Irán y EE.UU.: La Paz que Nadie Cree

0:30 Estamos en el Paddy's Pub de Salamanca. Bienvenidos a Watergate.

0:33 El Paddy's Pud.

1:03 Justo cuando el alto del juego de dos semanas estaba a punto de expirar.

1:07 La decisión llegó a las intensas gestiones de Pakistán como mediador, pero con una condición clara.

1:13 Estados Unidos mantiene el bloqueo naval a los puertos iraníes y el control del Estrecho de Hormuz sigue siendo un punto de máxima tensión.

1:22 Irán, por su parte, ha respondido con acciones en el estrecho.

1:25 Ha atacado y capturado varios buques comerciales, ha cobrado peajes a otros...

1:30 Y ha amenazado con cerrar completamente el paso si Washington no levanta el bloqueo.

1:35 Las conversaciones de paz en Islamabad se encuentran estancadas.

1:38 Teherán exige el fin inmediato del bloqueo antes de sentarse a negociar, mientras Washington mantiene una postura dura.

1:46 No hay plazo, pero tampoco concesiones gratuitas.

1:50 Este no es un alto al fuego cualquiera. Es una tregua extremadamente frágil, nacida después de semanas de escalada,

1:56 que incluyeron ataques directos, el cierre parcial del Estrecho de Hormuz, por donde pasa casi el 20% del petróleo mundial,

2:04 y una crisis que ha disparado los precios del crudo y ha puesto en alerta a todo el planeta.

2:10 Hoy vamos a analizar con detalle cómo está la situación actual, qué ha pasado realmente desde el inicio del conflicto,

2:16 por qué esta tregua pende de un hilo, cuáles son las consecuencias geopolíticas para Oriente Medio, para Europa, China y el resto del mundo,

2:24 Y especialmente, ¿cuáles son los escenarios reales a corto plazo? ¿Se va a consolidar la paz? ¿Se va a romper la tregua? ¿O estamos ante una pausa que solo prepara una nueva ronda de enfrentamientos?

2:37 Porque lo que ocurra en las próximas semanas entre Washington y Teherán no solo va a decidir el futuro de Irán.

2:43 Puede reconfigurar el equilibrio de poder en el Golfo Pérsico, puede afectar gravemente la economía global y marcar el inicio o el fin de una nueva era de inestabilidad en todo Oriente Medio.

2:54 Este es uno de esos momentos en los que la historia se acelera y hoy vamos a intentar entenderlo con claridad, sin exageraciones ni simplificaciones y para ello cuento a mi Vera como siempre con Frank Curto. Buenas tardes.

3:07 Hola, buenas tardes a todos. ¿Qué tal?

3:08 Bueno, pues estamos, como decía hace un segundo, en un momento de sus cumbres, un momento crucial para la geopolítica mundial.

3:17 Totalmente. Además, llevábamos varias semanas con este conflicto entre la guerra que se dice de Estados Unidos e Irán. Lo digo que se dice porque después os explicaré con alguna cosa porque para mí no es solamente una guerra entre Estados Unidos e Irán.

3:31 No se menciona quizá al principal protagonista en la oscuridad o en la sombra, como puede ser Israel, pero sí, la verdad que sí.

3:42 Estábamos un poquito a la espera también de analizarlo para esperar después de esta tregua que se había dado durante estas dos semanas que habían hecho entre estos dos países.

3:53 La verdad que este conflicto lo que nos viene a hablar un poco es como una especie de espejo de lo que realmente Trump es y ha sido durante todos estos últimos años de gobierno.

4:03 Es decir, hemos pasado en poco más de dos o tres semanas de una amenaza, es decir, de acabar con una civilización milenaria, como la persa, es decir, realmente cometer un genocidio, tal y como lo afirmó, no con estas palabras, pero así lo dijo Donald Trump,

4:21 Acabar con esa civilización marinaria. A una tregua de última hora, de dos semanas, en el que realmente parece que han cambiado algunas cosas, pero que nadie sabe cuál puede ser el futuro cierto de todo este conflicto.

4:37 Repasemos cómo hemos llegado hasta este punto. Para entender esta tregua actual entre Estados Unidos e Irán, hay que remontarse a finales de febrero de este año, de 2026, cuando la tensión acumulada durante años explotó, como bien sabemos, de forma abierta.

4:51 El detonante inmediato fue la Operación Furia Épica, esta campaña aérea y marítima entre Estados Unidos e Israel, que comenzó el día 28 de febrero y que ya hemos tratado en un podcast anterior.

5:02 Y después, en pocas horas, se lanzaron cientos de ataques contra instalaciones militares iraníes, sitios nucleares, bases de misiles, centros de mando del Cuerpo de Guardianes de la Revolución Islámica.

5:13 Uno de los impactos más graves fue la muerte del líder supremo Ali Khamenei, como sabemos, un golpe simbólico y estratégico de una gran magnitud.

5:23 Posteriormente Irán responde con fuerza, lanza oleadas de misiles y drones contra bases estadounidenses en la región, contra instalaciones israelíes, objetivos en países del Golfo, etc.

5:34 Al mismo tiempo activa su estrategia de guerra asimétrica. Los UTIES en Yemen intensifican sus ataques en el Mar Rojo, mientras milicias chiíes en Irak y Siria golpean intereses estadounidenses y Teherán comienza a amenazar y después a interferir en el tráfico en el Estrecho de Hormuz.

5:54 Este estrecho, que ahora todo el mundo conoce, es un lugar por el que pasa, como decía antes, casi el 20% del petróleo mundial y se convirtió rápidamente en el centro de la crisis. Irán declara el paso cerrado como medida de presión, ataca varios buques comerciales y captura otros barcos.

6:12 Estados Unidos responde imponiendo un bloqueo naval a los puertos iraníes y enviando más fuerzas navales a la zona.

6:20 Así, el precio del crudo se dispara y la economía global empieza a sentir los primeros temblores.

6:26 Durante marzo y principios de abril, el conflicto se mantuvo en una espiral peligrosa.

6:31 Ataques limitados pero constantes, intercambios de amenazas y una escalada verbal que hizo temer una guerra abierta y prolongada.

6:39 Tanto Washington como Teherán parecían dispuestos a ir más lejos, pero ninguno quería o ninguno podía permitirse un enfrentamiento total que desestabilizara por completo la región.

6:51 Y fue en este contexto de agotamiento mutuo y presión internacional cuando entra en escena Pakistán como mediador.

6:58 Tras intensas negociaciones en Islamabad, el 8 de abril se anuncia un alto al fuego de dos semanas.

7:03 En este alto al fuego, Irán se compromete a cesar los ataques en el Estrecho de Hormuz y facilitar el paso de buques mientras Estados Unidos accede a una pausa en las operaciones ofensivas.

7:16 Es un acuerdo frágil desde el principio. No resolvía los temas de fondo, el programa nuclear de Irán, las sanciones, el bloqueo naval ni el apoyo iraní a grupos proxys.

7:25 La tregua inicial debía expirar, supuestamente, a mediados de abril, pero el día 21 el presidente Donald Trump anunció su extensión indefinida, argumentando que daba tiempo a Irán para presentar una propuesta unificada de paz.

7:40 Sin embargo, Washington deja claro que mantiene el bloqueo naval a los puertos iraníes, algo que Teherán considera un acto de guerra y una violación del espíritu del alto al fuego.

7:50 Y desde entonces la situación ha sido tensa pero contenida. Irán ha continuado con acciones limitadas en el estrecho, con ataques a buques y capturas, mientras Estados Unidos mantiene su presencia naval reforzada.

8:03 Las conversaciones de paz siguen estancadas. De hecho, Irán exige el levantamiento inmediato del bloqueo antes de sentarse a negociar y Estados Unidos insiste en que Teherán debe presentar primero garantías concretas sobre su programa nuclear y sus actividades regionales.

8:20 En resumen, esta trigoa no es el final del conflicto, sino una pausa incómoda nacida del agotamiento, de la presión económica y de la diplomacia de última hora. Ambas partes saben que un nuevo estallido sería extremadamente costoso, pero ninguna está dispuesta a ceder en sus demandas mínimas. Estamos pues ante una calma tensa donde cualquier incidente en el Estrecho de Hormuz o un mal cálculo político podría romper el frágil equilibrio en cuestión de horas.

8:48 Totalmente, muy bien resumido además el asunto. Es verdad que, claro, no tenemos que olvidar que todo esto, esta guerra entre Estados Unidos e Irán, se inició, no sé si se acuerda la gente, cuando las partes, todas las partes estaban negociando la paz.

9:07 O sea, cuando empezó el bombardeo de todo lo que ha sido Irán, había, digamos, como una especie de acuerdo de paz entre distintos países que estaban negociándolo y de repente, de la noche a la mañana, casi el mismo día en el que se iba a firmar la paz, por así decirlo, pues Trump, Estados Unidos e Israel con Netanyahu, pues violaron esa paz y empezó el ataque contra Irán.

9:29 Es decir, a partir de esos momentos, bueno, pues ha habido esa, como has dicho tú, esa calma tensa, ¿no? En el que realmente de esa amenaza existencial de eliminar una civilización entera, pues a una tregua de dos semanas.

9:43 Y la gente estos días, cuando hablaban, dice, bueno, ¿qué va a pasar? Porque claro, estaban todos pendientes de si esta paz iba a hacer, si se iba a continuar el conflicto, qué iba a pasar con todo ello.

9:52 La gente cuando me decía, que ahora estabas hablando tú en esta introducción, dice, y de repente aparece un actor que se llama Pakistán. Y diciendo, ¿de verdad es tan importante? Es decir, ¿Pakistán? ¿Por qué un país como este? Que ya hemos hablado en estos podcast de él, que es verdad que tiene su importancia geoestratégica, geopolítica.

10:12 No olvidemos también que es un país con armas nucleares.

10:16 Es decir, que es un país que parece que no, pero realmente porque así parece que internacionalmente,

10:22 o por lo menos en Occidente, le damos un papel así como más secundario,

10:25 pero que realmente es un país poderoso en todos los sentidos.

10:27 Entonces, ¿por qué Pakistán se mete, digamos, de la noche a la mañana?

10:32 Y de hecho, como muchos dicen, como que, aunque realmente yo creo que ha habido más actores,

10:36 Ha sido como una especie de protagonista, es decir, de tender la mano a estos dos países para hacer, digamos, por lo menos un intento de tregua.

10:45 La verdad que Pakistán, para entenderlo por qué se ha metido o por qué puede haber sido un mediador, realmente es un país que, digamos, que ha estado a lo largo de estos años, los últimos años, digamos, como un actor que ha estado entre dos aguas.

