Toda la verdad sobre Irán e Israel. La chispa de la Tercera Guerra Mundial.

0:00 Saludos calurosos desde el Paddy's Pub de Salamanca.

0:30 Hoy es 17 de junio y estamos en mitad de una sofocante ola de calor.

0:35 Afortunadamente tenemos aire acondicionado en el Paddy's Pub de Salamanca.

0:39 Somos Frank Curto y Javier Jara y esto es Watergate. Bienvenidos.

1:00 En nuestro último episodio hablábamos de la dificultad de hablar de un tema tan complicado como es el conflicto entre Israel y Palestina.

1:11 Tal día como hoy, debido a los acontecimientos recientes, nos vemos obligados a retomar este complejo asunto de nuevo.

1:19 Y es que hace cuatro días, el 13 de junio, Israel lanzó la llamada Operación León Creciente, un ataque militar a gran escala contra Irán,

1:27 Que marcó un punto de inflexión en una rivalidad que ya es larga.

1:32 Fue una operación contra una serie de objetivos estratégicos, militares, enfocada, según las fuentes israelíes, en menoscabar la capacidad nuclear de Irán.

1:44 Atacaron bases militares en ciudades como Teherán, Tabriz, Isfahan o Arak.

1:49 Según las fuerzas de defensa de Israel, el objetivo, como digo, es neutralizar la capacidad nuclear iraní, a la cual consideran una amenaza existencial.

2:00 Poco antes, estos ataques fueron precedidos por una operación especial del Mossad, que logró desactivar temporalmente los sistemas de defensa antiaérea iraníes,

2:09 dejando que los aviones, que la aviación israelí, se paseara casi literalmente por los hielos de Irán.

2:14 La respuesta de Irán no se hizo esperar, y es que horas después de este ataque israelí, Irán lanzó múltiples oleadas de misiles balísticos y drones contra Israel, dirigidos no contra objetivos militares, sino contra objetivos más bien civiles.

2:29 Se atacaron ciudades como Tel Aviv, Jerusalén o Haifa. Se dispararon, según Irán, más de 200 proyectiles, incluyendo los famosos misiles hipersónicos FATA-1, diseñados para evadir defensas antiaéreas.

2:43 Y, de hecho, ha quedado patente que la famosa cúpula de hierro israelí no ha podido contener todos estos ataques.

2:52 Nos hemos visto muchos vídeos en las redes sociales sobre cómo muchos de estos misiles han alcanzado objetivos tanto estratégicos como civiles.

3:03 Lo mejor, Frank, te saludo una vez más.

3:05 Hola, buenas tardes a todos. ¿Qué tal?

3:06 Lo mejor, como digo, es, como hacemos siempre, intentar contextualizar un poco de dónde viene esta rivalidad, ¿no?

3:12 Porque esto procede de la segunda mitad del siglo XX, ¿no?

3:15 Eso es. Bueno, pues como tú me has dicho, esta semana, a lo largo que iban pasando los días y llegó el fin de semana,

3:22 Empezaron a llegar mensajes de oyentes y de gente conocida nuestra que nos dijeron, oye, ¿qué está pasando en Irán? ¿Qué está pasando con Israel?

3:32 Y bueno, pues como el año 2025 nos está dejando de todo, yo creo que no sé si hay algo ya que podamos casi decir que sea inesperado, pues nos ha traído este conflicto en Oriente Medio, que realmente, bueno, pues lo que hemos visto lo has explicado todo muy bien.

3:50 El ejército de Israel inició esa madrugada, este viernes, una serie de ataques contra instalaciones nucleares y otros objetivos militares en Irán.

3:59 Lo que él llamó, es a lo que has dicho tú muy bien, la Operación León Naciente.

4:03 Y Netanyahu, el presidente de Israel, afirmó ese mismo día que su objetivo, como has dicho tú muy bien, era contrarrestar la amenaza iraní a la propia supervivencia de Israel.

4:14 Lo que quería era, digamos, él decía, cuando hablaba y salió en las televisiones, que Irán está más cerca que nunca de obtener un arma nuclear, que las armas de destrucción masiva, esas que ya nos suenan a los que tenemos unos cuantos años antes, ¿verdad?

4:32 Cuando la invasión, el eje del mal, cuando la invasión a Irak, decían que las armas de destrucción masiva en manos del régimen iraní representaban lo que has dicho tú, una amenaza existencial para el Estado de Israel y para el resto del mundo.

4:47 Porque evidentemente ellos, Israel lo ve como una especie de adalid, de defensa contra todo el eje del mal que acabas de decir tú.

4:55 Entonces, lo que has dicho muy bien, la respuesta de Teherán, de Irán, a estos ataques no se hizo esperar y, evidentemente, lanzó la misma noche del viernes decenas de misiles balísticos, etc.

5:06 Ataques que, perdóname, han sido ininterrumpidos hasta la fecha. Todos los días tenemos testimonios visuales de misiles cayendo sobre ciudades israelíes.

5:15 Sí, sí, la tensión de Oriente Medio va en aumento. Este territorio siempre ha sido un polvorín o un avispero que realmente, desgraciadamente, parece que no hay solución, sino que vamos justo lo contrario a esa solución.

5:28 Estos acontecimientos que hemos dicho son el último episodio, pues yo diría, de una vieja enemistad. Israel e Irán llevan enzarzados así en una rivalidad sangrienta, pues cuya, digamos, yo podría decir, cuya intensidad varía, fluctúa en función del momento geopolítico que estemos viendo.

5:47 ¿Qué es lo que ocurre? Bueno, pues que lo que pasa es que yo creo que este conflicto entre Irán e Israel es el ejemplo claro de que si alguien quiere entender la geopolítica o lo que es la geopolítica mundial, pues aquí lo tenemos muy claramente.

6:06 ¿Cuál fue el contexto? No me voy a dilatar mucho, no voy a extenderme mucho en ese contexto, pero lo que quiero decir con esto de la geopolítica es que en geopolítica el enemigo se convierte en amigo y el amigo se convierte en enemigo en función en determinados momentos de intereses, de momentos políticos, económicos, sociales.

6:28 Y este es un ejemplo realmente de lo que ha pasado en Israel e Irán. Claro, las personas que veamos ahora lo que está ocurriendo entre Irán e Israel, estos dirán, bueno, pues son enemigos acérrimos y se odian. Y lo son, porque se odian. Pero en realidad, las relaciones entre Israel e Irán, por así decirlo, hasta una fecha clave, que va a ser el año 1979, y ahora veremos lo que fue, fueron bastante cordiales.

6:51 Es decir, hasta que en ese año 1979 la revolución islámica de esos ayatolás que ahora veremos ahí conquistaron el poder en Teherán y cambió por completo. Es decir, se dio la vuelta a las relaciones entre Irán e Israel. ¿Por qué? Porque, de hecho, antes de esa revolución islámica, es decir, y después de la Segunda Guerra Mundial, aunque Irán es verdad, el otro día estábamos hablando del problema de Israel y Palestina, ¿no?

7:20 Cuando se hizo la partición en el año 1948 en los dos estados, Irán se opuso a ese plan para la partición de Palestina, que se enfocó en la creación del Estado de Israel, pero luego fue el segundo país islámico en reconocerlo, solo después de Egipto.

7:39 Egipto también sería hablarlo también con otro país que también habría que hablar de él tranquilamente.

7:44 Quiere decir, de hecho, Irán en esos momentos hasta el año 1979 era una monarquía en la que reinaban los Shah, los famosos Shah de Persia, de la dinastía Pallavi.

