Programa piloto: Trump, Groenlandia y la situación mundial a comienzos de 2025

0:00 ¿Qué tal? Bienvenidos, saludos cordiales. Esto es Watergate, el podcast de historia y geopolítica actual.

0:09 Estamos en el Paddy's Pub de Salamanca y me acompaña mi colega Fran Curto. Fran, ¿qué tal?

0:15 ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Javi?

0:17 Estamos encantados de comenzar aquí este nuevo proyecto, consistente en desgranar como buenamente podamos

0:24 A raíz de tomarnos un par de cervezas y charlar entre colegas los acontecimientos más importantes de la geopolítica mundial y de la historia universal.

0:36 Hace poco, hace ya unos días, quizá unas semanas, amanecimos con la victoria de Donald Trump en Estados Unidos, su segunda presidencia,

0:47 Y también hemos sido conscientes de sus nuevas ambiciones, quizá un poco disparatadas, nuevas ambiciones geopolíticas.

0:58 Ya no solo hablo de renombrar el Golfo de México, que ahora ha pasado de llamarse Golfo de América, al menos así quiere llamarlo él.

1:08 También quiere anexionarse a ciertos territorios, como el de Canadá, y más especialmente el de Groenlandia.

1:15 ¿Cómo lo ves?

1:18 Bueno, es que con Donald Trump no te aburres.

1:21 Eso está claro.

1:22 Cada día te sorprende con una cosa que yo creo que es una parte de su política.

1:26 Hay que reconocer que esta gente cuando promete algo y llega al poder lo cumple.

1:30 Sí, sí, y Donald Trump realmente es lo que está haciendo.

1:34 Yo creo que desde que ha llegado al poder es poner una serie de consignas y de decirle al mundo

1:41 aquí estoy yo y preparados porque cualquier cosa es posible.

1:44 Ese es el problema.

1:45 Desde luego nos tiene todos preocupados, ya sea por temas comerciales o geopolíticos, al menos lo que es Europa, está con la espada de Damocles bailando sobre su cabeza.

1:57 Sí, porque además, el otro día también ahora con lo de los aranceles, que si los pone, que si los quita, que si la devolución de inmigrantes, es decir, es una política del chantaje continua, que está continuamente haciendo y que no se sabe muchas veces si se llevará a cabo o no a cabo, pero que realmente sí que te tiene pendiente todo el día.

2:15 Te puedes creer que yo no sabía lo que era un arancel hasta que lo escuché de boca de Donald Trump.

2:21 Y al parecer es un impuesto sobre las importaciones de un país que está destinado a favorecer la producción local.

2:29 La producción nacional, claro, exacto.

2:30 Pues gracias a este asunto regular se ve lo que es el arancel.

2:37 Reconojo que yo en lo que es economía no tengo ni poñetera idea.

2:41 Pero bueno, aquí estamos.

2:43 Aquí estamos, exacto.

2:44 Pues sí, es verdad que hoy veníamos a hablar un poquito, dentro de todo, porque si no tenemos programa, concretar un poco, era el por qué Groenlandia.

2:54 Es una gran pregunta, que se puede hacer cualquiera que haya escuchado al flamante presidente de los Estados Unidos.

3:02 ¿Por qué quiere un territorio tan vasto, pero al mismo tiempo tan despoblado y tan inhóspito como es Groenlandia?

3:11 ¿Cuáles son los motivos que puede llevar al presidente de una nación, quizá un imperio si queremos verlo desde este punto de vista, que algunos consideran en decadencia frente a las emergentes potencias, o no tan emergentes como puede ser la China?

3:30 ¿Cuáles son los motivos que puede llevar a Trump a creer que el resurgir del imperio norteamericano pasa por la anexión de Groenlandia?

3:40 Eso es. Sí, porque además Groenlandia siempre ha estado ahí, ¿no? Es decir, que realmente ha sido un territorio que lleva mucho tiempo perteneciendo, ahora lo podemos ver, a Dinamarca, pero que jamás, nunca se ha hablado nada de él porque tampoco, en principio, o sea, quiero decir, en conocimiento en general, la gente no tiene mucho conocimiento de que, bueno, y esto, algunos dirían, ¿y dónde está? Si nos ponemos un poco así, claro, Groenlandia es la isla más grande del mundo.

4:07 Efectivamente, quizás la más inhóspita, pero al mismo tiempo es la más grande. Fue una parte del círculo polar ártico, podemos decir, el clima es extremadamente frío y está poblada por daneses desde los siglos de la Edad Media.

4:24 Sí, sí, exacto, eso es. El de Groenlandia, a veces cuando me preguntan, dicen, pero bueno, Groenlandia es muy grande, la isla más grande ya, pero ¿cuánto? ¿Cuántos de grande? Bueno, pues para hacernos una idea, es como cuatro veces España.

4:36 Y poco me parece.