11:01 Es decir, apoyando a unos y a otros, no estando tampoco en contra ni de unos ni de otros. Es decir, no es que sea un país neutral, por así decirlo, pero sí que Pakistán, por el sitio donde está geográficamente, le interesa mucho la paz. Es decir, no olvidemos que tiene frontera con Irán.

11:15 Y Pakistán, en esta frontera con Irán, hay determinados movimientos en la sociedad, por ejemplo los baluches, que son grupos insurgentes, rebeldes, que pueden dar inestabilidad también a esa zona.

11:31 Y realmente también lo ven como una zona de que si esto ocurre entre Irán y Estados Unidos y este conflicto va más, pues este tipo de insurgencias o de rebeldes puedan manifestarse y de realmente suponer una amenaza importante para Pakistán.

11:51 Además, no olvidemos que Pakistán, porque lo que queremos hacer con este podcast y con lo de Irán es que vamos a analizar una situación entre la guerra entre Irán y Estados Unidos, que eso es como dar el zoom al máximo y focalizarlo ahí, pero este conflicto es totalmente regional y global.

12:14 Es decir, si vamos alejando ese zoom poquito a poco, un poquito mirando ya desde arriba, vemos que esta guerra va a afectar y está afectando a países del entorno, lo que llamamos Oriente Medio, y evidentemente nosotros lo estamos pagando también internacionalmente todo el mundo, desde Occidente a otros países del mundo.

12:30 Entonces, ¿con qué quiero decir con esto? Este conflicto entre Irán y Estados Unidos, también hay países que lo están pagando, y luego lo vamos a analizar un poquito más en detalle, que son aquellos países del Golfo Pérsico.

12:42 Y claro, Pakistán, con el Golfo Pérsico, evidentemente tiene una dependencia brutal. Es decir, todo lo que realmente tiene una dependencia con estos países muy grande, en cuestión de petróleo, etcétera, etcétera, de relaciones comerciales.

12:54 Y por tanto, que haya un foco de inestabilidad también y que estos países del Golfo Pérsico estén siendo atacados por parte de Irán, en este caso, pues realmente a Pakistán tampoco le interesa. Además de esto, con Estados Unidos, con Estados Unidos Pakistán siempre ha tenido una relación normalmente buena, siempre, es decir, ya empezó en los años, casi en los años 80, con George Bush, en los años 90.

13:18 Esto realmente, pues incluso Estados Unidos apoyó en aquel momento al dictador de Pakistán, Musharraf.

13:29 Y después es verdad que con Obama han tenido unas relaciones un poquito altibajas y otra vez vuelven a tener unas buenas relaciones.

13:37 Es decir, como vemos los dos países, tanto Estados Unidos como Irán, son países que a Pakistán le interesan.

13:42 Y además, no olvidemos, esto es importante, que Pakistán es un país suní. Irán es un país chií, que normalmente son dos facciones que siempre están enfrentadas en muchas ocasiones.

13:59 Pero dentro de Irán, también, pese a ser chií, digamos que realmente hay una importante población chií también en Pakistán, que le hace como tener una especie de lazos o de conexiones culturales entre los dos países, entre Irán y Pakistán.

14:25 Y además, esto, y una cosa clara también, es que es verdad que realmente, además Pakistán es también aliado de China, ¿no? Es decir, que realmente, y esto que ya veremos ahora después, cuando hagamos ese zoom que he dicho, ¿no? De ir a otros países, pues también es importante. Por tanto, como vemos, yo quería explicar un poquito esto, el por qué a Pakistán le interesaba también esto, porque realmente está justo en el medio de todo este tipo de conflictos, ¿no?

14:52 Vale, vamos a profundizar un poco en la tregua actual, vamos a ver qué dice realmente este acuerdo y qué no dice, ¿de acuerdo?

14:59 Entonces, esta tregua entre Estados Unidos e Irán lleva en vigor desde el día 8 de abril y es, en palabras de muchos expertos, un alto el fuego con asteriscos, porque no es un tratado de paz y ni siquiera es un acuerdo formal completo.

15:13 Es más bien un pacto temporal que es frágil y que está lleno de ambigüedades que ambas partes interpretan de forma muy diferente.

15:21 Lo que sí dice el acuerdo, según Washington e Islamabad, es lo siguiente, ¿de acuerdo? Es, en primer lugar, el cese inmediato de las operaciones militares ofensivas directas por ambas partes. Irán se compromete a no atacar buques comerciales ni cerrar el Estrecho de Hormuz. Por su parte, Estados Unidos suspende temporalmente los bombardeos aéreos y las operaciones navales ofensivas contra territorio iraní.

15:47 También se establece un mecanismo de comunicación directa, una línea caliente, entre comillas, entre militares de ambos países para evitar incidentes involuntarios.

15:58 Y por último tenemos a Pakistán, que actúa como garante y como mediador principal con apoyo discreto de China y de Oman.

16:05 Hasta aquí es lo que se ha hecho público, pero lo más importante es lo que no dice el acuerdo, y ahí radica su gran fragilidad.

16:13 Porque, en primer lugar, el acuerdo no resuelve el bloqueo naval. Estados Unidos mantiene el control efectivo sobre los accesos a los principales puertos iraníes, el de Bandar, Busser y Chabahar. Y esto significa que, aunque Irán puede mover algunos buques, su economía sigue totalmente asfixiada.

16:32 Teherán considera que este bloqueo es un acto de guerra continuado y exige su levantamiento inmediato como condición previa, como decíamos antes, para cualquier negociación seria.

16:43 Y Washington, en cambio, pues lo mantiene como herramienta de presión. Dicen que no hay levantamiento sin garantías concretas sobre el programa nuclear.

16:51 En segundo lugar, este programa nuclear iraní queda en suspenso, supuestamente. No hay un compromiso iraní de volver a ese acuerdo nuclear de 2015 ni de limitar su enriquecimiento de uranio. De hecho, Irán sigue teniendo capacidad para producir material visible en pocas semanas si decide romper la tregua.

17:13 Los americanos exigen inspecciones internacionales ampliadas y límites verificables. Irán responde que primero debe levantarse el bloqueo y las sanciones.

17:24 Tercer punto. Los proxys regionales no están incluidos. Este acuerdo no obliga a Irán a frenar el apoyo a los hutíes en Yemen, a Hezbollah en Líbano, ni a las milicias chíes en Irak y Siria. Y estos grupos continúan aún actuando con cierta autonomía, lo que genera pues incidentes constantes que no pueden hacer saltar la tregua en cualquier momento.

17:49 Hemos visto además que Israel ha atacado el Líbano en repetidas ocasiones.

17:53 Cuarto punto. No hay un calendario ni una hoja de ruta establecida. La tregua se prorrogó indefinidamente el día 21, pero sin plazos concretos para negociaciones de gran calado, negociaciones sustantivas.

18:07 Esto genera incertidumbre, es obvio. Cada parte puede acusar a la otra de dilatar el proceso mientras prepara su próxima jugada.

18:15 Entonces, desde el punto de vista iraní, esta tregua es una victoria táctica parcial porque han conseguido parar los bombardeos sin tener que hacer concesiones mayores en torno a ese programa nuclear ni sobre su influencia regional.

18:30 Y desde el punto de vista estadounidense es una pausa que permite reorganizar fuerzas, mantener la presión económica y ganar tiempo para negociar desde una posición de mayor fuerza.

18:42 El problema es que ambas interpretaciones son incompatibles a medio plazo. Irán necesita que se levante el bloqueo para aliviar su economía colapsada y Estados Unidos necesita garantías reales de que Irán no va a retomar esas acciones nucleares a gran velocidad.

19:00 Y mientras ninguna de las dos partes ceda en estos puntos centrales, la tregua seguirá siendo un castillo de naipes.

19:06 En estas últimas semanas hemos visto señales además que son bastante preocupantes. Irán ha realizado maniobras navales cerca del estrecho, ha capturado temporalmente varios buques y ha aumentado su enriquecimiento de uranio.

19:21 Y Estados Unidos mantiene reforzada su presencia naval y ha advertido que cualquier violación significativa provocará una respuesta rápida y decisiva. Por tanto, como decíamos, esta tregua no es una paz. Es una pausa incómoda entre dos rivales que se saben demasiado débiles para una guerra total, pero demasiado enfrentados para una reconciliación real.

19:46 El próximo incidente en el Estrecho de Ormuz, una nueva acción de un proxy iraní o un endurecimiento de la retórica americana o de Teherán, pues puede romper esta tregua en cuestión de horas.

19:58 Totalmente, tú lo has dicho muy bien. Es verdad que, claro, cuando dos países como estos se ponen a pactar, mucha gente lo que pregunta, porque es lo que siempre se suele preguntar, dice, bueno, ¿y con esto quién gana? Es decir, ¿quién es el que se va a seguir más beneficiado? ¿O quién es el que tiene la postura de ganador?

20:18 Y esto es importante porque la verdad que Irán, y esto yo creo que tiene que quedar muy claro, Irán no negocia desde la rendición. Es decir, Irán no ha perdido, de hecho realmente yo creo que Irán está ganando este conflicto.

20:35 Eso parece, ¿verdad?

20:35 Eso parece, por lo menos todo el análisis que se puede ir haciendo está haciendo esto y lo que dices tú muy bien, es decir, los puntos en los que realmente se están negociando, como has dicho tú muy bien, por ejemplo, es ese, el levantamiento, por ejemplo, Irán pide el levantamiento amplio y verificable de las sanciones, es decir, exige que, claro, Estados Unidos lleva sancionando a Irán durante años y años y esto también ha estado haciendo, entre otras cosas, entre otros motivos, no es la única causa,

21:05 Ahogando el régimen iraní y su economía.

21:08 Y entonces lo que pide es el fin de esas sanciones estadounidenses y secundarias, es decir, de todo tipo, ¿no?

21:13 Financieras, petroleras, navieras, bancarias, etc.

21:16 Y el desbloqueo de decenas de miles de millones de d de activos iran que no olvidemos que est congelados en el extranjero Es decir y Tarean dice que sostiene que no har concesiones irreversibles Y tambi con Frank Curto y Javier Jara desde el Paddy Pub de Salamanca

21:48 Pero rechaza totalmente la ausencia del enriquecimiento.

21:53 Claro, Irán también lo que está diciendo Estados Unidos es decir, bueno, que siempre se tiene miedo a este enriquecimiento de uranio para fines militares, pero es que también se necesitan para asuntos civiles.

22:03 Y por tanto, Irán justifica también esto con este punto. Es decir, él no va a entregar el uranio enriquecido, es decir, fuera de Irán, que es también lo que es, a otros, a terceros.