7:59 Y en esos momentos, fijaos que estamos en plena guerra fría, entre división entre Estados Unidos y la Unión Soviética.

8:07 Irán era una monarquía y era uno de los principales aliados de Estados Unidos en Medio Oriente. Era pro-occidental. El Shia Pallavi era pro-occidental y, de hecho, por eso el fundador de Israel, el otro día al que hablábamos, Ben Hurion, buscó y consiguió, además, la amistad de Irán como forma de contrarrestar el rechazo al nuevo Estado Judío de Israel de todos los vecinos árabes.

8:37 Quiere decir que, como vemos, si no sabemos un poquito de historia, realmente no hubiéramos pensado ahora mismo que esto, realmente Irán e Israel tuvieron una relación bastante buena y bastante acorde entre ellos dos.

8:50 Pero ¿qué es lo que ocurrió? Pues que en 1979 ocurre la que hemos denominado la revolución, la revolución islámica, con un personaje que tiene un nombre, un apellido muy parecido al que es el líder supremo de ahora de Irán, era Jomeini.

9:09 No confundamos con Jamenei, que tenía muy parecidos, Jomeini. ¿Qué es lo que ocurrió? Bueno, pues que este hombre, estos ayatolás, estos líderes, derrocó al Sead de Persa e impuso una república islámica.

9:23 En el momento en que impulsa esta República Islámica, ¿qué es lo que hace? Se presenta como el defensor de los oprimidos y empieza a haber ese rechazo hacia lo que empieza a denominarse el imperialismo de Estados Unidos.

9:41 Y en el momento en que estás en contra de Estados Unidos, ya sabemos también a quién tenemos en contra.

9:45 A Israel.

9:46 Evidentemente, al aliado que es Israel, que además empieza a ser una especie de seña de identidad.

9:52 De hecho, el nuevo régimen de Jomeini, de los ayatolás, rompe relaciones con Israel, deja de reconocer incluso la validez del pasaporte de sus ciudadanos y se apodera de la embajada de Israel en Terán para cedérsela a la OLP, es decir, a esa organización por la liberación de Palestina, que entonces lideraba una lucha por un estado palestino contra ese gobierno de Israel.

10:19 De hecho, Israel, Jomeini, lo llama de esta manera, tumor canceroso. Lo llama tumor canceroso. Es decir, y además va más allá. Él aboga, nada más casi llegar al poder, por la desaparición de Israel como Estado judío.

10:39 Muy bien.

10:39 Quiere decir que es un hombre, es decir, este hombre Jomeini realmente es un personaje que tiene unas características personales.

10:47 Las ideas claras.

10:47 Muy claras.

10:49 Y realmente, pues, fíjate de dónde vamos, ¿no?

10:51 Es decir, de ser pro-occidental, pro-Estados Unidos, pro-Israel, a considerar a Estados Unidos como, evidentemente, un enemigo íntimo, ¿no?

11:00 Pero a Israel hacerlo desaparecer de la faz de la Tierra.

11:03 Es decir, esto...

11:04 Por eso quiere decir que a raíz de

11:07 Desde este momento, a partir de la revolución islámica del año 79, es verdad que Israel e Irán empiezan a tener relaciones tensas entre ellos, donde va habiendo una escalada, en mayor o en menor medida, a lo largo de todo esto hasta la actualidad, que podemos ir analizando porque viene en las causas de lo que realmente estamos hablando hoy.

11:31 Esta revolución islámica de la que me estás hablando ahora, de Jomeini, supuso, me imagino, un cambio radical en la sociedad iraní.

11:39 Hemos visto un montón de imágenes de Irán en los años 60 y 70.

11:43 Vemos a las mujeres sin el velo, con minifaldas, un estilo de vida, como tú bien has dicho, occidental.

11:49 A raíz de esta revolución, esto cambia por completo.

11:52 Las mujeres son obligadas a llevar el velo islámico.

11:55 Hemos visto, bueno, es un régimen que impone duros castigos contra quienes no se adecúan a sus preceptos, ¿no?

12:04 Imágenes de homosexuales, por ejemplo, colgados de grúas.

12:08 Exacto.

12:08 Hemos visto también incluso lapidaciones de mujeres al más puro estilo talibán de Afganistán, ¿no?

12:14 Eso es.

12:15 Esto supone, además, bueno, es una forma de justificar desde el punto de vista occidental y más en concreto desde el punto de vista israelí,

12:23 Las posibles operaciones que podamos encontrar, ¿no? Desde el 79 hasta la actualidad.

12:28 Eso es.

12:29 Lo que más me ha chocado de este conflicto que se acaba de iniciar, o de esta escalada del conflicto entre Israel y Palestina, perdón, entre Israel e Irán, es el cambio en el modo de hacer la guerra, desde el punto de vista israelí.

12:44 Estamos acostumbrados a ver a las fuerzas israelíes cometiendo auténticas tropelías contra la población palestina.

12:51 El otro día hablábamos de si debíamos denominarlo genocidio, crímenes de guerra, desde luego son auténticos crímenes de guerra.

13:00 En el caso de Irán, la cosa ha cambiado mucho, porque han comenzado con una operación encubierta del Mossad,

13:06 que ha sido considerada como un punto de inflexión en la historia de las organizaciones de inteligencia de todo el mundo.

13:15 Esto ha sido una operación exitosa, que como he dicho antes ha permitido que la aviación israelí tome los cielos de Irán.

13:24 Hemos visto bombardeos sobre refinerías de petróleo, sobre instalaciones nucleares. Esto parece ir más en serio.

13:32 Y también habla mucho de las diferencias entre el Estado iraní y lo que podemos considerar el Estado palestino.

13:40 Para Estina no tiene una estructura para nada fortalecida que pueda suponer una resistencia a la ocupación israelí.

13:49 Sin embargo, los israelíes son conscientes de que Irán puede ofrecer resistencia, como estamos viendo, las habilidades de misiles.

13:59 Sin embargo, la respuesta de Irán es todo lo contrario.

14:03 Parece que no intentan atacar instalaciones militares muy concretas o bases militares. Sí que a veces vemos que intentan llegar a aeropuertos para evitar la salida de la población judía de Israel, pero por lo que vemos en redes sociales, porque esta guerra se está retransmitiendo a través de las redes sociales, prácticamente, lo que vemos es en su mayoría ataques contra población civil, contra edificios, especialmente en Tel Aviv.

14:32 Vemos grabaciones de los propios israelíes en las que se puede ver perfectamente cómo la cúpula de hierro lanza esos misiles, como buenamente pueden, para alcanzar algunos de los proyectiles que lanzan desde Irán, pero como otros misiles, los hipersónicos, misiles balísticos, llegan a toda velocidad a alcanzar las casas, las viviendas de los israelíes.

14:58 La verdad que es que una de las cosas que yo creo que debe ser claro en este conflicto, antes al principio cuando tú hablabas de que los objetivos eran, o el objetivo que decía Netanyahu fundamentalmente es evitar que tenga armas nucleares Irán, esto va mucho más allá.

15:18 Es decir, tiene un trasfondo mucho más, esa es la excusa por así decirlo, pero hay un trasfondo geopolítico y con intereses mucho más allá.

15:27 Es decir, así como podemos decir que las relaciones entre Irán e Israel no han empezado este mismo viernes, ese 13 de junio que has dicho tú, por este tipo de causa de las armas nucleares, tampoco nos creemos que realmente el conflicto entre Israel y Palestina empezaron tampoco en el año cuando Hamas hizo el atentado.