4:38 Lo que vi el otro día, creo que era como cuatro veces España, pero que además, claro, lo que decías tú, que muy poquita habitante, es decir, tendrá entre ornados unos 56.000 habitantes.

4:49 O sea, no hay nada.

4:50 Claro, le pasa un poquito, claro, estos países, bueno, estas zonas que están, digamos, tan al norte, lo que dices tú, el círculo polar ártico, le pasa un poquito también como a Canadá.

5:01 Es decir, es un territorio súper, súper extenso, en lo que es cuestión de

5:05 Pero después, si nos fijamos dónde está la población, realmente densidad de población es mínima.

5:12 Quería decir, Canadá está prácticamente, si nos fijamos todos en la parte sur, prácticamente todos los que habitan en Canadá son en la parte sur,

5:19 tocando con la frontera del norte de Estados Unidos. Y Groenlandia, pues le pasa exactamente lo mismo.

5:24 Quería decir, la parte sur es la única que dentro de lo que hay, hay algún tipo de habitantes, con respecto a la extensión que tiene como país.

5:32 Sí, porque por lo menos Canadá tiene ciertas llanuras, ¿no? Como dices tú, es un tema un poco más cálido donde se puede sembrar alguna cosecha, pero el caso de Groenlandia, fíjate que el nombre viene de cuando los vikingos se establecieron allí, como digo, sería el siglo IX o el siglo X, se encontraron con un páramo helado hasta el punto de que incluso para ellos era una tierra muy difícil de poblar.

6:01 Y de ahí vino el nombre de Groenlandia, que viene a significar tierra verde, pero que no tenía nada de verde, simplemente querían engañar, por así decirlo, a nuevos colonos nórdicos o vikingos, como los preferamos llamar, para que se establecieran en las costas, por lo menos, de esta isla.

6:21 Fíjate que también es un argumento que se repite mucho ahora por los detractores del cambio climático,

6:26 que antes Groenlandia se llamaba Tierra Verde porque realmente estaba verde y ahora lo que está es todo doblado,

6:34 dando a entender que el cambio climático es precisamente al contrario y que no hay ningún tipo de calentamiento global.

6:38 Pero sabemos bien, por las sacas nórdicas, que lo que se encontraron los vikingos ahí era, como digo, inhóspito, era imposible de poblar.

6:48 Aún así sí que consiguieron establecerse y bueno, la prueba de ello es que la presencia danesa es patente y que la isla continúa perteneciendo a Dinamarca.

7:01 Claro, sí, bueno, de hecho, pues eso, Groenlandia empieza cuando, pertenece a Inglaterra ya desde el siglo XVIII, quiere decir, cuando empieza a ser primera ha sido colonia durante muchísimo tiempo, hasta que prácticamente a esto, pues creo que en el año 1979, por ejemplo, se le dio ya mayor autonomía, ¿vale?

7:21 Es decir, siempre teniendo Dinamarca, sobre todo, algunos aspectos muy claves, es decir, de coger ellos esos asuntos, por ejemplo, lo que es la cuestión de defensa. Y hace poco también había referéndum para ver si realmente a Groenlandia se le daba la posibilidad en un futuro de tener una independencia.

7:37 Porque todo este tipo de cosas que son importantes entenderlas un poco por el motivo por lo que empezábamos aquí el podcast, ¿no?

7:43 Que es decir, ¿por qué Trump quiere Groenlandia?

7:46 Es decir, ¿por qué ese territorio del que nunca sabíamos nada, del que hablábamos de repente de la noche a la mañana a este hombre,

7:52 se le ocurre la idea de decir, yo quiero, entre otros miles de cosas, Groenlandia?

7:56 Es decir, ¿qué hay en Groenlandia hoy? ¿Qué importancia tiene para Trump y para los americanos?

8:02 Y el por qué quiere tomarlo en este momento.

8:04 Yo tengo mis teorías. Antes de nada, tú has estudiado historia de Groenlandia porque esto es todo el referéndum de un mitallado.

8:10 Bueno, a ver, porque es por mi profesión. Al final, cuando doy historia de este, además los chavales muchas veces preguntan.

8:18 Oye, ¿y esto de Groenlandia? ¿Y esto tal? ¿Ahora por qué Trump quiere esto?

8:22 Muchas veces ya te decía, por eso te decía al principio, si es que algunos no saben ni dónde estaba.

8:26 Pero que es normal, tampoco es un sitio realmente, todo el mundo ve el mapa, pero Groenlandia jamás,

8:32 En general cuando t oyes incluso cosas de historia Groenlandia no sale por ning lado Y de repente de la noche a la ma por eso digo ahora Trump le hace famoso por as decirlo a esta zona porque realmente ahora quiere su objetivo Y la gente claro de repente dice bueno pues si nunca nos han hablado de ello qu ahora Estados Unidos es decir Donald Trump que ya sabemos c es por qu quiere este territorio

8:56 Entonces, pues eso, comentar un poquito por qué ha sido ese motivo.