22:14 Lo que sí dice es que ese uranio lo podrá diluir, es decir, o almacenarlo, eso sí, siempre bajo su control, bajo control de uranio, para no perderlo, evidentemente, como moneda de cambio, eso está claro. Además, lo que has dicho tú muy bien, también exige un cese permanente de los ataques de Estados Unidos e Israel.

22:32 Y aquí, luego hablaremos de Israel, aquí entra un punto que, por ejemplo, Israel se ha saltado totalmente de lo que habían acordado entre Estados Unidos e Irán, incluido el Líbano. Israel, evidentemente, ya veremos ahora lo que va a pasar con el Líbano, luego lo vamos a ver que está relacionado con esto, pero él quiere un cese permanente e Israel, evidentemente, no lo va a aceptar, ni mucho menos, y ya veremos por qué.

22:55 Y luego también esto realmente dice que no habrá acuerdos si continúan estos ataques contra Hezbollah en el Líbano, como hemos visto. Y luego lo que has dicho tú muy bien, que ahora seguramente hablaremos de ello, del papel del Estrecho de Hormuz.

23:08 Irán exige realmente levantar el bloqueo naval estadounidense, que ha hecho Trump estos días, y reconocimiento de su autoridad, de la seguridad en Hormuz, para poder utilizarlo como él considere. Y el rechazo total a negociar también sus misiles.

23:28 Y que además no negociará, digamos, que frenar el apoyo, que es lo que le pedía también Estados Unidos, yo creo que también muy influenciado por Israel, de utilizar a sus proxys, es decir, de sus aliados regionales para poder luchar y poder defenderse de posibles ataques, sobre todo mirando muy hacia la zona de Israel.

23:48 Es decir, que Irán no está negociando desde un punto de vista debilitado, sino que realmente él tiene, digamos, yo creo que también la sartén por el mango.

24:02 Es decir, él, porque no solamente contra Estados Unidos, ahora vamos a hablar un poquito de lo que está pasando, sino a nivel internacional.

24:09 Porque lo que está ocurriendo económicamente y a nivel mundial y globalmente con todo esto que está pasando, pues no sé si se puede sostener mucho a medio o largo plazo.

24:18 Bueno, el Estrecho de Hormuz es quizá el lugar del mundo donde se concentra hoy la mayor tensión geopolítica del planeta. Este estrecho, que tiene 33 kilómetros en su punto más ancho y 21 solo en el más estrecho, es la arteria principal del petróleo mundial.

24:35 Como decíamos en la introducción, transita por este estrecho el 20% casi del petróleo crudo que se consume diariamente en el mundo.

24:45 Cada día pasan por allí alrededor de 21 millones de barriles, que están destinados principalmente a China, a India, a Japón, a Corea del Sur y Europa.

24:55 Cualquier interrupción de calado en Ormuz no solo afecta a Irán o a Estados Unidos, sino que afecta a la economía global por completo.

25:03 Durante la escalada que hemos visto en febrero y marzo de este año, Irán demostró exactamente por qué este estrecho es su arma más poderosa.

25:12 Cuando Estados Unidos e Israel lanzaron esa operación furia épica, Irán respondió declarando este estrecho zona de guerra y atacando varios buques comerciales.

25:21 Y en pocos días el precio del petróleo se disparó por encima de los 140 dólares por barril.

25:26 El mundo entero sintió el impacto, inflación en Europa, problemas en las cadenas de suministro asiáticas y, en general, nerviosismo en los mercados financieros.

25:38 Irán ha desarrollado durante décadas una doctrina militar específicamente diseñada para el Estrecho Hormuz, la llamada Estrategia de Denegación de Acceso.

25:48 No requiere una armada convencional para controlarlo, porque cuenta con miles de minas navales, baterías de misiles antibuque móviles, especialmente los misiles FAT, tan conocidos, y los Carifars, drones suicidas, lanchas rápidas cargadas de explosivos y fuerzas especiales de la Marina de la Guardia Islámica.

26:10 Todo esto desplegado en una costa que es montañosa y que está llena de islas que dificultan enormemente la detección y la neutralización.

26:19 Durante este conflicto, Irán demostró también que podía cerrar parcialmente el estrecho sin necesidad de una guerra total.

26:27 Captura buques, ataca otros buques con drones y con minas y obliga a muchas compañías navieras a redirigir sus rutas por el Cabo de Buena Esperanza,

26:35 lo cual encarece en gran medida el transporte y retrasa las entregas de petróleo.

26:40 Estados Unidos respondió, como bien sabe, que es con un bloqueo naval a los puertos iraníes y reforzando su presencia con portaaviones y destructores.

26:50 La quinta flota norteamericana, con base en Bahrein, se convirtió en el principal instrumento de presión.

26:57 Sin embargo, Washington y Donald Trump en particular saben que un cierre total del estrecho sería catastrófico incluso para sus propios aliados.

27:04 Un corte prolongado de solo dos semanas podría provocar una recesión global de gran importancia.

27:10 Y por eso, la tregua actual gira en gran medida en torno a este estrecho de Hormuz.

27:15 Irán se comprometió en su día a no atacar buques comerciales ni cerrar el paso, pero mantiene su capacidad para hacerlo en cualquier momento.

27:23 Y por su parte, Estados Unidos levanta parcialmente las operaciones ofensivas, pero continúa con ese bloqueo a los puertos iraníes y con su fortísima presencia naval.

27:34 Este es, en resumidas cuentas, el gran problema de esta tregua, no de este acuerdo. Es inherentemente inestable. El bloqueo es visto por Irán como un acto de guerra continuado y exige su levantamiento, como decíamos antes, y Estados Unidos lo considera su herramienta de presión legítima desde su punto de vista.

27:51 Cualquier incidente podría romper la tregua en cuestión de horas.

27:54 Y si el estrechador Muz se cierra de nuevo de forma significativa, las consecuencias a nivel global serían inmediatas, con una subida brutal del precio del crudo, una inflación descontrolada, problemas en esas cadenas de suministro y una más que probable recesión en Europa y Asia.

28:13 Entonces estamos ante algo más que un punto geográfico de gran calado geoestratégico, porque es el lugar donde hoy se concentra la vulnerabilidad energética de todo el mundo.

28:24 Y mientras la tregua siga dependiendo de que Irán no decida cerrar ese estrecho y de que Estados Unidos no decida endurecer el bloqueo, pues estaremos ante una paz extremadamente frágil.

28:36 Sino cualquier incidente en Ormuz reactivaría el conflicto entre Estados Unidos e Irán y podría desencadenar una crisis económica mundial.

28:44 Totalmente. Es que este estrecho de Ormuz ya lo dijimos en su momento, cuando empezamos en el anterior podcast, que se iba a hablar mucho de él y no solamente se está hablando de él, sino que lo estamos sufriendo.

28:54 La verdad que este alto el fuego, que realmente lo que se está viendo es que realmente está produciendo un desgaste en todos los sentidos, tanto por uno como por otro.

29:05 Tanto de Irán como de Estados Unidos. Y es verdad que este conflicto, los dos países, tanto Irán como Estados Unidos, quieren hacer ver que ellos son ganadores. Estados Unidos, es verdad que estos días, lo que dijo fue que había ordenado, decía Donald Trump, a sus fuerzas armadas que continuaran ese bloqueo y que permanecieran preparadas hasta que por lo menos concluyan las negociaciones, dijo así, sea cual sea el resultado.

29:29 Y es verdad que el presidente Trump dejó claro que el bloqueo de los puertos iraníes iba a continuar.

29:35 Claro, evidentemente, si esta retórica que dice Trump, en el momento en que lo escucharon en Irán, pues el ministro de Asuntos Exteriores de Irán, ¿no?, pues calificó ese bloqueo como un acto de guerra, ¿no?, y además de una violación del alto del fuego.

29:49 ¿Qué es lo que dijo? Bueno, pues que evidentemente Irán sabía cómo neutralizar esas restricciones, cómo defender sus propios intereses y cómo resistir ante esa intimidación de Trump y de Estados Unidos, en lo que hizo que el lunes el presidente Trump asegurara que evidentemente, insisto, no levantaría ese bloqueo hasta que hubiera un acuerdo.

30:10 Claro, fíjate cómo vende aquí la guerra, porque claro, Donald Trump, ahora lo vamos a ver en este desgaste, tiene que estar dando, ahora lo analizaremos un poquito más, la idea de que Estados Unidos, o sea, Donald Trump quiere dar la imagen de que pase lo que vaya a pasar, que daba igual lo que pase, Estados Unidos va a ganar.

30:27 Va a ganar, o sea, da igual, o sea, él lo va a vender así.

30:30 Tiene planeado un marco del triunfo, si no recuerdo mal.

30:32 Totalmente, exacto. Es decir, él va a ganar, o sea, de una manera u otra. De hecho, el otro día en un mensaje que comparto ahí en la red social suya, en Truth Social, en la suya, aseguraba y decía que las cosas van muy bien y que el enemigo está muy confundido.

30:48 Y además, abrió comillas, decía así, estoy ganando la guerra por mucho, por mucho, lo ponía así, las cosas van muy bien, nuestro ejército ha sido increíble y claro, como en Estados Unidos también empieza a haber un espíritu crítico y cada vez mayor, y si lees las noticias falsas, decía él, como el fracasado New York Times, el absolutamente horrendo y repugnante, decía así Wall Street Journal, o el desaparecido, afortunadamente, Washington Post,

31:16 Pues pensaríamos que estaríamos perdiendo la guerra. Pero él decía que el enemigo está confundido porque recibe estos informes de los mismos medios realmente mucho mejores que los que hay en Estados Unidos y que realmente el bloqueo, por así decirlo, esto que no levantarán hasta que haya un acuerdo, está destruyendo, según su forma de verlo, por completo Irán.

31:41 Dice que el otro día que Irán estaba perdiendo aproximadamente unos 500 millones de dólares al día, que decía que eso era una cifra insostenible incluso a corto plazo.

31:51 Pero ahora vamos a la realidad, es decir, realmente qué está pasando en el Estrecho de Hormuz porque la realidad es totalmente diferente a toda esa imagen que quiere dar Donald Trump o a ese lenguaje retórica que tiene.

32:03 Porque es verdad que Estados Unidos lleva décadas, muchos años preparándose, pero ¿para qué? Para guerras convencionales. Es decir, como han sido hasta hace muy poco. Es decir, con grandes flotas, con un gran dominio tecnológico.

32:17 La guerra del Golfo.

32:18 Con portaviones, una superioridad aérea brutal, que lo sigue teniendo, ¿no? Pero es que el problema es que el Estrecho de Bermud no garantiza que, aunque teniendo todo eso, tengas el control real de ese estrecho. Es decir, de hecho, Irán es consciente de dos cosas.