15:51 Todos estos conflictos y por eso muchas veces hablamos aqu en Watergate tienen un trasfondo mucho m realmente de lo que hay Es decir cu son los objetivos que quiere Israel con respecto a Ir qu es lo que quiere Ir en esta lucha en esta contraofensiva contra Israel y qu actores realmente est implicados en todo esto

16:17 ¿Qué es lo que ha atacado? Ha atacado instalaciones atómicas, bases militares, ha atacado a mandos de las fuerzas de seguridad.

16:33 Con gran precisión.

16:34 Con gran precisión, como ellos dicen, una precisión quirúrgica. Es muy curioso lo de esta precisión quirúrgica cuando uno quiere.

16:41 Es decir, quieres hacer precisión quirúrgica.

16:43 Es lo que me da mi atención.

16:44 Pero en Gaza lo de la... O sea, eso es masivo. Es decir, cuando tú quieres ser quirúrgico lo eres. Pero cuando no lo...

16:52 Claro, es que se ha visto la casa de uno de los altos mandos militares de Irán, que viviría a lo mejor en un cuarto o quinto piso, como el misil ha llegado precisamente a su habitación.

17:03 Eso es.

17:04 Es verdad que a lo mejor también han fallecido los vecinos de alrededor, pero han sabido perfectamente dónde enviar el misil.

17:10 Eso es.

17:11 Sabían perfectamente dónde vivía este señor.

17:13 Totalmente.

17:13 También hemos visto, bueno, se nos cuenta desde las redes sociales y desde los medios de información, que el Mossad está también como paseándose por las calles de Teherán y que está eliminando a altos mandos, primero con coches bomba y después ya directamente con pistolas.

17:29 Se están alcanzando de manera muy fácil. Parece que Irán no tiene ninguna capacidad para hacer frente a estos ataques, a esta intromisión israelí en su suelo.

17:43 Claro, todos estos objetivos, a la vez que hemos dicho, estas bases científicas, quizás han sido objetivos a la vez el mayor ataque sufrido en Irán, por Irán en su territorio desde su guerra, no olvidemos una guerra que tuvo muy importante a principios contra Irak en la década de los 80.

18:03 Yo creo que nadie ahora mismo se imaginaba que Irán se enfrentaría algún día a Israel en una guerra como la que estamos viendo.

18:11 Tuvido un jonconato, no hace mucho, hace quizá un par de meses.

18:14 Claro, es que todo esto tiene sus repercusiones y ha ido como una especie de escalada, poquito a poco.

18:21 Pero es verdad que lo que sorprende de esta vez es que ha sido realmente un ataque que nadie lo esperábamos porque normalmente los conflictos entre Israel e Irán hasta ahora han sido lo que se llamaban conflictos o guerras

18:37 en la sombra.

18:39 Es decir, nunca ha habido, para

18:41 Para entendernos, un enfrentamiento directo. Es como cuando se hablaba en la Guerra Fría, que esa definición de la Guerra Fría, que se hablaba que hay dos potencias, como era Estados Unidos y la Unión Soviética, que se enfrentaban, pero nunca se enfrentaban directamente, sino se enfrentaban en determinados territorios o utilizaban determinados países para conquistar o dividirse ese mundo, pero nunca se llegaron a enfrentar de forma directa, pues pasaba un poco parecido a lo que ha pasado con Irán e Israel.

19:09 O sea, los dos son potencias, evidentemente, y ninguno de los dos hasta este momento parecía querer un enfrentamiento total, cara a cara, por así decirlo. Pero ahora, claro, se ha visto que sí. ¿Y todo esto por qué puede ser? Bueno, pues yo creo que quiero analizarlo desde un punto de vista, yo creo que para que la gente pueda entenderlo un poquito más, desde el punto de vista geopolítico, es decir, desde el terreno donde están en esos momentos.

19:34 ¿Por qué digo esto? Porque realmente esto, si nos damos cuenta, muchas veces la geografía, cuando a veces hemos hablado de otros podcast, que cuando hablábamos de algún país o de algún conflicto dábamos los límites geográficos de los territorios, de los distintos países.

19:52 Israel, por ponerlo así, por ponerlo en un mapa, de forma oral en este caso, si vemos las fronteras que tiene Israel serían las siguientes. Lo digo porque es muy importante para entender lo que voy a explicar después. Por el norte tendríamos lo que es Líbano y también toca el norte y el este tenemos Asiria.

20:16 Es verdad que también luego tiene Cisjordania y Jordania, pero nos quedamos sobre todo con Líbano y con Siria. Por el oeste, es decir, por la parte sur-oeste, es verdad que va a tener a lo que va a ser Gaza y Egipto.

20:31 ¿Por qué digo esto? ¿Y para qué nos explicas esto y qué relación tiene ello? Porque realmente el enfrentamiento que se ha tenido Irán con Israel, Irán ha utilizado lo que se ha llamado el eje de resistencia. Voy a explicar un poquito en qué consiste esto.

20:53 El eje de resistencia es una alianza liderada por Irán, por esta gran potencia, que incluye a todos estos protagonistas, a estos actores. Por ejemplo, tenía al régimen sirio, a Siria, hasta que cayó al-Assad en el año 2024.

21:13 Tiene también a los hutíes en Yemen, a las milicias chiíes en Irak, pero también hay dos protagonistas muy importantes en los que Irán se ha apoyado muchísimo y es con los que ha intentado atacar de manera indirecta a Israel, que son Hezbollah, es decir, Líbano y Hamas, que es Gaza.

21:41 Es decir, si vemos en el mapa, Israel está rodeada, ha estado rodeada por una serie de protagonistas que todos ellos, o prácticamente todos ellos, están apoyando a Irán.

21:54 E Irán, sabiendo lo que realmente eran importantes estos protagonistas, los ha ido utilizando, o les han ido ayudando, de una forma más o menos indirecta o indirecta, para ese enfrentamiento contra Israel.

22:11 ¿Qué es lo que ha hecho? Es decir, es lo que se llama, esto ahora está muy de moda, también lo hemos visto con Ucrania y con otro tipo de conflictos, lo que se llaman en la geopolítica actual, lo que se llaman los proxys.

22:23 Los proxys, por así decirlo, por darle una definición, son actores, en este caso son estados o grupos armados o milicias, incluso empresas, que son utilizadas por grandes potencias o potencias globales o regionales para avanzar en esos intereses estratégicos, pero sin enfrentarse directamente en un conflicto.

22:48 Es decir, es lo que ahora se llama un proxys, antes se llamaba lo que era guerra por delegación. Es decir, para entendernos con palabras mucho más clares, un proxying geopolítica es un actor que recibe, es decir, un país que recibe apoyo militar, financiero, logístico, político de una potencia externa para llevar a cabo acciones que le beneficien los intereses de esa gran potencia.

23:13 Es decir, poniéndolo claro, Irán es la gran potencia, es decir, esa potencia que realmente es la que manda en ese territorio. ¿Y quiénes serían los proxys? Bueno, pues los proxys serían los que hemos hablado. Esos territorios, por ejemplo, Hamas con Gaza, Hezbollah en Líbano, Siria cuando estaba la SAD, los hutíes en Yemen.

23:35 Es decir, son estos protagonistas que ha utilizado Irán hasta ahora para, digamos, tener ese enfrentamiento no directo contra Israel para evitar una confrontación directa.