8:59 Sí, siempre está bien saber un poco más sobre el tema.

9:01 Como te decía, tengo mis teorías.

9:03 Parece ser que ahora, como te digo, de economía tengo poca idea.

9:06 Pero al parecer las nuevas corrientes comerciales sí que están distribuidas al norte y al sur del globo terráqueo, es decir, circundantes al círculo polar ártico y al Antártico.

9:20 Y dado que precisamente Groenlandia y lo que es el pueblo norte está siendo víctima del proceso de calentamiento global, como lo queramos llamar, cambio climático o como se prefiera, la navegación entre los estrechos nuevos que puedan surgir es mucho más fácil.

9:40 Estados Unidos está al norte del globo terráqueo, tiene posesiones cerca de Groenlandia y que sus barcos mercantes puedan pasar por allí puede suponer un gran empuje para la economía estadounidense.

10:00 Y es algo a lo que precisamente los chinos no pueden acceder, a ese comercio ni tan al norte ni tan al sur.

10:07 Por eso quizá China se preocupa más de hacerse con el control del Canal de Panamá, que es otro de los puntos sobre los cienciarios en Donald Trump.

10:16 Que quiere, bueno, deschinalizarlo.

10:19 Claro, sí, sí, sí, exacto.

10:22 Hay que ver si lo consigue.

10:24 Pero bueno, puede ser que la adquisición de Groenlandia, si finalmente se materializa, pase por ahí.

10:30 ¿A ti te parece que lo va a conseguir?

10:31 Es difícil saberlo, además con este hombre, primero si lo va a hacer o no lo va a hacer, porque Donald Trump yo creo que también tiene este tipo de política de amenazar, es decir, esta teoría que él tiene sobre que es yo te voy a decir lo que hago, pero que muchas veces no lo hago, pero que eso hace que realmente muchas veces los demás países, tanto en Europa como a nivel mundial, tengan miedo muchas veces a decir, bueno, no sé si lo hará o no lo hará, pero muchas veces sí que lo hace,

11:01 Después se viene para atrás, retrocede, accede. Al final Trump es una persona imprevisible. Entonces, con lo de Groenlandia, pues no sé si lo hará. Es curioso ahora, cuando estabas hablando de lo del cambio climático, es curioso como un negacionista, el cambio climático aprovecha el cambio climático.

11:18 Es precisamente eso donde quiere llegar a parar.

11:20 Claro, porque al final es un poco la cuestión de decir, un hombre que niega el cambio climático aprovecha el cambio climático para aprovecharse de obtener un tipo de...

11:29 Efectivamente, yo estoy convencido de que él mismo es consciente de que es un proceso que existe. Pero le interesa evidentemente que la gente no esté de acuerdo, que crea que no es así. No toda la gente, sino que con la mitad basta, que es lo suficiente como para enfrentarse a la otra mitad.

11:46 Claro, eso es. Pero hablo de Trump y como te puedo hablar de cualquiera de estos grandes magnates o grandes personajes, figuras políticas que utilizan este tipo de argumentos ahora para, pues eso, como todos políticos al fin y al cabo.

12:02 Yo ahora, cuando veo lo de Groenlandia, para eso hacemos también este podcast, un poquito para ir indagando y arañar en la historia para poder sacar conclusiones y entender el por qué pasan estas cosas.

12:20 Groenlandia, claro, todo el mundo ahora, desde lo más sencillo, por hacer un análisis simple, dice, bueno, este hombre quiere esto por unos determinados motivos.

12:29 Pero también es verdad que Groenlandia, conociendo un poquito más su historia y lo que le pasa en ese momento, Donald Trump tiene unos objetivos que son muy claros.

12:42 Es decir, lo que acabas de decir tú muy bien, ahora está famoso esto de las tierras raras. Groenlandia ahora con el deshielo, evidentemente al haber un deshielo, digamos emergen una serie de recursos que realmente son impresionantes.

12:58 Es decir, si tenemos aquí al lado, por ejemplo, uranio, grafito, este tipo de tierras raras que se necesitan, sobre todo para algunas cosas que Estados Unidos quiere en su lucha contra, por ejemplo, China u otros países.

13:19 Es decir, por ejemplo, para todo lo que está relacionado con los coches eléctricos. Curiosamente, con Tesla tenemos a Elon Musk. Al final tienen eso. Y aparte, porque te va a dar una economía en futuros. Pero también es verdad que el hacer el deshielo, también lo que decías tú muy bien, antes la imposibilidad de navegar por lo que es, por lo que estaba, y por tanto no tener relaciones comerciales y tener que ir por otros sitios para comerciar,

13:47 El hecho de que se abra esa puerta, debido a ese deshielo también, hace que Estados Unidos esté mucho más cerca de Europa.