32:37 Primero, que es inferior militarmente, en términos clásicos, en términos de guerra convencional con esto, y él ha optado, a mi modo de ver, de forma inteligente, por jugar con otras cartas.

32:51 Y ahí está el error de Estados Unidos. Es decir, como has dicho tú muy bien, el estrecho de Hormuz, por donde pasa alrededor del 20% del petróleo mundial y que ahora mismo los países que realmente exportan ese crudo no pueden exportarlo, es decir, está maniatado por ese estrecho, es un cuello de botella.

33:15 Es decir, es un cuello de botella estrecho que está saturado por ese tráfico comercial que tenemos y donde la amenaza, por así decirlo, no necesita ser muy grande, pero sí efectiva. Es decir, para que lo entendamos, Irán ha desarrollado un tipo de guerra que algunos, el otro día estaba leyendo un artículo que ponía guerra de enjambre.

33:35 Es decir, tienen como una estrategia con drones, con misiles navales, lanchas muy rápidas.

33:43 Es decir, lo que buscan, por así decirlo, no es masacrar o eliminar la flota estadounidense, porque eso es imposible.

33:51 Nadie en su juicio, en sano juicio, puede pensar eso.

33:54 Pero sí que cada movimiento que haga Estados Unidos, que lo haga sobre todo inviable económicamente.

33:59 ¿Por qué digo esto? Porque es que el coste de la guerra y del Estrecho de Hormuz ahora mismo,

34:03 Entre unos y otros es realmente tremenda. Es decir, para Irán el coste de esta táctica que está utilizando el Estrecho de Hormuz es realmente baja. Es decir, en comparación con la respuesta que a lo mejor todo el mundo esperábamos. Es decir, un dron, por ejemplo, o una lancha de estas, el otro día veía que pueden ser por miles o decenas de miles de euros.

34:25 Pero tienes una cantidad de drones que, es verdad que Irán, al principio fueron los que lo inventaron, de hecho han vendido a Rusia. Y Rusia es el que los está utilizando ahora también en Ucrania.

34:36 Y de hecho los americanos están recibiendo lecciones de cómo combatirlos por parte de militares ucranianos.

34:42 Es que realmente, por así decirlo, Irán está llevando a cabo como una especie de guerra moderna. Y Estados Unidos, todavía como parece ser, pese a todo ese potencial que tiene, no ha llegado a esa guerra.

34:54 Y neutralizarla, claro, ¿cómo neutraliza a Estados Unidos este tipo de armamento o maquinaria que está utilizando Irán para eliminar este tipo de cosas en Estrecho de Hormuz? Pues lo está utilizando con sistemas de defensa que cuestan millones, pero millones.

35:09 Es decir, Irán lo que está viendo es que yo, sin enfrentarme directamente a Estados Unidos, porque sé que cuerpo a cuerpo en este caso no puedo hacerlo, pues voy a desgastarlo y voy a intentar que la guerra, este conflicto, se alargue lo más posible para que Estados Unidos no tenga más remedio que llegar a una negociación o retirarse.

35:30 Es decir, la Armada de Estados Unidos es la más poderosa del mundo.

35:38 Es decir, los buques y todo lo que tiene. Es una guerra, por así decirlo, como se llama ahora mucho en geopolítica, es una guerra un poquito en este sentido asimétrica.

35:51 Pero Irán puede operar desde la costa, ocultar recursos, atacar cuando le conviene. Es decir, no necesita tampoco controlar ese estrecho. Necesita que nadie se sienta seguro estando allí. Es decir, ese es el problema realmente para Estados Unidos. Es decir, ha preparado una guerra a la antigua usanza, es decir, con grandes escenarios, pero realmente Irán no está necesitando hacer eso para debilitar a Estados Unidos.

36:18 Y, de hecho, el otro día es verdad que Estados Unidos atacó una de las principales islas de esa zona del Estrecho de Hormuz, la isla iraní de Harg, que es donde realmente pasa prácticamente el 90% de todo el oeste porque, para entendernos, es una isla más profunda que ese estrecho, donde pueden entrar más barcos de más escalado.

36:39 Y entonces están diciendo, pero es que Irán realmente con el Estrecho de Hormuz, yo creo que Irán se está dando cuenta de una cosa. Ellos creían, o yo creo que todo el mundo creíamos, que realmente el arma más poderosa que tenía eran las armas nucleares por esa amenaza. Es decir, evidentemente si tengo un arma nuclear los enemigos me tendrán miedo.

36:58 Y se acaba de dar cuenta que no solamente puedes estabilizar a Estados Unidos y a Oriente Medio, sino al mundo, simplemente con un control económico de un estrecho. Y esto es muy interesante para ellos porque realmente sabe que esa baza, la del Estrecho de Hormuz, es la que no se va a negociar.

37:16 Quizás sí que tengan las a tiempo en el mango, los iraníes. Hablemos de consecuencias geopolíticas de este conflicto y de esta tregua en concreto, porque las consecuencias van mucho más allá de Oriente Medio. La más evidente es la económica. Ya hemos visto todo el podcast hablando de esto. Durante estas semanas de escalada, el precio del petróleo ha llegado a los 140 dólares por barril. Sí que es cierto que ha bajado con la tregua, pero sigue rondando los 95-105 dólares.

37:46 Y esto, como sabemos ya por los noticiarios, ha provocado inflación en Europa y Asia, ha encarcelado el transporte, ha afectado especialmente a países como India, China, Japón, Corea del Sur, etc.

37:57 Y Europa, que ya venía de una crisis energética por la guerra de Ucrania, como sabemos, pues ha visto como sus reservas estratégicas se agotan mucho más rápido de lo previsto.

38:09 Una segunda gran consecuencia sería el realinamiento regional. Israel, del que estamos hablando poco hoy, ha salido fortalecido por completo en términos militares y de percepción de amenaza, pero también está más aislado desde el punto de vista diplomático.

38:26 Los países del Golfo, como Arabia Saudí, Emiratos Árabes, Bahrein, pues se han visto obligados a elegir bando con una mayor claridad, que estaban a medio camino entre Estados Unidos e Irán.

38:38 Y mientras algunos, como los Emiratos, han mantenido canales discretos con Irán, pues otros han reforzado su alianza con Washington.

38:46 En este tablero, el gran perdedor ha sido Qatar, que intenta mantener su política tradicional de equilibrio, pero esto es cada vez más complicado.

38:56 Por otra parte, China ha jugado un papel discreto, pero como siempre, relevante. Es el principal comprador de petróleo iraní y Pekín ha presionado a Teherán para que mantenga abierto el estrecho de Hormuz y además también ha mediado indirectamente a través de Pakistán.

39:11 Al mismo tiempo, los chinos han aprovechado la crisis para vender más petróleo ruso y saudí, reforzando con esto su posición como actor indispensable en la energía global.

39:21 Luego tenemos a Rusia, que por su parte ha usado la distracción occidental para intensificar su presión en Ucrania en esta guerra que ya no sé cuántos años ya va, desde 2022, o se recrudeció en el 22. Y además no para de vender armamento y tecnología a Irán, recordémoslo.

39:42 Y después tenemos a Europa, que como siempre queda en una posición incómoda, porque depende del petróleo del Golfo y tiene una economía que ya está frágil, ¿no? Y además intenta mantener esa postura neutral, pero el aumento de los precios de la energía, pues, comienza a generar tensiones internas en el seno de la Unión Europea.

40:02 Alemania y Francia presionan a Estados Unidos para una solución diplomática, mientras que Reino Unido trata de alinearse más claramente con la línea dura de Estados Unidos.

40:12 En el ámbito militar, la crisis acelera el rearme regional. Arabia Saudí y Emiratos Árabes aumentan sus compras de armamento estadounidense e israelí.

40:22 Irán, a pesar del bloqueo, pues continúa desarrollando ese programa de misiles y de drones e intensifica su cooperación con Rusia y con China.

40:32 Los americanos mantienen su presencia naval, como sabemos, con dos portaaviones y un elevado número de destructores y submarinos.

40:40 Quizá la consecuencia más importante a medio plazo sea el debilitamiento del régimen de Irán. Esto es cierto, aunque al SAAD ni se le ve ni se le espera.

40:48 Sí, ahora en la que haremos eso. La combinación de sanciones, bloqueo naval y los bombarreos sobre ciudades iraníes ha golpeado duramente a su economía. La inflación de Irán supera el 40%, hay escasez de bienes básicos y las protestas internas, que continúan, aunque reprimidas, no han desaparecido.

41:06 El régimen comienza a perder legitimidad entre amplios sectores de la población, especialmente entre los jóvenes y la clase media urbana. Sin embargo, el cuerpo de guardianes de la revolución sale fortalecido, sin embargo, como este verdadero poder dentro de Irán.

41:25 Para Estados Unidos la crisis ha tenido un coste político y económico, a mi modo de ver, superlativo. Pero también sirve para reafirmar su presencia en Oriente Medio, en un momento en el que China intenta llenar ese vacío después de la retirada de Afganistán de hace unos años.

41:42 Trump está utilizando la crisis para proyectar una imagen de fuerza ante su base electoral, aunque me parece que le está saliendo un poco regular.

41:52 Es una tregua que congela esta guerra abierta, pero que deja intactas las causas estructurales del conflicto. Hay una nueva distribución del poder en la región.

42:03 Irán está débil desde el punto de vista económico, pero es muy capaz de hacer daño, como estamos viendo.

42:08 Israel y los países del Golfo, alineados con Washington, están aprovechando esta distracción para avanzar en otros escenarios, especialmente Israel por una parte y Rusia por el otro. En cualquier caso, el termómetro de esta crisis sigue siendo el Estrecho de Hormuz. Estamos ante una paz inestable que depende en gran medida del control de este estrecho.

42:28 Sí, la verdad que ahora hemos analizado un poquito lo que ha sido este derecho de Ormuz, estos pactos, los puntos de acuerdo que podría haber entre Estados Unidos e Irán.

42:40 Pero es verdad que dec antes al principio que realmente esto marca mucho m digamos un enfoque mucho m global no solamente en la regi sino tambi a nivel internacional Antes al principio cuando te acuerdas cuando dec dice bueno qui gana con todo esto pa ganan todos estos

42:56 Lo que sí está claro es que hay unos países que realmente no están, digamos, de acuerdo con esta guerra, y ahora explicaremos por qué, que realmente, y aunque parezca mentira, porque realmente parece que son como enemigos de lo que es Irán, que es los países del Golfo Pérsico.

43:12 Es decir, hemos dicho antes, ahora con lo del Estrecho de Hormuz, que Irán está utilizando, digamos, también un poco como arma energética todo este tratado y este conflicto entre Irán y Estados Unidos.