23:47 En la actualidad, Hezbollah está decapitada, por así decirlo, y en Gaza sabemos todos lo que está ocurriendo.

23:54 Quizás sea este el motivo por el que han comenzado esta intervención en Irán.

24:00 Eso es, eso es. Claro, es que por eso era importante entender esto, ¿no? Porque esto... Israel, ¿qué es lo que ha hecho? Israel analiza lo que hay alrededor suyo, todos esos enemigos o esos proxys, ¿no? Y lo que ha hecho es ir eliminando uno a uno para debilitar a Irán. Es decir, Irán, por así decirlo, bajo mi punto de vista, es como uno de los últimos objetivos que tiene.

24:26 Si todo el mundo creía que Gaza es el objetivo, no. Gaza es un objetivo que evidentemente está consiguiendo, pero Irán tiene un plan mucho más allá, que es quedarse. Lo que quiere Netanyahu, evidentemente, es cambiar el mapa de Oriente Medio.

24:40 Eso está claro. Por así decirlo.

24:41 Claro, es que en esta guerra que estamos viviendo desde hace 3-4 días, yo veo a la gente, a la ciudadanía occidental en general, creyendo que es un conflicto que está igualado, porque estamos viendo caer infinidad de misiles sobre suelo israelí.

25:00 A mí me da la sensación, como tú muy bien has dicho, de que Israel sabe muy bien lo que está haciendo y sabe que este es el momento adecuado para esa intromisión en Irán.

25:09 Por otra parte, el régimen de los ayatolás está sumido en una completa oscuridad. Apenas sabemos nada de su capacidad armamentística ni militar. No sabemos gran cosa de esa guardia revolucionaria que es la élite militar de infantería, al menos, de Irán.

25:27 Sí sabemos que sus líderes están siendo asesinados uno detrás de otro. El último líder fue nombrado hace tres días y ya está muerto. Un ataque, tú bien lo has dicho, quirúrgicos.

25:39 De la sensación, o yo creo, que al no saber cuál es esa capacidad de Irán, no sé cuánto tiempo será capaz este régimen de los ayatolás de mantener este nivel de respuesta. Creo que Israel sabe perfectamente que sí, sufrirá ataques de Irán, ataques con misiles, durante varios días, pero no demasiados.

26:01 Porque pronto se va a quedar sin armas que lanzar. Y en cuanto eso ocurra, creo que es cuando vamos a ver la ofensiva total israelí sobre Irán. Es la sensación que me da a mí.

26:14 Sí, y además, cuando nosotros estamos hablando de Israel, siempre tenemos que hablar del ejército de Israel, tenemos que hablar también de lo que está detrás del ejército de Estados Unidos. Israel también sabe quién es el que está detrás y cuál es su apoyo.

26:28 Cuando Donald Trump decía que realmente esto no tenía nada que ver con lo que había pasado, pero que realmente lo que quería es que no hubiera una confrontación entre Israel e Irán, sobre todo por los intereses que tiene Estados Unidos, que no les ataquen sus posiciones en Oriente Medio.

26:50 Eso es un ejercicio de hipocresía total.

26:53 Quiere decir, cuando Estados Unidos intenta, por así decirlo, una solución, dice que intenta hacer una solución diplomática, cuando, esto por palabras de gente del Mossad, de la inteligencia israelí, cuando llevaban ocho meses planeando todo lo que estaba pasando ahora.

27:13 Y Estados Unidos estaba informada.

27:15 Totalmente. Es decir, Netanyahu, es verdad que este hombre es lo que es y es capaz de todo y se está viendo, pero él sabe realmente que no puede dar un paso tan decisivo o una agresión tan dura como la que está haciendo Irán si realmente no tiene el respaldo de Donald Trump. Eso lo tiene clarísimo.

27:37 De hecho, incluso estos días cuando estábamos hablando, el otro día la agencia Reuters decía que como Donald Trump habla demasiado, pues a veces el que habla demasiado se le pesca enseguida, se le pilla.

27:52 Entonces, ¿qué es lo que ocurrió? Netanyahu, uno de los objetivos que quería era asesinar al líder supremo, a Khamenei, de Irán. Y Donald Trump, él es el que paró porque le dijo que quizá no era un objetivo realmente adecuado para estas circunstancias en estos momentos, por lo que podría desatar.

28:14 Cuando dices esto, tú ya sabes que Israel y Estados Unidos están en conversaciones continuas y que Netanyahu no hace un solo paso sin el consentimiento y la connivencia de Estados Unidos.

28:30 Ahora que hablas de Estados Unidos, sí que parece que Donald Trump mantiene una actitud como de cautela, ¿no? O sea que conociendo a este señor, a Donald Trump y su forma de ser, podría ser el primero en enviar allí las tropas. Sin embargo, mantiene esa actitud cautelosa.

28:51 Y esto también me choca un poco, porque habrás visto, como todos nuestros oyentes, que hace, no sé si fue ayer o antes de ayer, fue el cumpleaños de Donald Trump, por su cumpleaños, cumplió 79 años, y esto coincidió con el 250 aniversario de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos, de su ejército.

29:10 Y Trump quiso celebrar un gran desfile, el gran estilo de los desfiles quizás romanos o incluso alemanes del Tercer Reich, donde se celebra un desfile con una gran cantidad de efectivos militares norteamericanos delante de él.

29:29 Y lo que hemos visto ha sido, sí, un desfile, pero un poco, perdóname la expresión, un poco cutre, con soldados que eran incapaces de llevar el ritmo entre ellos mismos a un paso que no parecía militar.

29:45 ¿Esto puede ser muestra quizá de que la hegemonía militar de Estados Unidos está llegando a su fin o es solo una fachada para que la ciudadanía mundial opine precisamente esto? Porque es raro. No sé si viste las imágenes del desfile. Parecían prisioneros de guerra. Es verdad. No llevaban el paso. Iban como desganados delante de su comandante en jefe.

30:15 Hay quien dice que esta actitud de los militares respondía a que no están de acuerdo con el liderazgo de su presidente. Otras voces dicen que en realidad la capacidad norteamericana ahora mismo deja mucho que desear.

30:29 Entonces, esta actitud cautelosa de Donald Trump quizá tenga que ver con una presunta incapacidad norteamericana para responder. A mí me extrañaría que este declive norteamericano fuera tan rápido.

30:43 Me extrañaría y me daría mucho miedo si fuera norteamericano, teniendo en cuenta el resto de potencias.

30:50 Claro, aquí el problema viene, la pregunta que también hacías antes relacionada con esto que hablas del declive o no declive del ejército de Estados Unidos.

30:59 Bueno, Estados Unidos tiene un ejército tremendo y una tecnología tremenda, pero claro, muchas veces lo ha pasado también con Irán.

31:08 El año pasado, cuando hubo esos ataques de Irán hacia Israel, por todo lo que había pasado con Hamas, etc., estábamos viendo como un ejército iraní, como que parecía que no tenía un poder importante, es decir, que no tenía una capacidad de destrucción importante.

31:27 Pero estos últimos días se ha ido viendo como esos proyectiles balísticos, estos supersónicos, lo que han hecho y que realmente han destruido, o por lo menos la cúpula esa antiaérea israelí, no ha sabido, digamos, no ha podido evitar el hecho de que hayan entrado en suelo israelí y hayan destrozado determinadas infraestructuras.