13:54 Y también de una de relaciones comerciales.

13:56 Para bien o para mal.

13:56 Para bien o para mal, claro, exacto. Yo lo estoy viendo desde el punto de vista de Trump.

14:01 Parece bastante claro que Estados Unidos no está interesada en una pujanza económica de Europa.

14:06 Es un amigo a batir realmente, desde el punto de vista económico, y esperemos que eso lo siga así.

14:12 Es China.

14:12 Y también es Europa.

14:13 Es Europa, sí, sí.

14:14 Es Europa, sobre todo.

14:15 Incluso creo que todo lo que tiene que ver con la guerra de Ucrania y Rusia tiene un poco también que ver con esta guerra comercial o esta guerra económica, por lo menos, entre Estados Unidos y Europa. Pero eso lo podemos dejar para otro episodio.

14:32 Y luego la otra parte que decía, digo, esto es quizá lo que más conocemos ahora porque nomás nos lo expliquen, pero claro, muchas veces no miramos qué pasa en Groenlandia. Claro, en Groenlandia es verdad que todo el mundo cuando ve esto dices, bueno, le va a invadir, lo va a anexionar como territorio, pero claro, aquí la figura de la gente que vive en Groenlandia...

15:02 Groenlandia también está jugando con lo que existe allí dentro. Groenlandia tiene una relación de amor-odio con Dinamarca. Evidentemente, todo diciendo que le van a quitar un territorio a Dinamarca. Pero a lo que voy es que Groenlandia tiene una situación histórica con respecto a Dinamarca.

15:28 ¿Podemos considerar que es un territorio colonizado?

15:31 Sí, sí, sí, claro, para mí clarísimo.

15:33 ¿Está pendiente de descolonizar?

15:35 Sí, sí, exacto, sí, sí, la verdad que en ese sentido, es decir, de hecho hace poco, ¿no?

15:41 Es decir, hace poquito también hubo dentro del mismo gobierno danés pidiendo perdón a los Inuit,

15:49 es decir, a los que viven allí en Groenlandia, los esquimales, ¿no?

15:53 Es decir, los Inuit, esa población nativa de Groenlandia, pidiendo perdón por todas aquellas cosas, esos agravios que han tenido a lo largo de toda la historia que han estado con ellos.

16:04 Claro, cabe recordar, por ejemplo, en los años 50, a esta gente Dinamarca, a los niños pequeños, los quitaron de sus familias y se los llevaron todos a Dinamarca para, digamos, reeducarlos porque decían con el objetivo de que esos niños vinieran a Dinamarca, se les educara y formaran luego una élite, por así decirlo, cultural y política, que gobernara Groenlandia.

16:33 Claro, cuando volvieron esos niños al cabo de dos o tres años, volvieron a la isla, pero no volvieron a su casa. Quiere decir, no conocían muchos la lengua. Y de hecho, muchas veces se les volvieron incluso a meter en orfanatos reeducacionales, ¿no? Y esos niños, cuando empezaron a crecer, muchos de ellos, la gran mayoría, acabaron alcoholizados.

16:56 Estaban danificados.

16:58 Totalmente. De hecho, incluso 10 años después, es decir, en los años 60 y 70, Dinamarca...

17:05 Explico esto para que entendamos también un poquito por qué los Groenlandeses realmente tienen un agravio con los suyos, con los daneses.

17:13 En los años 60 y 70 hubo un programa de esterilización a las mujeres en Groenlandia para que no tuvieran hijos.

17:22 A niños menores de 12 años, pero cuidado, un programa de esterilización sin que ellas

17:26 la supieran Hay un caso muy creo que se llama el caso de la espiral se llama as el caso de la espiral porque el dispositivo intrauterino que le met a las chicas ten esa forma Y no le permit tener ning tipo de hijos Es decir lo que provoc todo eso un programa de esterilizaci consciente

17:45 Entonces ahora es verdad que Dinamarca ha pedido perdón por eso todo lo que ha pasado, pero a lo que voy es que realmente ellos tienen una serie de agravios a lo largo, ya no solamente a lo largo de toda la historia de la colonización, sino una historia muy reciente en el que incluso ahora si preguntáramos, o se pregunta a los groenlandeses si quieren, la idea de Trump para algunos de ellos no es tan descabeada.

18:09 No lo extraña, te lo voy a decir.

18:10 Pero no tanto porque me vaya a venir este hombre, Trump, sino porque me quito a los daneses, es decir, a pertenecer a una población danesa, que es lo que me ha hecho a lo largo de toda esta historia que acabamos de contar. Es decir, que Trump también sabe tocar ese resorte, ¿no? Como diciendo, de decir, no es en un momento, o sea, lo hago ahora por lo que ha pasado, es decir, yo supongo que es por todos los recursos y por tener más acceso a recursos, todo lo que hemos comentado,

18:38 Pero también es verdad que sabe que dentro del pueblo de Groenlandia no todo el mundo estaría a favor de seguir perteneciendo. De hecho, el referéndum que hablábamos de eso era de la posibilidad de hacer una independencia en un futuro con respecto al reino de Dinamarca.