43:26 Pero en los países del Golfo, lo digo porque esta guerra no ha sido muy bien comprendida, es decir, por los países del Golfo, en el sentido de que no entienden el por qué.

43:36 Es decir, ¿por qué Estados Unidos ha hecho este tipo de guerra que a ellos particularmente no les beneficia? Es decir, ellos además, claro, es verdad que ha habido países, por ejemplo, como Oman o Arabia Saudí, Emiratos Árabes, que ellos no querían la guerra.

43:52 De hecho, antes de que atacaran Estados Unidos a Irán, ellos incluso le dijeron a Donald Trump que iban a prohibir utilizar el espacio aéreo a Estados Unidos para cualquier tipo de este conflicto porque sabían que realmente no iba a tener nada bueno todo ello y, por tanto, no atacaban.

44:11 Es decir, de hecho ellos decían que no querían nada que ver con todo esto y animaban a Estados Unidos a que no lo hiciera. Y aún así, Donald Trump hizo lo que le dio la gana. Pero también, ¿por qué hizo Donald Trump lo que le dio la gana? Por el punto de vista que hemos dicho, tú antes acabas de decir hace un momentito, que no habíamos hablado de Israel. Bueno, pues aquí viene el gran protagonista y el gran monstruo de este conflicto, que es Israel.

44:37 Me tienen tirgado, ¿cómo es capaz de manejar a su antojo al presidente de Estados Unidos? ¿Qué tendrá en su poder?

44:42 Exacto, es decir, muchas veces se piensa uno, ¿no? Es decir, ¿qué hay de escondido en todo esto?

44:47 Es como lo de Pegasus en España, ¿no? Cuando decíamos que el rey de Marruecos tenía información de Pedro Sánchez.

44:51 ¿Qué tendrá, no? Es decir, claro, es verdad que, hablando ahora un poquito, ahora vamos a hablar de algunos países de quién va a ganar el este, pero en Estados Unidos es verdad que esto, claro, Donald Trump, yo creo que esta guerra no ha estado bien planificada por parte de...

45:07 y de Estados Unidos.

45:08 Y además, si nos damos cuenta de prácticamente cómo funciona Donald Trump, que él no olvidemos que es un hombre de negocios, él está acostumbrado a establecer relaciones económicas entre empresas, poniéndose siempre desde el punto de vista más fuerte.

45:27 Pues aquí pasa lo mismo.

45:29 Es decir, Donald Trump lo que hace siempre ha sido lo que ha hecho con Irán, en este caso también, desde que

45:36 Desde que iba a acabar con una civilización hasta la tregua, pues es, digamos, apurar al máximo, amenazar al máximo a Irán, apretarle las tuercas al máximo porque creía que se iban a echar para atrás y que, por tanto, iba a tener el poder y el control de todo esto.

45:51 Pero claro, es que Donald Trump, de repente, claro, ¿cómo está vendiendo esta guerra no solamente a nivel mundial sino incluso a nivel interno?

46:01 Porque, claro, no olvidemos que Donald Trump un día dice que, por ejemplo, la guerra estaba terminada, ¿no? Y al día siguiente dice que va a haber todos los ataques necesarios, ¿vale? El tiempo que sea necesario. Y dir, hombre, ¿cómo puedes entender que si está acabado vas a hacer ataques necesarios, no? O de repente, ¿no? Que los objetivos, igual que cuando hablaba con Venezuela y todos estos, ¿no? Que el primero, el objetivo, pues es que, claro, Irán es un peligro con un arsenal nuclear, balístico, brutal, brutal. Y después, ¿no? Que es que el objetivo, evidentemente, es un cambio de régimen, ¿no?

46:30 Es decir, ya conociendo a Donald Trump como va yendo, nadie se cree los objetivos que dice este hombre ni nada de lo que hace. Y de hecho, el problema es que tiene realmente, el problema también lo tiene en su casa. Es decir, porque el problema en Estados Unidos se está diciendo mucho ahora mismo que es una guerra, por así decirlo, aparte de innecesaria, estúpida.

46:53 Es decir, que yo llamaría estúpida, pero en el sentido de lo que he dicho, de mal planificada y de ignorante, o de no saber realmente lo que hay.

47:04 Porque nadie se puede plantear, para que lo entendamos, en el primer mandato, por ejemplo, al principio, en los años que estuvo al principio Trump, pese a que Trump siempre ha sido Trump, pero sí que estaba rodeada de gente.

47:16 Tenía asesores de cerdas.

47:17 Tenía asesores, exacto, evidentemente de la tendencia política que hicieron ellos, pero realmente estaban rodeados de asesores que hacían de ese contrapeso a esta imagen narcisista y totalitaria de Donald Trump.

47:33 Pero con el paso del tiempo y en esta última legislatura, lo que ha hecho es eliminar todo este tipo de cosas. Ha eliminado todo lo que es la mente ilustrada o la gente capacitada para poder hacer determinadas cosas y lo ha sustituido por gente palmera que simplemente le dice que sí a todo lo que haga Donald Trump.

47:52 Y además, la gran mayoría de ellos, el problema de ellos es que no tienen ni idea de lo que se está metiendo en juego a nivel internacional. Es decir, está recibiendo muchas críticas. Por tanto, es decir, claro, también fíjate, el otro día había un análisis ahí en Estados Unidos y decían, claro, es que Donald Trump saltó esto, como diciendo, Irán ha atacado a intereses de países de la región.

48:22 Y que ha respondido atacando a esos países de la región y salta, ¿no? Y de repente dice, de la noche a la mañana, me dice, cosa que nadie se imaginaba. Pero vamos a ver, o sea, ¿qué analistas tiene en el Pentágono, en el este, en el gobierno que dices, pero vamos, tú te crees? O sea, Irán, si ha hecho, si está haciendo algo, es algo que lleva diciendo, o sea, todo el rato y desde hace tiempo.

48:47 Es decir, lo que está claro es que si tú me atacas, me atacas. O sea, yo ataco. Voy a atacar no solamente, es decir, no solamente voy a contraatacar. Si tú me das, yo te voy a dar. Sino que evidentemente voy a ir contra todas aquellas bases de aquellos países donde esté Estados Unidos. Y que además, ya os digo que voy a empezar a mover el avispero y que todos estos aliados míos, estos proxys que hemos dicho antes, en el momento en que tú me ataques, ya daré orden, por así decirlo, de que te vayan a atacar y a contraatacar.

49:16 Es decir, Irán no ha ido de cara siempre y todo el mundo lo sabía. Claro, cuando la gente ve este tipo de declaraciones dicen, pero bueno, este hombre, pero que se creía que estaba haciendo. Es decir, se creía que realmente iba a ser tan fácil el hacer todo esto. Bueno, pues porque hay una mano que mece la cuna, que es Netanyahu, que ha arrastrado a este tipo de persona como es Netanyahu.

49:40 Y claro, los países del Golfo, a lo que voy es esto, es decir, claro, llega un momento y se están dando cuenta, y también con lo de Israel, ¿no? Ahora lo digo porque lo voy a unir a los dos, ¿no? En el que realmente ahora mismo están viendo como que lo mismo tener bases de Estados Unidos en mi territorio, lo que antes me decían que iba a ser una seguridad y que ante cualquier cosa, y yo estoy viendo que además Estados Unidos, para entendernos, no está haciendo nada por mí.

50:07 Es decir, que realmente tampoco es que realmente, cuando a la hora de la verdad, que es cuando tú tienes que decidir si es un aliado u otro, realmente los intereses son otros y no los del Golfo Pérsico. Es decir, los países del Golfo. Es decir, lo que ven los países del Golfo Pérsico lo están viendo es que con todo este conflicto lo único que tienen que hacer es prácticamente perder. Ellos no ganan absolutamente nada. Porque aparte de poder perder algo económico y tal, es la inestabilidad que hay en este sitio.

50:35 Es que ha sido una guerra planificada mal y rápidamente, en pocos días, ¿no? Y ya dijo, no sé si fue Marco Rubio o uno de estos aliados de Trump, quiero decir, atláteres de Trump, que dijo que, bueno, que se metieron en esta guerra porque fue Israel quien comenzó. ¿Qué tendrá? Bueno, en fin.

50:56 En cuanto a las presiones internas de los países en Liza, como por ejemplo en Irán, el régimen se encuentra en una de sus situaciones más delicadas de las últimas décadas. Ya hemos visto que la muerte del líder supremo Ali Khamenei durante los bombardeos de hace dos meses supuso un golpe grandísimo, simbólico y operativo de gran magnitud.

51:18 Y aunque el sistema de sucesión ha funcionado, más o menos, y se ha designado rápidamente un nuevo líder, que se llama Ali Reza Araf, me parece, pues el poder real está un poco fragmentado.

51:30 Y en este panorama tenemos un actor que es el cuerpo de guardianes de la Revolución Islámica, que ha emergido como el actor dominante.

51:38 Controla gran parte de la economía, de las Fuerzas Armadas, de los grupos proxys regionales.

51:44 Para este cuerpo, para estos guardianes, cualquier concesión a Estados Unidos sería como una especie de traición a la revolución islámica de hace ya 45 años. Y por eso presionan fuertemente para mantener una línea dura, no aceptar el bloque naval como normal y seguir apoyando a sus aliados en la región. Estoy hablando de los hutíes, de Hezbollah y de las milicias iraquíes.

52:06 Al mismo tiempo, lo decíamos antes, la economía de Irán está sufriendo enormemente. La inflación supera el 40%, hay escasez de medicamentos, hay escasez de alimentos básicos, la moneda, el real, se ha devaluado de forma dramática y hay sectores importantes de la población, como también decíamos, jóvenes, clase media urbana, que ya están un poco hartos de esa confrontación permanente y de las sanciones.

52:32 Las protestas que estallaron hace 3-4 años nunca han desaparecido del todo, solo se han reprimido. Y tenemos a este sector de la sociedad de Irán que prefiere una regua real y el alivio de las sanciones antes que continuar con esa política de resistencia que está empobreciendo al país y que está siendo llevada por sus actuales líderes.

52:52 Tenemos luego a Estados Unidos, donde la situación es compleja por lo menos. Tenemos a Donald Trump, que llegó al poder hace ya un año, con la promesa clara de América First, América Primero y no más guerras eternas en Oriente Medio. Esto es muy curioso.

53:08 Sí, sí.

53:09 Sin embargo, la escalada con Irán lo ha colocado en una posición delicada.

53:13 Su base electoral más dura, esos halcones republicanos, ¿no?

53:16 Y los sectores evangélicos muy cercanos a Israel.

53:19 Esto también es muy curioso, digno de analizar cómo los evangélicos están cerca de los judíos, ¿no?

53:24 Pues esta base electoral exige una línea firme contra Irán y no acepta ningún tipo de concesión fácil.