31:57 De hecho perd uno de los misiles que salieron de Tel Aviv que pertenec a esa c de hierro como que se desorient y lleg cayendo sobre el propio suelo israel

32:09 Eso es. Se autoatacó, ¿no?

32:11 Exactamente. No es tan efectiva la famosa cúpula de hierro.

32:16 Claro, yo creo que lo de Donald Trump, el otro día cuando él decía en todo este contexto, es decir, a unos días también de que iba a haber el domingo, iba a ser la reunión de negociación nuclear en Omán y justo antes, dos días antes, empieza a haber el ataque de Israel a Irán.

32:41 ¿Esto qué sentido lo podemos encontrar? Bueno, pues que es una especie como de, no sé si llamarlo chantaje o de mostrar una fuerza superior, como diciendo, mira, aquí estamos nosotros y tú, Irán, tienes que negociar lo que yo te diga y las condiciones en las que yo te diga.

33:00 Todo este planificación nuclear viene de atrás, es decir, el tratado de no proliferación nuclear, que se dice que hay miedo, que no hay miedo de si Irán tiene armas nucleares o no tiene armas nucleares.

33:14 Esto ha tenido idas y venidas en el sentido de más o menos peligro. Irán ha ido acatando muchas veces esos tipos de acuerdos, pero en función también de la situación geopolítica,

33:30 La política que había en cada momento ha ido incrementando el enriquecimiento de uranio para la posibilidad de crear armas nucleares. Para que se haga una arma nuclear, decían que tenía que haber un enriquecimiento de uranio de un 90%.

33:47 Fíjate que hace unos cuantos años Irán empezaba con un 8%, se fue incrementando casi un 27% y ahora decían que había enriquecimiento de uranio hasta un 83, pico por ciento.

34:01 Quiere decir que había como una especie de amenaza, de que sí que podía tener armas nucleares.

34:06 Pero la importancia que tienen los presidentes, por eso siempre hablamos de la importancia que tienen los políticos en un determinado momento, lo hemos visto a lo largo de la historia, que estén unos políticos u otros hacen que la guerra o la destrucción esté más cerca o se pueda atenuar.

34:24 Irán en el año 2015, con Obama en el gobierno, se había conseguido llegar a un acuerdo donde Irán se comprometía a desescalar o por lo menos a parar ese desarrollo de armamento nuclear.

34:41 Lo que pasa es que en el 2018, también alentado por Netanyahu, cuando llega Donald Trump al poder, se carga todo este tipo de acuerdos y empieza a haber un embargo, unas sanciones económicas a Irán, que lo que ha hecho Irán automáticamente es decir, bueno, pues muy bien, si yo tengo este tipo de hostilidad, lo que voy a ir a hacer es incrementar esa posibilidad de tener armas nucleares.

35:08 ¿Qué problema tenemos? Si ahora mismo las armas nucleares, la llamamos armas, pero yo creo que es la forma más disuasoria que tenemos ahora en el mundo de evitar unas guerras.

35:20 Hablamos el otro día sobre lo de India y Pakistán.

35:22 Claro, entonces, claro, si los demás países que sí están llegando, que han llegado a unos acuerdos de no proliferación nuclear, ven que realmente hay países que realmente no lo cumplen, por ejemplo, Israel siempre está diciendo que no tiene armas nucleares cuando las tiene.

35:39 Desde luego.

35:40 Pero lo lleva teniendo desde hace mucho tiempo, quiere decir, y él siempre dice que no.

35:44 Pues quiere decir...

35:45 Se sabe que sí.

35:45 Pero esto a nivel mundial puede llegar un momento en el que los demás países que dicen, oye, ¿para qué sirve este tratado? Es decir, ¿para qué sirve esta organización? Si realmente nosotros hemos llegado a un acuerdo de no haber una proliferación de armas nucleares porque realmente es el arma más disuasoria para evitar tipo de conflictos, si ahora realmente esto no sirve absolutamente para nada, pues lo mismo la credibilidad de esas organizaciones y de todos esos pactos que se hacen, pues se acaban.

36:15 He mencionado antes a Pakistán, y hizo ayer unas declaraciones amenazando a cualquier estado que atacase con armas nucleares a Irán, prometiendo responder con la misma fuerza, es decir, con armas nucleares. Pakistán, es uno de los grandes tenedores de armas nucleares.

36:37 Jameini, me has comentado antes, fue objetivo de asesinato por parte de Israel, cosa que no ocurrió porque fue Estados Unidos quien paralizó esta presunta operación.

36:50 Irán es un país que tiene en su seno social grandes divergencias. Quiero decir que hay un sector bastante amplio de la sociedad que está a favor de un cambio de régimen y quizá de un cambio hacia el régimen anterior, el régimen de los SAS.

37:07 De hecho, hemos visto, podemos ver en actualidad al heredero de Reza Palevi, que fue el último Sa, si no recuerdo mal, intentando presionar, meter baza para que las potencias occidentales promoviesen un cambio de régimen en Irán y así poder terminar con este conflicto.

37:27 Se supone que la muerte de Jameini podría llevar directamente a un cambio de régimen en Irán. Sin embargo, esto parece que no interesa. Lo que interesa a las potencias occidentales, Israel incluido, es mantener este régimen de los ayatolás, porque es diametralmente opuesto a lo que consideramos adecuado en Occidente.

37:49 En Occidente hay un presunto, un hipotético respeto por los derechos humanos, hay respeto por la comunidad LGTBI, hay respeto por la libertad de las mujeres, etc. En Irán, sin embargo, esto no ocurre. Hemos hablado antes al principio de este podcast. La homosexualidad está perseguida y se castiga. El adulterio está penado. Las mujeres, hasta donde yo sé, no tienen libertad de vestimenta.

38:17 Esto puede servir, especialmente a Israel, para legitimar cualquier ataque que pueda llevar a cabo con Reirán. En caso de que hubiera un cambio de régimen, por ejemplo, un regreso a ese régimen de los Sass persas, Israel se quedaría sin ninguna motivación ideológica para llevar a cabo su gran plan, del que también tú has hablado antes, ese gran plan que es construir la gran Israel.

38:45 También hace unos días, uno de los, no sé si era ministro israelí, uno de los grandes políticos israelíes, subía una foto a Twitter de un mapa de la región de Oriente Medio, pero era un mapa político de lo que ellos aspiran a conseguir en Oriente Medio.

39:02 Por una parte estaba Irán, que ocupaba toda la franja de Gaza, Cisjordania, buena parte de Siria, parte de Irak, llegando casi hasta Irán. Pero es que luego Turquía estaba ocupada por Grecia. En Grecia hay cierto movimiento que intenta recuperar los antiquísimos territorios del Imperio Bizantino. Esto me encanta.

39:27 Yo todo lo que soy Imperio Bizantino me encanta. Pues hay un pequeño residual movimiento griego que intenta recuperar los territorios que antaño formaron parte del Imperio Bizantino hasta el siglo XV y que se extendían por toda Anatolia.

39:43 Y después teníamos más al este, lo que quedaba de Turquía, formaba parte del movimiento kurdo. Esto también me parece muy curioso.

39:54 Y en otro orden de cosas, Siria, esto también me ha sorprendido mucho, el presidente, flamante presidente de Siria, ha declarado que ofrece totalmente el espacio aéreo a la aviación israelí para que ellos lo utilicen como consideren conveniente.

40:12 Hablamos de un presidente que procede de facciones yihadistas, si no estoy mal informado, ¿verdad? ¿Qué nos quiere decir esto? ¿Por qué un yihadista, un islamista radical, se pone del lado de los israelíes y no del lado de un régimen como el de los ayatolás, que también es radical, islámico?