18:56 Me deja este piedra con todo esto del programa de esterilización.

18:59 De hecho, fíjate, claro, por eso digo que es que, o sea, muchas veces cuando vemos lo de fuera, es verdad que ponemos a Trump, que es como una especie de culpable, pero muchas veces no vemos el trasfondo este que hay dentro. Es decir, claro, hay mucha gente dentro de Groenlandia que le pregunta y dice que no se olvida de su historia y de lo que ha pasado.

19:17 Evidentemente, claro que se agradece estos gestos de perdón y todo lo que tú quieras, pero al final no deja de mirar lo que me han pasado. Y ya te digo, estoy hablando de los años 50, 60 y 70 del año pasado, que es decir, históricamente hablando, esto es ayer.

19:30 Sí, claro. Y normal que exista esa tensión entre la actual Groenlandia y el pueblo de Dinamarca, que también, que ten en cuenta que hace dos siglos era una potencia tener en cuenta dentro del marco europeo. Es increíble. Y hay que ver las ironías que tiene la historia, ¿no?

19:48 Sí, sí, totalmente.

19:48 En Groenlandia, un territorio desde el cual se parte para, si no descubrir, asentarse en América por primera vez.

19:57 Hablo del hombre europeo, el hombre blanco, si quieres llamarlo así.

20:02 Pero es cierto que los nórdicos o los vikingos fueron los primeros en poner un pie en América, ¿no?

20:08 Al menos como colonizadores, 500 años antes de que Cristo va al Colón, realmente, ¿no?

20:16 En torno al año 1000, los

20:17 Los vikingos parten de Groenlandia para colonizar lo que eran unas costas de Canadá.

20:25 Pero qué ironía que ese paso se invierta ahora, ¿no?

20:28 Que sean los americanos quienes quieren colonizar Groenlandia.

20:33 Es como si tuvieran también una especie de deuda histórica que es inexistente realmente,

20:37 porque los daneses o los vikingos fueron expulsados de Norteamérica por las tribus amerindias.

20:44 Pero no deja de ser paradójico que se dé ahora el proceso contrario otros 500 años después. ¿Quién sabe lo que nos separa el futuro dentro de otros 500 años? Igual vemos otra conquista al revés. ¿Quién sabe?

20:59 No, además, como está el mundo ahora actualmente, nadie puede asegurar, porque hace unos cuantos, bueno, siempre la historia ha sido así, ¿no? Pero muchas veces ha habido momentos en la historia en la que podías más o menos intuir o saber, ¿no? Por lo que estaba pasando, que iba a ocurrir algo o era lo más probable.

21:16 Pero ahora mismo es que cada día que te levantas realmente te sorprende todo. Bueno, desgraciadamente te sorprende y no te sorprendía nada. Porque cosas yo creo que a lo mejor hace 20, 30 años que nos podíamos ocurrir, que lo veíamos como algo imposible, ahora prácticamente si alguien te dice esto va a pasar, seguramente no creo que haya nadie que diga pues no.

21:38 O sea, ahora tenemos una situación, un contexto en el que dices, ostras, puede pasar cualquier cosa.

21:42 Porque todo pasa muy rápido, además, ¿verdad? Vivimos en los tiempos de esa modernidad líquida que llamaban algunos filósofos, por la cual todos los acontecimientos son muy rápidos y pasan de moda también muy rápidamente porque son sustituidos por otros que empiezan a estar en boga, ¿no?

22:12 Claro. Por eso estamos aquí un poquito, ¿no? Es decir, para contar este tipo de cosas, claro, hay miles y miles de temas que se pueden tocar, pero para ir viéndolos, porque claro, fíjate lo que dices tú, es decir, incluso ya no os digo en conflictos menores, sino en conflictos que realmente ahora son importantes.

22:30 A las puertas de Europa.

22:31 Fíjate en las puertas de Europa, o por ejemplo, fíjate todo lo que realmente sigue existiendo, evidentemente, y todos tenemos conocimiento de ello y que lo vivimos casi a diario porque lo vemos, lo que es la guerra de Rusia y Ucrania. Pero fíjate que cuando empezó lo de Gaza con Palestina, es verdad que los telediarios y los informativos y todas estas cosas relacionadas con la guerra de Rusia y Ucrania, dentro de lo importante que es, se ha ido apartando un poco.

22:56 Es decir, evidentemente sí que estando ahí, porque es un gran conflicto.

23:00 Pero cuesta saber a qué dar prioridad.

23:02 Así cuando empezaba el primer año, así que no estaba lo de Gaza, prácticamente estábamos continuamente teniendo noticias de Ucrania, de Rusia, etc.