53:31 Y al mismo tiempo, una parte importante de la opinión pública americana está cansada ya de conflictos en Oriente Medio y prefiere centrarse

53:38 En problemas internos más acuciantes, como pueden ser la economía, la inmigración, la inflación, etc. En Israel, o el lobby pro Israel, y los grupos afines, ejercen una presión constante para que Washington no levante el bloqueo ni haga ningún tipo de concesión al programa nuclear de Irán.

53:57 Para Israel y compañía, cualquier debilidad sería vista como una traición a Israel. Supongo que les fue prometida la tierra hace 3.000 años. Por otra parte, sectores empresariales y energéticos presionan para que se estabilice el precio del petróleo y se evite otra crisis económica como la de 2008.

54:15 Dentro de la propia administración Trump también tenemos divisiones. Tenemos a estos halcones, que decía antes, como por ejemplo asesores de seguridad nacional, que quieren mantener la presión, mientras que otros más pragmáticos ya prefieren alcanzar un acuerdo que permita a Estados Unidos reducir un poco la presencia militar en la región y centrarse en lo que es la competencia contra China, mucho más importante quizá.

54:42 Y esta combinación de presiones internas hace que ninguna de las dos partes se pueda mover con total libertad. Irán no puede aceptar una tregua que parezca una rendición y Estados Unidos no puede levantar un bloqueo sin ofrecer algo tangible a Israel.

54:58 El resultado es que es una tregua que es demasiado para los duros de ambos bandos y demasiado poco para quienes buscan una solución más duradera.

55:14 Seguimos con una tregua frágil y cualquier avance hacia la paz va a molestar no solo a los dirigentes de los países en lucha, sino también a sus bases electorales.

55:24 Eso es. La verdad que, claro, cuando antes hablábamos de Irán, yo creo que cada vez se va sabiendo más. Yo creo que nos estamos quitando el velo, sobre todo desde esta parte de Occidente. Y esto también se lo podemos dar gracias a Trump, porque realmente este escenario político que estamos viviendo realmente nos está mostrando otra cosa que muchas veces hasta ahora nos estaban diciendo.

55:48 Lo que sí está claro, y ahora vamos a hablar con esto, es decir, lo que estaba claro es que Irán llevaba preparando todo esto desde hace muchísimo tiempo.

55:57 Estaban listos.

55:58 Estaban listos, pero desde hace décadas. O sea, no desde ayer o desde que había amenazas de hace un año o dos años. No, no. Esto lleva un tiempo, desde hace años, décadas, preparando a nivel aéreo, a nivel terrestre, a nivel marítimo, es decir, desde todos los sitios.

56:13 Estamos viendo cómo realmente Irán tiene ciudades subterráneas, literalmente, donde realmente hay misiles, donde almacena todo tipo de armamento, incluso armamento nuclear.

56:28 Y además que pese a tener, parece que solamente se está luchando, y ahora lo veremos, contra Irán.

56:36 Hemos estado hablando de los proxys. Él tiene una serie de apoyos y aliados que, aunque realmente ahora mismo están un poquito más debilitados, como puede ser Hezbollah en Líbano, que ahora hablaremos de Líbano o de Hamas. Realmente, lo que está provocando Irán, él sabe que no va a poder ganar una guerra en este sentido, por así decirlo, pero sí que tiene que conseguir un desgaste, como hemos dicho antes.

56:58 Es decir, tampoco creas que a Irán le importa que no haya un cese, un cese de, o sea, haya un alto al fuego.

57:06 Es decir, porque realmente lo que está demostrando Irán es que tiene una capacidad increíble de resistencia.

57:12 Es decir, es verdad que ahora ya no ataca de forma masiva, como antes en los primeros días de contraofensiva contra Estados Unidos,

57:22 pero él se está viendo que hay determinados puntos estratégicos que tiene misiles y que puede atacar perfectamente.

57:28 Y lo que realmente no han conseguido, y ahora está relacionado también, luego lo haremos con Israel y con Estados Unidos, es el cambio del régimen. Es decir, el cambio del régimen que todo el mundo, o lo que hablaba antes yo con Trump, es decir, ¿qué pensaba este hombre que Irán iba a cambiar de la noche a la mañana de forma tan rápido? De hecho, quien está al mando, bueno, no sabemos al mando, esto es verdad, quien ha sucedido a la hija Minay, el ayatolá asesinado, es su propio hijo.

57:56 Es decir, que realmente, aunque es verdad que es muy desconocido por la gente, incluso en el mismo Irán, pero que también hace poco tuvo el título de Ayatollah.

58:06 Es decir, él es un continuador de su padre. Es decir, ha estado trabajando muchísimos años con su padre, con Ali Khamenei.

58:12 Es verdad que Khamenei, el padre del asesinado, no quería que su sucesor fuera él.

58:16 Pero por una cuestión, no porque lo considera válido, todo lo contrario, además sí que sí lo consideraba, pero un poco, por así decirlo, desde el punto de vista ideológico y de coherencia. ¿En qué quiero decir con esto?

58:29 Es decir, claro, el hecho de que un hijo suceda a un padre, en este caso, es justo lo que no quería Hamenei demostrar porque cuando se hizo la Revolución Islámica, en Irán lo que se había hecho fue eso. Era una monarquía hereditaria, el del Shah, que realmente era de hijo a padre.

58:48 Y decir, pues esto tampoco quería que la República Islámica se convirtiera en esto. Pero pese a ello, realmente el hijo, Moussesha al-Hamenei ahora mismo, es el que está armando como ayatola.

59:02 Ahora bien, el problema, y aquí la gran pregunta que yo creo que todo el mundo desconoce, incluso no sé si hasta en el mismo Irán, es quién gobierna Irán en este momento. Es verdad, es decir, quién toma las decisiones en Irán en estos momentos.

59:14 Al principio, cuando hubo todo este ataque, empezó a haber como una especie de triunvirato, pero insisto que todo lo tienen muy bien organizado. Es decir, ellos sabían perfectamente que el paso 2 sigue al 1 y el 3 al 2, pero además, si pasa esto, haremos esto.

59:29 Pero es verdad que hay determinadas facciones. Por ejemplo, hay un Consejo Superior de Seguridad Nacional, que es muy importante. Pero no hay que olvidar el gran papel que tiene, y también supongo que será un papel importantísimo en las negociaciones de paz, que es la Guardia Revolucionaria.

59:49 Porque también dentro de esa guardia revolucionaria también hay muchos sectores. Es decir, ¿quiénes son los que realmente están ahí? ¿Dominan más los moderados, los radicales, la gente más experta, la gente recién llegada a esa guardia revolucionaria?

1:00:05 Es decir, nadie sabe realmente quién es el que está tomando el control, pero lo que insisto es que Irán está muy bien organizada. Es decir, ellos saben perfectamente y para mí es prácticamente imposible que vaya a haber un cambio de régimen en este caso.

1:00:20 ¿Y por qué digo esto? Porque a la pregunta que antes hablábamos y que quería hablar sobre ellos, sobre Israel, era decir, ¿y quién gana con todo esto? Decíamos, ¿y quién gana en esta guerra? Tú lo dijiste muy bien al principio, es decir, para mí hay países que ganan mucho. Tú antes, y no insisto mucho más porque lo dijiste muy bien, entre ellos es Rusia, Rusia es uno de los grandes beneficiados.

1:00:43 Ya no está el foco sobre Rusia, eso es verdad.

1:00:44 Además, aparte por todo lo que dijiste tú muy bien antes, también porque ha aprovechado todas estas semanas que el precio del petróleo, del crudo, ha sido superior a lo normal y que realmente ha aprovechado estos momentos para beneficiarse y, digamos, económicamente estar mejor de cara a nivel internacional.

1:01:07 El otro es otro país que no le interesa tampoco nada este conflicto entre Irán y Estados Unidos, que es China. No olvidemos que China es el principal comprador de petróleo iraní, esto es importante, tiene una influencia sobre Irán sin tener que también exponerse militarmente, las cosas como son.

1:01:32 Y realmente yo creo que China además está quedando, a ver cómo lo puedo decir, está ganando como una especie de estatus diplomático. Es decir, él está observando, siempre hemos dicho que China es el gran observador, el justo contrario a Estados Unidos, en el que Trump reacciona prácticamente al nanosegundo.

1:01:51 Pues China es el de, a ver, vamos a mirar cómo lo hacemos, etcétera, etcétera. Es decir, está observando el desgaste estadounidense, porque lo está observando, y realmente que yo creo que incluso a nivel internacional China está ganando como mayor reconocimiento y prestigio con respecto a Estados Unidos que lo está perdiendo por este tipo de cosas.

1:02:15 Es decir, China no dispara, pero sí que es verdad que gana influencia.

1:02:21 Porque es que es así, es decir, él es el principal, ¿por qué a China le interesa todo esto?

1:02:25 Porque es el principal socio económico y compadre de petróleo de Irán.

1:02:28 Es decir, el 80 o el 90% de las exportaciones petrolíferas iraníes tienen como destino, más o menos directo o indirecto, al mercado chino.

1:02:37 O sea, eso está claro.

1:02:38 Además, es verdad que China condenó los ataques de Estados Unidos e Israel contra Irán,

1:02:42 Y su papel, pero su papel ha sido más bien diplomático. Es decir, funcionarios chinos han mantenido decenas de contactos directos con Irán y con los estados del Golfo, con Israel, con Rusia y Estados Unidos para presionar a favor de este alto el fuego.

1:02:58 Y realmente, aunque no tiene un compromiso militar, pero sí ha apoyado políticamente y económicamente a Irán. Es decir, no ha enviado tropas ni buques de combate, que se sepa, no ha ofrecido tampoco una garantía de defensa.

1:03:11 Pero sí que es verdad que ha limitado su apoyo a cobertura diplomática, comercio, etc.

1:03:19 Lo que quiere es evitar guerras, para que entendamos, China lo que quiere evitar son guerras lejanas que él no controle, por así decirlo.

1:03:27 Es decir, y claro, ¿qué pasa? Y el otro he dejado al último, porque para mí es el más importante, que lo estaba yo dejando hasta el final, que es Israel con Netanyahu.

1:03:39 Es decir, Netanyahu, cuidado, no digo tanto Israel, pero sí Netanyahu. Netanyahu es el que realmente está ganando con este conflicto.

1:03:49 Sí, estoy de acuerdo.

1:03:50 Es decir, él es el que convenció a Trump. ¿Por qué? Porque para Netanyahu este conflicto es un conflicto deseado.

1:03:58 Es decir, es lo que quería desde el principio y tiene en este conflicto un interés político personal.