40:34 ¿Qué nos quiere decir esto? Se ha todo preguntado, pero es una perorgullada realmente. El presidente de Siria está ahí porque Israel ha movido los hilos necesarios para que haya llegado a ser presidente.

40:45 No son pocas las voces que están clamando diciendo que este movimiento yihadista, Al Qaeda, fue financiado por Israel para desestabilizar la zona de Oriente Medio y así tener casus belli contra el resto de países de Oriente Medio.

41:06 No hay pruebas, porque no las hay hasta donde yo sé, pero si esto es así, me parecería una... no sabría ni cómo calificarlo, un movimiento muy temerario por parte de Israel y por parte de todo Occidente que lo permite, porque todo movimiento israelí es bien conocido especialmente por Estados Unidos, ¿no?

41:30 Exacto. Es que lo que te acabas de decir, claro, es que Oriente Medio es como una especie, yo lo definiría como una especie de tablero de ajedrez, ¿no? Donde cada movimiento de pieza supone, digamos, el tener que mirar el siguiente movimiento para ver qué pasa, ¿no? Bueno, también en su momento jamás fue financiado por Israel.

41:52 Lo que antes hablábamos de geopolítica, de lo que antes se convierte en amigo y enemigo, puede cambiar de forma muy clara esto en un determinado momento.

42:07 Yo quería hablar un poquito de lo que me acabas de decir antes de lo de cambiar del régimen en Irán.

42:13 Me parece muy interesante.

42:15 Cuando antes, al principio, estábamos hablando de que la excusa, esa amenaza existencial era, digamos, las armas nucleares,

42:22 Porque al final fue una excusa. Yo creo que, ya te digo, más allá del objetivo declarado de Israel de destruir lo que califica esa amenaza existencial representada por las capacidades que tenga más o menos nucleares Irán, Netanyahu tiene un objetivo, yo creo que es muy claro, que es acabar con el régimen de Terán. Uno de ellos.

42:43 Yo creo que sí. Bajo este escenario, el primer ministro israelí, Netanyahu, podría esperar que sus ataques...

42:54 Irán es muy difícil, para Israel es muy difícil destrozar a Irán, que haya un cambio a través de este tipo de guerra.

43:02 Pero sí que es verdad que él podría esperar que estos ataques sin precedentes que ha habido ahora,

43:07 Inicen como una especie de reacción en cadena que conduzca a una agitación dentro de la misma Irán para derrocar a esa República Islámica.

43:17 Fíjate que Netanyahu en un determinado momento, creo que fue el viernes o no recuerdo que día fue, dijo,

43:22 ha llegado el momento de que el pueblo iraní se une en torno a su bandera y su legado histórico, levantándose por su libertad ante el régimen malvado y opresivo.

43:35 Me parece a mí que el régimen de los ayatolás solo puede caer o bien a través de una intervención militar o bien a través de un golpe de Estado que viene a ser un poco lo mismo.

43:44 Claro, pero no olvidemos que Irán es un país muy grande con mucha población, unos 90 millones de habitantes.

43:51 Quiere decir, es cierto que muchos iraníes están descontentos con el Estado, de lo que hay, de lo que has dicho tú, de la política, de la economía, de la falta de libertad, de la falta de libertad de expresión, de los derechos de las mujeres, de las minorías.

44:04 Pero realmente Israel ha querido calcular estos ataques y estos asesinatos quirúrgicos porque cree que puede desestabilizar el régimen y abrir camino para un levantamiento popular.

44:21 ¿En qué sentido?

44:22 Claro, porque fíjate que así como la revolución islámica del año 79 empieza muy parecido a lo que, no digo parecido, sino la situación en el otro extremo, es decir, la revolución del 79 en Irán es porque la población iraní en aquel momento realmente hay una especie de situación política, social, económica y además de dictadura finalmente del Shia de Persa en aquel momento,

44:51 Que se vuelve totalmente represivo y mata a cientos y cientos de personas y miles de personas que se manifestaban. Y eso provocó que dentro de Irán hubiera una revolución que llevó a esa revolución islámica. Entonces, sabiendo un poquito esta historia, ¿por qué no va a poder pensar Israel que también, gracias a este tipo de cosas, la gente que está descontenta dentro de la misma Irán pueda provocar esto?

45:18 Hemos dicho, claro, es que la población, ya te digo, en torno a unos 90 millones, los acontecimientos además que pudieran tener en Irán, tendrían un impacto enorme, inmenso en todo lo que es el Medio Oriente. Porque fíjate que, por ejemplo, hay muchos grupos de oposición y además hay, es verdad que han estado muy fragmentados, pero por ejemplo, en el año 2022, después conocidos como, había un movimiento que se llamaba Libertad para la Vida de la Mujer, digamos que sacudió la mayor parte de Irán como una especie de tormenta,

45:48 En donde algunos miembros de la oposición intentaron incluso formar una coalición formada por muchos grupos y activistas contrarios a esa República Islámica.

45:58 Y muchos de los líderes de Israel veían en este o ven en este tipo de grupos o personas una alternativa a ese régimen de Jemenid, es decir, tan personalista como es el del líder supremo.

46:14 No olvidemos que hay una policía de la moral en Irán.

46:16 Hay una policía de la moral. Además, es que habría que analizar un día, yo creo que podríamos hablar de lo que es Irán, porque es un país, además, incluso tú siendo de experto, súper experto en Antigua, en todo eso te daría para ti solo.

46:31 Pero quiere decir, este régimen tiene una serie de mecanismos, por ejemplo, la policía de la moral, pero también la guardia revolucionaria, al que han matado, que es uno de los personajes,

46:46 Que no ha llegado a Jamaní, pero es uno de los personajes más importantes que existen en Irán. El haber matado a Salaamí en este momento, el jefe de la Guardia Revolucionaria, es como una especie de toque y de decir, cuidado que vamos a por todas.

47:00 Esta Guardia Revolucionaria, no olvidemos que no es un ejército. Esta Guardia Revolucionaria es una guardia que se creó en esa misma revolución del año 79 para defender al régimen.

47:09 No para defender a Irán. Defiende al régimen. De hecho, Irán tiene un ejército aparte. Y esta guardia revolucionaria, que tiene muchísimo poder, realmente fíjate a dónde van a atacar los objetivos de Israel.

47:25 A todo ese organigrama y a todos esos puntos claves y personajes claves que puedan destrozar de una u otra manera todo lo que realmente implica esa república islámica de este personaje, de Hamenei.

47:41 Desde luego Israel está intentando por todos los medios atraer la acción de Estados Unidos y de momento, como hemos dicho antes, parece que Estados Unidos no se atreve a intervenir de manera decisiva.

47:55 No obstante hay miedo en general por todo el mundo hay miedo a que esto experimente una escalada m y que esto se extienda primero a nivel regional por todo Oriente Medio que eso est a punto de ocurrir yo creo y despu a escala global

48:15 Da un poco de miedo realmente esto, pero ¿tú ves que esto puede llegar a ocurrir? ¿Te parece factible esa idea de que la Tercera Guerra Mundial tan temida comience en este conflicto entre Israel e Irán?

48:28 ¿Verdad que había hashtags estos días cuando veías cosas en redes sociales de Tercera Guerra Mundial?

48:34 A la gente le gusta esto.

48:36 Sí, bueno, claro, al final llama la atención.