23:10 Y que nos bombardeaban muchas veces.

23:13 Fíjate, evidentemente salvando distancias, pero fíjate incluso en nuestro propio país.

23:19 ¿Cuánto se habla de la Dana ahora?

23:21 Cierto, ¿y fue hace cuándo?

23:22 Y fue hace nada.

23:23 Cuatro meses.

23:23 Claro, que no ha sido nada. Y era todos los días informativos, especiales, no sé qué. Y de repente es como... Se acabó. Ahora hablamos de la Dana, casi más que importante de lo social o tal, es un poco la lucha política entre los distintos políticos, las responsabilidades, el tú más, el no sé qué. Pero al final los conflictos, pues eso, puede el hoy y ahora. Y en eso, volviéndolo a eso, trame su maestro.

23:48 Y también el interés que le queramos dar, porque al cabo la guerra que existía entre Rusia y Ucrania no comenzó hace dos años, en 2014.

23:56 Sí, exacto, es una guerra de continuación.

23:58 Con esa intención de la parte moriental de Ucrania de quedarse con Rusia y no con Ucrania porque son, bueno, rusohablantes, ¿no?

24:05 Eso es.

24:06 Eso es.

24:07 Este es un buen tema para un próximo programa.

24:09 Sí, sí, no, si por temas, como vemos, podemos sacar...

24:11 Pero es verdad que tenemos en una década una guerra aquí en las puertas de Europa entre Ucrania y Rusia.

24:16 Tenemos un nuevo conflicto, parece que va a acabarse, pero ahora vete a saber, entre Israel y Palestina.

24:24 Bueno, es un alto al fuego. Un alto al fuego significa que van a parar y de hecho hoy parece que no.

24:30 Porque hoy mismo prácticamente decían también jamás que iba a romper la tregua y que Israel y Estados Unidos se estaban preparando un poco para ver qué va a pasar.

24:37 Pero quiere decir, es un alto al fuego. Yo siempre digo, un alto al fuego no es paz. Un alto al fuego es que paramos el fuego.

24:43 Una tregua.

24:43 Pero es una tregua, exacto.

24:45 Pero no eso, sí, sí, lo que dices tú.

24:47 Y tenemos ahora un nuevo presidente del país, uno de los países más poderosos del mundo,

24:53 amenazando realmente con readquirir su hegemonía por las buenas o por las malas.

25:00 Sí, sí, exacto.

25:01 Primero lo que tiene es Mercano, es Unenlandia, es el canal de Panamá.

25:07 Posteriormente, seguramente ponga la vista en Europa, como ya ha hecho con los aranceles sobre el acero,

25:13 Y también se ha convertido en otro tipo de recursos y terminará.

25:17 Probablemente, bueno, antes de eso intentará firmar una paz entre Rusia y Ucrania que favorezca sus intereses.

25:23 Y posteriormente, pues no sé si ya irá por China o qué.

25:26 O irán antes los chinos a por él. Esto ya es historia ficción.

25:30 Sí, bueno, claro, es una competencia total, ¿no?

25:33 Ahora también lo tenemos con lo de la inteligencia artificial, ¿no?

25:37 Lo que es el chat GPT contra el Deep Seek y todas estas cosas.

25:40 Es decir, guerras que están continuas.

25:43 Yo voy a decir que era el futuro, pero es el presente.

25:44 No, es el presente.

25:45 Es como han caído las acciones de NVIDIA.

25:47 Totalmente.

25:48 De que los tíos han copiado, porque al parecer no lo han elaborado ellos.

25:52 Lo han copiado de echar GPT, lo han implantado ellos, y las acciones de NVIDIA han caído en picado.

25:57 En picado.

25:58 Ves la gráfica y ves una vertical.

26:00 Sí, sí, sí.

26:00 Y eso, una inteligencia artificial, que si le preguntas por procesos o asuntos como el de Tiananmen,

26:07 El se que se par delante del tanque dice que eso no pas o que la postura del Partido Comunista Chino es que ah no pas nada o que Taiw es parte de la Rep Popular China Y a as han conseguido desde este punto de vista autocr al fin y al cabo han conseguido paralizar un poco la econom americana al menos en lo que se refiere al inter artificial que ya se lo han recuperado porque son maestros en estos asuntos pero han dado donde les duele yo creo A ver c evoluciona esto

26:39 Sí, sí, yo creo que el otro día yo pensaba, solo falta Taiwán para realmente casi hacer una tercera guerra mundial.

26:46 Bueno, y quien dice que ya están preparándose.

