto. Pues mira, lo dejamos aquí entonces. Vamos a despedirnos. Muchísimas gracias, Fran.

1:31:13 Muchas gracias a ti.

1:31:14 A Pepo, como siempre, y al Paddy's Pub. Volveremos sobre este tema, ¿no? A partir del año 90.

1:31:20 Esa es, a partir del año 90.

1:31:21 La próxima semana. Ya con el Mundial comenzado, ya con alguna idea de cómo puede acabar la cosa.

1:31:26 Ya la porra está un poco condicionada.

1:31:28 Sí, pero...

1:31:29 Pero bueno, casi.

1:31:30 Es una semana.

1:31:31 Bueno, con 48 equipos que hay, es difícil que no.

1:31:34 Igual, pura saga de la campanada y...

1:31:36 Sí, sí, sí.

1:31:37 Todo puede ocurrir.

1:31:38 Ojalá, ojalá.

1:31:39 Vamos a dejarlo aquí entonces.

1:31:40 Esperamos vuestros comentarios, como siempre, en redes y vamos a escucharnos de nuevo otra vez sobre el Mundial la próxima semana. Así que hasta la próxima, muchas gracias y hasta luego.

1:31:50 Un abrazo para todos. Que vaya bien.