48:40 Lo decía el otro día Antonio Pampliega cuando estuvo aquí.

48:44 Yo creo que la gente que pide que ojalá hubiera una guerra, tanto en cualquier país como una guerra civil o en ese,

48:50 es porque realmente no conoce lo que es una guerra.

48:52 No somos conscientes de lo que es ello.

48:53 Es que ahora mismo yo creo que nadie se atreve en este 2025 y en este momento en el que estamos a vaticinar absolutamente nada.

49:01 Es que estamos un poco como a la espera.

49:03 Es que puede pasar de todo. Y además es que realmente esto, por así decirlo, hemos normalizado absolutamente todo.

49:12 Pero todo. Cosas que realmente años atrás eran impensables.

49:17 Es decir, ahora se pasa uno el derecho internacional por el forro y no pasa absolutamente nada. Uno invade y agrede realmente a otro país de forma impune y no pasa absolutamente nada. Nosotros estamos teniendo, yo vuelvo a repetir, en la idea, el otro día lo defendía esta idea, que evidentemente cada uno puede tener una idea diferente de lo del genocidio en Gaza.

49:40 Nosotros estamos teniendo un genocidio, el primer genocidio en directo de la historia. Y cuando digo en directo es que lo estamos viendo. Porque evidentemente ha habido otro tipo de genocidios, pero si nos damos cuenta el otro día cuando hablábamos, ¿te acuerdas? El genocidio de Pol Pot, cuando hablábamos en Camboya, o cuando hablábamos, o bueno, el genocidio yo creo que uno de los más conocidos, ¿no?

50:03 O el de Armenia, o el genocidio que, por ejemplo, el de Hitler con los judíos, todos tienen una característica común. Y es que, ¿cuándo nos dimos cuenta de que había un genocidio? Cuando todo había pasado. Todo estaba a escondidas. Hitler lo hacía a escondidas.

50:22 Pol Pot, cuando decíamos esto, que Vietnam, cuando invade Camboya y entra en Camboya, de repente los vietnamitas se encuentran diciendo, pero ¿qué está ocurriendo en este país?

50:34 Quiere decir, es una sorpresa lo que te encuentras.

50:36 En Turquía, por ejemplo, niega categóricamente ningún tipo de genocidio armenio.

50:41 Claro, nosotros es que ahora, todos los días y a todas horas, estamos viviendo un genocidio en directo,

50:49 En donde todos estamos viéndolo y que prácticamente casi ninguno estamos haciendo nada. Quiere decir, por eso te digo que estamos normalizando determinadas cosas que es que no son normales.

51:00 Sí, es que además, tanto la guerra en Gaza como esta guerra entre Irán e Israel son guerras que estamos presenciando ya no solo por la televisión, lo decía antes, sino también a través de las redes sociales, mucho más de las redes sociales que a través de la televisión.

51:18 Los medios tradicionales, lo decía Antonio Pampliega, están cada vez más obsoletos y parece que nadie hace nada por remediarlo. Pero una de las consecuencias de que estamos viviendo estas guerras a través de las redes sociales es que las estamos convirtiendo en un espectáculo.

51:37 La gente se está alegrando, la gente que está en contra de Israel, se está alegrando de que Irán lance misiles y de que esté matando, asesinando a civiles israelíes. Esto me parece banalizar demasiado lo que es una guerra.

51:52 Yo creo en la redención de las personas. Y también lo dije el otro día cuando intentaba justificar a Israel. No tiene por qué darse la situación de que los civiles israelíes tengan la culpa de lo que sus gobernantes hacen.

52:09 Es verdad que muchos viven bajo el influjo de la propaganda sionista. De hecho, otro día apareció una mujer israelí diciendo a un reportero, ¿por qué los judíos tenemos que sufrir siempre tanto? Y le decía el reportero, hombre, vamos a ver, Israel ha atacado a Irán.

52:26 Y ella respondía, ya, pero es que Irán es una amenaza e Israel tiene que hacer el trabajo sucio. O sea, desde el punto de vista de una buena parte de la población israelí, ellos están haciendo un favor a Occidente.

52:39 Y ya lo dije también el otro día, Israel no deja de ser la punta de lanza de Occidente en una región tan convulsa como es Oriente Medio. Pero como digo, muchas cuentas en Twitter, TikTok y otras redes sociales se alegran mucho al poner las imágenes de los misiles cayendo sobre Israel.

53:00 Yo no quisiera imaginar vivir esa situación. No me gustaría salir al balcón de mi casa y ver de noche cómo 100 misiles están cayendo lentamente, o a toda leche como los hipersónicos estos, sobre mi ciudad. Porque eso es penoso.

53:18 Pero no es tan penoso como que algunas personas se alegren de la muerte de personas, sean del bando que sean. Me parece que es un error posicionarse, a ver, no es un error posicionarse, quiero decir, es un error estar a favor de que existan las guerras. Y cualquier persona que está a favor de que existan las guerras creo que tiene un problema y hay mucha gente que tiene este problema.

53:44 Sí, sí, está claro. Bueno, yo creo que la historia siempre lo que hace, una de las cosas que hace la historia a lo largo de todos los siglos y de todas las épocas es juzgar después todo lo que han hecho otros.

53:58 Después y desde el sofá.

54:01 Creo que a nosotros cuando se nos juzgue en el futuro se nos caería la cara de vergüenza lo que digan en el futuro acerca de lo que estamos haciendo.

54:10 y no va a ser que mentes o algo.

54:38 Hace 40 o 50 años,

54:40 Y en los últimos años, incluso cuando era la Guerra Fría, cuando hubo algún conflicto, la primera guerra, la guerra de Vietnam, que fue la primera guerra, por así decirlo, televisada, por así decirlo, pero nadie sabía de las guerras. Es decir, te contaban los periódicos y tal, pero no había tanta información.

54:53 Y esto, cuando digo lo de los políticos, ¿por qué lo saben? Porque también Estados Unidos, Netanyahu y Donald Trump saben todo esto. También este ataque de Israel a Irán es también una cortina de humo. ¿Qué quiere decir esto?

55:09 Cuando digo cortina de humo, quiero que entendamos lo que es. Ellos evidentemente también tienen personalidades con unos egos tremendos. Es decir, tanto Netanyahu como Donald Trump, ahora no vamos a descubrir quiénes son.

55:23 No es ninguna novedad. Ninguno. ¿Qué es lo que pasa? Netanyahu, como líder, aparte de como líder israelí, él también quiere pasar a la historia, siendo recordado, como han sido otros recordados por otro tipo de cosas.

55:37 Hitler quería ser recordado como tal, Napoleón quería ser recordado como tal.

55:42 Ariel Sarón.

55:43 Exacto.

55:45 Netanyahu, para entendernos, él lo que no quiere pasar es como el presidente a donde a Israel le pasó lo del 7 de octubre.

55:55 Porque realmente eso es una posición de perdedor.

55:58 Cuando tú el otro día hablabas, dices, ¿cómo puede ser que Israel no se diera cuenta de lo que estaba pasando?

56:02 O de ese posible ataque.

56:04 Sobre el Mossad.

56:05 Claro, sobre el Mossad.

56:06 Eso mismo que ha hecho en Irán.

56:07 Eso es.

56:08 ¿Cómo es posible que no viera lo que se avecina a la Situ de Octubre?

56:11 Entonces, Netanyahu no quiere pasar a ser recordado como el presidente del 7 de Octubre.

56:17 Quiere pasar como primer ministro de todo lo que está ocurriendo ahora.