26:47 Exacto, pero quiere decir, ya solamente falta que la invasión, y que realmente ya provoque una tercera guerra mundial,

26:55 esto a nivel, pues eso, porque no hay prácticamente ningún territorio, ninguna zona, porque estábamos hablando de estos conflictos,

27:01 pero la cantidad de conflictos que hay a lo largo, si empezamos ya con África, estamos hablando que si el Congo, que si Sudán, que si no sé cuánto,

27:07 Es decir, todo el mundo tiene una serie, o sea, es un mundo que nos está tocando muy convulso.

27:14 Es decir, además todo va muy rápido y que realmente, pues eso, está siendo...

27:19 Y eso que África está totalmente olvidada e interesa poco o nada a Occidente.

27:25 Pero el primer mundo como tal está completamente globalizado y no hay forma de escapar a esta globalización.

27:31 A mí me parece que es el proceso evolutivo del ser humano como sociedad.

27:36 Se ha decidido esto y creo que ahora es el momento de conocer las consecuencias, ¿no? Porque parece que intentamos alcanzar el futuro y...

27:47 Sí. Además, el contexto en el que tenemos, es decir, el problema también muchas veces son los líderes mundiales, ¿no? Y cuando digo líderes mundiales, de aquellos países que realmente tienen importancia y significación en el mundo, ¿no?

28:00 Estamos hablando de Estados Unidos, de China, es decir, por ejemplo, por no los grandes, pero quiere decir, los líderes mundiales, qué tipo de personas y de políticos son que nos están llevando a este tipo de cosas, ¿no? Es decir, y además que cada vez, casi prácticamente vas viendo que cada vez más países van teniendo un modelo de político muy parecido a todo lo que estamos teniendo.

28:22 Y está por ver también qué va a pasar en Europa, porque tenemos ya a Elon Musk preparando el terreno para que estos partidos, llamemos los radicales o pocos tradicionales, crezcan lo máximo posible.

28:35 Este será, pues, otro tema también, ¿no? Estos tecnócratas, estos jefazos de las grandes compañías tecnológicas del mundo, el poder y la influencia que están teniendo y, sobre todo, hacia los intereses económicos.

28:50 Eso es.

28:51 Porque por lo demás les da igual, al fin y al cabo, lo que pueda acontecer al otro lado del Atlántico.

28:58 Pero bueno, aquí tenemos.

28:59 ¿En España aún no ha llegado a participar ningún meeting Elon Musk?

29:04 No, vamos, que yo me acuerde.

29:06 Cuestión de tiempo.

29:07 Sí, sí, totalmente.

29:10 Cuestión de tiempo.

29:11 Es que es verdad que Europa, a la que estábamos hablando de este...

29:15 Dale, dale.

29:17 Pero Europa no pinta nada.

29:19 O sea, Europa es un cero a la izquierda. Ahora mismo, como relaciones internacionales, Europa está a merced de lo que digan unos y otros. Es así. Y se nota. Nosotros queremos intentar dar como europeos una imagen que, pues eso no, pero que realmente la realidad no es esa.

29:38 Es decir, hay una diferencia entre lo que es la realidad y el deseo. Es decir, la realidad es otra cosa que la que realmente nosotros podemos desear o lo que es. Es decir, Europa no tiene la capacidad de poder decir absolutamente nada prácticamente ahora en lo que es el mundo.

29:53 Podemos presumir de costumbres modernas, de tolerancia.

29:57 Exacto. De valor, de todo lo que tú quieres.

29:58 Desde el punto de vista geopolítico, Europa nació para evitar más guerras entre sus propios países. Parece que más o menos lo ha conseguido. Al menos desde el punto de vista territorial lo ha conseguido.

30:08 Pero fuera de eso, somos incapaces, parece ser, de competir con Estados Unidos y llamarlo con China.

30:14 Y fíjate que estamos hablando de Europa, como Unión Europea. Ya no te hablo de países individuales. Porque ni la misma Alemania, que ahora mismo está en proceso de crisis económica, ni Francia, ni Inglaterra, ni España tampoco.

30:28 Que no, que no tenemos ningún tipo, o sea, no pintamos absolutamente nada.

30:33 Lo único que nos utilizan como una especie de instrumento, estas potencias principales,

30:38 para obtener esos intereses y decir, mira, tú vas a hacer lo que yo quiera, lo que tú dices, no sé cuánto.

30:42 Por eso es así, por eso es amenaza con los aranceles también.

30:46 Bueno, como decía Trump, dice, o hacéis un gasto en defensa de este tanto por ciento,

30:52 que decía que incluso un 5% decía que tenía que ser el gasto en defensa, cuando España no llega ni al 2%.

30:58 No llegamos ni al 2. Y es esa presión. Una de dos. O lo haces o ya sabes lo que te toca. Ese chantaje que al principio hablábamos, de que Trump está haciendo porque es el típico matón que realmente parece que yo tengo el poder y además sé que lo tengo y puedo hacerlo. Pues está haciendo con todos los países eso.