1:04:04 Es decir hay elecciones a finales de este a y esto le puede garantizar un apoyo dentro de ese electorado dentro de Israel importante Tiene causas penales no lo olvidemos Y adem Israel lo que quiere estamos dentro de este objetivo de lo que realmente y luego lo vamos a ver de un af expansionista y de quedarse como la primera potencia dentro de Oriente Medio

1:04:30 Es decir, de controlar ese territorio que es su gran objetivo.

1:04:34 Y después lo voy a razonar para ver cómo se está expandiendo realmente en estos sitios. Es decir, lo que Netanyahu quería era dos cosas. Primero, que colapsara el régimen, es decir, que se acabara todo eso. Y además, si puede colapsar también Irán como estado, pues mejor.

1:04:52 Lo que pasa es que, claro, ¿qué ocurre con esto? Pues que, claro, los países del Golfo y los países que están en esta zona de Oriente Medio, el problema es que también ven que si Irán colapsa de una u otra manera, también se convierte como una especie de foco de inestabilidad.

1:05:09 Y ellos son muy conscientes de lo que ha pasado históricamente. Es decir, para que lo entendamos, ellos saben que realmente cuando ha habido algún tipo de crisis en algún tipo de países, por ejemplo como Irak o como Libia, es verdad que no en esa zona un poquito más próxima para nosotros.

1:05:27 Pero ha ocurrido también que este foco de inestabilidad ha llevado también a aumento del terrorismo, por ejemplo con Al-Qaeda, con el Estado Islámico. Y claro, ¿qué es lo que estaban viendo realmente con esto de Israel, los países del Golfo Pérsico? Ellos lo que están viendo es que ya hace unos años, hace unos años cuando Irán atacó también determinados, bueno no se sabe si Irán o los hutíes, que realmente son también aliados suyos, atacaron también a Arabia Saudí.

1:05:54 Estados Unidos tampoco hizo gran cosa para ayudarles. Es decir, lo que he dicho antes, a la hora de la verdad, los países del Golfo ven que realmente Estados Unidos solo mira por dos cosas. Primero por sí misma y segundo por Israel. Esto lo tienen clarísimo.

1:06:12 Es decir, lo que realmente yo por eso decía al principio que la guerra de Estados Unidos e Irán, yo creo que la guerra es una guerra de Israel, Israel contra Irán, que Estados Unidos evidentemente se ha metido ahí porque es un aliado y le va a apoyar, pero que Netanyahu ha convencido a Trump en entrar en este tipo de conflicto de una forma más o menos apresurada como lo queramos ver, pero realmente les voy a decir.

1:06:35 ¿Y qué pasa? Que los países del Golfo lo que están viendo es que a la hora de la verdad, quien paga esta guerra son ellos. Es decir, los países que están allí. Es decir, no lo está pagando Israel. Es decir, ellos se utilizan, se sienten como utilizados, ¿no? Y realmente lo que no quieren es que realmente una guerra, un conflicto de estos motivos, realmente ellos paguen todos los, el desconcierto que pueda producir todo este conflicto entre Estados Unidos e Irán, pero que después cuando hay que defender o hay que apoyarles,

1:07:05 Pues realmente no tienen ningún tipo de apoyo por parte de Estados Unidos. Y en este apartado que hablaba de Israel, que no me quería irme mucho de ello, hemos dicho, Israel quiere a Irán eliminado, porque es el gran rival, o sea, es el gran rival de Oriente Medio para él, con diferencia, el gran protagonista.

1:07:24 Pero, claro, Israel hemos dicho que tiene proxys, que tiene aliados y que evidentemente en el momento en el que, por ejemplo, al tercer día de los bombardeos contra Irán, automáticamente Hezbollah, que está en el Líbano, empezó a atacar a Israel por el norte.

1:07:40 Y aquí hay otro momento importante que es el Líbano, la guerra del Líbano que podemos estar viendo ahora, que realmente está con miles de personas muertas y casi prácticamente se dicen, según fuentes libanesas, casi un millón de desplazados. El Líbano tiene seis millones de personas.

1:08:00 Una sexta parte de la población.

1:08:01 Esto que no es cualquier cosa.

1:08:04 En el Líbano, la gente que está siendo desplazada, ¿hacia dónde se está yendo?

1:08:09 Muchos hacia la capital, a Beirut, que está un poquito más.

1:08:12 Y luego también, el problema que está teniendo realmente son las zonas sur del Líbano.

1:08:21 Si nos situamos geográficamente, el Líbano toca con la parte sur, con el norte de Israel.

1:08:27 Ahí es donde realmente está habiendo un recrudecimiento

1:08:29 Un recrudecimiento y un enfrentamiento brutal que muchas veces no se conoce absolutamente nada. ¿Y aquí qué es lo que va a estar pasando? Ahí está el actor que es Hezbollah. Es una guerra totalmente asimétrica.

1:08:44 Es decir, pero, y es verdad que Israel está bombardeando el sur del Líbano, pero además de una manera, lo que quiero hacer ver un poquito todo esto, de una manera cruel. ¿Por qué todas las guerras son crueles? Pero está haciendo ataques continuos e indiscriminados contra población civil.

1:09:05 ¿Esto qué quiere decir? El Líbano lo que está intentando hacer Israel es quitarse Ezbola de en medio, cosa que Ezbola lo que está demostrando es que realmente es una milicia muy poderosa y que es verdad que pese a ser el último año, el año anterior le han dado mucha caña, es decir, lo debilitaron bastante, pero que realmente, sobre todo en el cuerpo a cuerpo, en lo que es la guerrilla, que es lo que realmente, es decir, en el terreno, en el terrestre, con Israel,

1:09:35 Realmente tiene una oposición israelí muy dura y ellos lo saben. De hecho, Israel ha estado intentando negociar con el gobierno del Líbano. No olvidemos que Hezbollah es una guerrilla, es decir, es un grupo paramilitar, no es el ejército oficial del Líbano.

1:09:49 Entonces, el Líbano lo que le está diciendo a Israel, ha pactado con el gobierno del Líbano para que el gobierno del Líbano se comprometiera a debilitar a Hezbollah en el sur del Líbano para que no atacaran, digamos, el norte de Israel.

1:10:02 Ahora bien, ¿qué es lo que está haciendo esto Israel? Con Líbano también. Si los estamos viendo, fíjate, Irán, Líbano, lo que está haciendo es una política expansiva. Es decir, una especie de, como cuando hablábamos de Hitler, esa teoría del espacio vital, el Lebes Rang, de buscar tu espacio.

1:10:24 Lo que está haciendo intentar Israel por todos los sitios, y ahora lo vamos a ver, es ampliar su territorio por todos sus flancos. Es decir, si tengo a Irán eliminado, me quedo con Irán. Con Líbano, lo que están haciendo es que con la excusa de atacar el sur del Líbano y eliminar a Hezbollah, lo que están haciendo es crear como una especie de franja, una zona de contención, donde dicen que están eliminando o están queriendo quitar,

1:10:52 Es decir, para que lo entendamos, que el sur del Líbano se convierta como una especie de zona de colchón donde no haya nadie para, digamos, como escudo contra Hezbollah en el sur del Líbano. Es decir, claro, ¿qué ocurre? Que hace exactamente lo mismo que como cuando empezó con Gaza.

1:11:09 Con Gaza empieza a haber, como digamos, una especie de ataques porque se siente atacado y automáticamente lo que está haciendo es expandirse para quedarse con todo lo que está haciendo porque al final lo que está haciendo es quedarse con todo Palestina.

1:11:21 Al final con el Líbano está haciendo lo mismo. Con el Líbano lo que está haciendo es por el norte hacer una zona de ocupación que al final lo que haga es meter ahí más población civiles y más población militar dentro del sur del Líbano y quedarse con ese territorio.

1:11:38 Exactamente lo mismo que ha estado haciendo estos últimos tiempos con Siria. En Siria, también con la excusa de la guerra de Siria, del cambio de gobierno de Siria, los altos del Golán que quedan por esa zona incluso más allá, lo que ha hecho es crear también una zona de colchón para que haya una especie de defensa a favor de Israel.

1:12:02 Y lo que ha hecho directamente Israel es estar ocupando esos territorios. Es decir, Israel lo que está haciendo es agrandar su terreno, es decir, agrandar su estado por el norte, por el este, por el sur, para con un gran objetivo como es el de Netanyahu y esta gente de Israel, estos ultraconservadores, que es digamos la creación de un gran Israel.

1:12:22 Hablábamos de ello en Pocas, lo recuerdo, sí. Bueno, claramente la tregua actual no resuelve ninguno de los problemas estructurales de este conflicto y deja abiertas varias vías que podrían llevar a una nueva escalada o, en el mejor de los casos, a un acuerdo frágil, pero quizá más duradero.

1:12:40 Y tenemos en este sentido tres escenarios posibles, principales, a corto y medio plazo. El primero sería una tregua inestable y esa congelación controlada, que es el más probable. De hecho, es la situación actual.

1:12:54 Pero tiene más probabilidades de mantenerse durante los próximos meses, donde ambas partes saben que una guerra abierta sería extremadamente costosa, pero ninguna está dispuesta a hacer las concesiones profundas que exigiría un acuerdo más profundo, más real.

1:13:11 En este panorama, la tregua se prorroga una y otra vez, con pequeños incidentes controlados, como capturas de buques, ataques limitados de estos proxys, maniobras cerca del Estrecho Hormuz, etc.

1:13:23 El bloqueo estadounidense se mantiene de forma parcial, Irán sigue enriqueciendo uranio y las conversaciones en Pakistán, en Islamabad, avanzan muy lentamente. Es como una especie de paz fría, si se puede llamar así, una paz incómoda que permite a ambos gobiernos ganar tiempo.

1:13:41 Donald Trump para consolidar su imagen de fuerza antes de las próximas elecciones e Irán para intentar aliviar su economía sin que parezca que se está rindiendo.

1:13:51 Luego tenemos un segundo escenario, que es la ruptura de la tregua y otra escalada, una nueva escalada bélica, lo cual es un riesgo alto. Y es, de hecho, el escenario más peligroso, porque se puede desencadenar por varios factores, como por ejemplo, un incidente grave en el Estrecho de Hormuz, o una acción de un proxy iraní, como puede ser Hezbollah, que Estados Unidos ya considere inaceptable por atacar a Israel.

1:14:17 O una presión interna en Irán, esto es más improbable yo creo, ¿no? Si el régimen siente que pierde legitimidad por la crisis económica, pues puede optar por una escalada controlada para unir a toda su población contra ese enemigo externo, ¿no?

1:14:32 Y por último, pues una presión interna pero en Estados Unidos. Si estos halcones republicanos, esta línea dura del republicanismo norteamericano, considera que Trump está siendo demasiado blando.