56:21 Victorioso.

56:22 Victorioso.

56:23 Con lo de Gaza.

56:23 Eso es importante.

56:24 Muy importante para él.

56:26 También porque es lo que le mantiene en el poder.

56:28 Cuidado que esta gente, cuando se le quita del poder, las represalias o lo que realmente puede ser, para ellos es muy grave.

56:34 Entonces, quiere decir, él quiere pasar a ser recordado por esto, ¿no?

56:37 Por ser un líder recordado y amado por Israel, por la historia, por lo que ha conseguido, por destruir Irán, por fíjate lo que ha conseguido con Gaza, por conseguir el control total de Israel y eliminar a Palestina. Eso es lo que realmente está teniendo. Y en menor escala, por así decirlo, Donald Trump también tiene sus problemas internos. Fíjate todo lo que está pasando en Los Ángeles.

57:00 todo lo que realmente está pasando.

57:02 Que da para otro podcast.

57:03 Que da para otro podcast tranquilamente.

57:05 Es decir, todo lo que está pasando en Los Ángeles.

57:06 Todas esas, digamos, esas protestas internas dentro de lo que es su propio país.

57:12 Es decir, cuando tú desvías esa atención, que esto lo hacen todos los presidentes, no es que lo hagan ellos dos, pero que ha sido a lo largo de toda la historia, cuando a ti te están poniendo un foco

57:19 y ves que puede tu credibilidad o tu poder se puede sentir debilitado, también utilizo otro tipo de arma.

57:28 O otro tipo, o pongo

57:29 Pongo el foco en otro lugar donde la gente mire a ese lugar y no mire los problemas que yo tengo. Por tanto, para ellos también la guerra, esta tensión entre Irán e Israel también les beneficia a ellos mismos desde el punto de vista personal.

57:44 Afortunadamente España tiene sus propios problemas viviendo una de las grandísimas crisis de gobierno, de uno de los gobiernos quizá más corruptos de la historia reciente de este país.

57:55 Entonces, nos estamos ya acercando a la hora. Hagamos de oráculos, que me gustan a mí mucho los oráculos. Primero, ves salida a este conflicto y segundo, si hay salida, ¿quién va a ser el vencedor? Para mí está muy claro.

58:11 Yo creo que Israel sabe muy bien lo que hace y que ya se están paseando los aviones por los cielos de Irán. Simplemente lo van a alargar el tiempo que ellos deseen para conseguir sus objetivos y legitimar su ataque. Esa es mi visión oracular.

58:32 Exacto. Yo es complicado, ya te lo he dicho, pero bueno, por concluir un poquito y por poner un poco el foco en lo que está pasando ahora y resumiendo un poquito todo lo que hemos hablado para dar un poco de conclusión final, yo creo que nadie imaginaba que Irán se enfrentara a Israel en este momento, hubiera una intensa guerra.

58:53 Ninguno de sus poderosos aliados de Irán, tanto Líbano, Siria, Irak, si te das cuenta, tampoco ha lanzado cohetes ni drones hacia Tel Aviv.

59:05 Quizá no tengan.

59:07 Salvo algunos ataques menores o ineficaces de esos hutíes que hablábamos antes, de esos proxys.

59:14 Quiere decir, durante estas décadas Irán se basó en esa guerra indirecta que habíamos dicho, es decir, armar y financiar a grupos regionales para librar batallas en nombre de Terán. Ese sistema ahora prácticamente está silenciado, ya casi no existe. ¿Por qué? Por una razón, que es el debilitamiento de las capacidades militares y la erosión de estos grupos.

59:38 La mayoría de los aliados de Irán, de los que hemos hablado antes, hoy en día simplemente no pueden actuar. Años de ataques dirigidos por la inteligencia israelí a lo largo de lo que hemos dicho en Siria, en Líbano, han paralizado esta infraestructura militar e interrumpido las principales vías de suministro para Irán.

1:00:08 Además, otro factor importante que a mí me resulta importante es la disuasión, que yo creo que Netanyahu tiene esto en la cabeza. Israel lo ha dejado claro. Cualquier ataque de Hezbollah o de cualquier otro tipo de amigo, por así decirlo, de Irán, provocará represalias devastadoras.

1:00:29 Claro, esta gente, estos proxys que hablábamos, los riesgos para ellos son demasiado altos. Y muchos de estos aliados de Irán, pues digamos que prefieren estar en silencio a una escalada por pura supervivencia.

1:00:47 Entonces, ¿qué es lo que está ocurriendo? Que Eran, digamos, se está quedando, en este caso, sin opciones. Esto y lo que está sucediendo no tiene precedentes.

1:00:56 Es decir, porque claro, ahora Irán, que era el que defendía esa guerra indirecta, cada vez está más aislado y ahora está en esa situación difícil de hacer que es, incluso hasta para su propio pueblo, y es, ¿dónde me sitúo? ¿dónde me ubico yo?

1:01:15 Porque si acepto lo que me dice Estados Unidos o lo que me dice Israel y por tanto automáticamente estoy aceptando la derrota y esto me puede perjudicar no solamente a mí ni dentro de mi mismo país, sino cuál es la visión que van a tener los países de alrededor que están queriendo quitarme ese poder y ese territorio.

1:01:40 O voy directamente a una arriesgada estrategia de ir contra Irán, o sea, contra Israel directamente, lo que esto supone. Es decir, no es fácil la situación de Irán. Por tanto, para resumir, Irán está en guerra, pero su eje de resistencia ese que habíamos hablado no se ve por ninguna parte.

1:02:01 Y sin ello, evidentemente, la capacidad de Terán para influir en el campo de esa batalla, por así decir, regional del Oriente Medio es mucho menor de lo que muchos creían y eso, pues evidentemente, tiene una consecuencia.

1:02:18 Quiere decir, esto, pues claro, las consecuencias ya se están viendo, ¿no?, de todo lo que está pasando, de esta escalada entre Irán e Israel, ¿no?

1:02:26 Desde luego parece que estamos ante el inicio de una gran ofensiva de Israel que amenaza con cambiar el panorama geopolítico en el oyente medio. No obstante, vamos a invitar a nuestros oyentes para que nos den sus impresiones en los comentarios de este podcast. Si te parece, lo podemos dejar aquí.

1:02:45 Agradecemos, como siempre, al Paddy's Pub su colaboración, que nos sirva de refugio. Espero que no sea antinuclear el día de mañana. Gracias, Fran, una vez más por tu compañía. Gracias a nuestros oyentes por acompañarnos una vez más. Esto es Watergate. Si os ha gustado, os invitamos a que nos sigáis o suscribáis en nuestras redes, en Spotify, en ebooks, en YouTube. Gracias, como siempre, a todos y nos vemos el próximo martes.

1:03:14 Eso es. Y no ocurre nada. Eso es. Y bueno, estábamos hablando antes de Trump, es verdad, que simplemente por una última apreciación, ¿no? Este hombre vino y se puso en la Casa Blanca, ¿no? Diciendo que iba a acabar con las guerras. Y lo único que está haciendo, por lo que se está viendo, es que está viendo las puertas al infierno. Cada vez hay más conflictos, con mayor escalada y con mayor crueldad.

1:03:40 Nadie se lo esperaba, viniendo de Trump. Lo dicho, hasta aquí Watergate.

1:03:44 Muchas gracias a todos. Un abrazo.

1:03:46 Hasta la próxima.

1:03:46 Hasta la próxima. Chao.