31:17 Es decir, con México le ha hecho lo mismo, con Colombia también se quejaban de esas imágenes que vemos el otro día de los inmigrantes, ¿no? Hay atados con pies y manos, digamos, con aviones militares y si se les lleva, sale el de Colombia, le dice que eso es inaceptable, Petro, ¿no? Y el otro le da amenaza como diciendo, vamos a ver, para entendernos así, ¿pero tú quién eres?

31:40 Y a los pocos días lo que hace es reculo. Y eso hacen todos los países. Y Europa, pero estoy explicando esto para Europa, que Europa tendrá que hacer exactamente lo mismo.

31:53 Pero también te digo, ¿para qué queremos aumentar el gasto en defensa a un país, por ejemplo, como España? ¿Cuál es nuestra amenaza? ¿O cuál puede ser nuestra amenaza? Como mucho vendrá desde el sur.

32:02 Claro, el problema que viene, el problema que dices tú es, ¿para qué queremos? Es que da igual lo que queramos.

32:09 Y además Marruecos es uno de los grandes aliados de Estados Unidos.

32:12 Totalmente, exacto.

32:13 No solo de Estados Unidos, sino también de Israel.

32:15 Se sabe que Israel está armando a Marruecos.

32:17 Claro, sí, sí.

32:18 No sé cuáles serán las aspiraciones a Marruecos.

32:20 Mira, para otro día tenemos que tener que dar esto.

32:23 Claro, y Marruecos lo sabe.

32:26 Es consciente.

32:27 Marruecos, o sea, tú cuando amenazas, amenazas a alguien, lo amenazas sabiendo que puedes conseguir algo.

32:34 Si tú eres inferior a alguien, tú no amenazas a nadie sabiendo que el otro es superior. Pero cuando tú vienes atrás y miras atrás de quién tienes el apoyo y lo tienes de Estados Unidos, evidentemente, y la Unión Europea lo sabe.

32:45 Sí, además Marruecos tiene una forma de presionar maravillosa que es abrir el grifo.

32:49 Claro, es decir, Marrocos tiene una posición ahí geoestratégica que sabe que abriendo o cerrando, y muchas decisiones, por ejemplo en España, ¿no? Es decir, que incluso ya hablaremos en su momento, pero decisiones que se ha tomado del gobierno, yo creo que incluso a veces, incluso en el mismo gobierno a lo mejor querría, pero que si te imponen desde arriba, o lo haces, o ya podremos tener una serie de represalias.

33:11 Yo creo que todos los referencias del Sáhara Occidental y…

33:14 Claro, por eso, exacto. Es un tema que a mí me gusta mucho, y además me toca por alguna cosa personal, pero quiere decir que al final es así. Es decir, que al final España no tiene la capacidad. Muchas veces cuando yo, por ejemplo, los alumnos que tengo me preguntan sobre historia, sobre política, sobre la actualidad, y me dicen, es que el gobierno de España o tal, no sé qué.

33:34 Es que a veces los gobiernos europeos, por ejemplo, en este caso como en el de España, el margen de maniobra que tiene es el justo y necesario, el que le dejan. Es decir, evidentemente nosotros podemos, el gobierno español o el gobierno de Francia o el gobierno tal, evidentemente tiene soberanía para poder hacer lo que quiera en determinados aspectos.

33:56 Pero limitada.

33:56 Pero en algunos, evidentemente, y además luego condición en la nuestra, vienen guiadas por lo que vienen guiadas.

34:04 A ver, no te lo van a contar, evidentemente.

34:07 Pero cuando, es decir, tú, si analizas esta historia o analizas la política, dices, ya me huelo yo por dónde puede venir todo esto.

34:15 Y esas decisiones que a veces incluso son incomprensibles.

34:19 Bueno, pues hemos alumbrado un par de temas ya para hablar en el futuro.

34:22 Así que habrá que ir buscando días. Creo que por hoy lo podemos dejar ya. Para empezar ha estado bien. Nos podemos terminar tranquilamente la cerveza. Te agradezco la compañía, Fran. Y a ti, Javi, igualmente. Nos podemos despedir del respetable y del oyente, esperando que esto haya gustado y que esto sea el comienzo.

34:45 Claro, es poner un poquito de luz a todo lo que realmente hay ahora, que creo que hay demasiada oscuridad.

34:52 Pues sí.

34:52 Entonces, bueno, si podemos hacer ese granito de arena, pues mejor.

34:55 Hombre, y que una charla siempre está bien.

34:56 Eso está bien.

34:57 Con una cerveza, una mesa, entre colegas.

34:59 La excusa es perfecta.

35:00 Eso siempre se agradece.

35:01 Claro que sí.

35:01 Muy bien, pues muchas gracias, como digo, Fran.

35:03 Igualmente.

35:03 Hasta la próxima.

35:04 Que vaya muy bien.

35:04 Muy bien.

35:05 Hasta luego a todos.

35:06 Chao.