1:14:45 De concretarse este escenario, la escalada sería rápida y destructiva por completo. Irán volvería a cerrar el Estrecho de Hormuz, Estados Unidos respondería con ataques y el precio del petróleo volvería a superar fácilmente los 150 dólares por barril.

1:15:05 Y un tercer escenario sería el avance hacia un acuerdo más duradero. Esto sería lo menos probable a corto plazo, porque requeriría concesiones más significativas por parte de ambas partes.

1:15:19 Estados Unidos debería aceptar levantar gradualmente el bloqueo naval y algunas sanciones e Irán, pues por su parte, aceptaría límites verificables a su programa nuclear, la reducción del apoyo a ciertos proxys y una mayor transparencia en su gobierno.

1:15:37 Para que esto ocurra, pues serían necesarias varias condiciones, como por ejemplo un mediador que sea más fuerte, como China, o como Europa incluso, una mejora clara de la situación económica iraní, que reduzca esa presión interna, un cálculo político favorable tanto en Washington como en Teherán. Esto es posible, pero parece muy lejano en la actualidad. Ninguna de las dos partes confía lo suficiente en la otra como para dar estos pasos irreversibles.

1:16:05 Entonces, para acabar por mi parte, ¿cuáles son los factores que pueden decidir el rumbo de este conflicto en el futuro? Pues por un lado tenemos la evolución de la economía iraní, ¿no? Si el colapso es muy grave, es muy grande, pues el régimen se podría haber obligado a negociar con mayor seriedad.

1:16:23 También tenemos la presión interna en Estados Unidos, especialmente de cara a esas elecciones de medio término que está a punto de afrontar Donald Trump y que no pintan muy bien para él.

1:16:35 Por otra parte, el comportamiento de los proxys de Irán. Un ataque descontrolado de los hutíes o de Hezbollah podría hacer saltar por los aires esta tregua tan frágil.

1:16:46 El precio del petróleo, si sube demasiado, la presión internacional y de los lobbies económicos va a ser insostenible.

1:16:53 Y por último, el rol de China, que como decías tú, está pausadamente contemplando la situación. Pekín tiene interés en estabilizar este flujo de petróleo y podría también ejercer presión sobre Irán.

1:17:07 Entonces, estamos ante una tregua que nadie quiere romper del todo, pero que tampoco nadie puede convertir en una paz más duradera. Es una especie de equilibrio inestable donde el riesgo de una nueva escalada bélica sigue siendo muy alto.

1:17:22 Y en este tablero, el Estrecho de Hormuz continúa siendo este punto clave de esta crisis, porque mientras siga siendo un punto de fricción, la posibilidad de que esta paz o esta tregua se rompa es muy presente. Parece que el próximo mes va a ser decisivo en este sentido. O las dos partes encuentran una fórmula creativa para avanzar o estaremos ante una nueva ronda de confrontación que podría tener consecuencias mucho más graves de las que ya hemos vivido.

1:17:49 Sí, sí, totalmente. Muy bien hecho el análisis. La verdad que es decir, a mí, mira, yo soy muy pesimista.

1:17:56 Yo también.

1:17:59 Mira, aunque yo lo que creo, es decir, yo no sé qué va a pasar. Bueno, yo creo que si alguien realmente pudiera decir o quiere atreverse a decirlo, bueno, pues es verdad, pues evidentemente puede decirlo, pero yo creo que nadie sabe a ciencia cierta qué es lo que va a pasar.

1:18:16 Es decir, yo para mí lo que va a ocurrir con Irán o todo lo que realmente es Oriente Medio, para mí, voy a decirlo de esta manera, yo creo que puede ser como una especie de enfermedad crónica. Es decir, yo no creo que vaya a haber una solución total a este conflicto, sobre todo por una, yo lo justifico entre otras cosas por un motivo que acabo de decir que es lo de Israel.

1:18:39 Es decir, Israel, por lo menos mientras esté Netanyahu, o gente no solamente Netanyahu, sino la gente que maneja el poder en Israel, Israel no va a dejar de ir nunca contra Irán. En mayor o en menor medida, con mayor o menor intensidad.

1:18:57 Pero mientras Israel no ceje en el empeño de conseguir este objetivo que hemos dicho con Irán más pronto o más tarde, es decir, a mí me resulta complicado que con este protagonista, con este actor tan importante como es Israel, no solamente en esa zona sino a nivel mundial, me cuesta entender que puede haber, digamos, como una paz duradera, como quieren llamar a todas estas cosas.

1:19:20 Es verdad que este alto fuego, digamos, a lo mejor es necesario, es verdad, porque hay un desgaste. Irán evidentemente sabe que este conflicto, sus capacidades militares están siendo mermadas, obviamente, por tanto ataque por parte de Estados Unidos.

1:19:36 Trump, es verdad que, pues evidentemente, él decía que no había planificado esto, pero está sufriendo un desgaste económico a nivel interno.

1:19:46 Cada vez son más las voces críticas hacia Donald Trump, no solamente a nivel de oposición, sino incluso en su propio seno.

1:19:52 Es decir, incluso hasta en el movimiento MAGA y en el Partido Republicano a Trump se está siendo cada vez más cuestionado y los aliados de Estados Unidos realmente se están haciendo una pregunta muy sencilla.

1:20:04 ¿Por qué?

1:20:05 ¿Por qué se está haciendo esto? ¿A qué viene esto? Hormuz, evidentemente, ha quedado bloqueado, aunque no totalmente, pero sí que hemos dicho que, por ejemplo, Irán sí que pasan buques iraníes, por ejemplo, también buques de Irak o Rusia, por ejemplo, y realmente incluso se están pensando en hacer que esto es ilegal lo de los impuestos por transitar en esa zona.

1:20:30 Es decir, que evidentemente los Estados Unidos y los demás países no aceptan. Pero es verdad que realmente Estados Unidos lo que nos decíamos es que quería acabar con todo esto y encontrar como una especie de vía de escape a esta situación que yo creo que no esperaban tenerla a día de hoy y no han conseguido los objetivos que ellos consideraban.

1:20:51 Es decir, evidentemente el régimen no ha caído. Yo creo además incluso que no es que solamente no haya caído, sino que ha reforzado esa imagen de nación de defensa contra el enemigo externo.

1:21:04 Que si a lo mejor había una división interna en Irán, pues a lo mejor se está debilitando esa división interna para unirse contra ese enemigo como es Estados Unidos.

1:21:14 Los daños nucleares que han sido, pues evidentemente habrán sido, pero bueno, tampoco han sido los esperables por parte de Estados Unidos.

1:21:21 Y lo que sí que realmente está viendo por parte de Estados Unidos es un agotamiento de su arsenal. Es decir, evidentemente ellos tienen una capacidad armamentística prácticamente diría yo casi infinita, como dices tú, pero realmente todo esto se tarda en reponer.

1:21:35 Y Irán está viendo en este conflicto que la capacidad de daño que estaba infligiendo a Estados Unidos, y no solo a Estados Unidos, sino a nivel global, que es lo que decía antes, realmente es muy importante.

1:21:50 Y además yo creo que la gente en Oriente Medio, en Irán y en los países del Golfo, hay la idea esta, y vuelvo a la de Israel, que Israel es la que realmente está marcando el ritmo.

1:22:02 Eso está claro.

1:22:03 Es decir, no estamos tanto a las decisiones estas locas de Donald Trump, sino realmente estamos ante unas decisiones, quizá a lo mejor en un segundo plano, pero que son decisivas por lo que realmente está haciendo Netanyahu y los suyos.

1:22:19 Es decir, también, y ya simplemente como conclusión, los acuerdos evidentemente no suelen romperse por una firma de Terán o Washington. Yo así lo creo. Es decir, normalmente hay siempre actores con capacidad, por así decirlo, de empujar desde los márgenes o desde otros sitios para hacerlo. Lo hemos visto como un acuerdo de paz con Pakistán, la influencia que tiene China, etcétera, etcétera.

1:22:45 Y realmente lo que siempre se suele ver con este tipo de conflictos, simplemente a lo largo de la historia, es que los acuerdos normalmente los salvan quienes ganan con la estabilidad. Es decir, no quienes creen en la paz, sino los que ganan con la estabilidad. Y esto es muy importante. Es decir, a veces los acuerdos mueren mucho antes en el lenguaje, en los retrasos, en esas zonas grises, más que en los titulares que leemos todos los días o que vemos que son demasiado clares.

1:23:14 Por tanto, a veces el mayor error no es la violación de algo, sino que realmente la sobrereacción temprana. Por ejemplo, todo esto que está haciendo Estados Unidos con todo ello. Para mí es un tema o un conflicto que es difícil de averiguar qué puede ser en el futuro, pero yo creo que esto que acabo de decir para mí es algo digno de analizar para ver que bajo mi punto de vista este es un conflicto que desgraciadamente va a durar, insisto,

1:23:44 En mayor o menor intensidad o en mayor o menor tiempo debido a determinadas causas que me parece que son líneas rojas que casi casi son insuperables.

1:23:55 Yo tampoco soy muy optimista con que esto vaya a resolverse de manera pacífica. No ya por Israel, porque eso sí que se les debe venir de lejos, ¿no?

1:24:03 Para que diga que sí que está en su ADN este tipo de agresiones, sino por la facilidad con la que arrastran a Estados Unidos y en especial al sector más conservador de Estados Unidos, ¿no?

1:24:13 Y luego, por otra parte, tú imagínate el nuevo Ayatolá, el odio que tiene que albergar a Estados Unidos y a Israel después de que estos maternan a su padre.

1:24:23 Gran Satán, ya lo llamaban.

1:24:24 Sí, pues ahora ya será.

1:24:26 Eso es insalvable, no hay forma de que eso se mitigue de ninguna forma.

1:24:31 Pero bueno, podemos dejarlo aquí, si te parece.

1:24:33 Sí, sí, perfecto.

1:24:34 Ha sido un grandísimo podcast. Gracias, como siempre, por tus análisis.

1:24:36 Gracias a ti.

1:24:37 Gracias a ti.

1:24:37 Agradecemos una vez más al Paddy's Pub hoy especialmente porque tenemos evento y es la inauguración de la cerveza propia de este pub.

1:24:47 Que habrá que probarla.

1:24:47 No sé ni cómo se llama, por cierto, Paddy's Beer o algo así.

1:24:50 Paddy's Beer, según los dice.

1:24:52 Bueno, pues aquí estaremos para probarla en cantidades industriales.

1:24:57 Con esto nos despedimos. Gracias por escucharnos.

1:25:01 Muchas gracias a todos.

1:25:02 Hasta la próxima semana. Adiós.

1:25:04 Un abrazo. Chao. Hasta luego.